Cinco ONG ecologistas plantean 40 cambios para salir de la crisis

En el día Mundial del Medio Ambiente, Amigos de la Tierra, Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/BirdLife y WWF reclaman tratar al medio ambiente y a las personas "como los recursos más valiosos"

PÚBLICO.ES MADRID 05/06/2012 09:31 Actualizado: 05/06/2012 13:23

111 Comentarios

 

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En el Día Mundial del Medio Ambiente, cinco grandes ONGs que protegen el entorno natural han realizado una lista de 40 demandas comunes que reclaman un compromiso por parte del Gobierno de Mariano Rajoy con el medio ambiente.

Amigos de la Tierra, Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/BirdLife y WWF son las organizaciones que se han unido para celebrar durante esta jornada el 40 aniversario del Día Mundial del Medio Ambiente, establecido por la ONU el 15 de diciembre de 1972.

Creen que estas propuestas ayudarían a la sociedad a "seguir unas directrices que faciliten la creación de empleo y su viabilidad de cara al futuro", además de velar por el medio ambiente.

"Son propuestas viables de cara al futuro"

Por otra parte, estos cinco grupos insisten en "la necesidad de tratar al medio ambiente y a las personas como "los recursos más valiosos de los que disponemos" y aseguran que la vía para salir de la crisis "económica, ecológica y social que estamos viviendo" es "apostar por ellos".

Plantean reducir las emisiones causantes del cambo climático y mejorar la Ley de eficiencia energética y energías renovables, así como finalizar el comercio especulativo de créditos y el cierre de las centrales nucleares. Además, proponen una Ley de movilidad sostenible.

Reclaman un compromiso medioambiental por parte del Gobierno

Los cinco grupos ecologistas proponen reducir a cero el porcentaje de la población que respira aire contaminado antes de 2015. Sobre los residuos creen que se deberían aumentar los porcentajes y la calidad de la reutilización y el reciclado de residuos, fomentar los sistemas de depósito y retorno de envases.

Con este compromiso medioambiental, que consideran "imprescindibles para salir de la crisis en la que nos hallamos inmersos" abarcan otros capítulos más biodiversidad, medio marino, agua, medio rural y fiscalidad ambiental.

  • wiki84
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    7 i wiki84 05-06-2012 10:19

    Espero que sean tomadas en cuenta, que aunque sea para variar un poco, tengan en cuenta las propuestas del pueblo.

    http://www.temasmiticosdelrock.com/

  • tacuara
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    16 i tacuara 05-06-2012 10:21

    41) Los marxistas leninistas entendemos que el crecimiento sostenible es un imposible matemático; y la sostenibilidad es una posibilidad social. Mientras haya una clase social minoritaria que se apropia indebidamente con decretos ó con guerras de los recursos del planeta, especulando y lucrándose, esta sostenibilidad será imposible.

    El marxismo leninismo es el único sistema económico, político y social que puede asegurar la sostenibilidad y la permanencia de la especie humana sobre la tierra.

    ¡¡¡ Revolución Socialista !!!

  • tacuara
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    23 i tacuara 05-06-2012 10:22

    _Nacionalizar y estatizar la banca, para ponerla al servicio de lo productivo.

    _Reforma Agraria, aboliendo el latifundio y repartiendo tierras, formación de cooperativas agrarias, con asistencia técnica y programas de capacitación.

    _Nacionalización de las empresas del sector energético, telecomunicaciones y aguas.

    _Inversión en energías renovables.

    _Penar la deslocalización de la industria, producir en España.

    _Elevar aranceles de importación de productos extranjeros que puedan competir con los nacionales.

    _Inversión en Educación, Investigación de nuevas tecnologías y procesos productivos.

    _Prohibición de las SICAVS

    _Perseguir la especulación y el fraude fiscal.

  • Pico y Pan
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    7 i Pico y Pan 05-06-2012 10:27

    UNA ECONOMÍA SOSTENIBLE, SE HACE MAS NECESARIA QUE NUNCA PARA SALIR DE ESTE BUCLE.

    http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/

  • Florentino Areneros
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    3 i Florentino Areneros 05-06-2012 10:28

    Se agradece la voluntad y seguramente sean muy buenas ideas, pero de esta crisis (y de las que habrán de llegar) se sale cambiando el modelo económico: de la cultura de la especulación y el dinero fácil,de la avaricia, pasar a la cultura del esfuerzo y la solidaridad.

    http://florentinoareneros.blogspot.com.es/2012/05/fotografias-trucadas.html

  • derecha retrasada
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    8 i derecha retrasada 05-06-2012 10:30

    No veo ninguna propuesta de echar de Europa a los fachas.

  • ROSA LA ROJA
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    7 i ROSA LA ROJA 05-06-2012 10:32

    PUES QUE LA PONGAN EN PRACTICA ,YA SIN PERDER TIEMPO............ONG ECOLOGISTAS ADELANTE CON ESAS 5 PLANTEAMIENTOS

  • sinweb14
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    8 i sinweb14 05-06-2012 10:37

    Voy por la 41. En España podemos construir casas modulares trasportables para el tercer mundo. Financiado claro está que por el primer mundo. De lo contrario nos hundimos todos. Ya es hora de devolverles un poco de las riquezas que les hemos extraidos de sus tierras. Nada más.

  • xeitos
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    12 i xeitos 05-06-2012 10:38

    "la necesidad de tratar al medio ambiente y a las personas como "los recursos más valiosos de los que disponemos"

    ----------------------------

    En esto, es en lo que estoy más de acuerdo con ellos.

    Algunas de las medidas que proponen, son interesantes, pero insuficientes.

    Si no cambiamos el sistema económico, no saldremos de la crisis, por más conciencia ecológica que tengamos.

  • QuangDuc
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    3 i QuangDuc 05-06-2012 10:39

    "Breve tratado del decrecimiento sereno" de Sèrge Latouche

    Esta pequeña obra debería ser de lectura obligatoria para toda la ciudadanía. Resume las bases de la teoría del decrecimiento que no son más que poner de manifiesto lo absurdo y dogmático que es el pensamiento único e inmovilista del crecimiento económico ilimitado.

  • bocherojo
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    3 i bocherojo 05-06-2012 10:39

    Estox del PutaP y Sociatax mercantilistax, son una especie invasora? u oriundox y endémicox?

    Como a los mejillones cebra y el cangrejo de río yanquee...............ni agua les demox.............

  • Gasteiz
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    1 i Gasteiz 05-06-2012 10:41

    Muy buenas ideas.

    Pero, como persona comprometida con la ecología, ¿cómo sé que la ONG no es una tapadera que da de comer a cuatro mangantes?

    http://www.change.org/petitions/referendum-sobre-la-monarqu%C3%ADa

  • AlbertoE
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    3 i AlbertoE 05-06-2012 10:44

    Ante todo hay que proteger a los elefantes, quitando de en medio cualquier cosa o tontolaba que los amenace. ;-)

  • herreroaitor
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    1 i herreroaitor 05-06-2012 10:44

    Mal que me pese, ahora hay problemas con más prioridad que el medio ambiente. Por ejemplo la tasa de paro, la escasez de crédito, etc.

    No tiene sentido que digan salir de la crisis, y propongan el apagón nuclear. Entonces nos quedaríamos simplemente sin electricidad.

    Esta bien que en un futuro se vuelvan las cosas diferentes, seamos precavidos, austeros y tengamos conciencia, entrando en un nuevo modelo.

  • garalzzz
    #15 Vota Vota

    4 i garalzzz 05-06-2012 10:45

    Al Gobierno del PP no le habléis de ecología, ni de contaminación, ni de cambio climático y mucho menos de cerrar centrales nucleares. A esta gente hablarle únicamente de dinero.

  • antipov70
    #16 Vota Vota

    4 i antipov70 05-06-2012 10:47

    ...SE AGRADECE CUALQUIER APOYO O IDEA PARA QUE NO CAIGAMOS EN EL ABISMO, DADO QUE EL GOBIERNO INÚTIL, INCAPAZ Y NEOCON DE LA PIARA PEPERA CON DE GUINDOS Y MONTORO A LA CABEZA, YA HAN DEJADO MÁS QUE SUFICIENTES MUESTRAS DE SU INCAPACIDAD ABSOLUTA PARA HACER NADA QUE SIRVA DE ALGO...Y AHORA RAJOY SE QUIERE IR DE VACACIONES, ESTAMOS EN MANOS DE DON PIN PON Y SU ADLÁTERES, Y SU MISIÓN ES RETROTRAER AL PAÍS 40 AÑOS ATRÁS, Y POR LOS RESULTADOS Y LAS MEDIDAS, ESTO SÍ LO ESTÁN CONSIGUIENDO...

    ...ECOLOGISTAS, NO MALGASTÉIS NI DESCUIDÉIS VUESTRO EXCELENTE TRABAJO DE PROTECCIÓN DEL PLANETA, AVISO DE FUTUROS DESMANES EN TODO EL MUNDO DE LA GENTUZA SIN ESCRÚPULOS, QUE LES IMPORTA UNA MIERDA EL FUTURO DE NUESTROS HIJOS Y DEL PLANETA, CON TAL DE LLENARSE LOS BOLSILLOS, ESTAMOS ANTE EL PEOR GOBIERNO ESPAÑOL DE TODO LO QUE LLEVAMOS DE DEMOCRACIA, Y LO PEOR ES QUE NI SIQUIERA VAN POR LA MITAD DE SU LEGISLATURA...

  • Juanman
    #17 Vota Vota

    7 i Juanman 05-06-2012 10:50

    Sin erradicar la corrupción nada será posible, ahora la corrupción está amparada por la justicia y el gobierno de España involucrado en muchos casos abiertos por corrupción, además legalizan el blanqueo de dinero lo que es un delito perseguido por la UE

  • jjrosty
    #18 Vota Vota

    4 i jjrosty 05-06-2012 10:50

    Yo personalmente no me fio de nadie ya. Todo me parece un baile de intereses. Energías limpias, negocios sucios.

    http://www.comunidadism.es/video/energias-limpias-negocios-sucios

  • el de turiellos
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    5 i el de turiellos 05-06-2012 10:51

    esta claro que si no cambiamos la manera del desarrollo no solo no saldremos de la crisis sino

    que tendremos una tras otra.

    necesitamos salir de la crisis cambiando el sistema productor para mantener el mundo sin destruirlo

  • no i se
    #20 Vota Vota

    2 i no i se 05-06-2012 10:52

    Tachan, Tachan , Señoras y señores les presentamos el Ecofascismo Simpatico...

    Pasen y vean caben todos: la monarquia, la orden de malta, los del club 1001, bildemberg, la espe y sus amiguitos del alma, los 15 memos y la disidencia controlada, stalinistas, reptilianos y muchos mas...

    no te lo crees?, algunos hilos de los que tirar:

    http://www.mitosyfraudes.org/INDICE/CAP16-WWF.htm

    http://contraperiodismomatrix.com/?p=2025

    http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9965

  • caes
    #21 Vota Vota

    2 i caes 05-06-2012 10:56

    todavía no he oido a nadie del gobierno decir que recursos tiene este pais para salir adelante, y hablar de recursos es de saber que limites actuales tienen y todos sabemos que los límites pueden variar con el conocimiento, al igual que pueden de el pueden aparecer nuevos recursos.

    como actuamos ante los problemas? tapandolos con hormigón? o innovando?

