Catalunya alberga el arco más primitivo del Neolítico

Fabricado con madera de tejo (Taxus Baccata) y de 1,08 metros de longitud. Estas son las características del arco más antiguo del Neolítico descubierto hasta la fecha, que ha sido recuperado en el yacimiento arqueológico de La Draga (Girona). El Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) ha participado en el hallazgo de esta pieza cuya datación estima su origen hace entre 7.400 años y 7.200 años.

PUBLICO.ES MADRID 28/06/2012 19:28 Actualizado: 28/06/2012 19:40

113 Comentarios

 

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113 Comentarios
  • judascabreadote
    #1 Vota Vota

    5 i judascabreadote 28-06-2012 20:07

    ¿En Cataluña?! a la Esperanza y a la Botella les da algo!

  • dokyriak
    #2 Vota Vota

    3 i dokyriak 28-06-2012 21:26

    Se lo dejó olviddo la duqesa de Alba un dia que pasó de visita.

  • queridolector
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    -2 i queridolector 28-06-2012 21:42

    ¿YA EXISTÍAN LOS CATALANES HACE TANTO TIEMPO?

    SI LO HACE ESPAÑA ES NACIONALISMO CASPOSO ESPAÑOL, SI LO HACE CATALUÑA NO PASA NADA

    STOP CATALANAZIS

  • alfarabi
    #4 Vota Vota

    1 i alfarabi 28-06-2012 21:54

    El uso de fronteras en los descubrimientos arqueologicos del neolitico demuestra o ignorancia en el redactot, que no creo, o uso malintencionado, que tampoco, asi que pienso que no se le ocurrió poner "La península ibérica alberga el arco mas primitivo del neolitico".

    Los pobladores de la peninsula en el neolitico no tenían ni pajotera idea ni de la cuatribarrada, la bicolor o la tricolor.

  • MisCo666
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    9 i MisCo666 28-06-2012 21:59

    ! La cantidad de tesoros que estaremos perdiendo ¡

    El monto total destinado a subvencionar excavaciones arqueológicas (presupuestos generales del estado, sección 24 Ministerio de Cultura, Programa: 144A Cooperación, promoción y difusión cultural en el exterior) es de 750.000 euros.

    http://www.sgpg.pap.meh.es/Presup/PGE2011Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/1/3/21/2/1/N_11_E_R_31_124_1_1_1_1144A_2.PDF

    Dinero destinado a coches oficiales ( publicado esta pasada semana en la prensa ): 1.200 millones de euros.

    ( Abajo el link con el pdf de los presupuestos generales completo )

    http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/Documents/LIBROAMARILLO2012.pdf

  • lafragoneta
    #6 Vota Vota

    7 i lafragoneta 28-06-2012 22:47

    #3

    Desde luego impresiona el ver que hasta en estas cosas os corroe algo por dentro.

    Mientras, la gente de a pié nos partimos de risa al leer tonterías de grado sumo.

    Por cierto las tonterías, en mayúsculas, singuen siendo tonterías.

  • antoni jaume
    #7 Vota Vota

    12 i antoni jaume 29-06-2012 00:08

    alfarabi 28-06-2012 21:54

    «El uso de fronteras en los descubrimientos arqueologicos del neolitico demuestra o ignorancia en el redactot, que no creo, o uso malintencionado, que tampoco, asi que pienso que no se le ocurrió poner "La península ibérica alberga el arco mas primitivo del neolitico".»

    No, es una forma de dar la posición de forma que la gente entienda cual es esta, por supuesto podrían indicar latitud y longitud, y así la gente ni sabría de a que lugar hace referencia. O podríamos decir que se ha encontrado en la Tierra. Muy útil, sí señor.

  • antoni jaume
    #8 Vota Vota

    9 i antoni jaume 29-06-2012 00:19

    queridolector 28-06-2012 21:42

    «¿YA EXISTÍAN LOS CATALANES HACE TANTO TIEMPO?»

    Puede que ya estuvieran algunos de sus antepasados.

    «SI LO HACE ESPAÑA ES NACIONALISMO CASPOSO ESPAÑOL, SI LO HACE CATALUÑA NO PASA NADA

    STOP CATALANAZIS»

    Cuando explico física en clase a veces hay alumnos que dibujan banderas, mayormente españolas, y en tal caso es frecuente con una esvástica en el centro.

