Los ecologistas aúnan sus fuerzas contra la reforma de la Ley de Costas
Ecologistas en Acción, Greenpeace, WWF y otras entidades alientan un movimiento ciudadano para "aunar fuerzas" con el objetivo de conservar el litoral español
Protesta de Greenpeace contra la construcción de un hotel en el parque natural de Cabo de Gata-Níjar. EFE
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Las principales ONGs ecologistas han sumado fuerzas para crear la plataforma No a nuestra costa, en defensa de la actual Ley de Costas, y ante la anunciada intención del Gobierno del PP de reformarla. La iniciativa, que será presentada mañana, la han puesto en marcha Amigos de la Tierra, Ecologistas en Acción, Greenpeace, GOB, SEO/BirdLife y WWF. El objetivo es crear un movimiento ciudadano para "aunar fuerzas" y que se garantice la conservación del litoral.
España degrada 7,7 hectáreas de costa cada día que pasa para crear urbanizaciones, suelo industrial y comercial, según el informe Destrucción a Toda Costa 2010, de Greenpeace.
De acuerdo con este informe, en los últimos 20 años se ha destruido en la costa española la superficie equivalente a ocho campos de fútbol al día. Y, desde 1987 a 2005, se han destruido un total de 50.504 hectáreas de suelo natural en los dos primeros kilómetros de franja costera.Uno de los casos más flagrantes es el del hotel del Algarrobico.
54 Comentarios
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Les va a dar lo mismo, por desgracia para proteger a sus amigos modifican lo que haga falta, otra cosa es cambiar las leyes, que todos los votos de los españoles valgan lo mismo, pero eso no les gusta ¡como va a ser su voto igual que el del populacho! el sr. marques,el latifundista y el especulador de turno ,por supuesto que no lo van a consentir , se les acabarian los privilegios, por lo tanto no van a tardar estos pperos en legalizar las barbaridades urbanisticas , despues les multan pero el mal ya perdura por siempre ¡¡vergonzoso!!
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si tuviéramos una clase política seria, la costa seria en su totalidad una zona protegida libre de ladrillo y cemento,un lugar de disfrute para la ciudadanía y motivo de orgullo,pues basta recordar que el turismo es nuestra primera economía y sol y cultura tenemos aunque de lo ultimo no lo demuestre nuestra clase política.
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Mi total apoyo
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HAY QUE ABOLIR LA LEY DE COSTAS POR ANTICONSTITUCIONAL Y CONTRARIA A DERECHO. La bolchevique ley de costas solo sirve para impedir el desarrollo económico, destruir el país y la costa virgen que redujo de un 30 % cuando entro en vigor a un mísero 10% actual. Al cargarse el REGISTRO DE LA PROPIEDAD con su artículo 8, se ha cargado el pilar que sustentaba la seguridad jurídica de los españoles retrotrayendo el país a los más oscuros tiempos de la edad media donde no había más propiedad que la que la espada podía tomar y conservar, convirtiendo a los funcionarios de costas en auténticos piratas berberiscos que asolan nuestras costas con total impunidad. ¿Si el registro de la propiedad no es válido en donde esta la seguridad juridica? Sin seguridad jurídica quien puede atreverse a invertir en España. ¿DÓNDE ESTÁ EL ESTADO DE DERECHO? Las mentiras de los tiranos solo pueden engañar a gentes faltas de información. SIN DERECHO EL ESTADO SE CONVIERTE EN UNA CUADRILLA DE BANDIDOS. (Benedicto XVI). Si el estado quiere tener la más mínima legitimidad tiene que devolver a los ciudadanos los derechos que la ley de costas usurpo
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Algún día no muy lejano, la historia nombrará a los ecologistas como el movimiento mas importante del siglo XX. Sus actividades que para algunos son "chorradas" es lo que está permitiendo que futuras generaciones hereden, quizá, un mundo donde vivir.
Gracias ecologistas. Contáis con mi apoyo y solidaridad.
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Estos estan intentando inflar otra burbuja inmobiliaria.
El pp ,sin ayudas economicas de Europa y sin nada publico que vender ya,solo les queda la 3ª opcion el ladrillo.Asi nos saco de la crisis anterior,lo que pasa es que ya no le quedan esos recursos.
