Curados gracias al nacimiento por selección genética de sus hermanas
Antonio e Izán han superado sus graves enfermedades gracias al transplante de células de cordón y médula
Izán tenía una rara afección neurológica.-EFE
Un niño ha superado la aplasia medular severa que padecía desde los cuatro años gracias al trasplante de sangre de cordón umbilical de su hermana.
Antonio, que tiene seis años, vuelve a casa curado este jueves gracias al trasplante de sangre de cordón umbilical de su hermana Estrella, nacida tras selección genética el pasado 11 de febrero en el Hospital Universitario Virgen del Rocío de Sevilla.
Se trata del tercer caso conocido en España desde que en 2006 se aprobó la Ley de Reproducción Humana Asistida y en 2008 nació el primer 'bebé medicamento'. Es el segundo realizado íntegramente en un centro sanitario público, según ha informado el Servicio Andaluz de Salud.
El tercero de ellos es Izán, un niño de 11 años con una rara afección neurológica que daña el sistema nervioso y cuya única curación posible era un trasplante de médula de una persona compatible. Hoy, después de que el pasado 28 de octubre en el Hospital de Sant Pau de Barcelona se le trasplantaran las células de cordón y médula de una de sus hermanas gemelas, concebidas para salvarle la vida, ya está curado.
El director del Instituto Valenciano de Infertilidad (IVI) en Barcelona, Agustín Ballesteros, reclama que la primera intervención de este tipo en Catalunya, una técnica criticada por la Iglesia, que la tilda de "mal radical", sirva para abandonar la idea de que la selección de embriones con fines curativos es un proceso experimental.
La selección genética para conseguir que un niño no herede una grave enfermedad, que se logra mediante el "diagnóstico genético de preimplantación", comenzó a practicarse hace casi 15 años en Estados Unidos con un caso de anemia Franconi. En la actualidad, la técnica permite que un niño, nacido libre de la dolencia, pueda donar a su hermano enfermo médula, cultivos celulares u otros tejidos sin provocar rechazos.
64 Comentarios
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Estará en deuda con sus hermanas toda la vida. Si algún día les va mal en la vida a ellas, le dirán que las trajeron al mundo por culpa de él, sólo para solucionarle su problema a él.
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Con la que está cayendo, cada día alegra más leer noticias así.
Y la iglesia que se limite a dar misa.
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Pero seguramente la iglesia católica y todos los "meapilas" lo condenarán eso es un pecado mortal.
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Estas noticias siempre alegran el día a uno. Esperemos que este hecho pueda convertirse en algo cotidiano en nuestras vidas, aunque mucho me temo que lo terminarán por recortar.
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Cosas como estas son las que trae invertir en ciencia, a ver si se enteran de una vez estos politicuchos. Enhorabuena a la familia.
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Me parece maravilloso, lo que no entiendo porque tanto rechazo, cualquiera en su lugar haría lo mismo, simplemente una vez que acabe el trauma hay que tratar a los dos chicos por igual, es mas bonito tener un hijo así que porque se e ha roto un condón o no usaste precaucion, o te falla la píldora que es por lo que nacen muchos niños.
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Y como es posible que, la Iglesia esté en contra de salvar a este niño nacido, y ademas esté en contra de la interupción del embarazo? (no nacidos), Una auténtica contradicción.
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Los padres, los niños, los investigadores, en fin, todos a la caldera de Pedro Botero por pecadores, ¿o no Sr. Rouco?. Enhorabuena a todos, salvo al ´ultimo, si si el de sotana.
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para hazte oir, los kijos, los yunke flautas, el obispo Reig y demas tropa, es una mala noticia, pero ¿que no es una mala noticia para estos ´´parasitos´´?, constantemente se quejan de que se les hiere el sentimiento religioso, !PAMPLINADAS!, CON ESTE MANTRA LO TIENEN TODO SOLUCIONADO.
si nos hiciesemos caso de estos vendedores de moral no nos moveriamos, que tienen la sensibilidad a flor de piel, !para lo que quieren!, QUE SE ARRASQUEN...que sarna con gusto no pica...
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#6 fernando puente
¿Por qué me puntúas negativamente? Toda moneda tiene dos caras, esto también. Una cara es la bonita, que sus hermanas le hayan salvado la vida abnegadamente, etc., pero la otra cara, la fea, el que quede en deuda con ellas de por vida, y algún día, si se torcieran las relaciones, o a ellas les fuera mal en la vida, le podrían echar en cara que están en el mundo por su culpa, también existe, fernando, aunque no sea una cara bonita. No es posible negarla.
