"El daño que hicieron ya no tiene arreglo"
El ex director del servicio de Urgencias y algunos de sus compañeros relatan la tortura a la que han sido sometidos estos tres años. Los llamaron asesinos. Ahora reclaman a quienes les acusaron que pidan perdón.
Luis Montes, en un momento de la charla. ÁNGEL NAVARRETE
Es la segunda vez que hace el MIR, a sus 35 años. No es lo habitual. Pero tampoco es común que a un adjunto del servicio de urgencias de un gran hospital se le acuse de haber colaborado en el asesinato de enfermos terminales. Andrés Bernardo está ahora en el hospital de Segovia y le queda un año para ser anestesista.
Antes era médico de familia, pero descubrió que su vocación era luchar contra el dolor. Del doctor Luis Montes, y del que era su número dos en 2005, Miguel Ángel López Varas, aprendió que el deber del médico es asistir al paciente. Asistirlo hasta el final.
Desde el año 2000 hasta mayo de 2004, Bernardo estuvo en el hospital Severo Ochoa. Y sufrió la denuncia anónima que hace tres años acusó a los médicos de Urgencias de este centro de matar enfermos terminales a base de aplicar sedaciones excesivas. Cuando ocurrió, él ya había ejercído allí como adjunto, pero había decididocambiar de especialidad y se enfrentaba a su segundo MIR. “Estaba en el momento más feliz de mi vida. Era mi segundo MIR, iba a tener plaza, y ese mismo día me enteré de que mi mujer estaba embarazada”, recuerda.
Dos días después, Bernardo supo que uno de los casos denunciados le señalaba a él. Su mundo se vino abajo. Tal fue el miedo que pasó que recuerda que su mujer “tuvo un sangrado”. La denuncia marcó un antes y un después en su vida. Como en las de sus compañeros.
Inclinado sobre la mesa, el que fue jefe y modelo a imitar de Bernardo, Luis Montes, recuerda que el día que le cesaron cerraron su despacho con llave. “Lo pudimos abrir con la llave maestra y sacar muchos documentos que luego nos han servido como prueba”, explica. Lo que no se llevó esa noche “fue destruido”.
El móvil de Montes no para de sonar. Anda por la cafetería tenso; con una mano sostiene el teléfono, y con la otra, su inseparable cigarrillo negro. Montes aprovecha que su móvil ha callado. “No tengo ganas de recordar. Lo he pasado muy mal, pero lo he soportado gracias a los apoyos recibidos”, confiesa. Echaron de menos haber recibido más soporte moral de algunos de sus compañeros. El problema es que la Comunidad de Madrid puso en práctica el clásico “o conmigo o contra mí”. Eso ha convertido a antiguos colegas en meros conocidos con los que ni siquiera ya intercambian saludos.
Ninguno quiere extenderse en explicar lo que se le pasa a un hombre por la cabeza cuando se le acusa de asesinato. Y aún hoy les cuesta entender que alguien sea capaz de dedicar insultos como el de “lider de Sendero Luminoso” o “Terminator”. Sólo son capaces de decir que sentían rabia, mucha rabia. La impotencia les llevó a dejar de leer periódicos. Tampoco fueron capaces de atender a los informativos de radio y televisión. Hasta se lo aconsejaron otros médicos.
López Varas sonríe mucho y no sabe hablar sin gesticular. Pero tampoco sabe ocultar la rabia: “Cuando empezó todo, mi madre estaba sometiéndose a quimioterapia, precisamente en el Severo Ochoa. Lo pasó fatal, porque además de sufrir unos efectos secundarios horrorosos, cada día tenía que oir unas burradas espantosas”. Miguel, como pide siempre a sus pacientes que le llamen, lamenta la tristeza con la que cada mañana, durante tres años, se han levantado él ytoda su familia.
Con su camiseta deportiva, sus vaqueros y su cazadora de cuero para trasladarse en moto, López Varas toma un refresco en un céntrico bar de Madrid. Comparte mesa con Andrés, Luis y otros dos ex compañeros de cuando era el número dos en las Urgencias del Severo Ochoa. Especializado en medicina interna, ahora ejerce en el hospital de la localidad toledana de Illescas. Como Andrés, prefirió irse a trabajar a Castilla-La Mancha. “La presión era insoportable y cuando salieron plazas allí no me lo pensé”, explica.
A su derecha se sienta Joaquín Insausti, jefe del servicio de anestesia en 2005, cuando el entonces consejero de Sanidad, Manuel Lamela, elevó la denuncia al grado de verdad, destituyendo al jefe de Urgencias. Altísimo, serio y reflexivo, Insausti calla y asiente con la cabeza cuando hablan sus compañeros. Hasta que rompe su timidez para recordar cómo empezó la crisis: “Me llamó el gerente y me dijo que había cesado al coordinador de urgencias por una denuncia anónima y yo le dije que me parecía fatal. Al día siguiente, estaba en un Congreso médico en Barcelona, compré El País y me encontré con el titular ‘Eutanasia masiva en el Severo Ochoa’”, recuerda.
“A partir de ahí todo fue horroroso”. Y mira al techo o al vacío.
Aunque no fue uno de los imputados, casi un año y medio después fue destituido. “La dirección me llamaba al despacho y me recordaba que yo era parte de la cúpula del hospital, que no podía bajar cada día a las protestas”, justifica. Insausti se planteó dimitir. “Pero Montes me convenció de que no, de que, si querían, que me despidieran ellos, y que se desgastaran”, explica. Ahora es “un adjunto más”.
Francisco Gimeno era el jefe de Urología. Ahora ejerce “desterrado”, remarca con ironía rabiosa, en el hospital de Móstoles. “Me han hecho rejuvenecer 25 años, vuelvo a ser un adjunto”. Gimeno fue otra de las víctimas de la persecución. Por su resistencia. Como en el caso de Insausti, su nombre tampoco apareció en la denuncia, pero participó en cada una de las concentraciones y actos de protesta que los trabajadores del Severo Ochoa llevaron a cabo a diario para apoyar la labor del médico destituido y de su equipo.
“Tal vez, si me hubiera callado, no hubiera ocurrido la crisis de Lamela”. Esta vez la voz de Gimeno baja unos tonos. “No, eso no es así”, le replica Insausti cabreado. “Vamos, Joaquín, tú me conoces, yo me he hecho esta reflexión muchas veces”, protesta Gimeno. Se siente culpable. Entonces explica que la misma denuncia anónima que desencadenó la destitución de Montes y el posterior escándalo mediático y político ya se presentó tres años antes, en 2002. Entonces él era el director médico del centro.
“La primera vez me dieron el tiempo suficiente para hacer un estudio de consumos, con los fármacos que se nos suministraban. Hice un informe, al gerente le pareció bien y ahí se acabó la primera tanda de anónimos y sus consecuencias”, recuerda.
Pero sólo era eso, el primer asalto. Poco antes del verano de 2003, la Comisión de Mortalidad, que “estudia todas las muertes que se producen en el hospital”, dijo que “algo no funcionaba en Urgencias”. Esto llevó a Gimeno a enfrentarse a sus superiores. “Un viernes me llamó el gerente y me dijo: ‘Esto es muy grave, vamos a cesar fulminantemente al doctor Montes’. No me habían dicho antes nada, sólo me lo comunicaron en ese momento. Entonces yo les dije que sin una evaluación externa del tema dimitiría”, relata. El gerente accedió a que Gimeno solicitase una evaluación a la Consejería. Pero su actitud le costó el cargo. En octubre de 2003, dejó de ser el director médico y pasó a ocuparse del servicio de Urología. A pesar de que la inspección finalizó con “excelentes resultados”.
Posteriormente, en marzo de 2005, aquella denuncia anónima que ya costó un disgusto a Gimeno en 2002, reapareció. Lo que pasó a continuación saltó a las primeras páginas de los periódicos. El consejero Lamela hizo caso omiso de aquel informe de la Consejería y nombró a un grupo de expertos que determinaron que en las Urgencias del Severo Ochoa se cocía algo gordo: se mataba a los pacientes terminales suministrándoles, según se llegó a decir en aquellos días, cantidades exageradas de sedantes.
Gimeno, el único de los antiguos compañeros que decide tomar una cerveza esa tarde, demuestra que no tiene pelos en la lengua. Dice que es porque ya lo ha perdido todo. “Cuando acabó, como premio, me destituyeron”, y muestra una sonrisa, como diciendo que volvería a hacer lo mismo. “Porque yo tengo una ética y a mí no me cesan a un jefe de servicio sin que me lo justifiquen”, se enerva.
Pese a todo, los médicos agradecen a los pacientes su apoyo, y denuncian que ni los partidos de izquierda, ni la entonces ministra de Sanidad Elena Salgado, ni las direcciones de los sindicatos se volcaron en ayudarles. “Aunque los sindicalistas de dentro se portaron de puta madre”, dice Gimeno. Cuando la conversación llega a este punto, Montes ya se ha marchado. Tiene prisa por llegar a casa. Lleva días en que de su teléfono sale casi tanto humo como de su cigarrillo. Cuando se marcha, arrastra los pies.
Ya no les escucha, pero sus compañeros se dehacen a elogios. “Lo frieron, Lo que no entiendo es cómo no se tiró por la ventana”, comenta López Varas. Así de duro, pero así de real. Momentos antes, el doctor Gimeno bromeaba sobre lo oportuno que hubiera sido sedarse todos a la vez. “Hay momentos que te planteas cosas tan radicales como éstas”, asegura. El miedo llevó a la tía republicana exiliada en Francia de Gimeno y a la de Bernardo, en Suiza, a ofrecerles asilo.
Insausti asegura que el apoyo real vino de los pacientes, cuando entraban en la consulta y le preguntaban “Doctor, cómo está? ¿Ánimo!”. López Varas va más allá. Recuerda que a Urgencias llegaban pacientes asegurando que alguien les había llamado para que denunciaran. “Incluso decían que les habían prometido que se iban a forrar. Pero ellos nos daban ánimos y decían que no iban a denunciar nada”, explica. “Eso fue obra de la Consejería”, acusa Gimeno. “Todo lo han hecho para acabar con una gente que no era de su agrado, por su nivel de compromiso con la Sanidad Pública”, explica Insausti. Y según coinciden los cinco compañeros, así fue.
Destituyeron a Montes, a Insausti, a Gimeno... Y López Varas y Bernardo decidieron dar otro rumbo a sus vidas, después de soportar más de un año de continuos desprecios a su trabajo.
“El nuevo jefe de emergencias (Teodoro Grau Carmona) nos puso a clasificar datos de un ordenador. Y nos obligaba a subir a planta, hubiera camas o no, a cualquier paciente que llegara con riesgo de muerte. Claro que disminuyó la mortalidad en Urgencias, porque se morían en planta o en el ascensor”, denuncia López Varas.
“Cuando empecé en el Severo, en el año 2000, como residente, me empecé a empapar de una forma de trabajar, de dar servicio al usuario, de mimar a la sanidad pública, era un buen sitio para especializarse en medicina de familia”, explica Bernardo.
La casualidad ha querido que Bernardo vuelva al Severo Ochoa. Estará tres meses en la unidad de dolor del centro, trabajando codo con codo con Insausti. Bernardo ve clara la diferencia entre las Urgencias en las que él trabajó y el servicio actual, que desde hace poco más de una semana dirige el doctor Pascual, un médico “que llevaba un año” trabajando en el servicio y que antes había estado en las Urgencias del hospital de El Escorial.
Un mes después de que se destapara el caso Lamela, en marzo de 2005, se hicieron públicos los resultados de las pruebas que Bernardo había hecho para volver a realizar el MIR. No se lo pensó. Su implicación directa en el caso le llevó a pedir como destino para especializarse como anestesista un hospital de fuera de la Comunidad de Madrid, donde vive.
Pese al mal sufrido, no dejan de contar maravillas de la época que vivieron con Montes como jefe de Urgencias. Recuerdan lo bien que gestionaban el tiempo, que no paraban, que trabajaban muchísimo, pero que lo hacían tan a gusto, tan seguros de estar haciendo la labor correcta, que muchos días, cuando acababan la guardia, sobre las seis y media de la mañana, se quedaban charlando en el hospital, para desestresarse e irse a dormir tranquilos a casa.
El hospital entero reconocía la labor de Urgencias, porque agilizaban el trabajo, coinciden los cinco. A Insausti, recordar aquellos días le pone triste, se le nota en la cara, cuandola baja hacia la mesa: “Hemos perdido nuestra vida, nuestro trabajo, y no pasa nada, nadie hace nada. Han acabado con un sitio en el que se llevaba 20 años trabajando muy, muy a gusto. Yo no estoy contento”.