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¿PARA QUÉ NOS SIRVE A LOS ESPAÑOLES TENER UNA CONSTITUCIÓN? Si la ley de costas consigue el extraordinario record de vulnerar 4 artículos de la Constitución española en uno solo de sus artículos. El art. 8 de la ley de costas 22/1988 vulnera los siguientes artículos de la Constitución: el art. 9.3 por retroactiva, por no respetar la seguridad jurídica y por el poder arbitrario que otorga a los funcionarios de costas; art. 10.2 por no respetar los Derechos Humanos ni el Tratado de la Unión Europea; el art. 33 por no respetar la propiedad privada y el art. 132.1 que dice: ¡La ley regulará el régimen jurídico de los bienes de dominio público! y por lo tanto ha de respetar todos y cada uno de los artículos de la Constitución, cosa que evidentemente no hace el citado art. 8 de la ley 22/1988.
ARTÍCULO 8 de ley de Costas 22/1988: No se admitirán más derechos que los de uso y aprovechamiento adquiridos de acuerdo con la presente Ley, careciendo de todo valor obstativo frente al dominio público las detentaciones privadas, por prolongadas que sean en el tiempo y aunque aparezcan amparadas por asientos del Registro de la Propiedad
MILLONES DE CIUDADANOS de todo el orbe, acuden a nuestra costa, en busca de sol, playa y chiringuitos, y a ninguno le interesa, alojar la garrapata que prolifera en la flora dunar, que los tiranos de costas implantando están. La flora dunar es para los parques naturales costeros, pero hay que erradicarla de las playas públicas para que dejen de ser un almacén de basura y molestos artrópodos que nos chupan la sangre y nos inyectan todo tipo de enfermedades. Los derechos humanos de los ciudadanos han de prevalecer sobre los de las garrapatas que nos impone esa tiránica y anticonstitucional ley de costas ¿Cómo puede España pedir a otros países seguridad jurídica? Si la ley de costas la ha hecho desparecer en España. Ya está bien de recortar derechos y bienestar en vez de erradicar la ley de costas y a todos sus funcionarios que consumen nuestros impuestos, nos privan de nuestros derechos más elementales y ahuyentan nuestra principal fuente de bienestar
¡¡Ay!! ¡¡ Ay!! Como los turistas se enteren de que la Borrelia hispánica en nuestras playas pueden atrapar
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Pues si Arias Cañete se ha empeñado, lo hace, debe tener familia con intereses en esta ley.
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¿Es que esta gente todavía no se ha enterado que eso no sirve para nada?
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EL PP ESTA HACIENDO MUCHO MAL, Y ME OARECE QUE ALGUNAS DE LAS COSAS NO VAN A PODER SER REVERSIBLES.
UNA DE ESTAS SERA ESTA, ALMERIA UNA DE LAS PROVINCIAS CON MAS CANTIDAD DE COSTAS VIRGENES, ME TEMO QUE ACABEN EL LADRILLO.
¿PARA CUANDO EL DERRIBO DEL HOTEL DEL ALGARROBICO?
LO SIENTO POR EL PUEBLO DE CARBONERAS UNO DE LOS PUEBLOS MAS BONITOS DE ALMERIA.
PIENSO QUE ESTE HOTEL PERJUDICA MAS QUE BENEFICIA AL TURISMO DE ESTE BELLO PUEBLO, EN FIN, ES UN TEMA COMPLICADO.
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El PP quiere volver a que comamos ladrillos...
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Va a ser dificil porque estos cabezas huecas solo saben sacar dinero a espuertas para 4 parasitos empresarios con la destrucción del paisaje y sus mastodonticos y feos edificios de hormigón. En vez de fomentar el turismo natural y sostenible.
No sabeis hacer otra cosa peperos incultos !!!
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Todo lo que sea enriquecerse rapidamente, eso es la bandera de los PePeros, AZUL y GAVIOTAS.
Si siguen gobernado mas de esta legislatura, nos arruinan como país, nos arruinan como personas y lo demas me lo callo no vaye ha ser que con estos minitros del interior y justicia me tiren la puerta y me lleven a la Puerta del Sol y los que tienen mi edad me entienden.
Salud y Republica
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Yo había escuchado algo sobre un Villa Psoe allá por galicia. No sé.
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Empiezo a sospechar que entre el movimiento verde hay algún que otro cabrón con cara de conejo.