  • pasajo
    #22 Vota Vota

    2 i pasajo 05-06-2012 10:58

    Sólo en el sector medioambiental se han destruído en España mas de 300.000 puestos de trabajo,trabajos que abarcan algo tan básico como la limpieza,regeneración y repoblaciones forestales,dejadas de la mano de todas las comunidades,así como la defensa contra incendios,donde la tijera omnipresente ha recortado hasta niveles de los años franquistas.Con este panorama, no es de extrañar que el pais se desertice en plan galopante,y acabemos formando parte del Sahel,en 10 o 15 años.Y todo por seguir a Europa,a pies juntillas.Una enorme contradicción.

  • Gorbek
    #23 Vota Vota

    5 i Gorbek 05-06-2012 11:00

    Si algo realmente valioso tenemos en España, es la capacidad de producir energía renovable, pero para el PP es mucho más importante invertir en Eurovegas.....

  • Antoni Ferret
    #24 Vota Vota

    0 i Antoni Ferret 05-06-2012 11:00

    El primer, o un dels primers, objectius seria la renúncia al creixement econòmic (en els països rics). Fins i tot en la perspectiva de la sortida de la crisi econòmica, cal renunciar al creixement continu, com a forma de depredació dels recursos i de proliferació del medi ambient. Una economia estabilitzada (estancada), que es limiti a produir els béns i serveis realment necessaris per a la població existent.

  • estoico
    #25 Vota Vota

    1 i estoico 05-06-2012 11:01

    Comparto la idea fundamental, que las personas y el planeta deben ponerse en primer lugar. Es un hecho que el cambio climático se debe en buena parte a la acción humana, y que dependemos de un planeta de recursos limitados. Y es otro hecho igual de relevante que las personas debemos estar en primer lugar a la hora de la política. Son dos cosas que podemos compartir todo el mundo que crea en la democracia. Urge la integración de estas propuestas en una alternativa conjunta de las fuerzas progresistas y de izquierdas en nuestro país. Hay que dejar de lado las diferencias ante esta enorme coincidencia en lo fundamental. A ver si todas las organizaciones y movimientos que se oponen a las medidas injustas del gobierno luchan juntas para organizar una resistencia en que quepan muchos más. Sólo así saldremos adelante. La República pudo proclamarse porque la apoyaron muchos distintos. Aprendamos del pasado y no repitamos errores.

  • MacGuffin
    #26 Vota Vota

    1 i MacGuffin 05-06-2012 11:01

    Todo esto es una lucha contracorriente, el gobierno no quiere oir hablar de "medidas ecológicas" si éstas no producen dinero, y estas medidas no tienen sentido si el gobierno puede robar a manos llenas de nuestros bolsillos sin ser juzgados.

  • no i se
    #27 Vota Vota

    0 i no i se 05-06-2012 11:04

    El ecofascismo simpatico

    http://www.mitosyfraudes.org/INDICE/CAP16-WWF.htm

    ¿por que se censura?

    ¿No os da verguenza?

  • KeyserOse
    #28 Vota Vota

    2 i KeyserOse 05-06-2012 11:04

    Cuanta asociación ecologeta financiada por grandes lobbys y petroleras... Pero la contaminación es culpa del obrero por no usar el autobús para ir al tajo, o ocupar solo un espacio en el coche.

  • esplai
    #29 Vota Vota

    2 i esplai 05-06-2012 11:07

    Una salida inmediata de la crisis sería eliminar de cuajo todos los paraísos fiscales del planeta.

    El dinero tendría que fluir por narices.

    Es una utopía lo se. La mayoría de mandatarios, políticos de élite, banqueros, clero, industriales,

    gansters y ricos varios tienen sus ahorrillos robados al pueblo en esos paraísos creados por ellos y para ellos.

    Mientras el 80% de la riqueza mundial esté controlada por el 5% de habitantes, mientras impere la ley del dinero sobre los derechos humanos básicos, no hay nada que hacer. Saldremos de esta y nos meterán en otra peor argumentando aquellos de que las crisis económicas son cíclicas.

    Nos tienen bien engañados!!!

  • yozemi
    #30 Vota Vota

    0 i yozemi 05-06-2012 11:11

    YO TENGO OTRA IDEA MEJOR...DEJAR DE PRODUCIR MERCANCIAS COMO VALORES DE CAMBIO...PARA LA PLUSVALIA...DEJAR EN LA ESTACADA LA ALIENACION DEL TRABAJO ENTRE PRODUCTORES Y DISOLVER LOS ESTADOS Y LAS FRONTERAS Y EL PROLETARIADO VERSUS BURGUESIA Y LA DESTRUCTIVA ACUMULACION ACELERADA DE CAPITAL CONSTANTE MAXIME A SABIENDAS QUE NO HAY MERCADOS SOBRE LA FAZ DE LA TIERRA QUE PUEDA ABSORVER EN LA MISMA ESCALA AL MISMO TIEMPO ESOS VALORES DE CAMBIO Y DE TRABAJO NO PAGADO,EN EL MISMO INTERVALO DE TIEMPO...ESO SI QUE SERIA ECOLOGISMO,ECOLOGISMO DEL BUENO,LA RECONCILIACION DEL HOMBRE CON LA NATURALEZA Y CONSIGO MISMO,O SEA EL COMUNISMO.ES LO QUE DIGO,EL FIN DE LA DIVISION DEL TRABAJO ENTRE PRODUCTORES Y EJECUTORES,EL FIN DE TODO VERTEDERO CLANDESTINO,EL FIN DE TODA OPRESION Y VIOLENCIA Y EL FIN DEL DINERO Y DEL SALARIO.EN EL COMUNISMO LA HORA SE MEDIRA POR EL PESO DE CADA PRODUCTO Y LOS SERVICIOS POR ORDEN DE LLEGADA Y LA ABUNDANCIA SERA REPARTIDA SIN QUE AL LADO REINE LA CARESTIA Y LA PENURIA

  • antoncl
    #31 Vota Vota

    3 i antoncl 05-06-2012 11:12

    Ninguna de estas propuestas sera tenida en cuenta, mientras no se combie este sistema neoliberal, que maneja los hilos de la economia mundial

    Mas tarde o mas temprano, surgiran revoluciones para luchar contra este terrorismo economico, espero que surjan pronto, pues cuanto antes menor sera el costo de vidas humanas.

  • no i se
    #32 Vota Vota

    1 i no i se 05-06-2012 11:12

    http://www.mitosyfraudes.org/INDICE/CAP16-WWF.htm

    Por que no se puede públicar, o es que vosotros tambíen?

    Que cara más dura?, y tendreis amigos y todo?

    a los que engañais como os engañais a vosotros mismos

    es triste tu vida,

    a mi me da risa.

  • calirso
    #33 Vota Vota

    3 i calirso 05-06-2012 11:14

    Estoy oyendo al descerebrado de D. Mariano: "Ssheto no toca". Un gobernante insensible a la ciudadania no lo va a estar mas con el medio ambiente.

  • ercali
    #34 Vota Vota

    2 i ercali 05-06-2012 11:19

    Eeeeoooo, ¿pensais que Rajoy va arriesgar su "Prestige" con estas teorias?. ;-))

  • manyer
    #35 Vota Vota

    0 i manyer 05-06-2012 11:20

    GASTEIZ

    Si pensamos así le haremos el juego a los de siempre. Los mensajes negativos sobre Sindicatos, políticos, 15m y en este caso, ONGs siempre provienen del poder y de la derecha mas reaccionaria. El hecho de que cualquier institución social pueda tener un lado oscuro no quiere decir que sean estafadores o corruptos. Si lo piensas, son la parte débil del sistema capitalista ¿Quién es mas poderoso un Alcalde o un presidente de un banco? ¿Quién tiene el poder en las relaciones laborales, los empresarios o los Sindicatos? ¿Quién hace y deshace en el medio ambiente Repsol o los ecologistas? Creo que no nos debemos engañar.

    Saludos.

  • Corla
    #36 Vota Vota

    2 i Corla 05-06-2012 11:20

    Estas ONG ecologistas siguen siendo unos ingenuos, dicen las personas como recursos más valiosos. El caso es que las personas están divididas en clases sociales, la mayoritaria no tiene gran cosa, la minoritaria lo tiene todo. La clase que lo tiene todo, no encuentra ningún valor en las clases que no tienen nada. Por otra parte, el capitalismo se basa en la plusvalía y el beneficio, si ellos piensan que un trabajador, no les da el beneficio que ellos quieren, no le contratan, lo mismo con el medio ambiente y con todo.

    Señores da las ONG ecológicas, la solución esta en acabar con el sistema que tenemos. Dejaros de pamplinas, echarle Huevos a la cosa y luchar eficazmente contra el.

  • primorivera
    #37 Vota Vota

    -6 i primorivera 05-06-2012 11:21

    Cuanta ignorancia y simpleza leo en los comentarios.

    .

    Eso.... dejemos que el gordito de Marinaleda gestione este pais.

    .

    "Un tio preparao", como se suele decir en su pueblo.

    .

    http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gordillo-lider-revolucionario-que-viaja-business-20120604

  • ercali
    #38 Vota Vota

    0 i ercali 05-06-2012 11:21

    Pelillos a la mar ;-)). Nuestro presidente fue parte necesaria en el desastre ecologico mas grande que he conocido. Que disfruten los que le votaron, yo no puedo.

  • MARAGATILLO
    #39 Vota Vota

    2 i MARAGATILLO 05-06-2012 11:23

    tacuara: "El marxismo leninismo es el único sistema económico, político y social que puede asegurar la sostenibilidad y la permanencia de la especie humana sobre la tierra."

    Vale pero que cuide más el medio ambiente que en la URSS o actualmente en China, que si no vamos listos.

  • no i se
    #40 Vota Vota

    0 i no i se 05-06-2012 11:24

  • John Reed
    #41 Vota Vota

    2 i John Reed 05-06-2012 11:35

    #28 primorivera

    ¿Que cojones tiene que ver un viaje con gestionar una localidad/país? Solamente querías criticarle como haceis con todos los que son de izquierdas. Para vosotros ser de izquierdas tiene que significar ser analfabeto y pobre.

    Se puede tener la sarten por el mango y querer darle la vuelta. Solamente hace falta tener ética, de esa que vosotros ni siquiera sabéis qué es.

    "(...) Así, Gordillo optó por un pasaje en primera clase de la compañía Iberia para desplazarse hasta el país americano, contraviniendo la retórica obrera de su discurso. En la izquierda revolucionaria tenemos que unir discurso con vida. Tenemos que vivir lo mismo que hablamos y hablar lo mismo que vivimos.

    Desde el ayuntamiento andaluz eluden pronunciarse sobre esta cuestión, reconocen el viaje y se limitan a negar que haya tenido coste alguno para las arcas municipales. No estamos para esos lujos, comentan antes de insistir en que el viaje de Gordillo resultó de atender la invitación de la radio venezolana, que podría haber corrido con los gastos, superiores a los 6.000 euros, teniendo en cuenta el coste en el mercado de esos pasajes de avión. (...)"

  • Jordi83
    #42 Vota Vota

    2 i Jordi83 05-06-2012 11:42

    Cuanta falacia, y cuantas mentiras de estos pro-Al Gore...

    WWF y Greenpeace organizaciones eugenistas, subvencionadas en gran parte por Rockefeller y Rotchild...es gracioso no..?

    Otro cuento, que ya por fortuna ningún científico serio con carrera por delante apoya en la actualidad, es la del "calenta-miento" global relacionado con el CO2...