Y no parece que las cosas vayan a cambiar. Ni siquiera el fallo de la Audiencia Provincial de Madrid, que reconoce que los médicos no actuaron mal, pondrá las cosas en su sitio. Así pues, la promesa del PP de restituirles en sus puestos si resultaban inocentes ha caído en saco roto. Por el momento. Gimeno muestra su cara más chulesca, visiblemente dolido: “Yo hasta que no vuelva por la puerta grande al Severo Ochoa, no hay justicia para Fernando Gimeno”. Todos coinciden en que el Severo Ochoa no volverá a ser lo que fue porque “el daño ya está hecho”.
211 Comentarios
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Presentan su ultimo single: "Crying for terminals"
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Anoche, en 59 segundos, asistí a la escena más vergonzosa y nauseamunda que jamás me he echado a la cara. Ver y oír a un verdadero payaso como Miguel Ángel Rodríguez insultar y hacer parodias con el doctor Montes. Prefiero tragarme 5 años más Aquí hay tomate que ver de nuevo a semejante sinvergüenza en televisión. Despreciable y vomitivo ese individuo, da la impresión de que tenga alguna deficiencia porque vamos...
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Si de verdad existe la justicia en este país que le echen el lazo al difamador de MAR, denigra a la mismísima especie humana.
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crug, el "señor" Miguel Ángel Rodriguez tiene deficiencia de vergüenza y humanidad, eso es lo que le falta al chillón.
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Disculpas NO,estuvimos tres años a vuestro lado defendiendo vuestra inocencia,ahora denunciar vosotros que es lo que todos deseamos,ver la cara se esos cobardes, con la se los babosos periodistas que tanto mintieron a sabiendas para defender a esos peleles
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¡Que le pidan perdón a su puta madre! Lo que tienen que hacer es dimitir por vergüenza.
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Que pena que estos no estuvieran en guadalajara para sedar a los voluntarios antes de morir quemados, como no se le ocurrio a la consejera?
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Herr Doktor está triste ... pues no lo estés tanto, que mucha gente sabe lo que pasó en realidad. Por mucho que lo diga un juez...
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es duro darme cuenta de q estudio más de 14 horas al dia para sacarme la carrera de medicina, y q una panda de imoresentables fachas q lo unico q quieren es sacar tajada, destrocen toda tu carrera por ser defensor de la sanidad publica. no hay derecho, animo doctores si todos fueran como ustedes la espe no estaria privatizando nada.
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Lo que no entiendo es como ningún juez mandó una pareja de guardis civiles a la sede de TVE y mandó detener a miguel Angel rodriguez. Claro que supongo que los jueces andarán buscando responsablidades del incendio accidental de Guadalajara o aclarando el caso del ácido bórico......
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Un NAZI como Miguel angel Rodriguez y una "fhürercita" LidereSSa llamando nazis a unos doctores que se preocupan por evitar el sufrimiento de enfermos terminales. Estos mamarrachos del PP saben que llamando a los demas lo que son ellos siempre confunden a alguien, como está demostrado por un par de débiles mentales que han escrito aquí las mismas tonterias.
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PANIC "Imperialista entregado a las fuerzas capitalistas del Mal" | 01-02-2008 00:11:50 Los casos como el tuyo son de verlo y no creerlo. Sois fanáticos de una nueva religión, la ppancartera, y vuestros profetas Lorrancios y Piyei, y sus discípulos, os dan la verdad divina. 'Palabra de Telemandril, te adoramos, oh Piyei'.
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EL DAÑO QUE LE HICIERON A ESTOS MAGNIFICOS PROFESIONALES LO PODEMOS REPARAR LOS ESPAÑOLES........ DANDOLE UNA LECCION EN LAS URNAS ES EL MEJOR APOYO QUE PODEMOS DARLE AL DR MONTES , SU EQUIPO Y A LOS PACIENTES.
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Para nuestra desgracia, está claro que esto fue una cortina de humo para despistar, la realidad es que la derechona hace negocicio con la sanidad acosta de cargarse lo público pero además cargarse a las personas y profesionales que defiende la dignidad de las personas de de su propio trabajo. Estamos con vosotros. Ahora toca denunciar a estos cínicos.
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LOS QUE PROVOCARON ESTO TIENEN QUE PAGAR POR ELLO Y LOS QUE APOYARON COMO LA COPE DICIENDO DOCTOR MUERTE TAMBIEN TIENEN QUE PAGAR.Y MIENTRAS HAY ESTE DEBATE EL SEÑOR LAMELA CON EL DINERO DE LOS MADRILEÑOS EN BAQUEIRA BERET PARA QUITARSE EL MARRON COMO EN SU DIA ALVAREZ CASCOS CON EL PRESTIGE.
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Pedro estoy en esa línea, votar por partidos de izquierda. Pero eso hace años que lo hago. Lo triste es que controlan los medios, muchos medios de comunicación. ESpero que que la política de oposición y la mala imagen de Madrid y las paridas como lo que hicieron a los medicos pase factura y de paso si gana la izquierda les cierren el grifo a la otra mafia religiosa.
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Mi apoyo para el doctor Montes, victima de una de las inquisiciones que campan por España. Pero una cosita: por favor no usemos la palabra "tortura" para definir lo mal que lo han pasado. No trivialicemos esa palabra tan terrible, sobre todo cuando en este país se tortura de verdad, y encima a esas torturas, los periodistas d elos mass-media las llamáis "supuestos malos tratos".
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que un fascista ppero como Miguel Angel Rodriguez, con la arrogancia que caracteriza a la derechona putrefacta de este pais sea capaz de insultar a unos profesionales que se dedicaban a intentar salvar vidas llamandoles nazis, resulta insuperable e inadmisible, espero que lo denuncien
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Un saludo al Dr. Montes y sus compañeros desde Baqueira Beret. Me alegro de que finalmente hayan sido exculpados.
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Que fascistas están hechos los del PP y su entorno mediático. Menos mal que la Justicia les ha metido sus mierdas en la boca. ¡¡¡Tanta crispación y sirvengozonería las vais a pagar muy caro en las elecciones!!!
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Efectivamente...el daño que recibieron los que están bajo tierra es irreparable...ese si que fue daño..y ese si que fue irreparable. Todo el mundo sabe que el que no se pueda probar algo no significa que no haya pasado. A mi saber que el año 2005 cuando estaba este individuo se produjeron 144 fallecidos y el año 2006 que ya no estaba por ser apartado solo 71 me basta. Abajo la "cultura" de la muerte. Asco de gente que hacen ideología hasta con lo más sagrado como es la vida. "Sedad" a los vuestros pero dejadnos en paz a la gente normal, sinverguenzas. Puaggggggg.
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La politización más el corporativismo más el avestrucismo ganaron, finalmente, la batalla a la averiguación de la verdad. Por ser más precisos, a su demostración. El Colegio Médico de Madrid encontró "mala praxis" tras un informe pericial. El juez archivó el caso por la imposibilidad de probar, a falta de autopsias, que las dosis excesivas de sedantes causaron la muerte. Ahora, la Audiencia ratifica el archivo, pero además dispone eliminar la referencia a la mala praxis con el argumento de que no ha tenido relevancia penal. Manuela Carmena, la abogada laboralista y comunista de otrora, ahora miembro de una Fundación del PSOE datos obligados en un caso que se ha querido político, deja con el trasero al descubierto al Colegio Médico y a sus peritos. La noble institución no va a rechistar. Quedan, entre tanta turbiedad, unos datos objetivos y verificables: la mortalidad en las Urgencias del Severo duplicaba, por lo menos, la habitual en centros similares antes de la destitución de Montes; la tasa ha descendido notablemente desde que se le apartara de un puesto jefe de dicho servicio que era de libre (LD)
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Estar a favor de la eutanasia, y yo lo estoy, no implica darle carta blanca a los médicos para que la realicen cuando les apetezca. Debe estar regulado y aceptado previamente por el paciente o por los familiares directos del mismo. Sus creencias, si las tuvieran, deben respetarse. El médico debe ser el ejecutor, pero nunca quien dicte la sentecia de muerte.
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A ver pepiño: el número de muertos bajó en urgencias en la misma proporciñon que aumentó la mortalidad en planta. Epoca Montes:el Severo en el Top20 de los mejores hospitales de España. Epoca Grau: peor Hospital de la comunidad de Madrid. Sr Consejero: ¿¿¿la atención a mejorado????????
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Es verdad que ya no tiene arreglo, como tampoco tiene arreglo el especial proceder de este equipo médico para con los enfermos atendidos lo que les provocó la muerte de no haber sido sedados. A ver si se lo explica alguien a este martir de viejecitas. DOÑA ESPERANZA, LE ANIMO A QUE PROCEDA A LA APERTURA DEL CORRESPONDIENTE EXPEDIENTE DISCIPLINARIO CON SEPARACIÓN DEL SERVICIO PÚBLICO A ESTE ALUMNO DEL DOCTOR MENGUELE y que se lo lleve el PSOE como médico de empresa o ZP para la Moncloa.
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ESTO EXPLICA LA SENTENCIA POLITICA QUE EXCULPA AL DR MENGUELE. DOS DE LOS TRES MAGISTRADOS QUE DICTARON LA SENTENCIA DEL CASO DEL SEVERO OCHOA, FIRMARON YA HACE AÑOS UNA DECLARACIÓN A FAVOR DEL DERECHO A MORIR. El «Manifiesto en favor de la disponibilidad de la propia vida», impulsado en el noveno congreso que esta asociación de juristas celebró en 1991, fue suscrito por cerca de 70 magistrados de Jueces para la Democracia, entre los que figuraban MANUELA CARMENA, entonces juez de Vigilancia Penitenciaria de Madrid, y RAMIRO VENTURA, juez de Menores de Barcelona. Suicidio. El documento partía de la base de que «la vida es un derecho, no un deber», y señalaba que la regulación jurídica de las conductas relacionadas con el suicidio debe ser abordada desde una perspectiva que «afirme el reconocimiento de la disponibilidad sobre la propia vida y el derecho a morir». ESTABAN CONTAMINADAS SUS SEÑORIAS como para haber comprometido su IMPARCIALIDAD?, PUDO HABER SIDO CAUSA DE ABSTENCION obligada de los Jueces firmantes O DE RECUSACIÓN por las partes de haberla conocido?, Predisponía a Sus Señorías esta suscripción a la hora de emitir el fallo?. DEBE pronunciarse sobre el particular EL Consejo Gral del Poder Judicial? Se puede revisar la sentencia, después de conocida la noticia?
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Algún interviniente, pparafraseando a E$ppantos y restantes querellados copperos, escribe que en otros hospitales hay menos muertes que en el Severo Ochoa; que desde la injusta destitución ordenada por los ppatrióticos, ha habido menos fallecimientos en las urgencias del S.O. Los propios médicos represaliados, calumniados e injuriados han explicado la segunda: Desde entonces los enfermos terminales fallecen en las plantas, en los pasillos y hasta en los ascensores. Cuando llega su hora los sacan con urgencia de la ídem, ppor orden de la supperioridad ppatriótica. La primera es falsa. No es cierto que exista ninguna estadística que establezca esa afirmación. PPLamela, E$ppe y demás ppatrióticos nos la habrían reppasado hasta en los bonometros. Saludos, PPronto, no sabía que tu ppadre fuera el doctor Menguele.
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!!!Coño, menuda pinta!!! ... te cruzas con éstos de noche y te acojonas..... y más sabiendo como se las gastaban...
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¡Qué lastima! que en un país donde la presunción de inocencia debería ser la guía, -según la Constitución española-, se produce todo lo contrario: Hay que demostrar que no se es culpable. Aunque de poco os sirva,ahí va mi ánimo. ¡Adelante!.
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Muchas cosas se pueden decir desde aquí. La Justicia pondrá a cada uno donde se merece. Por ahora ha hecho su trabajo.
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Para casos como este y otros peores es para lo que quieren los sociatas controlar toda la judicatura, desde el órgano de los jueces, al tribunar supremo o el constitucional, es una verguenza que estos señores salgan libres de culpa por una sentencia política y sectaria.
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Si yo sufriera un accidente preferiría desangrarme en la calle antes de que me "tratasen" estos matasanos
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Me parece cruel e inhumano a los que acusaron de asesinato a unos médicos que escuchan a los pacientes para aliviar sus dolores. El día que llegue mi último momento, espero ser atendido por facultativos que me atiendan, que alivien mi dolor, y no quiero a mi lado consejeros. El dolor para ellos.