  • InvaluableAxioman
    #9 Vota Vota

    -2 i InvaluableAxioman 29-06-2012 00:30

    Estos de la memoria histórica....., ya es que se pasan.

  • Gonzalo C
    #10 Vota Vota

    2 i Gonzalo C 29-06-2012 00:43

    No es descubrimiento relevante alguno, pues carece de cualquier posible aplicación, utilidad, o significado profundo. No creo que haya duda de que el arco se viene utilizando desde hace muchísimo más tiempo por nuestros antepasados, aunque la verdad lo desconozco.

    En cualquier caso siempre me pregunto que qué lengua hablaría esta gente aborígen de la actual España, y sólo me viene una posible respuesta: hablaban ibérico, es decir, protoeuskera.

    Li foti a qui li foti!

  • Gonzalo C
    #11 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 29-06-2012 00:59

    "The earliest potential arrow heads date from about 64,000 years ago in the South African Sibudu Cave.[1][2] By 16,000 BCE flint points were being bound by sinews to split shafts. Fletching was being practiced, with feathers glued and bound to shafts.

    The first actual bow fragments are the Stellmoor bows from northern Germany.[3] They were dated to about 8,000 BCE but were destroyed in Hamburg during the Second World War. They were destroyed before carbon 14 dating was invented and their age is attributed by archaeological association. The oldest bow in one piece, are the elm Holmegaard bows from Denmark which were dated to 9,000 BCE. High performance wooden bows are currently made following the Holmegaard design"

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bow_and_arrow

    ¿?

  • Brutoloco
    #12 Vota Vota

    0 i Brutoloco 29-06-2012 01:35

    En Uganda no hay etarras

  • david torroles
    #13 Vota Vota

    2 i david torroles 29-06-2012 01:43

    Interesante. Pero a ver esta otra: descubren una tribu indígena no contactada en pleno Leganés:

    http://etcnoticias.com/2012/05/29/localizada-una-tribu-indigena-no-contactada-en-un-centro-comercial-de-leganes/

  • juanjoz
    #14 Vota Vota

    5 i juanjoz 29-06-2012 04:40

    Como historiador me rio y al mismo tiempo me apena ver tanta manipulación de la historia...en los años 60, 70 e incluso 80 la facultad de historia de Barcelona era resperada y admirada en el mundo académico europeo y mundial, se realizaban interesantes doctorados y venian estudiosos de toda Europa, se leia los libros alli publicados, etc...pero en cuanto comenzaron con el ombligo catalán, posgrados en catalán, etc, la cosa se trunco...no digo que sea malo el catalán o la microhistoria o más cercana en la geografia, pero a veces se pierde la visión general...incluso hubo algún historiador que defendió una cataluña romana....en el pais vasco se destruyen los vestigios romanos, porque "en el pais vasco nunca estuvieron los romanos, fuimos siempre independientes"...en fin...me rio de los nacionalismos español, catalán, vascos, etc...las naciones, las banderas, las religiones, etc son invenciones culturales del hombre y encima provocan conflictos, odios y demas problemas....espero que llegue un dia en que todo eso desaparezca....

  • thckoo
    #15 Vota Vota

    -2 i thckoo 29-06-2012 07:15

    Si queréis ver cosas primitivas, viajad a Catalunya, no os sentiréis defraudados.

  • Patricia G
    #16 Vota Vota

    11 i Patricia G 29-06-2012 09:04

    Que auténtica pena y lástima y asco me da cada vez que oigo, ante un descubrimiento científico, una excavación arqueológica o cualquier cosa similar un "eso no sirve para nada". ¿De verdad no se les ocurre para qué sirve el conocimiento?

    Así nos va.

  • barbantesa
    #17 Vota Vota

    3 i barbantesa 29-06-2012 10:11

    pero cuanta catalanofobia se respira en este honorable foro de izquierdas...pardiez!!...