    Energías libres ya..! Inagotables, limpias, y gratuitas para toda la humanidad: inducción electromagnética, investigadores muertos por intentar dar a conocer en la opinión pública estos modelos energéticos, otros perseguidos y condenados al ostracismo... Público manipula como el resto de mass-media... Senyores..infórmense e investiguen, descubran lo más cercano a la realidad, que no pasa por medios como éste

  • ARKAITX
    #43 Vota Vota

    0 i ARKAITX 05-06-2012 11:50

    LO QUE PRENTENDE TODO LOS PEPEROS GURTELIANOS DE DON VITO GURTELIANO DE PRO AZNAR ES ENRIQUECERSE A COSTA DE JODER A LA MAYORIA

  • ansaga
    #44 Vota Vota

    0 i ansaga 05-06-2012 11:57

    Me parece una buena idea, pero que a estas alturas nos estemos planteando que los recursos naturales y las personas sea lo más valioso explica cómo estamos...

    Como nos decía un profesor de pequeño "así nos luce el pelo..."

  • Fr4n
    #45 Vota Vota

    1 i Fr4n 05-06-2012 12:00

    Hay propuestas por todas partes, ecologistas, premios nóbel de economía, organizaciones ciudadanas... todas son coherentes y muy lógicas, pero estos gobiernos, especialmente los neoliberales están haciendo lo contrario, que es beneficiar al capital, o sea, los bancos y ellos mismos, hasta cuándo vamos a dejarles?

  • Byakko
    #46 Vota Vota

    1 i Byakko 05-06-2012 12:01

    ¿Habra alguna propuesta que diga que hay que librarse de politicos,banqueros,curas y empresarios inutiles?

  • KeyserOse
    #47 Vota Vota

    2 i KeyserOse 05-06-2012 12:05

    Cuanta asociación ecolojeta financiada por grandes lobbys y petroleras... Pero la contaminación es culpa del obrero por no usar el autobús para ir al tajo, o ocupar solo un espacio en el coche.

  • Parleño11
    #48 Vota Vota

    1 i Parleño11 05-06-2012 12:08

    ¿Quéreis aprender más? Tenéis una oportunidad.

    Universidad socioambiental del Sur pone en marcha unas jornadas.

    http://www.incolora.org/2012/06/01/universidad-socioambiental-del-sur/

    ¿Queréis reiros un rato? Aquí tenéis el motivo.

    http://nnggparla.wordpress.com/2012/06/04/manifiesto-por-el-dia-mundial-del-medio-ambiente/

  • CHARCO BAJO AGUA
    #49 Vota Vota

    0 i CHARCO BAJO AGUA 05-06-2012 12:11

    Ya están los paniaguados dando soluciones para salir de la crisis!!!..".Mañana todos crudívoros, así no gastamos energía en cocinar los alimentos, nada de vacas, nada de carne, y a dormir a las cuevas y a los árboles".

    Y la medida de ponerse a trabajar???...

    Por favor!!!...

  • el galgo rojo
    #50 Vota Vota

    3 i el galgo rojo 05-06-2012 12:13

    Contra el cambio climático y por la justicia social, CAMBIEMOS EL MUNDO, NO EL CLIMA!

  • angus
    #51 Vota Vota

    1 i angus 05-06-2012 12:15

    A #3 Tacuara Estoy de acuerdo contigo. El marxismo leninismo hace un siglo no tuvo en cuenta la contaminación ambiental por razones obvias. Los recursos estaban intactos practicamente y en manos de una minoria aún mayor que la de ahora. Habia que repartir. Ahora con los recursos naturales más limitados pero y en manos también de unos pocos hay que hacer politica roji-verde. Desarrollo sostenible verde y reparto de la riqueza y ese papel aunque le moleste a parte del movimiento ecologista lo gestiona muy bien I.U en nuestro país. No se puede ser ecologista sin justicia fiscal, sin vivienda, sin una educación y sanidad pública, sin poner freno a la especulación financiera y de alimentos etcetera. La tecnologia que hay ahora y que no se conocia antes hace perfectamente viable un proyecto roji-verde global. Salud !!

  • neoneus
    #52 Vota Vota

    3 i neoneus 05-06-2012 12:17

    El recurso más importante de un país es su población. ¿Cómo pueden pensar que pueden sacarnos de esta sin contar con la gente? Esto les supera. Menos mal que la gente ya no cuenta con ellos y está empezando a arremangarse:

    Ale, ya os habéis divertido un rato. Ahora dejadnos a nosotros, que hay que arreglar este desastre.

  • el galgo rojo
    #53 Vota Vota

    4 i el galgo rojo 05-06-2012 12:22

    Lecturas recomendadas:

    "En defensa del decrecimiento. Sobre capitalismo, crisis y barbarie" de Carlos Taibo. http://www.catarata.org/libro/mostrar/id/489

    "El imposible capitalismo verde. Del vuelco clímatico capitalista a la alternativa ecosocialista" de Daniel Tanuro. http://www.anticapitalistas.org/El-imposible-capitalismo-verde-Del

  • WikcemnaMatho
    #54 Vota Vota

    -1 i WikcemnaMatho 05-06-2012 12:46

    #42 Jordi83 ".....Otro cuento, que ya por fortuna ningún científico serio con carrera por delante apoya en la actualidad, es la del "calenta-miento" global relacionado con el CO2..."

    Si hay una realidad científica actual, es precisamente esa. Ningún científico, de derechas o izquierdas, duda de esa realidad (y conozco a muchos, te lo puedo asegurar). Mi consejo es que leas más ciencia y menos ficción. También eso forma parte de la cultura del esfuerzo. Desconozco tus estudios pero lo que si conozco es tu ignorancia y arrogancia.

    ------------------------------------------

    #47 CHARCO BAJO AGUA

    ¿Las has leído? Pues es lo primero que tienes que hacer para opinar, de lo contrario sólo confirmarás lo que eres, un loro descerebrado. Desconozco tus estudios pero lo que si conozco es tu ignorancia y arrogancia.

    ------------------------------------------

    #49 angus "A #3 Tacuara Estoy de acuerdo contigo. El marxismo leninismo hace un siglo no tuvo en cuenta la contaminación ambiental por razones obvias...."

    Me gustaría saber cuáles eran esas razones obvias en las que justificas al marxismo-leninismo. Ese régimen, allá donde se aplicó, hizo lo mismo exactamente o peor, que cualquier régimen capitalista.

    El desarrollo sostenible no tiene color politico, no tiene ideología por la sencilla razón de que se basa exclusivamente en el conocimiento de las cosas y las causas y el sentido común, algo en lo que no se basa ningún régimen ni ideología política o religiosa.

  • MARAGATILLO
    #55 Vota Vota

    2 i MARAGATILLO 05-06-2012 12:58

    Vikcemnanatho:

    "Ningún científico, de derechas o izquierdas, duda de esa realidad (y conozco a muchos, te lo puedo asegurar)". Parece que algunos sí, si.no lee, claro para tí quizás sean menos cientificos que los que tu conoces.

    Exma. Sra.

    Dilma Vana Rousseff

    Presidente de la República Federativa de Brasil

    Excelentísima Señora Presidente:

    En una reciente reunión del Foro Brasileño del Cambio Climático, la señora afirmó que la fantasía no tiene lugar en las discusiones sobre el nuevo paradigma de crecimiento que la humanidad necesita con urgen-cia, para proporcionar la extensión de los beneficios del conocimiento a todas las sociedades del planeta. En la misma ocasión, la señora señaló que el debate sobre el desarrollo sustentable necesita ser pautado por el derecho del pueblo al progreso, con el debido fundamento científico.

    Siendo así, permítanos complementar tales afirmaciones destacando el hecho que las discusiones sobre el tema central de la agenda ambiental, los cambios climáticos, han sido pautadas de manera predominante por motivaciones ideológicas, políticas, académicas y económicas restringidas. Esto está separado, no sólo de los principios básicos de la práctica científica, sino también de los intereses mayores de las socie-dades de todo el mundo, inclusive la brasileña. Por ello le presentamos las consideraciones a seguirse.

    No hay evidencias físicas de la influencia humana sobre el clima global:

    A despecho de todo el sensacionalismo al respecto, no existe ninguna evidencia física observada en el mundo real que permita demostrar que los cambios climáticos globales, ocurridos desde la revolu-ción industrial del Siglo XVIII sean anómalas en relación a las ocurridas anteriormente, en el pasado histórico y geológico anomalías que, si ocurriesen, caracterizarían la influencia humana.

    Todos los pronósticos que indican elevaciones exageradas de las temperaturas y de los niveles del mar en las décadas venideras, además de otros efectos negativos atribuidos a la emisión de com-puestos de carbono de origen humano (antropogénicas) a la atmósfera, se basan en proyecciones de modelos matemáticos del clima que constituyen apenas simplificaciones limitadas del sistema climático- y que, por tanto, no deberían de ser usados para fundamentar políticas públicas y estra-tégicas de largo alcance, y con grandes impactos socioeconómicos de alcance mundial.

    La influencia humana sobre el clima se limita a las ciudades y sus entornos, en situaciones especí-ficas de estancamientos, siendo estos efectos bastante conocidos, pero sin influencia a escala planetaria.

    Para que la acción humana sobre el clima quedase demostrada sería necesario que, durante los dos últimos siglos hubiesen ocurrido niveles de temperaturas y niveles del mar inusitadamente altos y, principalmente, que sus tasas de variación (gradientes) fuesen superiores a los verificados anterior-mente.

    El Informe de 2007 del Panel Intergubernamental del Cambio Climático (IPCC) registra que, en el período 1850-2000 las temperaturas aumentaron 0,74ºC, y que entre 1870 y 2000 los niveles del mar aumentaron 20 centímetros.

    Ahora, a los largo del Holoceno, la época geológica correspondiente a los últimos 12.000 años en que la civilización ha existido, hubo diversos períodos con temperaturas más altas que las actuales. En el Holoceno Medio, hace unos 5.000 a 6.000 años, las temperaturas medias llegaron a ser de 2 a 3ºC superiores a las actuales, mientras que los niveles del mar alcanzaron 3 metros por encima del actual. Igualmente, en los períodos calientes conocidos como Minuano (1.500-1200 A.C; Romano (siglo VI A.C a V D.C) y el Medieval (siglos X a XII D.C), las temperaturas alcanzaron a ser de 1ºC por encima de las actuales.

    En cuanto a las tasas de variación de esos indicadores no se observa ninguna aceleración anormal durante los dos últimos siglos. Al contrario, en los últimos 20.000 años, desde el inicio del deshielo de la última glaciación, hubo períodos en que las variaciones de temperatura y los niveles del mar llegaron a ser un orden de magnitud más rápidas que las verificadas desde el Siglo XIX.

    Entre 12.900 y 11.600 años atrás, durante el período frío denominado Dryas Reciente, las tempera-turas cayeron cerca de 8ºC en menos de 50 años y, al término del período, volvieron a subir en la misma proporción, en poco más de medio siglo.