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Viva la ciencia, los científicos y todas las personas con mente abierta.
Otro dato más para no escuchar a rouquianos.
Enhorabuena a toda la familia
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Rouco no dejaría nacer al niño sano y las feminazis y y sus correlegionarios matarían o abortarían al niño enfermo. Las dos formas de pensar me dan asco!
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Pues ya veremos cuanto tardan los sotanados defensores de la ética y la moral beduina de la biblia en satanizar unas técnicas absolutamente ignoradas e imposibles de imaginar por sus analfabetos profetas.
http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2011/07/celulas-madre-embrionarias-y-justicia.html
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Comprendo la angustia de unos padres que ven a su hijo condenado a muerte por una terrible enfermedad, pero en el caso de sus hermanas, traidas al mundo exclusivamente para salvarlo, sin haber sido deseadas como hijas por sí mismas, me recuerda a aquello de "desnudar a un santo para vestir a otro". De todas formas, me alegro de que este chaval esté sano y alegre ahora, y pueda disfrutar su vida sin las limitaciones que tenía antes, pero el futuro dirá lo demás.
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Me alegro de veras, un montón por la familia, y henos de felicitarnos de tener un sistema sanitario a la cabeza mundial... hasta que el Gobierno quiera, o queramos nosotros.
Por suerte para esta familia, los médicos y/o cirujanos, no tenían problemas de objeción de conciencia; esa a la que tanto llaman la conferencia episcopal, con el sr. Ronco varela y la cúpula de descerebrados y nacionalcatólicos de falsos gobernantes que tenemos.
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Pensar que cosas así son a las que se opone la iglesia.... Porque no pueden concebir la idea de que la ciencia, el avance, sobretodo en temas de salud, es vital. ¿Tanto miedo les sigue dando? Si por ellos fuera seguirían usando a la inquisición y la hoguera. ¿ Seguirán poniendo en duda que la tierra sea redonda?
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Esto en la escala de valores de Moodys , cuanto vale.
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#10 losutb
Dado una buena noticia, algo de agradecer en estos tiempos que corren, no veo la necesidad de fastidiar la enhorabuena haciendo conjeturas tan negativas.
Lo que dices puede o no puede pasar, pero que ganas de ponerse en lo peor para algo bueno que sucede.
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Y Rouco Clavel ¿que ha dicho?
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A mi no me parece mal que algunas religiones estén en contra de los avances científicos, siempre que no hagan uso de dichos avances cuando tengan problemas con su salud .
Enhorabuena a la familia de la noticia :)
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Vota 0 i losutb 14-06-2012 12:43
#6 fernando puente
¿Por qué me puntúas negativamente? Toda moneda tiene dos caras, esto también. Una cara es la bonita, que sus hermanas le hayan salvado la vida abnegadamente, etc., pero la otra cara, la fea, el que quede en deuda con ellas de por vida, y algún día, si se torcieran las relaciones, o a ellas les fuera mal en la vida, le podrían echar en cara que están en el mundo por su culpa, también existe, fernando, aunque no sea una cara bonita. No es posible negarla.
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de la misma forma que yo le puedo decir a mi madre que me pario que las calamidades que me pasen son consecuencia de que me pariera
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#19 fernando puente
Hay una "sutil" diferencia, que me parece te cuesta captar: Una cosa es que tu madre te parierar deseando tu nacimiento y por amor a ti, y otra cosa muy distinta sería que te pariera sin desearte ni amarte, por amor a otro hermano anterior.
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Gracias a los GILIPOLLAS como tú, quizás estén en este mundo algunos que no querrían estar. No me cabe duda, con ese "celebro" que está demostrando tener, cretino.
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Lo que diga la iglesia al respecto me importa un bledo.
Estamos aquí para mejorar nuestras condiciones de vida todo lo que podamos,y no aceptar las limitaciones de la naturaleza,ni de los chamanes católicos.
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Vota 0 i losutb 14-06-2012 13:17
#19 fernando puente
Hay una "sutil" diferencia, que me parece te cuesta captar: Una cosa es que tu madre te parierar deseando tu nacimiento y por amor a ti, y otra cosa muy distinta sería que te pariera sin desearte ni amarte, por amor a otro hermano anterior.