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Porque juzgamos y no escuchamos. Yo creía que la sedación era para enfermos terminales, ahora se mueren igual pero sufriendo porque casi ningún medico quiere problemas, pero la gente debido a la enfermedad se muere. Y no me creo que los familiares no lo supieran o no lo pidieran, alguno de esos familiares mas integristas es posible. A alguno de los que opinan tan alegremente le haría ser beneficiario de unidad paliativa para que no juzguen.
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También pusieron de asesinos para arriba a la gente del PP cuando la guerra de Irak. Y ni te cuento lo que les llamaron la víspera de las elecciones. Ahora, que prueben de su propia medicina.
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Como que una de las juezas de este caso, pertenece a una fundación cercana al PSOE. Si es que, así es imposible que la justicia funcione en España.
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Fabricar una verdad de una mentira cuesta poco. Basta con repetir los mismos hechos distorsionados hasta que son aceptados por las personas cuyas expectativas cumple sin falsar hipótesis (sólo verificando lo que concuerda con nuestra tesis), psicologizar al enemigo (Sr. Montes o "Dr. Muerte" o "Terminator",..) y, por último, aludir al relativismo epistemológico (la prueba inferida no tiene un correlato al 100% con lo realmente sucedido, así que bien podría haber habido mala praxis, pero no se ha podido probar). Todo empezó infiriendo supuestos hacia un sentido convenido de una realidad no probada y dotándolo de una validez absoluta (Dr. Montes es un asesino), para acabar infiriendo en en sentido opuesto a una realidad probada (que se haya probado con las pruebas disponibles que el Dr. Montes no mataba, no excluye que haya habido mala praxis y siga siendo un asesino).
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"El daño que hicieron ya no tiene remedio" dice el titular, se debe referir a los muertos por sedación que sembraron los médicos por el hospital, porque creo que la sentencia, y por falta de pruebas ha dicho que no se ha podido demostrar ni buena ni mala praxis o sea empate, solo que del lado de los médicos estan los que ya no estan, por lo tanto en caso de empate deberia de haber prorroga y seguir imvestigando, incluyendo autopsias, como en el caso del accidente del avión de Trillo...o nó??
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tambien. Es que los que apoyan guerras son asesinos.
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Espero que si los políticos y periodistas que con tanta maldad condenaron "sin pruebas" a los profesionales de Urgencias de Hostpital Severo Ochoa y a todos los que estan destilando odio y venganza estos días que si alguna vez enfermaran de Cancer de estómago den con un médico que, como ellos, este a favor del sufrimiento imnecesario, y les ayude a morir entre alaridos y dolores insoportables.
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Mas vale callar que con FASCISTAS hablar y aqui empiezan a entrar muchos (como ocurre en "El Pais").
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Para Juan: Estamos en un país donde los poderes públicos zoziatas protegen a los abortistas, a los que practican la eutanasia (AMBOS DELITOS SEGUN EL CÓDIGO PENAL ESPAÑOL). Estamos en un país en el que el Gobierno zoziata apoya la Guerra de Afganistán.
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Sólo para mostrar mi solidaridad con estos médicos a los que han querido meter en la cárcel estos nuevos nazis, que es lo que son estos dirigentes del PP. Adelante, esta gentuza del PP son sólo unos cobardes,adelante sin miedo y exigid que paguen esa nazi llamada Esperanza Aguirre y su valido Lamela.
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Es una vergüenza que sr rajoy y su sequito se dediquen a crear cripsación y mentiras con temas tan delicados como son los temas santiatarios donde se ha comprobado a traves de la justicia que los medicos han realizado su trabajo honestamente,jugando con las emociones, sentimientos y vidas de esta gente, de las familias que tuviesen a pacientes en ese hospital o de victimas del terrorismo solo por intentar beneficiarse politicamente de eso...a mi desde luego me parece de una desfachatez, un poca etica y una soberbia impresionantes y que me gobierne esta gentuza me da cuanto menos repelus
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A estos del PP si que habria que sedarlos con una inyeccion de TOLERANCIA, DEMOCRACIA Y RESPETO. a ver si se les cura el fascismo y el nazismo que llevan dentro.Pero creo que eso para esta gentuza es un cancer incurable
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Que no haya podido probarse no excluye que Güemes sea corrupto.
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Que no haya podido probarse no excluye que Aguirre sea tontita.
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UNA VEZ MAS HAY QUE DECIRLO. Lo que NUNCA dijeron, ni dirán, los medios de la conspiración: En aquella época se abrió el hospital de Fuenlabrada (finales de 2004) con lo que bajó el número de población atendida en el Severo Ochoa, así que es normal que muera menos gente en este hospital, porque hay otro porcentaje que muere en el de Fuenlabrada, (para los que no sean de Madrid, las dos poblaciones están en la misma zona). Después de irse el Dr. Montes, la consejería ordenó que si un paciente estaba a punto de morir lo subieran a planta, por tanto NO SE CONTABILIZABA como muerto en urgencias (la cosa cambia un tanto ¿o no?). Se llegó a dar el caso de un paciente que murió en el ascensor.
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Por no hablar de la tortura que padecieron los enfermos terminales a los que no quisieron sedar en el hospital de Getafe por aquel entonces,ejemplo mi madre,a los doctores les queda el recurso de denunciar a la pandilla de necios que organizaron y corearon todo este montaje,pero a nosotros y a los pacientes que sufrieron dolores tan espantosos como mi madre a la que jamas le había yo escuchado decir cosas terribles a gritos,y que aun despúes de dos años tengo en la cabeza y es en este momento que estoy escribiendo esto con lagrimas que no puedo contener,solo les deseo a ellos lo que sufrieron todos los enfermos a los que no se les sedó por miedo a la caza de brujas que organizó la pandilla de ppayasos estos,incluyendo al Miguel Angel Rodrigez inculto y memo.
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Por cierto que poco se habla de la Doctora Mingo de la Jimenez Diaz,a lo mejor es porque es uno de ellos y enchufada?
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Como médico que soy, hace mucho tiempo que estoy asqueado de los meapilas neocons que gobiernan la sanidad madrileña, pero hay que reconocer que era de esperar, porque la cabra tira al monte, y cualquier pretexto es bueno para privatizar lo que sea y transmitir su delirio religioso. Pero si hay algo que me indigna más es la actitud hipócrita y lamentable del Colegio de Médicos de Madrid y de su presidenta Dra. Fariñas, que durante todo el proceso ha mantenido una actitud equívoca pero colaboracionista con la Consejería nombrando comisiones de investigación con conocidos miembros de Opus Dei al margen del comité deontólogico, y que todavía no ha dado la cara tras la sentencia. Espero que los médicos madrileños expulsemos con nuestros votos a esta demagoga autorreferente, cuyo único mérito es publicar un boletín sin interés para chupar portada.
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Doctor Montes, doctor Varas, doctor Gimeno... gracias por vuestra profesionalidad y ética. Yo tengo una cosa clarísima y es que me gustaría dar con profesionales como vosotros en caso de padecer una enfermedad. Somos muchos los anónimos ciudadanos/as de este país que os lo agradecemos, estoy seguro. Tenéis razón el daño ya es irreversible, pero este asunto no puede olvidarse, tiene que seguir en el candelero para que aquí caigan las cabezas de los falsarios e irresponsables. Por cierto que, el señor Lamela debe de andar por Baqueira Beret, según informaciones de medios. ¿Le habrán recomendado los jefes que desaparezca una temporadita hasta que amaine el temporal? Pues va a tener que estar mucho pero que mucho tiempo en los Pirineos para que lo olvidemos. Yo, al menos, me niego, por justicia, porque nos afecta a todos.
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A mi, lo que realmente me avergüenza de todo esto, es el hecho de que la política llegue a controlar nuestras vidas de esta manera!!! Jueces de izquierdas y/o de derechas .. Hospitales con médicos de izquierdas o de derechas .. La vida política no debería tener esta influencia sobre las personas e instituciones. Y mientras tanto, han destrozado la vida de estos profesionales, injuriados y machacados sin saciedad durante estos años.
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No sé si tendrá remedio el gravísimo mal que el PP hace a España, pero, en este caso, quizás convendría poner a prueba a los tribunales de justicia por ver si justifican la calumnia como método político.
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Hemos ganado una batalla, no basta con "un perdón", querido compañero Montes. Hoy no podemos mirar hacia delante sin pedir la "DIMISIÓN DE ESPERANZA" AGUIRRE, responsable directa de la mentira, manipulación, y acoso hacia los compañeros del Severo Ochoa y a toda la sanidad pública. Hay que exigir esa respuesta a todos los partidos, sindicatos y organizaciones que pelearon junto a vosotros y que se reclaman defensores de los trabajadores y de lo público. Hay que responder contundentemente "POR LA DIMISIÓN DE ESDPERANZA AGUIRRE".
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¿y la coppe de los obispos después de todos los insultos y calumnias que ha vertido contra estos profesionales se va a ir de rositas? por mucho menos a cualquiera ya lo habrían empapelado
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Espero que el Sr. Montes denuncie judicialmente al impresentable de Miguel Angel Rodríguez por los insultos y acusaciones que hizo en el programa 59 segundos.
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Me irrita cuando se exige a la presidenta y al consejero de sanidad que pidan perdón, como si esto lo silucionara todo. Hay que pedir dimisiones, restitución en sus cargos de los represaliados y compensaciones económicas y morales.
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efectivamente pipo, yo vi el programa de 59 segundos y lo de ese señor fue de juzgado de guardia. denuncia al canto. esta gente va apestando la tierra, sacan lo peor, lo más bajo, lo más vil que hay en el ser humano, además de demostrar una irracionalidad y estulticia desconocida hasta el momento. es digno de estudio científico, lo de esta derechona, lo de estos torquemadas no tiene parangón en democracia.
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pido a este gran periódico "publico" que no olvide el tema y siga sacando información al respecto. Que siga la denuncia informativa por mucho tiempo hasta que haya asunción de responsabilidades, que vean que no se va a olvidar, porque esa siempre ha sido la estrategia del pp, ante el temporal esperar escondidos, hasta que se olvide y organizar la próxima; no permitamos que esto siga así.
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En una TV pública no debe permitirse en nombre de la libertad de expresión que personajes de trayectoria NAZI como MIGUEL ANGEL RODRIGUEZ, puedan insultar e injuriar gravemente al DR. MONTES. Serà que esta bazofia del PP nunca ha experimentado en sus carnes el sufrimiento de un enfermo terminal.
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El titular lo cuadra. Efectivamente lo de los muertos no tiene arreglo. Felicidades.
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Para el Doctor Montes y sus compañeros mis felicitaciones. Solamente les comentaré que los enemigos que tienen se caracterizan por la falta de escrúpulos, como ejemplo el 11-M y su teoría. Os deseo Justicia y no Suerte.
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Ese pie de foto. ¿Campos?
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Donde estan los fachas hoy? se han escondido? hoy no sacan pecho? el dia 10 de marzo esto va a ser un desierto...
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No tiene arreglo pero los difamadores deberían ir de prisa y corriendo a pedir un crédito para pagar las indemnizaciones por calumniar sin ningún fundamento, eso pasará si la justicia funciona pero me temo que en este caso no pagarán ni la mitad de lo que se merecen.
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La honestidad,la decencia y la humildad en este gobierno q tenemos en Madrid,brilla por su ausencia,ellos estan por encima del bien y del mal,pero claro.han salido con mayoria absoluta,de q podemos quejarno....
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¿Que pasa en Madrid? porque votais a gente manipuladora y sin etica ni moral.No estais ciegos o sea que habra que reconocer que os mola
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Espero que no se olviden del "Sr" Angel Rodriguez exportavoz del gobierno Aznar llamando nazis y asesinos a los medicos,y lo pongan ante los jueces para que responda de sun injurias a ver si allí es tan gallito
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Esta gente merece todo nuestro apoyo, a parte de un perdón oficial, aunque el mal que han hecho sea irreparable,cuando aprenderán nuestros políticos que saber reconocer sus errores y pedir perdón (o dimitir) no es vergonzoso...
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No podemos permitir que estas personas nos vuelvan a gobernar. Debemos votar a partidos progresistas aunque alguno me diga que lo hace con las narices tapadas. Pues que lo haga!!! Es hora de votar en contra de... si no queréis hacerlo a favor de... Con cuatro años más en la oposición, lograríamos que una veintena de sinvergüenzas y descerebrados, se tuviera que marchar a su casa.
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aunque la justicia corrupta les haya absuelto son unos asesinos, en un país europeo esta gente estaría en la carcel
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¿Qué le puede pasar por la cabeza a un hombre que acusan de asesinato? Se pregunta, redicha ella, la periodista. Todavía me acuerdo de los pancarteros en Cibles con carteles con las fotos del PP y la leyenda de "asesinos". Demagogos. La Consjería cumplió con su obligación. Además ¿quién ha acusado de asesinato y a quién?.