    ..sereis resentidos y envidiosos..

    hasta un tal juanjoz#14 dice que espera que los nacionalismos catalán, vasco, etc se acaben porque provocan odios y son una invención cultural...otro al que le molesta la existencia de la diversidad cultural del estado y prefiere una, grande y libre antes que "cien, pequeñas y cabreadas" como decía el ínclito Vizcaíno Casas, que diox lo tenga en su gloria a la derecha de su amado caudillo...amén

    ah!..y sin olvidar tampoco la sesuda aportación filológica de D.Gonzalo C que ha puesto las bases científicas para acercarnos a la posibilidad de que el catalán proceda de un "protoeuskera" que se hablaría por la zona....Li foti a qui li foti!...ha dicho el renombrado lingüista...

    en fin...interesante el hallazgo de un arco neolítico de tejo en Girona..no sé si encontrarían muchos tejos por allí hoy para fabricarlos...creo que cada vez quedan menos especies de este longevo y majestuoso árbol.....así que igual es una reliquia en todos los sentidos.....

  • barbantesa
    #18 Vota Vota

    3 i barbantesa 29-06-2012 10:22

    #16Patricia G

    ...pues a mí no se me ocurre...Patricia...para qué sirve el conocimiento?...el conocimiento así..en general, digo...tendrás que especificar....el conocimiento científico?..humanístico?..el autoconocimiento?..en conocimiento esotérico?....

    ...tengo un primo que tiene grandes conocimientos sobre fútbol...y un vecinito que se conoce al dedillo todos los nombres de los famosillos de la tele pero no saben casi ni escribir..pero bueno..conocer conocen...no?.

    ..también conozco gente que te pueden dar una clase de física cuántica sin respirar pero no sabe donde meterse cuando tienen que compartir una reunión social....pero también "conocen"...

    ...el conocimiento que alberga el disco duro de un ordenador también es la leche...para qué le sirve..así, sin más?

    a qué conocimiento te refieres..Patricia? y para qué sirve ese conocimiento al que creo que aludes?..

  • Jaime Robles
    #19 Vota Vota

    -4 i Jaime Robles 29-06-2012 10:26

    Cataluña, siempre a la cabeza del mundo en cuanto a primitivismo se refiere.

  • Patricia G
    #20 Vota Vota

    6 i Patricia G 29-06-2012 10:34

    barbantesa

    Supongo que la respuesta sobre para que sirve el conocimiento (y si, así en general me vale también) no se te ocurre sola. Esperaba lo contrario, en serio.

  • manurso
    #21 Vota Vota

    -2 i manurso 29-06-2012 10:37

    Los que ya sabemos seguro que están convencidos de que el arco pertenecía a un miembro de Terra Lliure.

  • barbantesa
    #22 Vota Vota

    0 i barbantesa 29-06-2012 11:07

    Patricia G

    mujer...era un recurso mayéutico....pretendía tirarte de la lengua para obligarte a explicar a esta pandilla de ceporros para qué sirve el conocimiento y que no se quedase sólo en una pregunta retórica por tu parte.....

    ...pero veo que no me pillaste el rizo irónico...así que tendré que dejarme de rodeos...

    ..podrías, Patricia, explicar a estos ignorantes cuáles son las ventajas de acceder al "conocimiento"?....

  • barbantesa
    #23 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 11:12

    manurso

    un altre que confon la cansalada amb les butifarres...no ets molt espabilat, tu, oi que no?

    l'arc ha sigut localizat adintre de la comunidat catalana...si fos a La Mancha segur que no us pateixaría tant

    ....catalanofobia...res mès

  • thckoo
    #24 Vota Vota

    -1 i thckoo 29-06-2012 11:16

    #22

    jejejejeje... lo que me estoy divirtiendo. Con lo arisca y desconfiada que es Patricia G, dudo mucho que tome tu pregunta como sincera, y no vea en ella algún tipo de celada.

    Por cierto, ¿para qué sirve el conocimiento? Yo creo que para muchas, muchísimas, cosas, pero sobre todo para que con él los poderosos hagan aún más omnímodo su poder y jodan cada vez más a quienes no son tan poderosos como ellos, pues el conocimiento también tiene precio, y el que puede pagar más, mayor acceso tiene a conocimientos útiles para joder al prójimo y beneficiarse a sí mismo, ¿me equivoco?

    Cuidado con idealizar nada de nada. Todo tiene más de una cara.

  • Wombats
    #25 Vota Vota

    4 i Wombats 29-06-2012 11:34

    Bueno pues parece un descubrimiento muy interesante, bueno ahora sabemos que Antoni Jaume da clases de Física, a lo mejor nos conocemos y todo porque todos nos conocemos en este mundo, de hecho yo también soy muy conocido y también estoy más o menos en el gremio, solo que me gusta bastante la naturaleza, yo también veo ultimamente mucho radicalismo y sectarismo en las aulas, es peligroso.