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bueno, podria haber abortado...pero no lo hizo, acaso todas las que han parido han querido parir ¿el 100%?, y todas parieron o engendraron deseandolo, ¿el 100%?, como tu bien has dicho, las monedas tienen dos caras...
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Yo creo que este tema no tiene nada que ver con la Iglesia ni con las religiones, sino con si unos hermanos deben venir al mundo por ser instrumentos de otros o deben venir al mundo por ser deseados por sí mismos. Aquí las religiones no tienen nada que ver.
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#24 fernando puente
¿Tú que crees, que la mayoría de quienes han engendrado lo han hecho para solucionarle un problema a otro? Venga, háztelo mirar, tío.
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Señores del PP para esto es el I+D pero Uds. en la mas Absoluta inopia QUE MALA GENTE SON GAVIOTAS
Felicidades Familia por la Gran Noticia
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Es muy bonito y esperanzador. Pero no puedo dejar de recordar casos similares que se han quedado en lista de espera o a mitad dado los recortes de la Generalitat Valenciana. Aquí encontraréis información sobre uno de los más sangrantes: https://www.facebook.com/ReciclamosTaponesParaJonathan
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Vota 0 i losutb 14-06-2012 13:31
#24 fernando puente
¿Tú que crees, que la mayoría de quienes han engendrado lo han hecho para solucionarle un problema a otro? Venga, háztelo mirar, tío.
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¿que es lo que tengo que hacerme mirar, tio?, te refieres a haztelo mirar o a haztelo oir.
tu tira una moneda al aire y cuenta las veces que cae de canto...
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losutb en serio, dejalo, tus argumentos están tan cogidos por los pelos que ni cuentan. ¿en deuda con la hermana? Si tu lleva la cuenta de lo que le debes o no a tus hermanos creo que tienes problemas más graves que si tu madre quiso tenerte o no. ¿la hermana culparle si le va mal en la vida porque fué por su causa por la que nació? Esa debe ser hasta una broma... si no le gusta su vida que se suicide. ¿que un niño debe nacer porque los pades quieran tenerlo y no por la causa de otro? Seguro que tu estas en contra del aborto, así que que los niños sean queridos o no te la suda en realidad, y ese argumento solo valdría si la hermana fuera discriminada de alguna forma, y no creo que ningunos padres vayan a querer menos a un hijo porque le salvó la vida a su otro hijo, ¿o si?
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Espero que los que tanto critican este proceso no tengan la poca vergüenza de usarlo. Pero claro, estos de la doble moral ya se sabe que hacen lo que no predican. Ya dije cuando se empezó a aplicar la técnica que debía prohibírseles a los NO abortistas, a los católicos que van detrás de pancartas coreadas por pp e iglesia, etc, etc. Me imagino que nadie de estos grupos hará uso de la técnica....¿NO? Aunque desde aquí digo que con lo mentirosos que son esta gente y la doble moral que tienen harán lo que les salga de la peineta aunque después vayan detrás del papa. FALSOS, DOBLE MORAL.
Yo por supuesto me alegro por estas tres familias que pueden ahora dar gracias a la ciencia por permitir que su hijo/a tenga una vida sana. Nada duele más que la enfermedad de alguien cercano al que quieres más que a tu propia vida. Ojalá pudiera aplicarse a todas las enfermedades que nos hacen sufrir tanto. Y el que no quiera curar a sus familiares que no lo haga. Ojalá pudiera hacerlo yo.
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Esto sí es un Milagro!!!! Ánimo chavales!!!!. Casilla para ciencia en la declaración ya!!!!!!
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Pocas cosas más como esta podrán pasar con los recortes que nos han hecho.
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#10 losutb, a todos nos puede ir mal en la vida, y sólo a ti se te puede ocurrir que sus hermanas puedan pensar que la culpa sería de su hermano, sólo una mala persona puede pensar eso.
Si una pilla un cáncer, enfermedad rara, o un accidente de tráfico que la deja parapléjica, será porque por desgracia ha pasado, casualidades de la vida, y seguro que sus hermanas estarán orgullosas de existir en este mundo y también de haber podido ayudar a su hermano.
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Declaraciones del abuelo del crío de Granada: "lo primero que quiero hacer con mi nieto es llevarle a los toros". Esperemos que el crío, después de lo que ha pasado, tenga más empatía que su abuelo, sepa valorar la vida propia y la ajena y se dé cuenta de inmediato que disfrutar con el martirio y asesinato de otros seres vivos es de psicópatas y fachas.