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En que pais vivimos???????. En este pais el principal partido de la oposicion se permite, desde las instituciones y fuera de ellas, linchar a cuantos ciudadanos honrados les viene en gana. Ahora habalmos de medicos, antes lo hicieron con policias ...
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Ese Lámela es un verdadero canalla; un cínico al que se le nota mucho anímicamente el guardar en su coleto doble sentido cuando está mintiendo descaradamente. La cara que pone cuando hace alguna declaración, es la típica del hipócrita que sabe que está difamando y calumniando. La bruja Espe debería dar cuenta ante los tribunales por haber conformado desde el mismo día del soborno a Tamayo y Saez, un gang de bandidos organizados.
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¿Pero cuándo se va a crear por fin una asociación de víctimas de El Mundo?
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Los nuevos mártires laicos, Montes y sus discípulos..... bienaventurados científicos por que ellos , nunca ha cometido un fallo, ni han protegido un error de su equipo... estos malvados de la derechona fascista y retrograda que el fascista y retrogado pueblo de Madrid, vota por mayoría y hace que nosotros . los perfectos , los democratas, los limpios de corazón , los que nuestros ideales es lo que debe imperar y no ese fascismo depredador , que solo pretende que nuestra bondaz y sabiduria, sea sometida a examen. Nosotros los puros, contamos con la prensa y el estimulo de los que quieren sustituir en el panorama español , al nunca bien ponderado programa de TV., "Aquí hay tomate" y PÜBLICO y los piloneros del Psooó, nos están ayudando . Viva la izquierda tomatera, Viva Montes y sus beatos de la vida eterna.
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es tan increible cómo lo tenían orquestado todo y cómo este sinvergüenza se permite QUEDARSE en baqueira con la que está cayendo... ¿y qué si tenías la vacaciones programadas? ni siquiera vas a volver a CURRAR, a dar la cara... sinvergüenza, ruin y, encima, como todos estos, VAGOS, una panda de vagos que no hay por donde cogerla, y la primera la que no llega a fin de mes cobrando lo que cobra por no hacer NADA. A votar el 9 de marzo.
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Desde que se fue Montes hay menos muertos en el hospital, que casualidad. Llevarías a vuestra madre con el doctor Montes?
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por lo menos ningún científico laico ha mantenido hasta el siglo XX que era el sol el que giraba alrededor de la tierra. Ningún científico laico ha quemado personas en hogueras por "brujería" y ningún científico laico ha pertenecido a una organización que le defiende y justifica si es acusado de abuso a menores
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pues no, Espe, le llevaríamos al de Fuenlabrada, que es donde morían la otra mitad. En cualquier caso, Espe, y aunque entiendo que tu única neurona hoy la tienes empleada en no mearte encima, te recuerdo que esos enfermos terminales hubieran muerto de todas formas, querida. Otra cosita: ayer se hundió el techo de la planta de maternidad del hospital de móstoles, mona, a ver si vais lamela y tú con pico y pala que si no los amigotes que has puesto a dirigir hospitales públicos se van a comer (otro) marrón. De nada, querida, y ahora prueba a terminar tu puzzle de dos piezas
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Todo por la privatización. En Salamanca por ejemplo hasta quieren privitazar el servicio de lavandaria de los hospitales públicos. Ahora mismo sus trabajadores se encuentran huelga para intenar frenar esa privatización.
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Cuando hablais del daño que la clumnia del pp les han hecho al grupo de medicos,no os olvideis de los pobbres pacientes a los que se les dejó de sedar por miedo a que se les denunciara tambien,mi madre terminal con una cadera y un hombro rotos dializandose un día si y otro no 82 años con escaras que dejaban ver sus huesos en la columna y en los talones,como calmantes unos tristes paracetamoles,espero que el señor Lamela si se rompiera la crisma esquiasndo en Baqueira le calmaran los dolores con un gelocatil,a Esperanza lo mismo,vivo en Madrid pero jamas les vote ni yo ni mi familia.
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no des tantos rodeos para meterte con el psoe
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¡Qué le pasa a Madrid! ¿Tan lleno está de viejos decrepitos y carcas para que el PP lleve en el poder 15 años o más? Espero que la izquierda encuentre un candidadto que nos ilusione.¡Ah! Por cierto, insisto una vez más. He leído detenidamente todos los mensajes en este foro y en el de otras noticias de este periódico y coinciden bastante en su forma y en fondo en sus criticas a ZP. No se porqué me da la ligera sensación de que hay gente a sueldo aquí pagada con dinero de Génova, porque no entiendo como pueden disponer de tantas horas para pederlas en este y los otros foros a la vez. ¡Qué cosas tienen estos chavales de azul! Como en sus medios no hay foros que valga...
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el cuerpo es de la persona, como dice la izquierda, o es de dios, como dice la derecha?
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Yo, solo deseo a todos los progres , los defensores a ultranza de cualquier equipo médico y a los periodistas y directivos de Público, tengan la "desgracia" de que un equipo médico , por muy sabio que sea , les pelotee y oculte sus fallos, mas frecuentes de lo que parecen . Arrieros somos y en ..... La prepotencia y las "mafias " médicas no es un invento del PP, son como las brujas gallegas... haberlas , hay las...Vuestras conciencias , os protejan .
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Mira cazafantasmas todo el mundo comete fallos, pero no se les lincha por ello, y en caso de que se haga, si se demuestra que fue un error se piden disculpas y se reoara el daño.
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cual es el sentido de estudiar tanto para sacarme la carrera de medicina si por una denuncia anonima se destroza toda mi carrera? gracias a estos sinverguenzas se me quita la vocación, porque hay gente q cree Losantos, q coño sabe el d q es la Medicina? en fin a si nos va con los laboratorios privatizados. animo doctores
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TUCUSITO no huyas para adelante. Para justificar la cagada no llenes de mierda a otros, Ahora para justificar la mierda vertida corres a meterse con los médicos para poder así poner al Dr. Montes a un nivel mas inferior. Eres ciego y tonto, sigue votando a quien te roba derechos
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Pero qué sinvergüenzas!! Es que no hay justicia? Es que en el PP no piensan hacer dimitir a nadie ni reconocer sus gravísimos errores por más barbaridades que hagan (Iraq, Yakolev, etc.. etc..)? y eso que la justicia lo ha dejado bien claro. Dónde están las disculpas? Es que se creen que la población es imbécil o que son mejores que los demás? Cómo puede ser que tengamos a tipos afines a sectas como el Opus o los Legionarios de Cristo legislando? Espero que se les pase la correspondiente factura en las urnas..
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Que curioso...que el Colegio Oficial de Médicos y los perítos llegan a la conclusión de que éste doctor muerte incurrió en mala praxis...da igual...ahi están dos de tres magistrados para decir que de eso nada,...y eso ya da vía libre a toda la "progresía" para rasgarse las vestiduras e iniciar la típica campaña de autobombo haciendose las victimas...pues no señores..las verdaderas víctimas están bajo tierra y éste sujeto debería estar contento de no estar entre rejas cosa que en un Pais decente y normal habria sucedido...me trae sin cuidado que dos magistrados hayan impuesto su voto sobre otro magistrado cuando sabemos que esos magistrados que son Manuela Carmena y Ramiro Ventura tienen el siguiente "pedigree": La "amiga" Carmena, comunista, abogada laboralista y "chupando" de una fundación del PSOE.Y ambos firmantes en 1991 de un manifiesto en favor de la eutanasia y el "derecho" a morir. Que asco que la politización llegue hasta el extremo de alcanzar hasta a la propia vida. Si quereis hacer "progresismo" y habeis elegido la muerte...practicad con la vuestra...nosotros elegimos la vida. Los que vivan del politiqueo que midan sus palabras si quieren, para mi éste sujeto y los que como el piensan solo tienen un nombre Asesinos!!!.
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El calificativo que mejor se ajusta a esas personas (que son las mismas),que han montado el caso Leganés, intervinieron en descalificaciones en el 11-M, actuaron de vergüenza en el Yak-42, Prestige, Irak, etc, etc., tanto periodistas, políticos y clero, es aquel cuyo significado ya Valle-Inclán utilizaba en sus novelas. El calificativo al que me refiero es el de Hijos de Puta, cuyo significado es: MALAS PERSONAS.
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En Madrid se os caen a trozos los hospitales, en Valencia se nos caen encima nuestros colegios. Esto es el Partido Popular, todo por la pasta, los ciudadanos de primera tienen seguro médico privado y sus hijos van a colegios religiosos. Desalmados como nadie lo ha sido en este país, han conseguido aumentar el dolor de la agonía de muchos madrileños. Seguro que no les importa, porque los que mueren no votan, pero muchos que vivimos no perdonaremos a estos infames. Una persona, un voto.
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Las denucias anonimas recuerdan a la Santa Inquisición, es inaudito que la Comunidad de Madrid en el siglo XXI haga caso a este tipo de denuncias. Hay muchas denuncias por negligencias medicas, pero en ninguno caso la denuncia es anonima. La Consejeria de Sanidad de la Comunidad, actuo por intereses al margen de lo sanitario. Esto se llama Caza de Brujas y los responsables de esta caza deben ser juzgados.
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Cuanto daño han hecho las autoridades políticas a estos médicos¡¡¡¡ Qué quieren, que los enfermos terminales pasen sus últimos días presa de grandes dolores? No será que la derechona intenta desacreditar a los servicios públicos para justificar una privatización de la sanidad? No creéis que la Esperanza Aguirre es una rencorosa y una soberbia? Que el cosejerillo anterior de sanidad no va a dar la cara?
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Es verdad, está hecho,saben hacer daño, como está hecho todo el daño que han infringido a nuestra sociedad desde del 11M de 2004 (no me refiero a la guerra de Irak), DICEN acatar y DICEN respetar, pero ni acatan ni respetan de facto, a veces se dice mucho más sin palabras que con ellas, se daña más con la insidia y la duda, y lo saben bien. Así han sido, son y serán, nuestra literatura lo prueba. Nos están pudriendo el alma a todos, otra vez. Mi apoyo a estos médicos y a todos los que ejercen en Madrid la función pública. Ojalá pudiéra manifestarlo de otra forma, sólo me queda ya el VOTO el 9M.
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Que pida perdón el psoe por todas las veces que ha llamado asesinos al PP.
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Lo del José Luis Rodríguez en el programa 59 segundos fué de espanto, conminando a que asistiese el doctor Monte y sus 400 féretros a la TV. Este tío está "no está bien", y los curas, la cúpula eclesiástica están insoportables por no decir otra cosa. Como se ha radicalizado este país, todos quieren repartirse la tarta. Que mal me sabe, pero España está secuestrada por los políticos, por todos. Cuando la economía vaya mal, esto va a pegar un pedo. Y la derecha derechona está que da ganas de vomitar
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No fue el PSOE, Perdon, fueron los ciudadanos de Madrid que dieron voz a toda españa
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SANIDAD PÚBLICA=EL BIEN PARA TODOS SANIDAD PÚBLICA+GOBIERNOS PROGRESISTAS= MANTENER EL BIEN PARA TODOS SANIDA PUBLICA+GOBIERNOS NEOCON= JODERLA Y EL BIEN PARA QUIEN SE LO PAGUE SANIDAD PÚBLICA+GOBIERNOS NEOCON+IGLESIA= TABÚES IRRECONCILIABLES QUE NO PRETENDEN EL BIEN DEL ENFERMO, SINO SU DESQUICIO Y EL DE LOS FAMILIARES.
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Dr Montes eres tan grande como D. Agapito Rodriguez. Que profesionalidad
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Las declaraciones del Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, demuestran que todo vale para los políticos y que la asuncion de responsabilidades es un concepto extraño tanto para el PP como para el PSOE, y para que vamos a hablar de conceptos como la presuncion de inocencia y respeto a la justicia que sacraliza nuestra constitución. SR GUEMES Y LAMELA, leanse la constitucion
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A mí me gustaría que los analfabetos funcionales estos que se auto denominan "progresistas" me den una explicación razonable al hecho de que desde que cesaron a Montes las muertes en el servicio de urgencias de Leganés las muertes se hayan reducido un 50%. Y si puede ser que también me digan el sentido que quiso dar la Maruja Torres al comentario sobre que deberían sedar a Esperanza Aguirre en Leganés. Aunque como supongo que lo que la desea la pedorra esa a Esperanza Aguirre es la muerte... a buen entendedor...