    Yo personalmente he visitado muchos castros que luego muchos de ellos han pasado a ser pueblos, prefiero no nombrarlos porque siempre hay caza tesoros para venderlos en internet, y no es que yo ande precisamente bien de dinero pero no me dedico al expolio, para un historiador supongo que este descubrimiento es interesante, los pueblos del Mediterraneo siempre estuvieron en contacto por los medios de navegación y dieron lugar a culturas muy mezcladas, seria una noticia también un barco de esa epoca

  • barbantesa
    #26 Vota Vota

    3 i barbantesa 29-06-2012 12:06

    thckoo

    Patricia arisca y desconfiadaaaa?..qué va...jajaja

    lo ves?..ya sabemos que el conocimiento sirve para fomentar las relaciones sociales y hacer amigos...gracias a que Antoni Jaume ha dado a "conocer" que es profesor de física ha dejado abierta la posibilidad de que Wombats y él hasta se"conozcan"

    jooo...lo que estoy aprendiendo sobre la utilidad del "conocimiento"

    ...jijijiji

  • delezo
    #27 Vota Vota

    -2 i delezo 29-06-2012 13:10

    Estimado Antoni (#7 y 8):

    Ya sólo os faltaba a los nacionalistas catalanes que os sintierais como los vascos parte del terruño. No creo que haya en España lugar con más mezcla genética que en Cataluña. Además con la inmigración magrebí que se os está asentando junto con toda la proveniente de Asia, que no os pase nada. De pureza cero.

  • EduardoDemocratico
    #28 Vota Vota

    1 i EduardoDemocratico 29-06-2012 13:29

    a la clase chusquera mafiosa coruptera y facista peperiana no les gustan estas noticias son anticulturales para ellos y ellas siles dieran 1000000 a cada uno ya verian lo contentos que se pon drian

  • MisCo666
    #29 Vota Vota

    0 i MisCo666 29-06-2012 13:29

    #27

    delezo 29-06-2012 13:10

    El ser humano más puro ( genéticamente hablando ), se puede encontrar en el sector nororiental del continente africano, según un estudio de la Royal Society ( no estoy seguro del año de publicación, pero lo estoy buscando ).

    Saludos.

  • alfarabi
    #30 Vota Vota

    -1 i alfarabi 29-06-2012 13:46

    #7 Antoni Jaume

    No, es una forma de dar la posición de forma que la gente entienda cual es esta, por supuesto podrían indicar latitud y longitud, y así la gente ni sabría de a que lugar hace referencia. O podríamos decir que se ha encontrado en la Tierra. Muy útil, sí señor.

    ------

    Si la noticia estuviera dirigida a los lectores españoles lo adecuado hubiera sido decir:

    Girona alberga el arco más primitivo del Neolítico

    todos sabríamos donde es.

    Si la noticia esta dirigida a los lectores del resto del mundo lo adecuado sería:

    La peninsula Ibérica alberga el arco más primitivo del Neolítico

    Los titulares se redactan para facilitar al lector la localización,

    En Girona hubieramos puesto:

    La Draga alberga el arco más primitivo del Neolítico

    La latitud y la longitud hoy no nos hubieran hecho falta, gracias por tu comentario, eso lo recogeran en la Memoria de la Investigación (que es donde procede) alli no pondrán Catalunya ni Peninsula Ibérica.

  • alfarabi
    #31 Vota Vota

    0 i alfarabi 29-06-2012 13:50

    #7 Antoni Jaume

    por lo demas es curioso que la página web de

    http://www.banyolescultura.net/dragesp0.htm

    es decir de los responsables de cultura de Banyoles, ponga:

    "La Draga es el único yacimiento prehistórico de ambiente lacustre de la Peníncula Ibérica. Los 317 palos de las cabañas que se han encontrado allí y los 8 objetos de madera, recuperados del agua, lo equiparan a los míticos poblados neolíticos de la región alpina"

    Repito por si no lo has leido: "la península ibérica"

    Es decir, los responsables de cultura redactan mejor que algunos redactores.