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Acontecimientos tan fantaticos como este dejan con el culo al aire a los clérigos. ¡Por favor! Aparten esa mierda de mis ojos ( los clérigos digo)
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Ni Dios, ni la fe, y mucho menos la iglesia católica apostólica han hecho este MILAGRO, sino la ciencia y la tecnología médica humana.
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Ahora la ciencia mola ¿no?, pues aplicaros el cuento cuando se hable de transgenicos.
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¿Quien la ha pedido opinión a la iglesia? Es gente que se dediquen a controlar y denunciar a los pederastas del clero y no los tapes. Viva el avance tecnológico que está por encima de toda creencia religiosa. La iglesia, que es de derechas, lo único que le interesa es el dinero.
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La verdad, no entiendo la coletilla de "una técnica criticada por la Iglesia, que la tilda de mal radical". No seré yo quien defienda a la Iglesia, pues me considero ateo, pero creo que en esta noticia sobra dicha muletilla. Me parece que es una forma de tergiversar y manipular la noticia, enormemente positiva por sí mismo, no siendo necesario para nada mezclar a la Iglesia en este caso.
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Bien por ellos, por los médicos y por todo aquel que les ha apoyado.
Salud y República.
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Sra. Matos, Sr. Rajoy, ¿ven Uds. lo que ocurre cuando se invierte en investigación?
Aunque claro está, este tipo de investigación no les gusta porque pone de los nervios a Monseñor Rouco ¿verdad? porque salvar la vida de un niño con la donación de células madres de una hermana traída al mundo genéticamente es pecado.
Sarta de hipócritas que colocan el pecado donde les interesa, cuando se trata de enriquecerse robando, expoliando, defraudando, especulando, no es pecado.
Pues el 7º mandamiento de la Ley de Dios dice "NO ROBARÁS".
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Pusahell
Hacía tiempo que no leía un argumento tan estúpido. La ciencia es conocimiento, el problema está en el uso de ese conocimiento. Ciencia aplicada es tanto la vacuna contra la viruela como la bomba atómica.
Y los problemas de los transgénicos no están solo en que sean cancerígenos o sanos o cualquier variante, sino en que los empresarios los usan para empobrecer más a campesinos ya muy pobres. Volvemos a lo del uso.
Igual deberías pensar un poco las cosas antes de escribirlas.
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Creo que a pocos les gustaría saber que sus padres lo trajeron al mundo no por desearlo a él mismo, sino por resolverle la papeleta a otro. Al que le guste, que levante la mano.
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#1 losutb.- ¿Por qué no intentas verlo al reves?... Cuando sus hermanas sean felices, pueden pensar que están aquí gracias a él, a la inteligencia de sus padres, y a que la ciencia aun no ha caido en manos de Rouco Varela y sus verdugos (o de gente como tú).
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Hay que verlo de las dos maneras, Daza, no de una sola, ya que tan posible es una como la otra. Esto teóricamente, ya que en la realidad en las relaciones entre los seres humanos en general, y muy particularmente en las relaciones familiares, los conflictos y desavenencias son bastante más frecuentes que la armonía y el buen entendimiento. No nos gusta que esto sea así, nos gusta más imaginarnos un mundo de color rosa, pero es así.
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#45 patricia. Entonces expresa tu queja hacia los empresarios y el sistema capitalista que explota al campesinado, no hacia las ciencias.
No has estado acertada aquí. El segundo párrafo está totalmente desorientado. Por supuesto que el problema reside en si la ingeniería genética es viable y su desarrollo puede modificar sustancialmente al ser humano como ente biológico, cómo afectará esto a los procesos intelectivos superiores, y cómo estos procesos modificarán a las sociedades que forman. El problema no está en el empresario. El problema que presenta el empresario no es de índole científica, y no será con las ciencias con lo que acabes con él. Por ponerlo claro: si el empresario es un problema se le elimina y punto. Muerto el perro se acabó la rabia. No son necesarios los empresarios para hacer ciencia, y Monsanto es el mejor ejemplo. Tampoco significa que la ingeniería biológica o genética sea exclusiva de la empresa privada, y no se supone que la investigación se oriente exclusivamente a la explotación económica de tales tecnologías. Por eso tu segundo párrafo está muy débilmente sostenido, porque parece supeditar el desarrollo de estas ingenierías de las ciencias a las aplicaciones de la ingeniería financiera.