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Esto es CARNAVAL¡. Al igual que hizo el carapapa de Cascos con el Prestige, se ha ido a esquiar, mientras la cursi de Esperanza aguirre decía que estaba en comision de trabajo. Por otra, los Obispos lanzando sus panfletos pidiendo voto para el PP. Ésto es carnaval, pero lo malo del PP es que, la careta no se la quitan nunca.
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¿Y aquí nadie va a dimitir?
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Que nadie se equivoque, las auténticas víctimas son aquellos que murieron en el hospital y no estos médicos de folletín. La credibilidad se recupera (si efectivamente se tiene, que lo dudo), pero la vida no se recupera.
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Algún voluntario para ser intervenido en el Hospital de Leganés? Animo valientes socialistas!!
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Con esta gentuza antes se "moria mejor" vaya caradura..por quitarse el trabajo de encima, en lugar de sedar daban "sedar plus" si yo fuera E.Aguirre, dejaria este hospital y estos medicos solo para los del psoe heridos y enfermos..como me iva a reir..por lo menos quedarian "muertos plus"
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Montes se ha librado gracias a que ha politizado el tema. Montes debe de pedir perdón a asus victimas.
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He leido los últimos comentarios y creo que lo único que mereceis es: Que si efectivamente lo necesitais, nadie se atreva a sedaros, queridos. Iros a un hospital privado y pagadlo... si podéis...
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Es curioso si entras en este foro y luego en el de El Pais o la Cadena Ser, hay una especie de lucha por ver quien es más hiperprogresivo.jjejejeje miserias
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Curioso tambien el comentario de un tal "Alimañas con Lacoste" criticando a Madrid y Valencia, que curiosamente son las comunidades rebeldes que hicieron perder las municipales al PSOE... campaña mediatica a tope entre PRISA y el siempre aspirante publico y sexta.
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Si sabes lo que es el dolor por una enfermedad y que significa el que tu Estado o Comunidad no te proporcione las soluciones para aliviarlo, no votes al PP. PP=Dolor.
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No estaba muerto, que estaba de parrandaaaaaa..
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1º Se trasladaba rápidamenta a planta a los enfermos. Morían allí y no en urgencias. 2º Se inauguró un Hospital en fuenlabrada y el Severo Ochoa dejó de atender a 180.000 personas. 3º O yo me equivoco o la carga de la prueba está del lado del que acusa y no al revés. Salvo que haya vuelto Goebels que, tal y como está el patio, lo parece
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Las decisiones son "reversibles" dijo Espe, añadiendo que si el fallo era favorable a Montes y su equipo, los readmitirían. No los van a readmitir. El otro día, Rajoy dijo para justificarse que las denuncias unas veces se ganan y otras se pierden. Gracias por la aclaración, que equivale a reconocer que la denuncia es cosa del PP. Y, para un partido que dice "respetar y acatar" las decisiones de los tribunales, no hay más que una salida: readmitir a los perjudicados y pedir PERDÓN a los pacientes. Lo demás son mandangas.
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Cosas que ha hecho mal Lamela: suspender a Montes sin investigación previa obviando la presunción de inocencia, dar publicidad al caso en vez de hacer información reservada, comentarlo con la oposición, no hacer caso de las investigaciones internas anteriores, ningunear el informe de su Inspección Médica, nombrar una Comisión "ad hoc" alegal, presentar sus resultados suspendiendo la actuación de la Fiscalía, presentar una denuncia el Viceconsejero con ese objeto, hacer declaraciones a diestro y siniestro acusando de la comisión de delitos a los médicos, perseguir a los sanitarios y directivos discrepantes, escurrir el bulto afirmando que ya no es consejero de Sanidad, no irse de vacaciones más frecuentemente con su familia o indefinidamente. Y mentir sobre las listas de espera
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Me parecen espe-luznantes algunos comentarios que he leído de esta noticia. Mi apoyo a Luis Montes y colegas afectados. Es motivo para hacer campaña al más puro estilo de HO & cia. en contra de algunos defensores de la vida pero que en verdad la matan con insultos y tramas neoinquisitoriales.
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luchó muy bien contra el dolor de otras personas llevándoselas por delante sin que sintieran nada. Todo un especialista.
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Vamos a ver Yago: en esa declaración que dices que dijo Rajoy no menciona que el PP fuera el denunciante. Informate un poco.
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Informado estoy, Fer: la declaración supone IMPLÍCITAMENTE un reconocimiento de que la denuncia fue cosa del PP (hay algo que se llama presuposición, infórmate tú también). Por si no lo tienes claro, el hecho irrefutable es que la Comunidad de Madrid sí fue parte en el proceso, porque quien interpuso la denuncia el 24 de mayo de 2005fue el entonces viceconsejero de Sanidad, Arturo Canalda. De nada.
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ESTO ME RECUERDA CUANDO LOS FASCISTAS IBAN EN BUSCA DE LOS "ROJOS Y NO ROJOS". SIGUEN AHI ESCONDIDOS Y, EN CUANTO TIENEN UNA POSIBLIDAD, HACEN LO MISMO QUE HICIERON EN AQUELLOS TIEMPOS SUS PAPIS, QUE ES, DEFENESTRAR, AMORDAZAR, INSULTAR Y DEJAR AL SUJETO EN LA MAS MINIMA INDIFERENCIA.....................ESO ES LO QUE HAN HECHO CON EL SEÑOR MONTES Y DEMAS GENTE...............Y LO PEOR DE TODO ESTO ES, QUE EL PP HA SACADO UNA CIRCULAR PARA SUS FIGURAS DE LA MENTIRA (ZAPLANA ELORRIAGA, RAJOY ETC, ACEBES)PARA QUE LO QUE ES VERDAD, DIGAN UNA Y MIL VECES QUE ES MENTIRA...............ASI ERA LA POLITICA DE LOS GOEBELIANOS DE HITLER........."MENTIR QUE ALGO QUEDA"
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Máximo apoyo a ontes y su equipo.
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Estos dos elementos peligrosísimos, la Espe y el Lámela, han cometido un delito de LESA HUMANIDAD, privando a cientos, si no miles, de enfermos terminales o agonizantes, de tratamiento para aliviar dolores insoportables en sus últimas horas de vida. Que esta maldad no caiga en el olvido, y que los culpables paguen politica, social y, sobre todo, judicialmente. ¡Estos si que son patriotas!
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Si sabes lo que es el dolor por una enfermedad y que significa el que tu Estado o Comunidad no te proporcione las soluciones para aliviarlo, no votes al PP. Por una sanidad pública. PP=Dolor.
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Todavía hay que pedirles perdón a estos integirtas ppodridos. El 9M a pasar la factura por todas esas cuentas pendientes (Prestige, Iraq, Yak, sedaciones, uso terrorismo, sanidad pública, etc, etc. . . ).
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Año 2004: Prestige, Irak, Yak Año 2008: Prestige, Irak, Yak Año 2012:Prestige, Irak, Yak Año 2016: Prestige, Irak, Yak ..... ¿Quié está anclado en el pasado?
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Por cierto,¿sabes loque es un delito de LESA HUMANIDAD?
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Me gustaría que el "excelente" director de cine Almodóvar dirigiera una película sobre "El Doctor Muerte y sus Matasanos" aunque no creo que el PSOE se lo subvencionara. Si hiciera una película en la que se viera cómo la gente muere y muere tras las sedaciones de estos matasanos yo iría encantado a verla y pagaría mi entrada. Sería una buena forma de potenciar el cine español ¿no os parece?
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Como parece que la memoria de algunos flaquea, y no sea que ya la hemos puesto pocas veces . aqui va, por enésima vez, la lista de etarras con delitos de SANGRE puestos en LIBERTAD por el PP: Artola Santiesteban, José Ramón [condenado a] 327 años [fecha de la detención] 02/09/1986 [fecha de la excarcelación] 04/08/2002 [siendo ministro del Interior] A. Acebes Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes Ugarte Zincunegui, Jon 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes Echeandía Zorroza, Juan Carlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy Oteagui Arezabala, Luis Mª 162 años 28/04/1987 20/06/2003 A. Acebes González García, Fidel 160 años 19/05/1981 05/09/2000 Mayor Oreja Alberdi Olano, Ernesto 135 años 28/11/1980 15/09/2001 M. Rajoy Bengoa Unzurranzaga, Félix 134 años 14/11/1980 21/10/1999 Mayor Oreja Aguirre Aguirre, José Ángel 133 años 28/10/1985 26/05/2003 A. Acebes Ancizar Tellechea, Fermín 126 años 19/05/1981 23/07/2001 A. Acebes Cabello Pérez, Francisco 120 años 05/11/1986 12/02/2003 A. Acebes Nazabal Auzmendi, Juan 106 años 03/10/1979 20/04/1998 Mayor Oreja Galardi Sagardía, Itziar 101 años 01/03/1982 12/02/2002 M. Rajoy Anza Ortuñez, Juan Mª 101 años 20/02/1982 18/10/2002 A. Acebes Iraculis Albizu, Fernando 99 años 30/03/1982 27/11/2002 A. Acebes Irastorza Fernández, Eugenio 96 años 28/02/1980 09/09/2003 A. Acebes Echevarri Ayesta, José Antonio 94 años 09/07/1980 18/01/2002 M. Rajoy J
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Tarde de malos toros en Las Ventas. El cuarto de la tarde se resiste a morir tras cuatro pinchazos y dos descabellos. Suena el segundo aviso. Del tendido sale una voz potente y clara: "Llamen al Doctor Montes". El pueblo español sabe lo que ignoran los jueces.
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A Luis Campos y resto del equipo: No desmayeis, la sociedad sabrá compensaros tanto padecimiento. Gracias a gente como vosotros mis padres pudieron morir con dignidad despues de procesos muy dolorosos. Habra justicia, no perdais la esperanza, y por favor, seguid ayudandonos. Y ayudad tambien a las familias de quienes os han ultrajado, que el dolor de ver sufrir en sus ultimos dias a un ser amado no hay que desearselo ni al peor enemigo.
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¿peonnegro70? Yo creo que debes ser peonnegro1 porque debes ser el unico que sigue con esa chorrada, que pasa que te han echado del foro de abc.
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Lo curioso de los "progres" es que tienen tanto desprecio por tu vida y tu libertad como aprecio por su vida y su pasta. Aborto, Eutanasia,... puro nazismo, eliminación del débil. Afortunadamente solo eleminan a los débiles físicos, si se aplicara la eutanasia a los débiles mentales nos quedábamos sin gobierno.
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lucilio, leyendo tu comentario comprendo porque no me gusta ir a los toros, no solo no me gusta que hagan sufrir a los animales sin necesidad, lo peor es que a la plaza el 90% de los que van es gente de tu calaña. tu comentario te retrata mejor que cualquier biografia
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Que asco de pais,que hipocritas tanto los del PSOE como los del PP les llegará la hora se irán a las clinicas privadas y alli se les aplicará la sedación con el pseudonimo que ellos elijan.mientras estaremos esperando una eutanasia digna para gente que no se merecen morir con dolor hijos de... politicos
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Hy Andy, darling, nada tiene de raro que critique a Madrid y Valencia, las dos comunidades que menos invierten en sanidad, que menos ayudas públicas reparten, que más deuda pública soportan de este país y donde, además, la corrupción axfisia. No es coincidencia que ambas estén mandadas por el PP con mayoría absoluta, y que en ambas los medios públicos y la opinión estén sectariamente menipuladas. No cobro de Prisa ni de nadie, al revés que muchos cantamañanas de colegio pijo que dejan aquí sus salerosas deyecciones genovesas. Vergüenza de partido, vergüenza de partidarios. Ciao, Andy.
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A esos señores, médicos del Severo Ochoa, jamás se les podrá resalcir del daño moral, jamás. Ni indemnizaciones, ni reconocimientos, etc podrán satisfacer el dolor que han sufrido. Esta sociedad y su Justicia ha llegado tarde.
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Una duda, por qué muere ahora menos gente en el hospital de Leganes? Paqui, lo tuyo tiene cura, no te preocupes
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Si sabes lo que es el dolor por una enfermedad y que significa el que tu Estado o Comunidad no te proporcione las soluciones para aliviarlo, no votes al PP. PP=Dolor.