  • jnieto
    #32 Vota Vota

    2 i jnieto 29-06-2012 13:56

    Es verdad que hace 7000 años se hablaba ibérico = protoeuskera en toda la península.

    Dé eso, del ibérico, viene que en español y eusquera sólo hay un sonido para la B y la V.

    Se burlaban los romanos diciendo "Beati hispani, quibus vivere bibere est" =="Dichosos los hispanos para quienes vivir es beber." http://en.wikiquote.org/wiki/Latin_proverbs#B

    Venga, dejaros de resaltar diferencias y busquemos cosas que disfrutar en comun. :-)

  • alfarabi
    #33 Vota Vota

    0 i alfarabi 29-06-2012 14:14

    #32 jnieto

    Genial.

    No conocía ese proverbio.

  • IIISBIII
    #34 Vota Vota

    -1 i IIISBIII 29-06-2012 14:30

    Como Euskaldun, me alegro que en España tengamos ese arco tan primitivo

  • Gonzalo C
    #35 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 14:54

    A lo positivo: tal vez sería indicio de que, como muchos pensamos, hubo un camino de población pulsada de Europa a través del Estrecho. Dicho camino no se suele pintar como una flecha en los mapas de migraciones humanas prehistóricas desde África. ¿No os parece curioso?

    En cualquier caso esos arqueros no hablaban catalán. Más bien hablarían protoeuskera/prototamazaight, igual que sus descendientes, nuestros ancestros los iberos.

    Patricia G: no te sulfures, bonita. Es sólo que a muchos liberales nos escama cualquier cosa que huela a propaganda patriotera. ¿Estás con nosotros?

  • Gonzalo C
    #36 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 29-06-2012 14:59

    @#32: No me seas ambivalente. No hay política sin identidad. Y la identidad propia de esta tierra (argumento que irónicamente se utiliza en los paises catalanes para imponer una lengua romana) es la de sus aborígenes, la lengua ibérica: el protoeuskera, el ibérico.

  • Gonzalo C
    #37 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 29-06-2012 15:10

    Lo que nos une, la esencia -el alcaloide- de España que decía Unamuno, es lo vasco, es decir, lo ibérico. Ahí está la arqueología y la toponimia, además de la genética... Pero claro, son postulados que no interesan a nuestros politicastros. Lo que interesa es decir "CatalunYa alberga blablabla...". Maniqueísmo del mandril culero. "Divide y vencerás" que decía el invasor lat(d)ino...

    Txori dira! Edo ur!

  • Gonzalo C
    #38 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 29-06-2012 15:15

    No os cebéis con Antoni Jaume, es sólo un catalanazi más, pobrecico.

  • Gonzalo C
    #39 Vota Vota

    -2 i Gonzalo C 29-06-2012 15:30

    @ Antoni Jaume:

    1-¿Qué lengua hablaban los talayóticos? (Por aquello de que la "lengua propia" de Baleares es..., y por tanto la "lengua vehicular" en la enseñanza ha de ser...). (!)

    2-Si tanto aprecias el catalán, ¿por qué te expresas en castellano?

    Y deja ya de ser tan pejiguero.

    Ahora vas y la cascas.