    En cuanto al nivel del mar, subió cerca de 120 metros entre 18.000 y 6.000 años atrás, lo que equivale a una tasa media de 1 metro por siglo, suficiente para impactar visualmente a las genera-ciones sucesivas de poblaciones que habitaban las márgenes continentales. En el período entre 14.650 y 14.300 años atrás, la elevación fue todavía más rápida, alcanzando cerca de 14 metros en apenas 350 años equivalente a 4 metros por sig

  • iawata
    #56 Vota Vota

    1 i iawata 05-06-2012 13:09

    La clave de todo este asunto es que por un complejo conjunto de determinantes históricos y culturales, insistimos contra toda lógica en alimentarnos con semillas de hierbajos de temporada, procedentes de los desiertos de Oriente Medio y de algunas otras zonas. Cosa no exenta de consecuencias ecosistémicas, pero también socioeconómicas y políticas. Y por las mismas despreciamos, salvo contadas excepciones, los frutos de los árboles autóctonos de cada una de nuestras regiones, así como otros muchos recursos de origen forestal (en el Sureste se suele decir que nada de eso vale por que "es borde")... Pues bien, resulta que cultivar esos hierbajos requiere arrasar todo el ecosistema y dejar casi a cero tanto el suelo orgánico como la cubierta vegetal, y esto; una vez pasadas las tres o cuatro primeras temporadas de sobreabundancia de nutrientes activados; equivale a desertificación, ruina y miseria. De hecho parece que el campo produce pero no es así: Quien produce es la industria, que colma al campo de materias primas y productos energéticos sin los que la agricultura sería hambre para hoy, para mañana y para pasado mañana. Y aunque no lo sea a día de hoy, lo será en la medida en que el petróleo relativamente barato del que aun se dispone, se vaya agotando, los precios de la energía se disparen y las asistencias agroindustriales que; por más que denigremos; disfrutamos, vayan dejando de ser viables. Empieza a urgir un cambio estructural: Que dejemos de alimentarnos a base de ecosistemas degradados, inestables, ineficientes, raquíticos e hiperdependientes, y en su lugar desarrollemos otros, masivos, maduros, eficientes, hiperproductivos y mucho más autónomos, a imitación tecnoecológica de los ecosistemas naturales. Resumiendo: Que mandemos al carajo la vigente economía de desierto; con todos sus mitos y ritos jilipollescos; y nos reinsertemos en la ecología forestal y sabanera que por condición geográfica nos corresponde en casi toda Europa.

    Dicho esto, de acuerdo en todo lo demás: El crecimiento no es sostenible, debemos de ir hacia una estabilización y hacia un decrecimiento ordenado, y nada de esto será posible bajo el dominio del capital: Vamos a tener que ir pensando en construir un nuevo socialismo, postindustrial y ecológico.

    Saludos.

  • MARAGATILLO
    #57 Vota Vota

    2 i MARAGATILLO 05-06-2012 13:15

    Wikcemna Matho parece que es muy largo sí tienes curiosidad lo puedes leer en internet, en cualquier caso si te mando la lista de firmantes

    Kenitiro Suguio

    Geólogo, Doctor en Geología, Profesor Emérito del Instituto de Geociencias de la Universidad de Sao Paulo (USP). Membro titual de la Academia Brasileña de Ciencias.

    Luiz Carlos Baldicero Molion

    Físico, Doctor e Meteorología y Pos doctorado en Hidrología de Selvas, Investigador Sênior (retiraado) del Instituto Nacional de Invvestigaciones Espaciales (INPE); Profesor Asociado de la Universidad Federal de Alagoas (UFAL)

    Fernando de Mello Gomide

    Físico, Profesor Titular (retirado) del Instituto Tecnológico de Aeronáutica (ITA) Co-autor del libro 'Philosophy of Science: Brief History' (Amazon Books, 2010, con Marcelo Samuel Berman)

    José Bueno Conti

    Geógrafo, Doctor en Geografía Física y Libre docente en Climatología; Profesor Titular del Departamento de Geografía de la Universidad de São Paulo (USP); Autor del libro 'Clima e Meio Ambiente' (Atual, 2011)

    José Carlos Parente de Oliveira

    Físico, Doctor en Física y Posdoctorado en Física de la Atmósfera; Profesor Asociado (retirado) de la Universidad Federal de Ceará (UFC); Profesor del Instituto Federal de Educación, Ciencia y Tecnolo-gía de Ceará (IFCE)

    Francisco Arthur Silva Vecchia

    Ingeniero de Producción, Master en Arquitectura y Doctor en Geografía; Profesor Asociado del Departamento de Hidráulica y Saneamiento de la Escuela de Ingeniería de São Carlos (USP); Diretor do Centro de Recursos Hídricos e Ecologia Aplicada (CRHEA)

    Ricardo Augusto Felicio

    Meteorólogo, Master y Doctor en Climatologia; Profesor del Departamento de Geografía de la Universidad de São Paulo (USP)

    Antonio Jaschke Machado

    Meteorólogo, Master y Doctor en Climatología; Profesor del Departamento de Geografía de la Universidad Estadual Paulista "Júlio de Mesquita Filho" (UNESP)

    João Wagner Alencar Castro

    Geólogo, Master en Sedimentologia y Doctor en Geomorfología; Profesor Adjunto del Departamento de Geología de la Universidad Federal de Rio de Janeiro (UFRJ); Jefe del Departamento de Geología y Paleontología del Museo Nacional / UFRJ

    Helena Polivanov

    Geóloga, Master en Geología e Ingeniería y Doctora en Geología de Ingeniería Ambiental; Profesora Asociada del Departamento de Geología de Universidad Federal de Rio de Janeiro (UFRJ)

    Gustavo Macedo de Mello Baptista

    Geógrafo, Master en Tecnología Ambiental y Recursos Hídricos y Doctor en Geología; Profesor Adjunto del Instituto de Geociencias de la Universidad de Brasília (UnB); Autor do libro 'Aquecimento Global: ciência ou religião?' (Hinterlândia, 2009).

    Paulo Cesar Soares

    Geólogo, Doctor en Ciencias y Libre-docente en Estratigrafía; Profesor Titular de la Universidad Federal de Paraná (UFPR).

    Gildo Magalhães dos Santos Filho

    Ingeniero Electrónico, Doctor en Historia Social y Libre-docente en História de la Ciencia y Tecnología; Profesor Asociado del Departamento de Historia de la Universidad de São Paulo (USP).

    Paulo Cesar Martins Pereira de Azevedo Branco

    Geólogo, Investigador en Geociencias (B-Sênior) del Servicio Geológico de Brasil CPRM; Especialista en Geoprocesamiento y Modelado Espacial de De Datos en Geociencias.

    De laniela de Souza Onça

    Geógrafa, Master y Doctora en Climatología; Profesora de la Universidad del Estado de Santa Catarina (UDESC)

    Marcos José de Oliveira

    Ingeniero Ambiental, Master en Ingeniería Ambiental y Climatología Aplicada; Doctorado en Geociências Aplicada de la Universidad de Brasília (UnB)

    Geraldo Luís Saraiva Lino

    Geólogo, coeditor do sítio Alerta em Rede; Autor del libro El fraude del calentamiento global: cómo un fenómeno natural fue convertido en una falsa emergencia mundial, (Capax Dei, 2009)

    Maria Angélica Barreto Ramos

    Geóloga, Investigadora en Geociencias (Senior) del Servicio Geológico de Brasil CPRM; Master en Geociencias - Opción Geoquímica Ambiental y Especialista en Geoprocesamiento de Modelado Espacial de Datos en Geociências

    Por si tienes poco, otros, cuando menos, escepticos y moviendose con la prudencia que requiere el asunto.

    http://real-agenda.com/2012/04/15/50-astronautas-y-cientificos-de-la-nasa-le-piden-que-detenga-su-propaganda-sobre-cambio-climatico/

  • Parleño11
    #58 Vota Vota

    0 i Parleño11 05-06-2012 13:27

    Charco bajo el agua, si tu forma de ponerse a trabajar es siendo un ladrón como Rato, o un explotador como Rosell o los "empresarios" de este país, o un inútil como Rajoy, te cedo a ti mi puesto.

  • iawata
    #59 Vota Vota

    3 i iawata 05-06-2012 13:28

    #57 MARAGATILLO

    ¿Sabe lo que le digo? Que; en el terreno pragmático, que no en el teórico; me empieza a dar igual toda esta historia: Va a haber que recortar el consumo de combustibles fósiles, la nuclear no se va adesarrollar como alternativa y va a haber que meter CO2 atmosférico en biomasa productiva. Y todo ello por multiples razones complejas y convergentes, entre las cuales la hipótesis termoantropogénica que ustedes nigan, sera una más y no tendrá carácter determinante. Así que digan lo que quieran, que total para lo que les va a servir...

  • WikcemnaMatho
    #60 Vota Vota

    3 i WikcemnaMatho 05-06-2012 13:33

    #57 MARAGATILLO

    Grandes científicos de la humanidad, si señor. Permíteme sólo dos referencias, al azar, al amplio elenco que relacionas:

    De los firmantes de la carta de la Nasa: Harrison Hagan Schmitt ("Jack" para los amigos), astronauta del proyecto Apollo. Se presentó por el Partido Republicano....

    De los firmantes brasileños: José Marcos Oliveria de Jesús, el mismo se presenta en su perfil de Linkedin como Analista de Sistemas en Petroleras.

    ¿Me puedo reir?

  • MARAGATILLO
    #61 Vota Vota

    0 i MARAGATILLO 05-06-2012 13:40

    Puedes hacer lo que te plazca lo que no deja de extrañarme es como parece que los intereses politicos espureos solo afectan a los cientificos escépticos del cambio climático.

    Iawata aparte de agradecerte que me des permiso para decir lo que quiera,

    estoy de acuerdo contigo.

  • WikcemnaMatho
    #62 Vota Vota

    -1 i WikcemnaMatho 05-06-2012 13:49

    Negacionistas los hay en todos lados y la historia esta repleta de referencias. Aún así, la humanidad avanzó gracias a la ciencia y a que un buen número de científicos obviaron a todos aquellos que, incluso con procesos inquisitoriales, se oponían a remover los, considerados, dogmas de fe.

    Si no hubiese sido por ellos, la tierra seguiría siendo el centro de universo y el sol giraría a su alrededor.

    En fin, no deja de sorprenderme que estés de acuerdo con Iawata y a la vez plantees dudas sobre los que yo opno. Tu mismo.

    Al menos, se puede mantener un debate sin insultos, eso si que te lo agradezco de veras.

  • Almez
    #63 Vota Vota

    -3 i Almez 05-06-2012 13:57

    Jajaja. Ese nº 2 del marxismo-Leninismo está en la Luna. Con el marxismo-leninismo hay una clase dirigente que se enriquece y vive a expensas del resto. Esto ha sido sangrientamente demostrado en decenas de países.

  • el Seneca
    #64 Vota Vota

    2 i el Seneca 05-06-2012 14:14

    #20 no i se;

    me he equivocado al votar: es negativo.

    Lo que enlaza Vd. es basura. Apesta a mierda.

    #42 jordi: Jua, jua jua jua,... que risa me da lo que Vd. dice. ¿Energías inagotables?... ¡anda ya!... hay por aquí un cualificadísimo ingeniero que dice que ya las ha descubierto él y que él es el salvador de la patria y la humanidad, pero dice que lamentablemente los científicos, que son todos unos curas judios y masones, no le hacen ni puñetero caso....

    Muy seguramente si se atreviera Vd. a matricularse en una facultad de físicas tales ideas de bombero magufo desparecían en 15 dias. Anímese y verá cómo no tiene porqué volver a mencionar tonterías tan gordas como las que ha soltado hoy.