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Lo que NUNCA dijeron, ni dirán, los medios de la conspiración: En aquella época se abrió el hospital de Fuenlabrada (finales de 2004) con lo que bajó el número de población atendida en el Severo Ochoa, así que es normal que muera menos gente en este hospital, porque hay otro porcentaje que muere en el de Fuenlabrada, (para los que no sean de Madrid, las dos poblaciones están en la misma zona). Después de irse el Dr. Montes, la consejería ordenó que si un paciente estaba a punto de morir lo subieran a planta, por tanto NO SE CONTABILIZABA como muerto en urgencias (la cosa cambia un tanto ¿o no?). Se llegó a dar el caso de un paciente que murió en el ascensor. La denuncia al hospital de Leganés coincidió con la PRIVATIZACION del Puerta de Hierro, el anuncio de construcción de 8 hospitales construídos con dinero PUBLICO y de gestión PRIVADA (a pesar de que aún haya gente que no lo crea, puesto que las expresiones que utilizan son calcadas de lo que les cuentan sus conspiradores, incapaces de modificar mínimamente las frases escupidas) , y la PRIVATIZACION de cuidados paliativos a la orden RELIGIOSA S. Juan de Dios
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A menos usuarios, menos muertes, es lo lógico, O para algunos no?
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Casualmente el día del escándalo del Severo Ochoa por el tema de las sedaciones, en el cual ha quedado judicialmente PROBADO que no pasó nada que no pase en cualquier hospital de España, la Comunidad de Madríd firmó un lucrativo acuerdo para la gestión privada en Hospitales públicos..... ¿Coincidencias? Y de paso, la Comunidad de Madrid ha desmantelado la asistencia psiquiátrica, de Leganés, considerada modélica por los profesionales del sector. Mucha coincidencia ¿?
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La dirección del hospital de Móstoles ha informado hoy de que se ha producido "la caída parcial del techo de un paritorio ubicado en la tercera planta del centro sanitario, que en esos momentos se encontraba vacío". De momento se desconocen las causas del suceso. "Ya se produjo la caída del techo de un quirófano hace tiempo. Cuando veníamos avisando que el centro se cae a pedazos no era una metáfora sino una realidad ¿Quién tiene las competencias sanitarias en Madrid? ¿Por qué la $pp no habla ahora de esto?
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Lleva mucha razón Mareal, hay que informar a TODA ESPAÑA de lo qeu sucede con la sanidad madrileña, pues es el modelo qeu quieren extrapolar a todo el país. Lo más alarmante es que el nivel de desigualdad y desequilibrios entre distritos de la Capital y zonas de la COmunidad es cada vez mayor, no sólo en sanidad, también en educación. EL GOBIERNO se preocupa sólo de las MEDIAS ESTADÍSTICAS centrando actuaciones puntuales que eleven la media en distritos más populosos donde asegurar el voto. Así se explica por qué en Villaverde mi hija con 7 años hubo de esperar 4 meses para el especialista mientras que en Chamberí la espera no pasa de tres semanas. Nos humillan. HAY QUE VOTAR, MADRID VOTA ¡¡
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Todo esto está muy bien pero mientras la gente, y gente con escasos recursos (me temo que en todos los sentidos), se trague las mentiras y acepte los abusos de la Aguirre y sus compinches, sin rechistar y creyéndose que es por su bien, no hay nada que hacer. Pero sí felicitar a estos profesionales magníficos y honorables qeu trabajan en terrenos tan difíciles con serenidad y firmeza. Somos muchos los que estamos con ustedes
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MADRID DESPIERTA!!!Y que le siga Valencia!!
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Recientemente asistí a la fase final de la vida de uno de mis cuñados enfermo de cancer generalizado, con una pierna rota sin que le pudieran operar, y sufriendo para no tener otra salida que la muerte. Su esposa e hijos preguntaron al médico que soluciõn adoptaría si fuera su padre, a lo que respodió:"Si fuera mi padre, hace dias que le hubiera sedado". Así se hizo y mi cuñado dejó de sufrir. Yo, en caso de que ocurra algo parecido,he encargado a los mios que no me dejen sufrir, porque lo que ví es completamente inhumano.
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Madrid- El número de fallecidos en el servicio de Urgencias del hospital de Leganés, según fuentes de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid, ha descendido más de un 50 por ciento desde 2004, momento en el que se apartó del servicio al doctor Luis Montes. Así, en 2004 murieron 203 personas; en 2005, 114; en 2006, 71 y en 2007 el número de muertes fue de 99. Este brusco descenso coincide, por un lado, con la destitución del coordinador de Urgencias y, por otro, con la inauguración del hospital de Fuenlabrada, que ha desviado a muchos de los pacientes que antes se trataban en Leganés. De hecho, en 2004 hubo 584 fallecimientos de enfermos que estaban en planta. En 2007, la cifra también se rebajó, al igual que ha pasado en el servicio de Urgencias, pero en un porcentaje mucho menor, cercano al 15 por ciento (513 muertes). La Asociación de Víctimas de Negligencias Sanitarias (Avinesa) se pronunció ayer, en un comunicado, sobre el auto de sobreseimiento. La presidenta de esta entidad, María Antonia del Moral, aseguró que, pese a este fallo favorable al doctor Luis Montes y a sus colaboradores, está «orgullosa» de haber «contribuido» al cese de Montes pues, según Avinesa, ello hizo que las muertes registradas en el Servicio de Urgencias «descendieran». «Denunciar una negligencia médica hoy es salvar una vida mañana», termina el comunicado. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, también se pronunció ayer sobre el archivo de la causa: «Las equivocaciones son reversibles, pero la muerte es irreversible», dijo. El consejero de Sanidad, Juan José Güemes, por su parte, insistió en que la decisión de destituir a Montes fue «acertada». Güemes aseguró además que el funcionamiento de las Urgencias del Severo Ochoa «ha mejorado notablemente» desde que el doctor Montes fue «apartado» del cargo de coordinador y, en todo caso, insistió en que se trataba de un puesto «de libre designación». Sobre la exigencia del Gobierno central, la oposición regional, los sindicatos y otros colectivos de que el Ejecutivo madrileño debe pedir perdón a los sanitarios del Severo Ochoa, el consejero afirmó que la Comunidad «nunca» les acusó pública ni judicialmente. Por último, el sindicato CC OO advirtió de que a pesar de haberse reducido el número de pacientes que acuden a Urgencias tras la apertura del hospital de Fuenlabrada (de casi 63.000 en 2004 a 48.000 en 2007), el número de enfermos con una estancia superior a 24 horas ha aumentado en mil pacientes.
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Leo que muchos dicen que muere menos gente en el Severo Ochoa. Será que los llevana otro sitio para que estas lumbreras puedan decir esa estupidez. ¿O es que desde que fueron cesados estos médicos ha bajado la tasa de mortalidad en Madrid? Esas cifras son como las de los que esperan quirófano. Sólo son 40.000 más o menos, pero estos sinverguenzas dicen que no hay listas de espera. Seguro que la Aguirre no tiene ese problema.
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Valenciano, eso es lo que se debe hacer. Lo que no se debe hacer es sedar a un enfermo sin su consentimiento ni sin el de su familia. Los médicos no son nadie para quitar la vida a nadie. ¿Tan difícil es de entender?
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¿Alguien sabe porque al hospital de Leganes se le conoce por "SAL SI PUEDES? ¡¡El daño que hicieron ya no tiene remedio!!
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Partir de que me considero una persona de izquierdas. No obstante, asociar la cacicada de Madrid con el PP es simplista. En Andalucía la gestión socialista (desde hace 20 años) de la sanidad es populista y lamentable. Las urgencias están también hipermasificadas. Las infantiles osn casi tercermundistas ¡Y reparten gratis en las habitaciones un periódico del grupo PRISA! Sólo la salva la voluntad de los grandes profesionales que trabajan aquí.
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Podéis despotricar e insultar lo que queráis, pero durante los años 2006 y 2007 el número de muertes en las urgencias de ese hospital ha descendido más de un sesenta y un cincuenta por ciento respectivamente, ¿qué casualidad, no?
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No les conozco pero creo que lo único que han hecho ha sido aliviar el sufrimiento de pacientes que en muchos casos no tenían cura posible. Hay que ser inhumano (y muy poco cristiano) para estar en contra de esto. Lamento mucho lo que les ha pasado. Espero que no repercuta en que a partir de ahora los pacientes de la seguridad social tengamos que retorcernos de dolor para complacer a esta gentuza.
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Es muy fácil disminuir el número de muertes, cambiando de unidad o incluso mandándolos a su casa a morir, como se hacía antiguamente. Por favor no seamos idiotas, que nadie está libre de verse en una situación así y todos, incluidos los creyentes queremos una muerte digna, es decir, con el menor dolor posible. Por qué no se investiga lo que hacen en las clínicas privadas de lujo?
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http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/colegio_medicos_severo_ochoa_911759.htm.....";Un informe del Colegio Oficial de Médicos de Madrid ha confirmado la existencia de casos de mala praxis en la sedación de pacientes terminales en el Hospital Severo Ochoa de Leganés, en la línea de lo que sostuvo la Consejería de Sanidad cuando cesó en sus cargos en 2005 a varios responsables del centro"---Digo yo a los progres y los titiriteros que quien más sabe de este tema es el colegio de medicos de Madrid, y dice que hay mala praxis. Lo que he dicho a mi familia y allegados es que no me lleven, en caso de enfermedad o accidente, donde esté montes de jefe de urgencias. Si quiero el pasaporte, voy a la comisaria de mi pueblo y me lo saco allí.
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Para Troy,por mas que lo repitas no va a ser verdad lo que dices,han disminuido por la simple razon de que se ha abierto otro hospital en Fuenlabrada y ademas ya se les sube a planta,claro que es mas facil decir mentiras y que se las crean los que no conocen la zona,por no hablais de clinicas privadas que a las prineras de cambio cuando lo ven un poco chungo te mandan a la seguridad social?
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para Maria---- Es la primera vez que escribo hoy sobre este tema. Y si sufres tanto por el asunto, vete a ver al "dr. Montes" y que te dé la sedacion para que dejes de sufrir. ----- Cuando hay que tratar a un enfermo, sea del tema que sea, hay que pedir autorizacion a él o a su familia para el tratamiento a realizar. Montes y su cuadrilla, sin encomendarse ni a dios ni al diablo, por su cuenta y riesgo daban la sedacion terminal a los enfermos. Y digo yo, ¿para sedar a una persona hay que darle tal dosis que se vaya al otro barrio sin solucion? Lo mínimo que hay que hacer es solicitar permiso a la familia. Si alguien contesta a mi post, que dé algun argumento sobre el tema, y que deje de repetir las chorradas que dicen los sociatas.
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Al hospital de legfanes se le conoce como "Sal si puedes" y al tal montes como "Sendero luminoso", el pueblo sabe lo que se dice ,que es el que usa esas instalaciones. Mis suegros, que viven en Leganes no quieren ir a ese hospital ni locos.
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Javi, las muertes por ingreso no han disminuido, lo que ha disminuido ha sido el nº de ingresos, 18000 pacientes menos, por la apertura el año 2004 del hospital de Fuenlabrada. Repetir muchas veces un infundio no lo hace cierto. Las sedaciones se hicieron con consentimiento de los familiares, si los había, que a veces no los hay, y no hay pruebas de mala praxis. Ningún familiar se personó en el juicio ni presentó acusación. ¿Qué es entonces lo que hay? El oportunismo político de un partido inhumano y despreciable.
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Mientras unos se retuercen de dolor, otros esquian sin pudor ni remordimiento.
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El Partido popular (ley de 30 de junio de 2003)suprimio esto, de modo que si te condenan a 400 años los beneficios penitenciarios, entre los que no está ya la redención de penas por trabajo, se aplican sobre 400 años, por tanto los 30, ya no son 40 de cumplimiento efectivo no hay quien te los quite. El problema es que esta reforma NO SE PUEDE APLICAR para delitos cometidos antes de la reforma. POR EJEMPLO DE JUANA YA HA CUMPLIDO LA CONDENA POR LOS VEINTITANTOS ASESINATOS, gracias a esta normativa tan generosa en el que un asesinato salía tan barato, la cuestión es que fue condenado por apológía por unos artículos periodistios a varios años de carcel, con la legislación PP (exaltación, enaltecimiento) y por eso no ha salido. Espero haberte sido de ayuda. Lo que está claro es que el PP ha endurecido la legislación penal antiterrorista lo que ocurre es que SOLO se puede aplicar a los supuestos relativamente recientes, los delitos que se cometan a partir del 1 de Octubre de 2004, día de entrada en vigor de esta reforma.