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Creo que algunos, son sus pajas mentales sobre Rouco o con su visión buenrollista, se niegan a enterarse de que lo que realmente sucede en este caso es que se está USANDO a una persona para otro fín. Tanto da igual que sea para salvar la vida de otra persona, el hecho de que una persona se convierta en un MEDIO para alcanzar un FIN que no sea ÉSA misma persona (en sí misma). Una patente falta de respeto hacia la dignidad de esta persona!
Aquí cada cual interpreta esta noticia a su antojo y convenienca, oigan... Los esclavos me dan de comer todos los días y me duchan: VIVAN LOS ESCLAVOS, NO?
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El Séneca, creo que no has entendido nada del comentario que he hecho y que respondía a otro.
En cuanto a los transgénicos, si de verdad no ves que frente a que miles de campesinos pierdan sus tierras o mueran de hambre o dependan de chantajes empresariales que les mantienen en la miseria, a ti te preocupa que el alimento sea un poco más o un poco menos cancerígeno o sano... tus prioridades me preocupan.
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Creo que he entendido perfectamente bien tu post.
Creo que tu no has entendido tan perfectamente todo del mio: ¿qué parte de "Muerto el perro se acabó la rabia. No son necesarios los empresarios para hacer ciencia, y Monsanto es el mejor ejemplo" no has entendido?
Tu confundes transgénicos e ingeniería genética con Monsanto. Evidentemente no es el caso. Es una reducción del caso tan pueril que no me la esperaba de ti.
Finalmente el asunto del reproche hacia lo transgénico: ¿es entonces por lo de la explotación del campesino o por la proyección cancerígena?. Porque esto de lo del cancer yo no lo menciono...
Para aclarate las ideas: monsanto es el enemigo, no la ingeniería genética. Si crees que la ingeniería genética es el enemigo, entonces tienes un problema serio de comprensión acerca de lo que es y representa o de lo que puede llegar a representar.
¿Que si me gusta el concepto de agricultura ecológica...?. Pues si. Me gusta y lo aprecio. Lo contrapongo a agricultura industrial o extensiva. El que hubiera semillas transgénicas con determinadas propiedades beneficiosas y se cultiven en total ausencia de fertilizantes químicos y pesticidas me parecería fenomenal. Menos riesgos habrá de desarrollar un cancer, seguro... El problema, por lo visto, surge en que esas semillas no son beneficiosas. Pero no son beneficiosas por que la manipulación genética que se ha realizado conlleva además una explotación del campesino. Claro que esto no es achacable a la manipulación genética como una ingeniería "per se", sino al MANIPULADOR genético. Lo que ocurre es que si este manipulador es un HdlGP no es porque sea un mal ingeniero, sino porque está de acuerdo con lo que hacen los HdlGP que le pagan: para evitar que a un cultivo le ataque una determinada plaga no es necesario que esa misma semilla haya de estar patentada y cuente con un ejército de abogados para hacer que se paguen los royalties derivados. Mucho menos que se haga mediante engaños o medias verdades. Esto constituye una estafa de baja estofa, en toda regla.
Lamento profundamente si acaso era éste el sentido de tu post. Pusahell no habló de empresarios.
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por suerte el IVI es una empresa privada y el PP y la iglesia no pueden impedirles que continuen trabajando en la misma linea,bien por ellos y mis felicitaciones para las familias que se han beneficiado de estas tecnicas ahora y en el futuro
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#53 ¿El PP y la Iglesia??? No veo que relación tienen con este tema.
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losutb, para el capitalismo una persona es un medio (mano de obra) para conseguir un fin (producción). Lo siento pero tu visión simplista palidece ante los hechos, que son que una familia que se iba a quedar sin un hijo ahora tiene dos sanos.
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Seneca
De nuevo creo que no lo has entendido. Vamos, si crees que no digo que lo problemático es el uso y no el conocimiento o la ciencia ya no es que no lo hayas entendido, es que lo has entendido al revés.
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No, si yo eso lo entiendo y sé que dices que el problema es el uso y no el conocimiento. Por eso...
... por eso lo que no entiendo es porqué me dices que no he comprendido tu post de respuesta a Pusahell. Tampoco ahí habla de perversión alguna del conocimiento.
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A ver si por partes queda más claro.
Pushaell critica que se aplique distinto tratamiento moral a un uso científico que a otro. Es decir, si la ciencia mola en que se cure una dolencia, no se puede criticar otro uso.