  • juanjoz
    #40 Vota Vota

    -2 i juanjoz 29-06-2012 16:47

    Me encanta escuchar los argumentos y la defensa patria que hace un español y un catalán, lo que uno critica al otro, es lo mismo que él hace...es algo incoherente, risible y da pena....vuelvo a decir: los nacionalismos, las banderas, los himnos, las religiones, etc, son creaciones culturales humanas que tienen un origen y sirven a unos intereses....en España no hubo trajes regionales hasta el siglo XIX...en el himno de los segadores de cataluña se nombraba la palabra España y fue borrada del mismo cuando el nacionalismo catalán apareció, de la misma forma que tropas francesas mas tropas de lleida o Tarragona (calanes también...) sitiaron Barcelona en 1714....y ¿qué decir del nacionalismo español? pues la sarta de tonterias y manipulaciones que el resto de nacionalismos...en Francia se hablaban más de 10 lenguas y dialectos, el chovinismo jacobita acabó con ellas...Inglaterra conquistó a sabgre y fuego Gales, Escocia e Irlanda....en fin...me da ASCO y mucha TRISTEZA ver al ser humano enfrentado, con odios y desconfianzas...me da mucha pena cuando viajo fuera de España y a veces me encuentro a jóvenes catalanes, que al decirles que vivi y estudie en Madrid, ya te miran raro...o conocer a nietos de emigrantes andaluces que son más nacionalistas que lo propios catalanes de antaño....todo ese rencor inventado, esas mentiras, solo traen problemas...ojalá desaparecieran las fronteras y las banderas....La Península Ibérica es una de las zonas de Europa más mezcladas en lo cultural y lo regional...y me parece risible los nacionalismos-regionalismos....si repasamos la historia de las naciones de nuestro alrededor, alli si ha habido opresión, guerras, destrucción, etc para conformar los estados-nación actuales.....en fin...y también me fastidia, que por escribir esto, ya me tomen por un facha nacionalcatólico...yo, que soy ateo, republicano y con aires anarquistas..jejeje..en fin...ala!! que os harteis con el pan tumaca, los toros, el jamón y os depeñeis haciendo castellers o saltando la reja del Rocio...jejeje...pero por favor, no quemeis mi biblioteca, ni me fusileis...salud y república!

  • antoni jaume
    #41 Vota Vota

    2 i antoni jaume 29-06-2012 18:20

    Parece que pocos se han percatado del significado de mi comentario #8 ("antoni jaume 29-06-2012 00:19"):

    Si explico física el que dibuja banderas no está haciendo lo que debe. Si hay una ciencia no nacional en su contenido es la física. Los que a una nota de prensa le buscan tres pies al gato lo único que demuestran es su obcecación. Es evidente que alguno odian a todo lo que sea diferente a lo que ellos son. Y como caso particular está Catalunya.

  • antoni jaume
    #42 Vota Vota

    1 i antoni jaume 29-06-2012 18:30

    Por cierto, no hay motivo para pensar que lo vasco sea particularmente ibérico. Más bien parece ser una población del suroeste francés, que se desplazó hacia el sur con la caída del imperio romano. Y no, las poblaciones del norte de África no son muy parecidas a las de España, de hecho la población de la fachada atlántica de la península tiene más relación con el resto de la fachada atlántica europea. Lo cual no significa que no hubiera gente procedente del norte de África establecidas en España y, por cierto, al revés, como pasó con judíos y moriscos expulsados bastantes de los cuales se quedaron en el Magreb.

  • antoni jaume
    #43 Vota Vota

    3 i antoni jaume 29-06-2012 18:34

    juanjoz 29-06-2012 16:47

    «Me encanta escuchar los argumentos y la defensa patria que hace un español y un catalán, lo que uno critica al otro, es lo mismo que él hace...[...]»

    Me parece que está usted confundido, yo no soy catalán, más que porque vivo y trabajo en Catalunya, aunque participo más de su cultura pues es de raíz común a la actual de Mallorca.

    Y no veo la equivalencia de argumentos.

  • antoni jaume
    #44 Vota Vota

    3 i antoni jaume 29-06-2012 18:36

    Gonzalo C 29-06-2012 15:15

    «No os cebéis con Antoni Jaume, es sólo un catalanazi más, pobrecico.»

    No serás un nazi, pero sólo porque en este momento no lo ves conveniente, tu eres un criminal.

  • antoni jaume
    #45 Vota Vota

    3 i antoni jaume 29-06-2012 19:15

    alfarabi 29-06-2012 13:50

    «#7 Antoni Jaume

    por lo demas es curioso que la página web de

    http://www.banyolescultura.net/dragesp0.htm

    es decir de los responsables de cultura de Banyoles, ponga:

    "La Draga es el único yacimiento prehistórico de ambiente lacustre de la Peníncula Ibérica. Los 317 palos de las cabañas que se han encontrado allí y los 8 objetos de madera, recuperados del agua, lo equiparan a los míticos poblados neolíticos de la región alpina"

    Repito por si no lo has leido: "la península ibérica"

    Es decir, los responsables de cultura redactan mejor que algunos redactores.»

    Veo que no has captado la implicación de 'único yacimiento prehistórico...', es decir que no hay igual en el resto de la península, lo cual incrementa el valor económico. Te aseguro que si pudieran poner de Europa en lugar de la península ibérica lo pondrían.