  • enriqueb
    #65 Vota Vota

    0 i enriqueb 05-06-2012 14:24

    Ya estamos en el 0,3% de decrecimiento, con un 23% de paro y los profetas del decrecimiento siguen pidiendo más.

    Realmente el movimiento indignado tiene algo importante en común con las primaveras árabes: el enemigo esta dentro. Los integristas se aprovechan de la indignación popular contra contra las cleptocracias de sus países para llevarlos de vuelta a la edad media. Aquí tenemos gente que plantea lo mismo o incluso no le llega con eso y pretende directamente volver a la edad de piedra.

    Que nadie se confunda, una cosa es el crecimiento sostenible y otra muy distinta el decrecimiento.

    El problema de la sociedad no es el consumo, sino la producción. La propiedad de los medios de producción y el acaparamiento de recursos en manos de unos pocos.

    hablar de reducir el consumo es especialmente reaccionario en un país donde la mayoría no puede ni llegar a fin de mes y derechos tan fundamentales como una vivienda digna son inalcanzables para una buena parte de la población.

  • kuzumoto
    #66 Vota Vota

    0 i kuzumoto 05-06-2012 14:36

    Uno de los cambios debería pasar por replantear el transporte urbano, dando más importancia a las bicis.

    Hoy día no hay excusas para adoptar un sistema que funciona de maravilla en Países Bajos, Alemania, Dinamarca... tenemos mejor clima que ellos y las cuestas no cuentan porque hay kits para hacer eléctrica la bici por menos de 300

    http://bicicleta-electrica.blogspot.com/

  • Marcos A
    #67 Vota Vota

    4 i Marcos A 05-06-2012 14:43

    Un país sin recursos naturales es un país sin futuro. Aprender algo tan sencillo lleva a valorar el medioambiente como el patrimonio común que hay que defender. Cuando se defiende lo común se defiende a las personas.

    ¿Que es mejor un Eurovegas o energías renovables? Los dos dan trabajo, pero sólo uno crea un futuro digno para las personas y el medioambiente.

  • Marcos A
    #68 Vota Vota

    0 i Marcos A 05-06-2012 14:49

    #65 enriqueb

    Menuda empanada mental. El decrecimiento no es bajar el PIB, sino producir lo que hace falta y repartir mejor entre todos. Unos sectores crecerán por ser positivos para todos y otros decrecerán. Y a nivel personal se trata de saber vivir con menos materialismo.

    Es sencillo, pero tu aún eres más simple.

  • iawata
    #69 Vota Vota

    2 i iawata 05-06-2012 15:05

    A la edad de piedra; o al menos a una nueva edad media; volveremos si nos aferramos a la civilización petrolera y nos embarcamos en una batalla perdida por defender la economía industrial y agroganadera. Todo eso está condenado por la propia dinámica de las condiciones objetivas, así como el capitalismo tal como lo conocemos... A medio plazo no hay mucho para elegir: O decrecimiento ordenado, que conduzca a un socialismo postindustrial y ecológico, o desbandada general que nos lleve a un caos feudalizante. Los sectores más regresivos de las clases dominantes, parece haberse decantado ya por esta última opción. La gente trabajadora tenemos que redireccionar nuestros proyectos...

  • jallo
    #70 Vota Vota

    -1 i jallo 05-06-2012 15:25

    Lo que mucha gente no entiende es que no es posible salir de la crisis con un modelo económico ecológicamente responsable, al menos no mientras "salir de la crisis" sea entendido como aumentar nuestro PIB gracias al desarrollo de la econmía verde. Estimular el crecimiento de los sectores verdes (y no hacer nada más) tan solo servirá para retrasar la llegada de la próxima crísis. Lo que hay que hacer es romper con este modelo económico regido por lógica de la rentabilidad, el materialismo y la competitividad, y empezar a construir una economía más humana centrada en mejorar la calidad de vida de las personas sin aumentar nuestro PIB y respetando los límites ecológicos del planeta.

  • iawata
    #71 Vota Vota

    2 i iawata 05-06-2012 15:38

    #70 jallo

    A eso mucha gente le llamamos ecosocialismo. Y para implantarlo no bastará con la movilización sociopolítica de la gente trabajadora. Hay que desarrollar también alternativas tecnoecológicas; sociales mejor que privadas; capaces de competir en eficiencia y productividad con las unidades económicas convencionales. Y si al hacerlo levantamos el PIB, bueno... Nadie es perfecto.

  • jallo
    #72 Vota Vota

    2 i jallo 05-06-2012 15:43

    #65 El efecto del decrecimiento en la vida de las personas no es el mismo que el de una recesión, o el crecimiento negativo, porque el decrecimiento se plantea dentro de una sociedad en la que el acceso al empleo, servicios públicos (sanidad, educación), y medios de subsistencia fundamentales (comida, ropa, casa, etc.) no dependería del aunmento o retroceso del PIB .

  • lalinterna
    #73 Vota Vota

    -1 i lalinterna 05-06-2012 15:50

    Cualquier hombre de negocio prefiere destruir el planeta antes de no obtener benficios.

  • jallo
    #74 Vota Vota

    0 i jallo 05-06-2012 15:54

    #71 iawata. No estoy del todo de acuerdo en que la implantación de una sociedad del decrecimiento dependa de nuestra capacidad de "desarrollar también alternativas tecnoecológicas; sociales mejor que privadas; capaces de competir en eficiencia y productividad con las unidades económicas convencionales."

    Definir el éxito de dichas unidades de decrecimiento en base a su capacidad de competir en términos de "eficiencia y productividad" con unidades económicas convencionales nos llevará a reproducir las mismas dinámicas explotativas y de búsqueda de la rentabilidad que las alternativas convencionales que trata de combatir. O las condiciones objetivas devienen en un cambio político y social de gran calado, en el que la totalidad de la economía se oriente a mejorar la calidad de vida en vez de estimular consumismo, o no habrá tal cambio. Saludos.

  • elcaptor
    #75 Vota Vota

    0 i elcaptor 05-06-2012 16:11

    Muestra de cómo las empresas y los medios de comunicación anteponen los intereses económicos a los medioambientales: http://elcaptor.blogspot.com/2012/06/spam-mediatico.html

  • gabi
    #76 Vota Vota

    -2 i gabi 05-06-2012 16:24

    Iawata 05-06-2012 13:09

    Gran comentario, en la misma línea se expresan Michael Löwy y Samuel Gonzalez

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=148176&titular=apuntes-para-el-socialismo-del-siglo-xxi-

  • QuangDuc
    #77 Vota Vota

    -2 i QuangDuc 05-06-2012 16:36

    #65 enriqueb

    Evidentemente, o no has leído ni a Latouche ni a Ariès, o no has entendido absolutamente nada.

  • MARAGATILLO
    #78 Vota Vota

    2 i MARAGATILLO 05-06-2012 16:37

    Vikcemnamatho "Aún así, la humanidad avanzó gracias a la ciencia y a que un buen número de científicos obviaron a todos aquellos que, incluso con procesos inquisitoriales, se oponían a remover los, considerados, dogmas de fe."

    Partes de errores de base, ¿Quien te ha dicho que los calentologos son los poseedores de la verdad, sí precisamente lo que yo debato es que todavía la cuestión es estudiable? ¿Quién es el dogmático, quién confronta opiniones de otros cientificos que no están de acuerdo ó quién asocia calentamiento y verdad como algo indisoluble? ¿Te parece lo siguiente inquisitorial?:

    http://apocalipticus.over-blog.es/article-una-profesora-de-universidad-pide-a-obama-ignorar-la-democracia-y-tratar-mentalmente-a-escepticos-de-103694480.html

    Creo, simplemente creo, que no sabes el dinero que mueve actualmente el negocio del cambio climatico.

  • Jordi83
    #79 Vota Vota

    3 i Jordi83 05-06-2012 16:58

    Cuanta ignorancia y dogmas puedo apreciar a raíz de leer las panochadas estandarizadas del borrego común, veo que el Estado de Aborregamiento funciona a la perfección tanto en los izquierdistas como en los faxas,...

    Siempre aconsejan leer los mismos que no leen si no es por adoctrinamiento inducido.

    soy licenciado en ciencias químicas ( si eso acredita algo), y nos han estado mintiendo y tergiversando desde primaria en beneficio de una sociedad más homogeneizada de criterio y sentido común, además mi ocupción actual es exclusivamente musical...

    Felicitaciones a todos aquellos que buscan más sentido común con la farsa del calentamiento global: solo dos apuntes para lumbreras pro-izquierdistas antes de que os reformuléis el ecologismo moderno:

    - como leches se explica el aumento de la temperatura global media de casí1,1*C, después de suspenderse los vuelos durante 72h en todo el mundo después del auto-atentado del 11-S

    - como puede ser posible que en Marte su atmósfera está compuesta por un 95% de CO2, y su temperatura media no supere los -50*C...

    Debe ser mala la ignorancia mezclada con la falta de criterio y auto-estima personal...

  • iawata
    #80 Vota Vota

    1 i iawata 05-06-2012 17:22

    #74 jallo

    Créame que le entiendo. Llevo tiempo defendiendo en práctica y teoría este tipo de enunciados, y bien sé que no se entienden a la primera ¿Debe el socialismo en proyecto entrar en dinámicas de mercado, competitividad y productividad para poder alzarse como alternativa viable al capital? Mi opinión es que sí, siempre y cuando no traicione sus bases teóricas ni comprometa los intereses de la gente. Si desarrollamos y gestionamos una dehesa donde antes había un trigal, y al hacerlo alimentamos a más gente a la vez que mejoramos nuestro nivel de renta, sentamos un precedente que; por competitividad de mercado, entre optras cosas, puede llegar a tener un altísimo poder de inducción y de transformación en el entorno. Por la misma una comunidad indígena de la Amazonía puede frenar un proyecto de deforestación poniendo en valor monetario los recursos la selva, gestionados de manera tan imaginativa como equilibrada, y marcando así pauta para otros agentes económicos menos socializados. Por otra parte, no olvidemos que poco antes de que Evo y el MAS tomaran el mando en Bolivia, numerosas comunidades Quechuas y Aimaras protagonizaron un modesto pero muy significativo desarrollo económico y social, que acabó siendo una de las referencias programáticas más importantes para el nuevo poder socialista. Pero, vale: No me engaño, todo esto no es más que pura estrategia, o táctica, y las soluciones estructurales solo vendrían cuando consiguiéramos tener una verdadera economía planificada, inspirada por impecables fundamentos científicos... ¿Ayudará lo otro a conseguir lo uno? Ya veremos...

  • el Seneca
    #81 Vota Vota

    1 i el Seneca 05-06-2012 17:33

    Es imposible que un licenciado en químicas no conozca la ecuación de Gay-Lussac.

    Es imposible que un licenciado en químicas no conozca la ecuación de Poisson y la distancia a la que está Marte.

    Es imposible que un licenciado en químicas no conozca la ecuación de estado de los gases ideales.

    es imposible que un licenciado en químicas no conozca la ecuación que rige los procesos adiabáticos.

    Es imposible que un licenciado en químicas no conozca la ecuación de Green o el teorema de Liouville.

    Es imposible que un licenciado en químicas no conozca la función de Helmholtz.

    Por si acredita algo, soy ama de casa termodinámica y concertista de dulzaina y tamboril desde los 9 añitos (el debut lo tengo filmado en super8 y por eso no lo puedo subir al youtube... ¡con qué gracia y desparpajo interpreto aquélla de "arriba-á, abajo-ó, que a tu licenciado le han visto el refa-joó"!...).