Yo digo que la ciencia es ciencia, otra cosa es la moralidad del uso de ese conocimiento. Es decir, el conocimiento en si mismo es neutro. El uso es el que es criticable o no. Un mismo conocimiento da lugar a un tratamiento médico y a un arma química.
NO critico la ciencia, de hecho, defiendo que el conocimiento es importante y lo juzgable el uso. Pushaell es quien dice lo contrario. Luego el primer párrafo de tu comentario 49 me indica que has leído mal el comentario o no lo has entendido. El resto del comentario va en consonancia.
De hecho, recuerdo que el problema de los transgénicos ya no es solo que afecten o no al cuerpo sino en un uso interesado de unas semillas por parte de unos empresarios.
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Pues es eso... lo del primer párrafo del 49... yo no vi ninguna referencia en pusahell más allá de la que hace a la ciencia. Por eso te decía que desde el punto de vista de la ciencia el empresario es una garrapata, y que aquí no pinta nada.
No veo tampoco que aplique un tratamiento moral distinto en un caso que en el otro. Esta terapia genética tiene la misma carga moral que la alteración del ADN de un centeno para que resista al cornezuelo. El que sea un centeno o que sean personas es totalmente irrelevante (me resulta irrelevante) desde el punto de vista de la moralidad en la manipulación, a no ser que nos arroguemos un statu por el cual la simple manifestación del genotipo nos dota de tal carácter distintivo, esto es, que manipular ADN humano sea especial respecto a manipular otros ADNs. Esto no es admisible ni moral ni intelectualmente.
Por lo visto, desde un principio lo enfocamos de distinta manera: tu haciendo mayor hincapié en el problema del empresario y yo haciéndolo más en el científico o ético. Evidentemente, son dos caminos mutuamente excluyentes en este campo. Al menos en el tipo de sociedad que nos desenvolvemos.
Tampoco veo cómo es posible que pusahell diga que el conocimiento no es importante.
Ya vi que no denostas a la ciencia. No esperaba menos. Por eso no me esperaba que respondieras a pusahell en los términos que lo haces. Quizás es que haya algo de prejuicios, no digo ni mucho menos que infundados, en contra de la genética como herramienta genuina y capaz de modular y modificar el nivel más básico de la vida.
En el resto no hay desacuerdo. Solamente en la interpretación del post de otro forero.
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Copio de nuevo el comentario de Pushaell "Ahora la ciencia mola ¿no?, pues aplicaros el cuento cuando se hable de transgenicos."
Puede que mi comprensión lectora se vea afectada por el calor, pero la verdad es que yo veo la equiparación que hace de una cosa y otra. Es decir, si la "ciencia mola" en el caso de los tratamientos médicos, se elimina la posibilidad de crítica a otros usos de la ciencia. Y hay que "aplicarse el cuento" en cualquier caso.
Por eso le he recordado que el uso que se hace del conocimiento no es cuestión del conocimiento, si de quien usa ese conocimiento, sea científico, empresario o perico el de los palotes. Y que el razonamiento de que como un uso es bueno se elimina la posibilidad de criticar otro es simplemente ridículo. Que a cualquiera le puede "molar" que le curen un cáncer y no hacerle ni la más mínima gracia que le gaseen con un arma química.
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No estoy hablando de multinacionales, ni de campesinos (aunque suelen beneficiarles el cultivo de transgénicos) solo de ciencia. En medicina también se hacen barbaridades, y no critico a los médicos. Pues lo mismo con los transgénicos.
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Si pushaell, diselo a los que pierden sus tierras o tienen que comprar transgénicos por las amenazas de las empresas. Pero volvemos a lo mismo ¿porque la ciencia es usada bien en algunos casos no se pueden criticar otros usos? ¿Nos "aplicamos el cuento" cuando se trata de armas químicas, nuevos cazabombarderos o similares?
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Esto es pecado, herejía e ir contra los mandamientos divinos. El hombre jugando a ser dios, etc, etc,... no es así, curas de los collons??
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"losutb, para el capitalismo una persona es un medio (mano de obra) para conseguir un fin (producción)"
Tú puedes estar de acuerdo con que el capitalismo trate a las personas como meros objetos o medios, pero no quieras que estemos los demás de acuerdo con ello.
Por cierto, me parece monstruoso que defiendas tamaña barbaridad.
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