Hoy me ha llegado este enlace que me gustaría que alguien -algún periodista de fuste, por ejemplo- investigara no vaya a ser que sea verdad: http://stop-nwo.com/2012/04/16/la-macroestafa-de-la-asociacion-ecologista-wwf-shell/
Porque si lo es sería para ponerse muy, pero que muy serios.
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Con este castigo que nos ha tocado vivir-PPSOE-las costas están condenadas desde hace mucho tiempo.No van a dejar intacto ni el terreno equivalente a un tiesto.El resto para hormigón y si sobra algo,parques temáticos.
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como no se les ocurre otra cosa hemos de volver al ladrillo, si todo tiene su explicacion de ahi la amnistia fiscal
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El Cañete y su partido podrido ya se frotan las manos para vender el poco patrimonio público de costa que nos queda. Si no, al tanto.
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Lo que pretenden es reiniciar una etapa de desarrollismo que está condenada de antemano. Están desesperados por la falta de proyectos razonables contra una recesión a la que no saben poner remedio y, con mentalidad cortoplacista, quieren presentar ante el electorado el fantasma de una recuperación económica que les pueda salvar la cara. Aunque tenga los pies de barro y nos lleve a una nueva burbuja que provocará otro período de recesión más cruel aún. No les importa.
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Mucho me temo que va ha pasar como el "Gran Plaza" de Roquetas, ilegal desde el principio, con todas las sentencias judiciales y va el ultimo juez y dice que so se puede tirar porque hay muchos puestos de trabajo en juego.
Si no se hubieran empezado, no habría que derribarlos. Culpables, que paguen.
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¡Defendamos la costa!
Pero no va a servir intentar dialogar con ellos.
Sólo hay que recordar el horror que supuso la ley del suelo de Aznar.
Hay que apoyarse en la movilización ciudadana, entender que para el gobierno actual el dinero lo es todo.
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Apoyo total y absoluto y animo a todo el mundo a participar en las organizaciones ecologistas que tengan más proximas para poder frenar entre tod@s este atentado al planeta.
Debemos organizarnos y participar en asociaciones y colectivos ecologistas y ciudadanos.
Avante toda!
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La corrupción no es exclusiva ni del PSOE ni del PP es el fruto de leyes arbitrarias. La patada en la puerta es de Corcuera (PSOE), el enriquecimiento rápido y el país del pelotazo es de Solchaga (PSOE). No soñéis con otra burbuja inmobiliaria, Zapatero nos ha dejado un stock inmobiliario construido a crédito, sin vender y sin comprador para por lo menos 10 años y con los prestamistas exigiendo su dinero. El Algarrobico es un claro ejemplo de fascismo real. ¿Quién indemniza a la victima Azata? ¿Quién nos indemniza a los ciudadanos, Azata del Sol después de más de una década de burocrática tramitación recibió todas las licencias, autorizaciones y bendiciones de todas las instituciones, incluida la Junta y Costas para construir lo que ahora dicen que es ilegal ¿vaya a saber Usted a cambio de qué lo autorizaron? A pesar de las denuncias, Chaves y la Narbona protegieron la edificación, para que la Narbona cuando estaba casi terminado el hotel, por Orden Ministerial decidiera que era ilegal. ¿Por qué? acaso no recibió lo que esperaba recibir. Estado que no respeta sus propios actos, fascista es. Estado que a sus funcionarios poder arbitrario otorga, fascista es. Estado que no respeta la constitución que se dio, fascista es. En España, cuando un funcionario extorsiona a un ciudadano, se dice que es el ciudadano el que intenta corromper al funcionario. Del PSOE o del PP la ley les protege y si no se les indulta
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pues esperaros que con el tal Cañete que no distingue una vaca de un delfin vamos dados, la derecha solo ve el medio ambiente con ojos de lo que pueda extraer de él , de lo que pueda sangrar de la tierra,. Que sube el nivel de co2 o que se calienta la Tierra, agujero de capa de ozono, litorales limpios y puros, para que sirve todo eso se pregunta la derechona si no se puede explotar con ladrillos y humos, que saben ellos de politicas medioambientales y economias sostenibles, de empleos verdes y energias renovables
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No lo entiendo. ¿No se está a favor de una reforma de la Ley de Costas que ha permitido todos estos desmanes incluido el del algarrobico?.
Espero que la reforma de la actual ley contemple que el Estado Central y sólo este tenga competencia sobre las costas de todo el país. Si depende de comunidades autónomas estamos perdidos.