  • barbantesa
    #46 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 19:21

    juanjoz

    ya tardaba en salir el "ciudadano del mundo" que no apoya ningún nacionalismo porque su patria es el planeta....serán cansinos....

    ..pues entonces por qué no hablas esperanto?..porque si lo haces en castellano estás favoreciendo al nacionalismo español...o habla en catalán..ah!!..no, que si no, halagas el chauvinismo catalán...bueno,,,pues habla protoeuskera o ibérico y santas pascuas....

    ..por cierto...y tú cuándo viajas y te preguntan de dónde eres?..qué dices?..que eres indoeuropeo?...jijiji...será cretino...

  • barbantesa
    #47 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 19:22

    Gonzalo C

    has venido a este hilo a insultar a los catalanes?..qué miserable....y qué acomplejado....

  • Gonzalo C
    #48 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 19:49

    @#47: Yo he venido a aportar datos, no como otros, y a de paso sacarle los colores a los catalanazis, que existen, y no sólo en Cataluña. La que has venido a insultar eres visiblemente tú, y de tu ausencia de argumentos y del personalismo de tus comentarios, mejor ni hablamos.

  • vecino
    #49 Vota Vota

    4 i vecino 29-06-2012 20:40

    #48 Gonzalo C

    no me hagas reír,si eres incapaz de producir un mínimo de buen sentido y menos aún de informar el sentido común....

    sin acritud...un saludo.

  • Gonzalo C
    #50 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 29-06-2012 20:42

    @#42: ¿Dices que no hay razón para pensar que lo vasco es particularmente ibérico? ¡La ignorancia es atrevida!

    Te remito, ya que se ve que eres de los que tienen tiempo, a que busques "vascoiberismo", y páginas web ("Iberia según Mascaray", por ejemplo) en las que se detalla la traducción del ibérico gracias a la piedra de rosetta que es el Euskera actual.

    Las lenguas catalán y castellano son el mismo perro con distinto collar: ambas son descendientes directas del latín impuesto por el fascio romano a un pueblo que hablaba ibérico, es decir, protoeuskera.

    Esto tiene más implicaciones de lo que aprece a simple vista, pues además resulta que el protoeuskera ibérico está directamente emparentado con el tamazight (lengua de los "bereberes" del Norte de África, los amazigh, u hombres libres/nobles) y también con el "guanche", con el Jónico, con el Etrusco...

    Hablamos de una identidad cultural común a prácticamente todo el mediterráneo. Una identidad que no es parte de lengua muerta alguna, pues se sigue hablando en nuestro país (Euskera), y se mantiene además con el signario original vigente entre, por ejemplo, los Tuaregs.

    Claro, como no hay política posible sin identidad, el despertar hacia una identida común ibérico y mediterránea no interesa a los pueblos que sibilinamente (todos sabemos quiénes son) vinieron con los romanos, y vienen siendo expulsados de todos lados, por ser un pueblo parásito de las sociedades en las que se infiltra: Antigua India, Antigua Persia, Antiguo Egipto, Antigua Grecia, Roma, Iberia, Rusia-Ucrania, Alemania, Palestina, etc..

    Los reconoceréis por el monoteísmo y el culto al cabrón Jabulón (el Jah de los rastafaris, Yahvé del antiguo testamento-Talmud, Allah del Corán, etc.): son los judíos. Investigad cuáles son los preceptos del Talmud babilónico, uno de sus libros sagrados en que se recoge su tradicón oral, en lo que respecta a los no-judíos...

    Volviendo a lo nuestro: aquí la raíz ibérica sigue viva, y no es judía.

    "El que busca encuentra"

    La flecha que lanzó aquél arco aún vuela certera hacia su objetivo. Y les jode.

    ¿Acaso sabéis qué quiere decir "España"? Quiere decir "La costa Norte" (en referencia al origen norteafricano y mediterráneo de los primeros ibéricos hace miles y millones de años.

    ¿Acaso sabéis quiénes sóis, españoles de raíz? El problema es que casi ninguno lo sabéis. Y sin emabrgo lo llevamos escrito en la cara, en los genes, y muchos conservamos una personalidad noble transmitida por nuestros padres y abuelos que nos distingue, además de una genética ajena a la cosanguineidad, unos apellidos, unas costumbres, unas lenguas, unas toponimias... Otros nunca han podido decir lo mismo.