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Sí, si me lo permites; un Codigo Penal franquista como el de 1973, ERA PARADÓJICAMENTE MÁS BENEFICIOSO PARA TERRORISTAS QUE LA LEGISLACIÓN ACTUALMENTE VIGENTE incluido el Codigo penal que se aprobó posteriormente en 1995. El CP de 1973 establecía un sistema de reduccción de penas llamado redención de penas por trabajo, donde por cada 3 dias de trabajos redimías 1 de condena. Trabajo podía ser cualquier cosa: estudiar en la uned, hacer acuarelas y dibujos, asistir a clase de música o jugar en el equipo de la prisión. Los jueces de vigilancia penitenciaria aplicaban los beneficios penitenciarios sobre lo máximo posible es decir sobre 40 años, no sobre el total al que habias sido condenado. O SEA 400 años, se quedaban siempre en 40 años y los beneficios penitenciarios no se aplicaban sobre 400 años, sino sobre 40 años. Conclusión que un asesino terrorista o un violador en serie en 15 años o menos estaba en la calle en tercer grado y casi con la condena extinguida, volviendo a las andadas.
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Quiero lanzar un voto de confianza desde aqui al doctor Luis Montes, más que nada porque le conozco personalmente y como persona es una de las mejores que me he podido encontrar en esta vida. Yo he tenido a mis dos hijos en el Severo Ochoa y el trato que he tenido por parte de él como anestesista, el doctor Salcedo como obstreta y la doctora Vazquez como endocrina ha sido maravilloso. Si mis hijos están en el mundo es gracias a ellos. El trato con ATS y celadores, lo mismo. Conmigo se portaron todos muy bien, pero lo que no entiendo es la muerte de mi padre en urgencias aquella noche. Por mucho que le he dado vueltas ni la entiendo ni la voy a entender mientras viva. No sé si es que de verdad le llego la hora, aunque no lo creo porque no tenía ninguna enfermedad terminal ni nada de eso, pero la verdad he sufrido tanto desde su muerte que prefiero olvidar. Quiero asegurar desde aqui, que aquella noche no estaba en urgencias ningún médico de los aqui nombrados y a mi padre no le trató ninguno de ellos. La justicia les ha dado la razón, tan solo espero que puedan dormir tranquilos con su conciencia.
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Cuando la caverna entra en estos foros progres, se produce un fenómeno casi extraterrestre; de la nada surgen expertos en "todo", como ya ocurriera con el 11-M, expertos en explosivos, expertos en leyes ...... ahora todos son expertos médicos con una única especialidad: expandir la conspiración de la calumnia y la mentira. A veces demuestran su sabiduría con barbaridades tales como "... y quien es el Dr. Montes para inyectar cianuro...." que ni el ácido boRRico que les ilumina. Pero eso sí, vamos a contar mentiras sin la mínima información ni contraste, se limitan a repetir como loros las frases calcadas que vomitan desde determinados medios de difamación.
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A tus suegros les vendría bien no escuchar tanto la KKoPPe BorroKKa, tanta fidelidad embrutece.
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Lo que NUNCA dijeron, ni dirán, los medios de la conspiración: En aquella época se abrió el hospital de Fuenlabrada (finales de 2004) con lo que bajó el número de población atendida en el Severo Ochoa, así que es normal que muera menos gente en este hospital, porque hay otro porcentaje que muere en el de Fuenlabrada, (para los que no sean de Madrid, las dos poblaciones están en la misma zona). Después de irse el Dr. Montes, la consejería ordenó que si un paciente estaba a punto de morir lo subieran a planta, por tanto NO SE CONTABILIZABA como muerto en urgencias (la cosa cambia un tanto ¿o no?). Se llegó a dar el caso de un paciente que murió en el ascensor.
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La denuncia al hospital de Leganés coincidió con la PRIVATIZACION del Puerta de Hierro, el anuncio de construcción de 8 hospitales construídos con dinero PUBLICO y de gestión PRIVADA (a pesar de que aún haya gente que no lo crea, puesto que las expresiones que utilizan son calcadas de lo que les cuentan sus conspiradores, incapaces de modificar mínimamente las frases escupidas) , y la PRIVATIZACION de cuidados paliativos a la orden RELIGIOSA S. Juan de Dios Casualmente el día del escándalo del Severo Ochoa por el tema de las sedaciones, en el cual ha quedado judicialmente PROBADO que no pasó nada que no pase en cualquier hospital de España, la Comunidad de Madríd firmó un lucrativo acuerdo para la gestión privada en Hospitales públicos..... ¿Coincidencias? Y de paso, la Comunidad de Madrid ha desmantelado la asistencia psiquiátrica, de Leganés, considerada modélica por los profesionales del sector. Mucha coincidencia ¿?
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Agapito Rodriguez fue el más grande puntillero del mundo. Actuó en la plza de las entas
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Doctor Montes: si viviéramos en otro país, usted podría presentar una reclamación ante los tribunales para pedir la justa compensación que le corresponde encerrar en la cárcel a toda esas manada de políticos incultos que casi acaban con su vida. Desde aquí mi solidaridad con usted y todo su equipo de profesionales.
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Como la sentencia esta publicada somos ya muchos los que la hemos leido, interpretado y enterado de lo que dice dicha sentencia. La acatamos la mayoria, ahora lo que no acatamos es la manipulacion que estan dando algunos de dicha sentencia asi como su politizacion El Colegio Médico de Madrid encontró "mala praxis" tras un informe pericial. El juez archivó el caso por la imposibilidad de probar, a falta de autopsias, que las dosis excesivas de sedantes causaron la muerte. Ahora, la Audiencia ratifica el archivo, pero además se dispone a eliminar la referencia a la mala praxis con el argumento de que no ha tenido relevancia penal. Manuela Carmena, la abogada laboralista y comunista de otrora, ahora miembro de una Fundación del PSOE datos obligados en un caso que se ha querido político, deja con el trasero al descubierto al Colegio Médico y a sus peritos. La noble institución no va a rechistar. Quedan, entre tanta turbiedad, unos datos objetivos y verificables: la mortalidad en las Urgencias del Severo duplicaba, por lo menos, la habitual en centros similares antes de la destitución de Montes; la tasa ha descendido notablemente desde que se le apartara de un puesto jefe de dicho servicio que era de libre designación.
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Según La Razón, Manuela Carmena es miembro del patronato de la Fundación Alternativas, una organización vinculada al PSOE y de la que también forma parte el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, la ministra de Educación, Mercedes Cabrera y el diputado socialista Diego López Garrido. El auto obliga a eliminar la mención de la supuesta mala práctica médica del médico Luis Montes en el caso de las presuntas sedaciones irregulares.
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Querido Dr. Montes, gracias a médicos como usted muchas personas, entre ellas mi padre, tuvieron una muerte digna. Mi más sincero agradecimiento y todo mi apoyo a usted, a su equipo y a la sanidad pública de este país. Que siga siendo un referente a ninvel mundial. Un abrazo y muchas gracias Iván
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Por qué practicamente no muere nadie en las clinicas privadas? Pues simplemente porque cuando tienen casos graves los envían a los hospitales públicos. Así, cuidado con los interpretadores de las estadísticas en este foro
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Javier tu equidistancia es esquisita,muy estudiada, lastima que la acabes rompiendo los cristales como un elefante en una cacharreria con tu afirmación final. Claro que descendio el numero de muertos en Urgencias, pero aumento el de la planta y el del ascensor. Enfermos TERMINALES de termino, fin de trayecto, acabado, consumido, desauciado, no se salvo ni uno ni antes ni despues del Dr. Montes. Enfermo terminal significa x horas siempre menos de 72
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enhorabuena al doctor Montes y a su equipo medico y gracias por evitar el sufrimiento de los pacientes terminales, lo que les han hecho es un gran motivo para ir a votar el día 9 de marzo, esta en peligro la sanidad publica, salud.
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Hay, manolo, manolo. es que no te enteras. Al hospital Severo Ochoa nunca se le ha llamado "sal si puedes". se le llamo desde su inauguración, "si lo se no vengo", por la falta de medios, por la falta de profesionales y por el elevado numero de pacientes, que hacían de el un hospital súper masificado. Todo eso se soluciono, día a día, con sudor, entrega, profesionalidad y muchas veces lagrimas de todos los que trabajamos allí. Solo te invito a contemplar las muestras de afecto que todos los profesionales hemos recibido en estos tres años por parte de los ciudadanos de Leganes. Eso es lo que de verdad a nosotros nos importa, a todos los que elegimos ese hospitalito para dedicarnos a hacer lo único que sabemos, curar cuidar y cuando no se puede mas hacer que el trance sea lo menos doloroso posible para el paciente y para su familia.
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....Seguid despotricando, sin tener ni puñetera idea, ya hay sentencias exculpatorias y es solo el comienzo, algún día todos los que durante este tiempo se han dedicado a machacarnos lo acabaran pagando, de una forma o de otra. La verdad siempre se abre camino por mucho que alguien se lo quiera impedir. Vergüenza debería daros por jugar con nuestro nombre, con el dolor de los pacientes, con los ciudadanos y con el futuro de la Sanidad publica y universal que tanto costo conseguir en este país y que algunos pretenden cargarse para enriquecer a los de siempre. Da igual que os digamos que la cifra de muertos en todo el hospital, es exactamente la misma ahora que antes, solo que ahora se mueren en otros pasillos. Da igual, seguiréis mintiendo al dictado de los que os lavan el cerebro, no merecéis ningún respeto. "LO DIGO CON ORGULLO, TRABAJO EN EL SEVERO".
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"El daño que hicieron ya no tiene arreglo". Firmado: uno de los que entraron con un "simple" catarro.
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Para Francisco Javier--- Mi padre fué por una retención de líquidos, una simple retención de líquidos. Pasó de no tener nada a las 12 de la noche, al menos nada importante según los médicos a la mañana siguiente a las 9 y pico fallecer. Aunque como ya he dicho en mi otro escrito, aquella noche no estaba ningún médico de los aqui nombrados en urgencias, al menos ninguno de ellos atendió a mi padre. Es verdad que las urgencias por aquel entonces estaban saturadas, que todos estaban nerviosos porque no había camas ni tenían personal suficiente para atender a todos... Todos cometemos errores en nuestros trabajos porque somos humanos, pero un error médico nos puede costar la vida.
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Para Campeloco......Si es verdad que siempre se le llamó desde casi al principio al hospital, si lo sé no vengo. También es verdad que ha estado masificado, ya que por la zona sur, tan sólo teníamos este y el hospital de Getafe. También es verdad que hay buenisimos profesionales dentro del hospital, entre ellos por la parte que a mi me toca, está el doctor Montes, la doctora Vazquez que ya no está ahi y el doctor Salcedo (no sé si seguirá)Hay muy buenos profesionales, yo no digo lo contrario, pero como todo en la vida, también los hay no tan buenos. No voy a poner nombres, pero los hay y a mi me han tocado las dos partes. Si trabajas alli, te diré que fuí la primera persona diabetica que trajo al mundo a su primer hijo alli y al segundo también y que conmigo se han portado maravillosamente. Yo estrené la máquina de ecografía antes de que se abriese al público el hospital. Sé muy bien de lo que hablo. Lo que hicieron conmigo, no tiene precio la verdad que no. Ahora lo que hicieron con mi padre y con tantos otros tampoco es normal. Como ya dije en mi escrito anterior, sólo espero que puedan tener la conciencia tranquila y que puedan conciliar el sueño.
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"Julia", un abrazo muy fuerte. Yo lo único que quiero decir aquí es que, en un tema tan terrible, nos dejemos de política. Lamento lo de tu padre, pero algo habrá que hacer para el futuro. No sé el que, pero algo. ¿Cambiar los protocolos de actuación?. ¿Que alguien los vigile?. No lo se, pero lo de los paises "avanzados" "occidentales" "democráticos" cada dia se parece más a la Alemania nazi, y hay mucha gente dispuesta a la resistencia, De nuevo un abrazo. Vida SI, nazis NO.
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Francisco Javier.. Desde que pasó todo esto, siempre lo he dicho, que lo que han echo mal, ha sido meterlo en politica. No debía haber sido asi, pero lo han politizado y ahora ya no se va a saber la verdad nunca. Lo único que yo quiero es que no vuelva a pasar. Lo de mi padre ya no tiene remedio, pero tengo esos dos hijos que los tuve alli y mañana los puede pasar a ellos y como no quiero que los pase, por eso denuncié. Creo que tengo derecho de saber lo que realmente sucedió y si esto sirve para que no muera tanta gente y pongan un poco más de cuidado al diagnosticar y tratar a un enfermo, me doy por satisfecha. Un abrazo
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No hay derecho a lo que les han hecho a esta gente. Muchisimo animo y un abrazo
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a Julia, solo hay unico culpable de la saturación de los hospitales publicos, el abandono por parte de los diferentes consejeros de la Comunidad de Madrid con la sanidad publica, gobernadas por el PP, en Extremadura no pasa si es a lo que te refieres con politizar.