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Mi más absoluto apoyo a estas iniciativas que por fín pongan coto a los especuladores golfos del ladrillo.
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Alguien lo dudaba,con Aznar se cambio la ley del suelo para que unos pocos se hicieran mas ricos .Como no queda mas suelo ahora cambiaran la ley de costa ,echaran a los que llevan 50,80,,o 100 años viviendo ahi pero se les permitira construir hoteles y llenarlo todo de mas cemento.Vivo en Canarias y se de lo que hablo.
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Tanto Psoe como PP en sus respectivas comunidades se han dedicado a la rapiña del litoral y el destrozo medioambiental de las costas españolas. Ahora el PP añade una vuelta de tuerca al tema con una reforma de la Ley de Costas que va a suponer finiquitar lo poco que queda decente en nuestras playas y litorales. Ello presupone una visión tan torticera, tan economicista, tan llena de anteojeras, que nuestra gallina de los huevos de oro que es el turismo se puede ir al garete y los visitantes decidan definitivamente irse a otros lugares menos encementados y enladrillados como Croacia, Grecia, Turquía, Túnez y otros sitios. ¿Pero cómo pueden ser tan cenutrios?
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Como ecologista, esta iniciativa me parece muy bien, pero es inutil. El PP va a cambiar la ley de costas, para permitir que sean legales todas las obras ilegales que hay en las costas de este pais. Incluidas aquellas donde en vez de un Ambulatorio o polideportivo, se edifico un bloque de bungalows.Gracias a una recalificacion ilegal donde mas de un politico corrupto pillo cacho.
Tetes este pais de mierda funciona asi. Parando el cazo.
Ya vereis que pronto legalizan el algarrobico hotel ilegal en el parque natural de la sierra de gata.
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1.- La Ley de Costa no permite el Agarrobico.
2.- Costas es competencia Legislativa y reglamentaria central. En algunas autonomías ha transferido la ejecutiva.
Por otro lado
3.- PD. Comentario acerca de la Ley de costas:
3.1.- Un pequeño problema detectado la ley Solo permite hacer paseos marítimos de la ZMT al interior.
3.2.- Pero por otro lado la ZMT se deslindó a las vallas de las propiedades.
3.3.- Con lo cual solo se puede hacer paseos marítimos o paseos
de ronda expropiando,
3.4.- La obligación de expropiaciones encarece hasta hacer inviables la creación de paseos y caminos, aunque solo sea de tres metros (paso de un vehiculo de mantenimiento)
3.5.- La gente disfruta menos de tener costa aunque este muy urbanizada, al no poder pasearla.
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Pero mira que es feo el mamotreto ese de la foto. Ni siquiera se puede decir que lo diseñaran con cierto gusto y estilo. Es tan feo que podría estar en un museo de arte moderno. O a lo mejor dentro de cien años (esperemos que lo tiren antes) podría convertirse en una obra maestra del arte, por suerte no estaré aquí para verlo.
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Ecologistas en Acción, Greenpeace, WWF y otras entidades alientan un movimiento ciudadano para "aunar fuerzas" con el objetivo de conservar el litoral español.
Las principales ONGs ecologistas han sumado fuerzas para crear la plataforma No a nuestra costa, en defensa de la actual Ley de Costas, y ante la anunciada intención del Gobierno del PP de reformarla.
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La mejor defensa de la actual Ley de Costas, para conservar el litoral español, es pedir, concentrar el voto en las elecciones municipales, autonomicas, generales y europeas en Izquierda Unida - Los Verdes y no desperdigar votos ecologistas/verdes que solo sirven para el beneficio del bipartidismo corrupto, monarquico, Atlantista y neoliberal de PP/PsoE.
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¿Volver al ladrillazo? ¡Imposible! ¿Dónde están los curritos compradores de parcelas, chalets,etc? Sencillo: en el paro, o en la calle porque les expropiaron sus viviendas.
Otra cosa es admitir como verdes a ciertas isntituciones. Llamar ecologistas a esos entes de poder oculto, es lamentable. Desde sus inicios, WWf, fue una especie de colunna secreta de las multinacionales petrolíferas y farmacéuticas, entre otras varias. Para nada les importaba proteger el ambiente natural, sólo sus sucios intereses. Si alguien no lo cree, reciente tenemos a la famosa cacería de elefante de J.C., presidente de honor ¿? de tal institución.