  • el Seneca
    #82 Vota Vota

    3 i el Seneca 05-06-2012 17:58

    Iawata y jallo:

    Muy interesante. desearía añadir a la discusión un elemento: esta economía planificada al igual que el desarrollo de ecotecnologías deberían ser consecuencia de ese cambio político y social de gran calado. No quiero decir que no deban formar parte hasta entonces, pues evidentemente el mundo es más complejo que ésto, sino que así no se necesitarán etiquetas como "ecosocialismo" o "energías alternativas" para denominarlos. Aparte que las etiquetas inducen a hacer que las cosas pasen de moda, cuando un "socialismo científico" (no confundir con lo de Marx: ahora me refiero precisamente a una visión actual del socialismo utópico) es producto de la razón, y ante ésta no se puede mantener posición contraria. En todo caso hacer propaganda. Por eso ha de ser consecuencia del cambio social, para que la propaganda no valga ni los bits que se mueven por las redes.

  • jallo
    #83 Vota Vota

    0 i jallo 05-06-2012 18:18

    #82 el Seneca y #83 Iawata estamos de acuerdo en lo fundamental. Una de las razones por las que he obviado el término ecosocialismo ha sido evitar etiquetas que nos retrotraigan a dicotomías pasadas que, en mi modesta opinión, toda propuesta de decrecimiento convivencial debe trascender. Esto enlaza con vuestros dos comentarios. Siguiendo un poco el planteamiento de #83 Iawata, en el que se apuesta por la creación de una suerte de "campeones del decrecimiento" capaces de convivir entre ambos mundos (suponiendo que tal cosa sea posible), me parece interesante la visión de una economía planificada dirigida a la mejora de la calidad de vida, que no del cremiento económico, de las generaciones existentes y futuras. A simple vista parece una obviedad hablar de una economía (planificada) orientada a la mejora de la calidad de vida en vez del crecimiento (cómo si alguna economía estuviera planificada para empeorar la calidad de vida de la gente) pero desgraciadamente no lo es. Por ejemplo, miremos los sacrificios que estamos dispuestos a hacer para seguir manteniendo un alto crecimiento del PIB (trabajar más horas en peores condiones, privatizar nuestro acceso a servicios públicos, destrozar nuestro entorno, incluso crear megacasinos, etc.)

    .

  • jallo
    #84 Vota Vota

    0 i jallo 05-06-2012 18:31

    Por otro lado, dichos campeones del decrecimiento, y esta es mi humilde opinión, no podrán mantener sus éxitos a largo plazo a no ser que se produczca ese gran cambio estructural del que hemos hablado. El decrecimiento de guerrillas es necesario, pero si no consigue apoyos y alianzas rápidamente terminará siendo engullido como tantas otras alternativas al modelo capitalista dominante.

  • Uno de EQUO
    #85 Vota Vota

    0 i Uno de EQUO 05-06-2012 19:36

    La salida a la crisis capitalista es el ecologismo.

    Propuestas de empleo verde y de economía sostenible: http://programa.equova.org/empleoverde/

  • WikcemnaMatho
    #86 Vota Vota

    -1 i WikcemnaMatho 06-06-2012 09:57

    #78 MARAGATILLO

    Cuando comenté que conocía a un buen plantel científico, no lo dije porque si. Soy Doctor en Ciencias Biológicas y profesor universitario. Desarrollo desde hace más de 15 años una línea de investigación, junto con un buen plantel de doctores (equipo pluridisciplinar), que está midiendo la relación entre el cambio climático (hecho constatado) y las cubiertas forestales para conocer su alcance y las posibilidades de adaptación y evolución de nuestros bosques en ambientes mediterráneos. Por lo tanto, no hablo por hablar.

    "Creo, simplemente creo, que no sabes el dinero que mueve actualmente el negocio del cambio climatico." Si lo se, y muy bien. Y más que deberá mover si realmente se quiere hacer algo para adaptarnos a sus consecuencias. Evitarlo es imposible. Pero el hecho de que se mueva dinero no niega la mayor.

    Respecto a los textos que has relacionado en tus anteriores "post" ¿te has fijado que ninguno de ellos niega que exista el cambio climático? A lo sumo, se atreven a decir que dudan de que produzca por la acumulación del CO2 en la atmósfera. NOOOOO, CO2 sólo no. Los gases con efecto invernadero son muchos, de ellos sólo 6 se contabilizan actualmente en los inventarios, el CO2 se utiliza como referencia y como unidad de medida, pero hay más y muchos de ellos con mucho mayor poder de calentamiento (CH4, NO2, el grupo de los cloro-fluoro-carbonos y el SF6, pero tambien el vapor de agua, el CO, etc.)

    "¿Quién es el dogmático, quién confronta opiniones de otros cientificos que no están de acuerdo ó quién asocia calentamiento y verdad como algo indisoluble?" Dogmas, no. En ciencia no hay dogmas salvo las leyes fundamentales de la física que son inamovibles, discutibles, pero inamovibles. En ciencia se admite el debate (es lo que estamos haciendo tu y yo), la discusión, pero eso sí, con datos contrastables, medibles y demostrables, no con "creencias a pie juntillas". Asi que no se cuales son esos errores de base de los que dices que parto.

    Respecto al "link" que añades al final pues podría hacer muchos comentarios. Sólo te diré algunas opiniones de las muchas que me ha generado:

    1ª.- Zumbados hay en todos sitios, empezando por el mismo Lovelock cuyas teorías no comparto, las considero con un "cuento bonito", una "originalidad", una forma metafísica de explicar las complejas relaciones ecológicas entre los seres vivos y el planetas (algo que estamos empezando a conocer ahora y para lo que todavía nos falta mucho tiempo)

    2ª.- Se me ocurre también que habría que analizar las palabras de esta señora en su contexto para poder entenderla, puede ser que haya dicho esa "chorrada" o puede ser que sus palabras hayan sido manipuladas.

    En fin, sólo dos ejemplos. Ya ves que en ciencia todo está abierto a la crítica, la discusión y el intercambio de opiniones. Es una máxima aplicar la filosofía (Descartes, Kant...) ¿Aplicar filosofía clásica a la ciencia moderna? Si, claro, por supuesto. Es muy sano.

    "¿Quien te ha dicho que los calentologos son los poseedores de la verdad, sí precisamente lo que yo debato es que todavía la cuestión es estudiable? " ¿LA VERDAD? Estimado contertulio, no es cuestión de verdad o mentira, es que es un hecho demostrado científicamente sobre bases sólidas. Está ocurriendo de verdad. ¿Estudiable? por supuesto, en ello estamos, desconocemos su alcance, desconocemos sus efectos sobre los ecosistemas, desconocemos sus efectos sobre nuestro modelo de desarrollo, desconocemos hasta su duración y los efectos que, en el tiempo, se producirán.

    XDD, me estoy alargando demasiado. No pretende dar ninguna clase ni convencer a nadie. Sólo te pediría una cosa, que el término calentólogo te lo ahorraras (tampoco es me importe mucho esta bobada) , no somos ningunos enfermos mentales, al menos, la mayoría.

  • WikcemnaMatho
    #87 Vota Vota

    0 i WikcemnaMatho 06-06-2012 10:00

    #79 Jordi83

    No te voy a responder.

    "Cuanta ignorancia y dogmas puedo apreciar a raíz de leer las panochadas estandarizadas del borrego común, veo que el Estado de Aborregamiento funciona a la perfección tanto en los izquierdistas como en los faxas,... Siempre aconsejan leer los mismos que no leen si no es por adoctrinamiento inducido..... soy licenciado en ciencias químicas ( si eso acredita algo),"

    "Felicitaciones a todos aquellos que buscan más sentido común con la farsa del calentamiento global: solo dos apuntes para lumbreras pro-izquierdistas antes de que os reformuléis el ecologismo moderno: .... - como leches se explica el aumento de la temperatura global media de casí1,1*C, después de suspenderse los vuelos durante 72h en todo el mundo después del auto-atentado del 11-S.....- como puede ser posible que en Marte su atmósfera está compuesta por un 95% de CO2, y su temperatura media no supere los -50*C...Debe ser mala la ignorancia mezclada con la falta de criterio y auto-estima personal..."

    Ya lo has hecho tu, me basta con tus palabras.

  • Cuadros de van Eyck
    #88 Vota Vota

    -2 i Cuadros de van Eyck 06-06-2012 11:16

    ESTOY DE ACUERDO CON ESTAS PROPUESTAS...

  • Climategate
    #89 Vota Vota

    0 i Climategate 06-06-2012 21:16

    La mentira antropogénica llegó a su fin. El clima cambió, cambia y cambiará aunque el hombre se obstine en evitarlo.

    Las organizaciones ecologistas obstruyen el progreso y bienestar del ciudadano.

    Miles de millones de euros ESTAFADOS al ciudadano con los corruptos bonos de CO2 , gracias a ONG's cavernarias como Greenpeace, WWF, Sierra Club u otras del mismo palo ecoloplasta.

    El protocolo de Kioto corresponsable de la actual crisis o depresión económica, al impedir el uso intensivo de las energías fósiles.

    El CO2 es el gas de la vida y bajo ningún concepto es responsable del Calentamiento Global. Los máximos en actividad solar acontecidos entre 1850 hasta finales del S. XX, pueden explicar el beneficio humano generado gracias al Calentamiento Global. El hombre nunca habría conseguido las actuales cotas de bienestar y aumento poblacional si no es gracias al Calentamiento Global.

    El primer cambio es evitar la pobreza endémica y sobre esto nada dicen las HIPÓCRITAS organizaciones de la OPULENCIA ecoloplasta calentóloga.

    Saludos

  • Companys
    #90 Vota Vota

    -2 i Companys 06-06-2012 23:25

    Esta respuesta "ecologista" sale a rebufo de otra que indica la nula percepción de un Cambio Climático catastrófico por parte de la población.

    http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate1547.html

    Un estudio psicológico publicado hace poco en Nature Climate Change, demuestra que no existe apatía sobre el supuesto riesgo del Cambio Climático Güebal o que la misma se deba a un déficit de la comprensión sobre este asunto. La gente entiende perfectamente que el Calentamiento Global Antropogénico es una tomadura de pelo (cuyo coste económico es estratosférico) como la versión oficial del 11S.

    La encuesta prueba que la preocupación climática desciende a medida que aumenta el nivel de conocimientos científicos y numéricos de la gente.

    Cualquier planteamiento de estos ecologistas parte de la mentira dogmática de origen antropogénica, eludiendo problemas más graves como el hambre, la desnutrición infantil y la miseria de miles de millones de seres humanos.

    No tragamos con el Calentamiento Güebal Antropogénico porqué es falso y está falsificado.

  • efimarket
    #91 Vota Vota

    2 i efimarket 07-06-2012 11:52

    Hay mucho que podemos hacer para ahorrar, especialmente en las facturas de la luz. Está en nuestra mano!

  • iawata
    #92 Vota Vota

    -1 i iawata 07-06-2012 12:52

    El bienestar del ciudadano es incompatible con el crecimiento ilimitado, con la quema de cada vez más combustible fósil, con la destrucción de biomasa vegetal y edáfica, con los vertidos de biomasa residual y nutrientes a las aguas, con la estupidez de quienes defienden toda esa basura como factores de bienestar y progreso, con las logias conspiranoicas que prliferan en la red y con la militancia paracientífica que ataca por todos los ángulos. A medida que se agraven los problemas, las soluciones serán de primera necesidad... Y se impondrán.