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Dr. Muerte y su sala del Terror. http://lasocurrenciasdeluis.blogspot.com
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Peropalo gredos... No sé quien tiene la culpa de la saturación de las urgencias en los hospitales, ahora en el de Fuenlabrada pasa lo mismo. En los hospitales que yo conozco de la Comunidad de Madrid que es donde vivía hace 4 años están saturados con las urgencias. Pero ya te digo que no sé quien tiene la culpa ni me importa tampoco. Lo que no se puede hacer es porque haya muchas urgencias, al enfermo no se le de el tratamiento adecuado. Ya he dicho que todos en nuestros trabajos cometemos errores, pero un error médico nos puede costar la vida. Yo soy humana y entiendo que cuando un enfermo está terminal, lo mejor para dejar de sufrir es ponerle sedación con el permiso del propio enfermo y si la persona no puede darlo, al menos que lo den sus familiares. A mi me gustaría que si me pasase lo hiciesen conmigo. Ahora eso si, EN UN CASO DE ENFERMO TERMINAL. No que vayas por una enfermedad menos grave y en un día fallezcas. No creo que ni los del PP ni los del PSOE estuvieran alli para saber lo que realmente pasó. Lo que han echo mal, ha sido meterse por medio.
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No se si creer ciertos comentarios que estoy leyendo. En mi opinion ya ya que la Justicia ha exculpado totalmente al Doctor Montes y su equipo, es evidente que fueron victimmas de una especie de conspiración política, promovida por ciertas manos negras de la Comunidad de Madrid, y que pagaron el pato por ser (esto lo dijo Losantos) "maoistas". Ahora, años después, encima descubrimos que no va a haber justicia, porque ni siquiera nadie va a disculparse, dimitir... esas cosas que pasan con los políticos a los que pillan en renuncio en otros paises. Bueno, mando todo mi apoyo al Doctor Montes y su equipo y espero que cuando me toque a mi pasar el trance inevitable de la muerte, alguien, como ellos, me ayude.
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Lo que NUNCA dijeron, ni dirán, los medios de la conspiración: En aquella época se abrió el hospital de Fuenlabrada (finales de 2004) con lo que bajó el número de población atendida en el Severo Ochoa, así que es normal que muera menos gente en este hospital, porque hay otro porcentaje que muere en el de Fuenlabrada, (para los que no sean de Madrid, las dos poblaciones están en la misma zona). Después de irse el Dr. Montes, la consejería ordenó que si un paciente estaba a punto de morir lo subieran a planta, por tanto NO SE CONTABILIZABA como muerto en urgencias (la cosa cambia un tanto ¿o no?). Se llegó a dar el caso de un paciente que murió en el ascensor. Si baja el número de usuarios de un hospital, la lógica me dice que también baja el número de muertes, y si además las sacan de urgencias a toda prisa ...... ya no mueren en urgencias. Las matemáticas no fallan, la idiocia sí.
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Mientras tanto, además de esconderse cobardemente, Lame-la dice que él no es Consejero de Sanidad y no tiene nada que ver con esto. Entonces, ¿por qué el PPartido PPodrido pide responsabilidades a la EX Consejera de M.Ambiente de C-LaMancha? ¿serán coherentes alguna vez?
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a Mareal, buen dato y lo has dicho muy clarito, lo raro es que no se sonroje la Botella ni de la cara ninguno cuando les pillan haciendo trampas como casi siempre, gracias y salud.
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Si en las clínicas privadas hay menos muertes por sedación se debe a que es un negocio y un paciente muerto significa menos ingresos. En la pública un paciente muerto significa menos curro e igual sueldo. Esto los médicos marxistas lo entienden muy bien. Además como saben que la sanidad pública es un agujero sin fondo y que está en quiebra la mejor manera de proteger sus puestos de trabajo es ayudar a "aliviar" tan onerosa carga a su empleador el Estado. Yo ya he dicho a mis familiares que si me tienen que ingresar que me lleven a una privada y si es católica mucho mejor. Vosotros podéis ir todos en fila india a que os atienda cualquier doctor Montes.
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gracias Dr Montes ma medicos de su opinion
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Yo estoy a favor de la eutanasia , pero legalizada , estos doctores se pasaron por el forro las leyes ,o se equivocaron de pais o de siglo , deben de ir a la carcel o atenerse a las leyes ,defenderlos es de ignorantes-cerriles ,las denuncias vinieron de 400 familias , pero claro , las familias hay que eliminarlas y la Espe tiene la culpa de todo ,que pesadilla de ZP , el 10-M acabara todo , Dios o Ala lo quiera
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PARA ---------- Nuria L. | 02-02-2008 10:36:00 ----Como no os enterais de nada , te lo explico . La eutanesia en España aun no es legal ,el dia que lo sea ¡¡ cojonudo ¡¡ pero mientras nadie puede ayudarte .No lo entiendes ¿verdad ? bueno es igual eres de piñon fijo
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que gentuza !!!!. .. No solo han hecho pasar un calvario a estos medicos por sus creencias ultracatolicas o por sus conveniencias politicas (que las creencias la dejaban a un lado cuando se mandaban a las hijas a bortar a Londres o disolvian sus matrimonios) ..... Lo peor ha sido los sufrimientos de miles de enfermos a los que no le han aplicado sedacion y han tenido que morir entre terrible sufrimientos por culpa de esta gentuza !!! .
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Mareal-- El hospital de Fuenlabrada se abrió al público el día 13 de junio del 2004, a mi padre le trasladaban alli por la mañana. No dió tiempo a su traslado, ese mismo día falleció. Como ya digo ingresó por una retención de líquidos en el Severo Ochoa el 12 de junio y ni entiendo de politica ni nada por el estilo, sólo sé que mi padre no salió de alli. En la sentencia que me mandaron a casa pone lo mismo que se dice aqui, que no hay autopsia y no se puede demostrar nada.
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En origen hubo una (no cuatrocientes) denuncia anónima que se sustanció con una investigación administrativa, de la inspección médica, que no encontró caso. Un par de años después (ya se había estrenado con éxito la película Mar adentro), la Consejería madrileña recibió otra denuncia anónima, secundada por alguna Asociación que persigue el error médico, que se envió a la fiscalía sin más trámite y que saltó a la opinión pública con mucho ruido, escándalo y gravísimas acusaciones no fundadas. La fiscalía investigó (en medio de ese ruido mediático) y decidió no seguir adelante, incluso tras analizar alguna acusación de familiares afectados, que se sumaron al caso. Negar que el gobierno de Madrid fue activista en este caso y que ha salido trasquilado es negar una evidencia. Más aun, el gobierno podría explicar su posición, disculparse, argumentar exceso de celo pero han decidido sostener y no enmendar convirtiendo el caso en un tema político partidista. Doblemente lamentable. Estamos en la era de las telecomunicaiones y con un PC entre las manos, el que quiere puede informarse. No basta con creer ciegamente lo que "cuentan" determinados medios.
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Está Vd. en su pleno derecho a morir retorciéndose de dolor, incluso si lo prefiere, hágalo dentro de una iglesia, seguramente que eso le alivia más que los fármacos. Por experiencia propia, sé que en las clínicas privadas se comportan con más humanidad con los moribundos, y, en los últimos tiempos, solo hay una razón para ello: a esas clínicas no las persigue la C. Madrid, solo a los hospitales públicos. Muera Vd. como le plazca pero no criminalice a quienes queremos morir con dignidad y sin dolor.
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Usted es muy cortito de entendederas y no ha comprendido ni papa de lo que digo. Ni me quiero morir de dolor porque sí creo en la medicina paliativa ni deseo hacerlo dentro de una Iglesia. Lo que quiero es que no sea ningún doctor el que decida por mí o por mi familia cuando me ha llegado la hora. ¿Y según usted cuál sería el motivo por el que las clínicas privadas se comportan con más humanidad que las públicas en Andalucía, Cataluña, Extremadura, Asturias, etcétera? Sois unos sectarios de cojones.
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A Luis Montes, Andrés Bernardo, Miguel Ángel López Varas,Francisco Gimeno,López Varas y a todo el equipo. GRACIAS POR TODO EL TRABAJO. TODO MI APOYO Y SOLIDARIDAD
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El segundo auto deja 'intacto' el primero, salvo en una cosa, 'que la mala praxis no tiene trascendencia penal porque no se puede probar la relación causal por la imposibilidad de exhumar los cadáveres para hacer las autopsias'. 'En la parte no modificado del segundo auto se dice que a los referidos pacientes se les sedó indebidamente bien por dosis o combinaciones de fármacos y se puso en riesgo su vida, si bien no se puede descartar que murieran por su enfermedad'. Esto es lo que dice el segundo auto. Bajense de la nube en que muchos andan subidos. y sean mas objetivos.
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Campeloco: Te veo loco y nervioso tendra julia derecho a explicar lo que le paso. Lo sabra ella mejor que tu y que yo. que vamos quiza de listos. y no tenemos pajarera idea de nada. Sabra ella si ha recibido la sentencia en su casa y es una de las partes afectadas lo que dice la sentencia. Y los demas tambien hemos tenido la oportunidad de leerla y conocer la verdad sin dejarnos manipular por unos y otros. Ahora si tu te dajas manipular ese ya es tu problema no el de los demas. Y ten un poco mas de respeto por lo menos con algunos comentarios. Eso es el TAlante tambien.
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Vinimos a trabajar con seriedad, y nos hemos encontrado un show. Así resumía su decepción uno de los intelectuales que visitó Madrid la semana pasada para asesorar a la Ejecutiva del PSOE en la elaboración del programa electoral. Este sabio, integrante de uno de los paneles, un intelectual con gran reputación a nivel académico en el ámbito universitario internacional, y que asesora a presidentes y jefes de Gobierno, expresó su enfado porque, después de haber pasado tres meses trabajando en la elaboración de propuestas que pudieran aportar ideas significativas al programa socialista, se encontró aquí con que el texto estaba prácticamente terminado antes de la reunión. Esta visto que con los socialistas todo es pan y circo. esto es un circo para ellos lo de Lamela, como lo de los Obispos.
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Piden a Zapatero que rectifique su defensa a Montes y deje claro que «no todo vale en medicina» La asociación del Defensor del Paciente pidió hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que rectifique sus palabras de apoyo y defensa hacia el ex coordinador de Urgencias del hospital Severo Ochoa de Leganés, Luis Montes, y deje claro que «no todo vale en medicina».La presidenta de la organización, Carmen Flores, remitió hoy una carta a Zapatero en la que le advertía de que su forma de decir que todo vale en medicina es «como el anuncio de los obispos de que todo vale en campaña». «Usted critica a los obispos pero hace exactamente lo mismo. Es indecente que defienda lo indefendible: la irrupción de unos médicos en el derecho a opinar, a decidir y a dar su consentimiento tal como marca la ley, lo mismito que la derecha señor Zapatero», afirmó Flores. Por ello, pidió al jefe del Ejecutivo central que reconsidere su actitud y «defienda los derechos de todos los ciudadanos por encima de todo». Haber si publico coloca tambien este enlace. Es tambien de gran interes. Sobre todo cuando se manipula.
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OSCAR: ME LO EXPLIQUE, PORQUE YO NO LE HE DICHO NADA A JULIA. YO ME HE REFERIDO A UN TAL MANOLO, QUE NO HABLA NI DE OIDAS.
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Iba a contar la historia de mi padre aqui para que vosotros mismos juzgaseis uno de los tantos casos que hubo alli, pero no se puede, será muy larga porque no me carga la página, pero es real lo que digo y aqui los que de verdad han perdido han sido los que fallecieron en raras circunstancias y la familia que nos dejaron sin ellos y con nuestro dolor.
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CABEZON: NO HUBO NINGUNA DENUNCIA DE NINGUNA FAMILIA. SOLO UNA DENUNCIA ANONIMA DE LA QUE LAMELA TENDIA MUCHO MAS QUE DECIR. MEDIOS AFINES COMO LA RAZON INSISTIERON A MUCHISIMAS FAMILIAS PARA QUE DENUNCIARA, Y NI AUN ASI LO HICIERON, SALVO UNA. ESA DENUNCIA EL JUEZ LA ARCHIVO. NO TE PREOCUPES CABEZON, SI QUIERES MAS INFORMACION SOLO TIENES QUE PEDIRLA.
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Me parece de un cinismo supino que se les dirigieran a estos profesionales calificativos como "nazi", cuando son precisamente los que representan politicamente a los perpetradores de dichos halagos los que con mayor asiduidad practican aquel principio de la propaganda de Goebbels: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad.". Vamos que en realidad parece que se hayan leido el ideario entero y lo esten practicando cual buenos alumnos deseosos de honrar al maestro. Y quien no sepa quien es Goebbels que lo busque en la wikipedia. Que pena de pais.
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