Me siento interesado en salvar lo poco que nos quede de naturaleza; me pueden llamar ecologista, aunque prefiero me denominen conservacionista en razón de lo anterior.
¿Es posible una vía de defensa del Planeta? Grande es el enemigo de tal cruzada: el poder mundial del capitalismo que sabe la riqueza que puede sacar de la Tierra, para lo cual no duda en matar, en subvencionar ejércitos destructores o en crear asociaciones títeres encabezadas por "PERSONALIDADES".... DE LA CORRUPCIÓN GENERAL.
El tiempo dará fuerza de veracidad a lo que afirmamos los "conservacionistas" libres e independientes.
Salud.
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-- Intentar definir la costa Española como algo natural es una quimera.
-- La legislación ha de protegerla controlando y dirigiendo la presión humana que existe sobre ella. Intentando renovar la costa urbanizada y no hormigonar mas kilometros.
-- Pero NO PUEDE ignorar como el avestruz el fuerte uso ciudadano sobre ella.
-- Creer que como estamos en crisis no puede haber "ladrillazo" la costa esta protegida es de ilusos.
-- Los curritos compradores de primera linea de costa viven en ALEMANIA Y SE JUBILAN EN ESPAÑA. Y sino pregunte a los Mallorquines o a los Canarios.
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Esa es la politica economica del PP: Menos inversión en I+D+I y más en ladrillo.. pero claro es que con lo segundo es más facil llenarse el bolsillo a costa de comisiones ilegales. Despues una amnistia fiscal y todos contentos...
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Por desgracia la destrucción de la costa es imparable.
No solo porque el gobierno necesita desesperadamente movimiento económico y es capaz de todo, (incluso poner un "Las Vegas", el colmo de la corrupción), sinó porque LES GUSTA.
Son tan incultos y retrasados que no les gustan los espacios vírgenes, naturales. Quieren ladrillo y chiringuitos y llegar a la playa en coche.
No lo ven, no se dan cuenta que los atentados contra la naturaleza son irreparables.
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34 Thule: Pues tienes razón; lo había olvidado. Aun así, veo dificilillo que tanto jubilado alemán colme el ladrillazo.
En cuanto al fuerte uso de la costa por la población no es así como lo veo; las cosas se pueden usar, pero sin abusar de ellas. Los accesos a las playas (incluída la caca que flota por allí) es un derecho natural de las personas, mas eso no implica destruir con hormigones y demás lindezas. ¿Hay algún país que haya destruido de tal manera esa riqueza generacional? Lo dudo, pero quizá tú me puedas sacar de dudas. Gracias.
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Si se cumplen las predicciones de los que defienden la costas, en un muy próximo futuro subirá el nivel del mar y todas las construcciones que tanto denostan, serán inundadas y la segunda línea de costa, pasará a ser la primera. Entonces...¿por qué preocuparse si la naturaleza lo va a corregir?
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El principal problema de este País es que los políticos son casi todos unos ladrones. En Islandia se han dado cuenta de que las mujeres en el Poder son menos ladronas y más consecuentes. ¿Influirá que son protectoras por instinto?
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¡ Increíble!
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¿Cuantos del PP se haran mas ricos cambiando la ley?
¡ Estos del PP si que son patriotas de verdad !.
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1-¿"Conservar"? Habrá que hacer algo diferente a conservar. Habrá que conservar las zonas vírgenes, y las que tienen obras incorrectas, deberán ser estauradas a su estado primordial, ¿no?
2- El problema es que las organizaciones ecologistas están fragilizadas en su imagen pública, tras haberse planteado como objetivo primordial una falacia, como se ha demostrado que es el calentamiento global antropogénico.
3- Por estas razones podemos afirmar las sospechas: estas organizaciones ecologistas están dominadas por otras de tipo conservador, y siguen sus agendas ocultas (promoción de la energía nuclear). Siendo puro humo, se erigen en defensores de algo valiosísimo. Es poner al zorro a cuidar las gallinas.
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El hotel debe abrir y los ocupas, pagar la pernoctación que realizan gratuitamente.
El pueblo de Carboneras quiere el hotel, ES SU VOLUNTAD DEMOCRÁTICA Y POPULAR.
FUERA TODA ESTA CHUSMA ECOLOGISTA, NO CON MIS IMPUESTOS.