  • jallo
    #93 Vota Vota

    -1 i jallo 07-06-2012 14:20

    "Cualquier planteamiento de estos ecologistas parte de la mentira dogmática de origen antropogénica, eludiendo problemas más graves como el hambre, la desnutrición infantil y la miseria de miles de millones de seres humanos" requiere talento el poder ser capaz de escribir una estupidez de tal calibre en solo 3 líneas.

  • Climategate
    #94 Vota Vota

    0 i Climategate 08-06-2012 22:50

    #93 estúpido es ocultar la realidad climática bajo un CGA (Calentamiento Global Antropogénico) inexistente.

    http://www.intereconomia.com/blog/vida-inteligente/y-si-co2-no-fuera-tan-malo-20120503

    Este interesante estudio demuestra que la producción de cereales desde los niveles preindustriales de CO2 (275 ppmv en 1750) hasta los niveles de 1980 (350 ppmv de CO2) ha tenido como resultado un aumento de producción cercano al 40% a nivel mundial.

    Si los "ecologistas" consiguen reducir drásticamente las emisiones de CO2 pueden generar una catástrofe alimentaria de proporciones apocalípticas...

    Antes de 2015 la Calentología Algoriara será historia...¡Ya queda menos!

    Saludos

  • el Seneca
    #95 Vota Vota

    0 i el Seneca 09-06-2012 20:35

    es una estupidez monumental, jallo. Pero es lo que tiene este mandao. Copia y pega lo que le mandan que copie y pegue. Ni caso a su insistencia. LLeva una década insistiendo con lo de los "calentólogos". En 2003 ya dijo que "antes de 2008 la calentología algoriana será historia"..., y lo sorprendente hoy es que estamos ya en junio y aún no ha dicho nada de que el próximo verano será el último que vivas: llega una era glacial, y el primer día de agosto que llueva le dará la razón al igual que lo hizo en 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014...,

    ... ... ... ...,

    ...2321, 2322, 2323, 2324, 2325...

    zzz rrrrrnnn. zzz rrrrrrn. zzz rrrrnn.

    jdshflajdshflweurhflksdhkjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjklkjhjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

    ... .... ....

    Disculpen... es que estaba dandole cabezazos ya al teclao de puro sueño y aburrimiento (la nariz cayó encima de la "j"). Esto de contar eras glaciales es aún un mejor somnífero que contar borreguitos saltando spameras vallas.

  • Companys
    #96 Vota Vota

    0 i Companys 10-06-2012 00:35

    Claro, si tienes una nariz como la de Pinocho pa darle a la "j" y en eso quedó tú réplica.

    Érase una vez un hombre pegado a una nariz...posteando una porrá mentiras indemostrables, escritas a cabezazo limpio contra el teclao...

    Enróscate de nuevo la nariz, te hará falta incluso pa blasfemar...

  • el Seneca
    #97 Vota Vota

    0 i el Seneca 10-06-2012 11:30

    ¿Conoces desde hace mucho a climategate, companys?. ¿Mucho..., mucho?.

    Y... claro, claro, por supuesto: yo utilizo la cabeza para escribir en el teclao. Otros prefieren hacerlo con los belfos, las gónadas, los muñones, pezuñas, quelíceros, con la vesícula biliar... con el orto, y así escriben ortoposts... Poco ortodoxos, sorprendentemente...

    Otros escriben con la falange cuando van mal follaos, con las falanginas si es que se contentan pues con el onanismo mental, o con las falangetas cuando tras los otros dos casos vienen con todo el rostro aquí a reirse de la crueldad del mundo en plan terrorista mediático, a buscar árnica para la muñeca... derecha.

    Esa de la vesícula resulta especialmente agria, vale...

    Hay otros que escriben mientras practican autocirugía menor: espeleología nasal, para ser concretos. Luego ocurre que se les quedan los dátiles pegaos al teclao y..

    ¡Date!. ¡Acabo de caer en la cuenta de que no es cortipegas lo que hacéis, sino que es que sus han quedao los dedos pegaos en la g, en la o , en la r , en la e!.

    Bueno... al menos he encontrado una explicación racional y convincente del porqué de la casuística entre extraña pareja... y Moreno Meco.

  • el Seneca
    #98 Vota Vota

    0 i el Seneca 10-06-2012 21:07

    Nada... no hay manera de bajar el karma...

    Mira que respondo asiduamente al dúo "sacacortipegas" para ver si me llevo algún negativo, pero pese a sus denostados esfuerzos votando negativo incluso a lo que ni siquiera han formado o tenido alguna vez una opinión, y pese a las facilidades que les proporciono diciéndoles lo que no les apetece oir, no hay manera de que me lo bajen.

    A ver si con éste...

    En cambio, al duo no le voto negativo. Ni positivo. Han de seguir con el karma en 50 por muy troll que hagan. Si ellos no hubieran existido jamás, el interés científico decairía hasta niveles anteriores por lo menos a 1996, y esto aquí, en estepais, no es admisible: un país lleno de tontos de los cojones ha de tener al menos a dos defensores de la Ciencia y el Conocimiento, acérrimos y batalladores, bien informados, identificados y localizados. Resultan imprescindibles para hacer entrar en razón al populacho, en alguna razón, en alguna razón razonada y digital, y resultan imprescindibles cuando la ola imparable de ciencia infusa, difusa, confusa y semifusa se esfuerza por infiltrarse entre los atavismos propios que airea este populacho español... si todos sabíamos ya que éste es un país de curas y beatas y no de destacar en las ciencias, precisamente. Ahí es donde radica el mejor de los esfuerzos y la más enconada de las intenciones de "il duo": en que el estado de las cosas vuelva por sus cauces de toda la vida.

    El internete lo inventaron ellos... No te digo más, Nicolás...

  • Companys
    #99 Vota Vota

    0 i Companys 10-06-2012 23:13

    Te lo dije hace días y te lo vuelvo a repetir hoy. Intentas infructuosamente reducir a dos los escépticos y eso no sólo es mentira es FALSO.

    De los casi 100 comentarios asociados a este artículo, hay igualdad entre los que creen en una hipótesis climática antropogénica como los que argumentan la naturalidad climática y su influencia a escala global. Esta es la norma y no la EXCEPCIÓN.

    ¿Hablas de "il dúo" seneca-antoni jaume o con Orwell no reason?

    Ahora tú no ves mas allá de dos palmos de nariz...

  • el Seneca
    #100 Vota Vota

    0 i el Seneca 11-06-2012 01:03

    ¿Es que acaso esto es una disputa entre los que no creen que el ser humano esté influyendo decisivamente en el clima y los que no?

    Pues no. Tu opinión en ésto, ni la de climategate ni la de los negacionistas del cambio antropogénico tiene ningún valor. Es mierda acientífica. Es mierda magufa pura. No tiene ni peso ni validez científica alguna. Es propaganda mediática sin valor ninguno. Que les valga a gente sin la menor formación científica no significa que sea válido en absoluto para el que tiene un poco, y no digamos ya para el que tiene un poco más. El que haya se haya licenciado o doctorado en alguna especialidad no puede hacer otra cosa salvo tomaros el pelo un dia si y el otro también en justa reciprocidad, pues estimará que es sólamente a eso a lo que venís. A tomar el pelo, pues no dará crédito a que haya gente tan malintencionada en el mundo como para pensar que estas cosas que postean pudieran llegar a decirlas en serio. Y él jugará con vosotros hasta que se aburra, hasta que algún troll empiece a faltarle al respeto a su madre...

    Sólo faltaba éso ya... que valga tanto la opinión de uno o de otro.... Aquí no hay opiniones. Hay hechos. El negarlos sistemáticamente como lo hacéis simplemente para convenceros unos a otros de que vuestra opinión aparente tener un peso y una dignidad donde no tiene ni una cosa ni otra es simplemente de gente que no tiene el mínimo respeto por el conocimiento, y que viven inmersos en una pseudorealidad fabricada precisamente por estos indeseables que quieren haceros creer que vuestra opinión tiene algún peso o algún mérito. Si de verdad quieres dotarlos de mérito debes urgentemente empezar a prepararte bien ey en serio. Asistiendo a una universidad y tal... Exigiéndote a ti mismo entender por ti mismo las cosas y no fiarte de lo que cuatro engañabobos perpetran por el internete. El internete es una fuente inagotable de imbéciles... no lo olvides y no quieras pasar como uno más entre ellos.

    Matricúlate en una facultad de ciencias, al menos, si lo que quieres es engañar a la gente, que es lo que intentáis aquí vosotros dos (y algún multinick tocapelotas que viene de vez en cuando, aparte del troll repelente). Sin hablar como un científico ningún científico te va a tomar en serio, porque se nota demasiado que no lo eres, que no lo sois, pero pretendéis hablar con razones. Razones de las que nos hemos descojonado por activa y por pasiva. Razones que se os han demostrado falaces por activa y por pasiva, cuando no de claramente manipuladoras y estafadoras. Esto de que venga al foro un "científico" de vez en cuando a mostrarnos su rango y a decir con su autoridad que el CGA es un fraude, y en el párrafo siguiente meta cuatro faltas de parvulito y cuatro barbaridades de la antología del disparate del estudiante de secundaria deja bien claro a qué vino: a daros la razón. Con esos mimbres os pretende dar la razón. Y os la da, faltaría más... no sin antes descalificar a todos los presentes, que no le llegan a la altura del balano. Un mentiroso, un pretencioso, un forero troll y fantasma os da la razón. Lástima que os duren tres días nada más. Vosotros sois más perennes. Aún así, deberíais indicar amablemente a toda esta recua de burrokamikazes que su labor estorba y empaña la vuestra. Que se hagan a un lado que para eso ya estáis vosotros aquí, que teneis ya solera... y un karma de la ostia.

    Oye, no digo con esto que les ofrezcáis la oportunidad de irse a otro lado, sino de que les pongáis al corriente de que lo que venden en este distrito, este barrio, esta esquina... ya tiene proveedores. Que no os pisen.

  • el Seneca
    #101 Vota Vota

    0 i el Seneca 11-06-2012 01:15

    Una última cosa: yo no voto sistemáticamente positivo a antoni ni a orwell, ni ellos lo hacen entre sí o conmigo, pero tu siempre votas favorable a climategate y viceversa. Sistemáticamente. Además, ni orwell ni antoni ni yo votamos negativamente y por sistema a todos los que nos hayan llevado la contraria alguna vez o a quienes nos caigan mal ni pretendemos hacer bajar el karma de nadie ni nada parecido mediante el dumping. Aquí incluso se ha pedido banearnos a los tres por parte del repelente del lobby (y del que habrás apreciado que no hago ninguna mención y ningún aprecio ni consideración aparte ésta). Pero nosotros no formamos ni hay manera jamás de que formemos lobby alguno, pusto que tenemos diferencias de criterios bastante evidentes, y las posiciones en determinados temas no son idénticas, ni mucho menos, y en muchas ocasiones son incluso contrarias o divergentes. En cambio, vosotros dos parecéis clones, coño, que hay que decirlo todo ya...

  • Climategate
    #102 Vota Vota

    1 i Climategate 11-06-2012 01:42

    Contradicción manifiesta de El Séneca: -"En cambio, al duo no le voto negativo. Ni positivo."

    En el #90 votas y en el #98 niegas lo que votas.