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El hotel está en la Comunidad andaluza. ¿Quién ha gobernado desdee hace 30 aós allí?¿Quíen lo ha hecho los últimos ocho años?
Decir que el PP quiere el ladrillazo cuando el boom del ladrillo fue durante al primera legislatura socialista, tiene más que gracia.
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La unica forma de que vengan a visitarnos y de que sea verdad lo que se vende por Europa, que se vende una playa no contaminada y con palmeritas, es que realmente sea una playa no contaminada y con playas limpias, no con bungalogs hasta la misma orilla de la playa, y por otra parte para la conservación de nuestro patrimonio natural, tortugas marinas y otras especies es necesario que haya zonas de costa y playas totalmente al margen del turismo y de la especulación, quiero decir si no queremos que nuestro patrimonio natural desaparezca en pos de un ladrillo abandonado, porque muchso hoeles es lo que estan abandonados, y sin visitantes.
Si tenemos un turismo natural tipo Costa Rica y conservamos la naturaleza, pues tendremos un paraiso virgen al que vendran a visitar un numero limitado de personas, para que se siga conservando, que es al fin y al cabo lo que vienen a ver. Yo francamente para ver hormigon y cemento no me muevo de casa, de paso cogo asma por al contaminación del excesivo polvo,y me encierro como mi hermana en un apartamento a 50 grados ceniigrados con aire acondicionado, una mierda en suma, como ellos mismos reconocieron. Para ver hormigon no necesito moverme de mi ciudad, sin embargo se de un sitio que no voy a comentar donde va turismo saludable y se respeta el emdio ambiente.
Entre ver muros de hormigon en las costas y demagogos defendiendoles, y ver un paraje natural en donde puedo explorar algo nuevo desde una barca, prefiero lo último, porque para lo otro hace falta mucha cartera
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segun los ultimos argumentarios de la banda gubernamental del como dios manda, los ecologismos en general y los costeros en particular estan entre los enemigos mas peligrosos para el renacer de la economia española...o sha,massschiossss, que mas especulacion y mas ladrillo es lo que dicen que hace falta...la escasez de empresarios de verdad de este pais les da en parte la razon...especulatas a y en el poder...vivacristoemerador...lasudeoamenjesus...
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Opinamos igual, pero creo que las estrategias han de ser mas singularizadas.
La costa española es de las mas castigadas, cuando no hay fabricas o puertos, se ha llenado de bloques turísticos hasta la primera linea.
Pero la defensa que funciona para un kilómetro, no sirve para el siguiente. A modo de ejemplo:
-- Lo que en un sitio la playa natural puede funcionar por que hay poca presión;
-- En sitios con mucha presión hay que hacer pasarelas y paseos para canalizar a la gente y evitar que se metan y destrocen los sistemas dunares. Se llega a un acuerdo tácito "tu paseas al lado del mar pero yo te digo por donde"
-- En otros hay que capitular y obrar al revés: Benidor estä destrozado: pues juntar a todos los que podamos ahi y damos la costa por perdida, a cambio de que no vayan a otras playas
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Son los matizes y estrategias que la actual ley de costas no permite, pero vamos estoy seguro que los que va a introducir el PP no serán muy positivos.
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¿Y porque no lo hicieron en la legislatura pasada? ¿Por qué dejaron que se construyera el Algarrobico? Como siempre a burro muerto, la cebada al rabo.
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La mejor ley de costas es la de la bomba y a la mierda la casa o el hotel. Con esta gente está claro que no se puede hablar.
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El Rey Juan Carlos I de Borbón como integrante de WWF, les apoya total e incondicionalmente.
Lo siento..., me he equivocado..., no volverá a ocurrir.
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Se están frotando las manos con el negocio en ciernes, ese es el espiritú del PP, el negocio.
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Quieren llenar las pocas costas que quedan libres de pisitos y apartamentos playeros, para que luego, cuando llegue otra crisis parezcan palomares abandonados, espero que no lo consigan, y que en 2016 votemos para que estos desvergonzados se vayan a sus casitas, unas a peinarse decentemente, otros a registrar, que es para lo que valen algunos, y otros a vender motos en el desierto del Gobi.
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#9 Vota Vota
0 i wiki84
Y tu que propones iluminado?
Quedarnos en casa trolleando o protestar con tus colegas en el bar? (en caso de que los tengas).
Me parto tronco XD



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