    No Predicas con la verdad, ni eres un ejemplo para los demás...

    Te guste o no, los planteamientos de estos ecologistas son tercermundistas y retrógrados. Evidentemente es lo que desean para todos nosotros, una economía de subsistencia, donde la esperanza de vida sea tan miserable que nadie supere ni a los cuarenta...

    Anteponer el decrecimiento y la desindustrialización para dificultar el progreso y el bienestar social. Esto es lo que desean para todos nosotros los "ecologistas".

    Nadie ha conseguido demostrar que las paupérrimas emisiones antropogénicas sean causa o tengan efecto sobre el actual cambio climático. Obviamente el clima le importa un carajo la estupidez antropogénica o ecologista.

    Saludos

  • el Seneca
    #103 Vota Vota

    0 i el Seneca 11-06-2012 09:58

    Vale. A partir de ahora cada vez que se me escape el dedo y os vote a alguno de los dos, considera que el voto es ex æquo et bono, y que si no os negativizo a los dos es por pura vagancia: ya es que ni me apetece en cajcarsus los negativos. O sea, que soltéis la charlatanada que os venga en gana. Simplemente, cuando desbarréis inapropiadamente tendré la gentileza de hacéroslo saber. Bien con un negativo o bien con un varazo avellano. Eso si, cuando coloquéis un cortipega puedes igualmente considerar cortipegado el correspondiente negativo. Pero solo por cortipegar... ¿eh?. El contenido de lo cortipegado no merece la pena ser releído por septuagésima vez.

    Así que considéralo un detalle por mi parte, y no una falta o una debilidad.

    So desagradecío...

  • jallo
    #104 Vota Vota

    1 i jallo 11-06-2012 10:50

    @climategate y companys

    1- El acuerdo científico sobre el origen antropogénico del CC es casi universal. Agarrarse a ese "casi" puede entenderse de dos formas: a) sano escepticismo b) fanatismo e irracionalidad

    2- Aceptamos que la hipótesis del CC no puede ser confirmada al 100%. Podríamos permitirnos jugar a los científicos escépticos si no fuera porque las consecuencias de la inacción son tan sumamentes graves que hacen peligrar la vida y el bienestar de miles de millones de personas. En estas condiciones es más recomendable aplicar el principio de la precaución: en caso de incertidumbre, no hace falta tener una certeza absoluta para tomar medidas inmediatas cuando los costes potenciales de la inacción superan a los beneficios.

    3- Las razones para el decrecimiento van mucho más allá que los problemas derivados del CC. La pérdida irresversible de biodiversidad, acumulación de substancias químicas peligrosas en la biosfera, escasez de recursos e inestabilidad geopolítica, problemas con el abastecimiento de agua para fines sanitarios, descenso de la productividad del suelo agrícola, escasez de tierras, etc. Os recomiendo del 2050 Global Environmental Outlook de la OCDE (organización poco sospechosa de ecologista, por cierto), publicado en 2012.

  • Climategate
    #105 Vota Vota

    2 i Climategate 11-06-2012 23:11

    Bajo ningún concepto, la supuesta acción antropogénica tiene incidencia alguna en el Clima Global. Todo lo que expones son vaguedades humanas muy locales, que ni tan siquiera pueden ser consideradas como incertidumbres climáticas a escala global.

    El CO2 u otros gases de efecto invernadero y de origen antropogénico son tan irrelevantes que no pueden considerarse ni como factor de retroalimentación climática.

    Recientemente una expedición científica en La Antártida estudió las polinias. Zonas donde proliferan las algas y que miden cientos de kilómetros de amplitud. Estos oasis verdes rebosantes de vida aparecieron hace pocos meses entre el hielo de zonas remotas en el Océano Antártico (Mar de Amundsen). Evidentemente estos oasis verdes en el mar, es otro factor antidumping que controla al Natural Calentamiento Global, según explicó la científica jefe de la Amundsen Sea Polynya International Research Expedition, Patricia Yager.

    Patricia afirma que: Semejante proliferación de algas puede, de hecho, resulta beneficioso para el clima, ya que las plantas engullirán más dióxido de carbono. Sin lugar a dudas la Polinia del mar de Amundsen, extrae muchísimo dióxido de carbono de la atmósfera y muy rápidamente.

    Saludos

  • Climategate
    #106 Vota Vota

    2 i Climategate 12-06-2012 00:12

    Cambiar el palabro "antidumping" por "retroalimentación climática negativa" de mi anterior comentario 11-06-2012 a las 23h11m.

    Saludos y bona nit

  • WikcemnaMatho
    #107 Vota Vota

    3 i WikcemnaMatho 12-06-2012 08:43

    Es cierto lo que dice Climategate en su post 105, pero.... hay que añadir que la proliferación de estas polinias se deben al efecto del Calentamiento Global.

    Efectivamente, siempre han existido, pero el cambio climático está favoreciendo su aparición lo que puede llevar, en efecto, a combatir sus efectos dada su gran productividad y, por tanto, su elevada capacidad de fijación del CO2. Eso incrementaría a su vez la productividad y originaría una mayor producción de materia orgánica que, al final de su ciclo de vida, desprendería más CO2, N02 y CH4 (gases de conocido efecto invernadero) para llegar a un balance cero (dicho en pocas palabras)

    Os dejo un link, aunque sea de otro medio de comunicación (espero que al administrador no le importe)

    http://www.abc.es/20120608/ciencia/abci-charcas-verde-fosforito-antartico-201206081809.html

    ¿tiene esto algún problema? pues si, claro. La poliferación de estas algas en las polinias se produce por unas condiciones ambientales muy deternimadas. Si estas condiciones ambientales desaparecen (a medio o largo plazo) las polinias se verán afectadas y se perderá su capacidad productiva (efecto colateral del Cambio Climático), de tal modo que su efecto positivo en la fijación del CO2 atmosférico se perderá...

    El funcionamiento de los ecosistemas terrestres, y de la Tierra como ecosistema global es muy complejo, y es algo que estamos empezando a conocer ahora. No hay duda que las investigaciones sobre los efectos del Cambio Climático están ayudando mucho a ese conocimiento.

    Por último, estimado Climagate, su comentario 105, sigue sin negar la mayor. Enhorabuena por el mismo.

  • el Seneca
    #108 Vota Vota

    0 i el Seneca 12-06-2012 13:10

    Mira, climatgate: para recortes ya tenemos bastante con los del BCE y el rajoy. No hace falta que metas la tijera en los artículos del ABC tu también. Sin recortes , digo, reformas, las frases que tu pones sion éstas:

    -A medida que los glaciares y el hielo marino del oeste de la Antártida se derritan debido al calentamiento global, se producirá un influjo de micronutrientes al océano, lo que avivará el crecimiento de algas más grandes, afirmó Yager.

    -Semejante boom de algas puede, de hecho, resultar beneficioso para el clima, ya que las plantas engullirán más dióxido de carbono, un gas de efecto invernadero. Sin embargo, advirtió, esto sólo sucedería hasta cierto punto.

    No obstante, el zooplancton herbívoro podría comerse las algas, apuntó Yager, y éstos volverían el dióxido de carbono a la atmósfera mediante la respiración.

    -Esto se debe a que, si el mundo sigue aumentando de temperatura, las polinias desaparecerán junto al hielo marino, apuntó Yager, líder de la expedición.

    -"El Mar de Amundsen" escribió Yager en su último informe de campo, "tiene ahora menos secretos."

    Y tu, también uno menos. Este de hoy ya lo conocemos todos.

  • EXPSOE
    #109 Vota Vota

    2 i EXPSOE 12-06-2012 18:28

    AL GORE ESTÁ TAN DESESPERADO EL "POBRE" QUE EN DICIEMBRE DIJO QUE NEGAR EL CAMBIO CLIMÁTICO PROVOCADO POR EL HOMBRE ERA COMO NEGAR EL HOLOCAUSTO

  • Climategate
    #110 Vota Vota

    0 i Climategate 12-06-2012 23:37

    Bien,

    Nunca he negado la mayor "Calentamiento Global" un fenomeno climático existente,completamente natural y que ahora tiende hacia la declinación.

    La intención era y es evidenciar los factores de retroalimentación negativa en la configuración climática global, al ser estos muy poco conocidos o dificilmente medibles en estado latente.

    Evidentemente tambien hay factores de retroalimentación climática positiva (todos naturales y ninguno antropogénico), que al activarse provocan la réplica de otro negativo para "equilibrar el estado" climático.

    Saludos

  • elcortapichasdigital
    #111 Vota Vota

    0 i elcortapichasdigital 27-10-2012 06:21

    Sin restarle importancia, los desastres medioambientales no se reducen únicamente al controvertido "calentamiento global". La sobreexplotación de los recursos básicos de los que dependemos (minerales, combustibles fósiles...), los desastres nucleares y sobre todo, la contaminación del agua y la tierra, son problemas muy evidentes que ya afectan a una gran parte de la población mundial. Estos problemas son mucho más patentes en los países más pobres, explotados sin escrúpulos por el primer mundo, pero sus consecuencias son para todo el Planeta. Ponemos en riesgo no sólo la biodiversidad o los ecosistemas sino también nuestra supervivencia y calidad de vida. Estamos vendiendo el futuro de nuestros hijos y además muchos de los cambios son irreversibles.

    Cuando se analizan estos problemas medioambientales uno se da cuenta de la existencia de un denominador común en el origen de éstos y de muchos otros problemas sociales que estamos viviendo hoy en día. Es el poder en manos de unos pocos "grandes" empresarios (petroleras, mineras, empresas que controlan la producción de alimentos a nivel global, patentes de semillas trasgénicas, grandes constructoras...) los que están generando desigualdad social a la vez que están destruyendo la única casa que tenemos, que es el Planeta Tierra. Además estas grandes empresas tienen cómplices: los bancos que invierten en ellos el dinero de los estados y los ciudadanos, dinero que se pierde en enriquecer a unos pocos, los políticos que los favorecen y los medios de comunicación que nos idiotizan implantando en nuestro cerebro las ideas necesarias para que seamos los esclavos del sistema. Es imposible separar el desempleo, los recortes sociales, etc. de la problemática medioambiental porque las causas son comunes.

    Estamos ante una crisis de biodiversidad no sólo medioambiental sino también humana y cultural, conducida por la globalización, el capitalismo y el neoliberalismo económico, cuyas consecuencias son el enriquecimiento desmesurado de unos pocos a costa de la destrucción de la naturaleza de la que dependemos y de la esclavitud y la misera de miles de millones de personas. El desarrollo sostenible, tal como se entiende el desarrollo económico en la actualidad, es una utopía. Sólo establece medidas que sirven para paliar temporalmente algunos de los efectos más perniciosos del sistema. Es como tratar de salvar un barco de su hundimiento achicando el agua con una cacerola: si el agua entra más deprisa de lo que nosotros somos capaces de sacarla, el barco irremediablemente se hundirá.

    La única solución es un cambio radical en las formas de producción, distribución de la riqueza y consumo de recursos. Y para que eso ocurra hace falta un cambio paralelo en la escala de valores de la sociedad (el objetivo en la vida no es tener más ni ser mejor que el otro). De ahí la importancia de la lucha por la educación, la cultura y la libertad de expresión como única forma de no ser manipulados como marionetas al antojo de los intereses de unos pocos especuladores sin escrúpulos que ocupan su tiempo en jugar al monopoly con la naturaleza y los seres humanos.

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