    "Descubre cuál es la tribu de la que provienes. Descubre quién es tu enemigo. Conoce tus derechos."

    Un saludo a todos los hombres libres y buenos, dentro y fuera de las fronteras políticas.

  • Gonzalo C
    #51 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 29-06-2012 20:48

    Por cierto, de éstos ibéricos mediterráneos primitivos descienden, según prueba la genética, entre otros, los ancestros de los Británicos, pero también, -al loro-, los aborígenes americanos de los cuales descienden los actuales Navajos, Athabascos, Incas... Y esto no sólo se prueba genéticamente, sinó que resulta que las lenguas de estos pueblos y el Euskera tienen multitud de identidades en forma y significado. ¿Qué rarito que esto no lo expliquen en las escuelas, no? (!)

  • barbantesa
    #52 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 21:28

    Gonzalo C...

    dame el nombre de tu secta...yo también quiero entrar..os basais en chorradas acientíficas pero os teneis que divertir de lo lindo.

    qué bueno...para soltar soflamas antisemitas tanto rollo...

    estás como una chota....hombre de protoeuskerilandia....jajaja

  • barbantesa
    #53 Vota Vota

    3 i barbantesa 29-06-2012 21:30

    y no os lo perdais...afirma que todo quisqui, desde los navajos hasta los británicos proceden de los proteuskeras....jojojo...no te joroba! y sigues remontándote en el tiempo...llegarás a la conclusión de que todos provenimos del Valle del Rift...y de los cromagnones

    anda ya!!

    VISCA CATALUNYA!!

    ..

  • Gonzalo C
    #54 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 29-06-2012 21:43

    @#52 y #53: Ignorante, necia y malhablada.

    Mi "secta" se llama Humanismo Secular, e incluye Filosofía y Ciencia, entre otras cosillas. Lo puedes buscar en internet. ¿Cómo se llama la tuya? (!)

  • Gonzalo C
    #55 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 29-06-2012 21:47

    @#49: Te remito al mi #50. Rebate si es que tienes argumento alguno...

    :)

  • barbantesa
    #56 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 22:17

    GonzaloC

    le has pedido permiso a Descartes para vestirlo de torero?...

    uy!...ignorante, necia y malhablada, me llama....

    por sus palabras los conocereis....creo que no había oído improperios tan casposos y nacionalcatólicos desde que el cura que me daba latín me atizaba con la regla cada vez que le hablaba en gallego porque afirmaba que era una muestra de que si se permitían esas licencias a los rústicos el latín se deturparía hasta quedar irreconocible...

    ...se había leído el De Correctione Rusticorum de San Martinho de Braga de cabo a rabo....

    me parece que te llevarías bien con él

    de qué secta soy yo?..de ninguna...no te estoy diciendo que quiero entrar en la tuya...

    eeeeh!!..no me engañes...la secta del Humanismo Secular no tiene nada que ver con lo que tu cuentas...tú te has tragado todos los capítulos del Zeitgeist enteritos y ahora los viertes aquí comprimidos...no fotis, noi!!

  • Gonzalo C
    #57 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 22:30

    Gezia txoria hiltzen.

  • barbantesa
    #58 Vota Vota

    0 i barbantesa 29-06-2012 22:55

    lorekin baldin badatoz lorak eta balakin baldin badatoz balak

    a ver...Gonzalo...ya en serio...a dónde quieres llegar con tu teoría?..qué quieres reivindicar?...una identidad común ibérica que se mantiene por encima del superestrato latino, judío y de otros pueblos invasores?..pero esas influencias latinas y judeocristianas existen..han ayudado a conformar pueblos distintos, con costumbres, lenguas e idiosincrasias distintas...por mucho que todos compartamos una filiación común ...no podemos negarlas....si las obviamos incurrimos en un negar la realidad presente de los pueblos ibéricos..producto del mestizaje de muchos pueblos...eso es malo, dices?...

    el catalán es el producto de la evolución del latín influenciado por un sustrato ibérico y superestratos porsteriores..el germánico, el occitano..el gascón...

    ..el gallego tiene un sustrato celta ..y superestratos germánicos...etc....

    la diversidad de las lenguas ibéricas es un hecho..los catalanes no se han inventado el catalán para jorobarte a tí..hombre....

    ...

  • Gonzalo C
    #59 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 23:05

    Ez elikatzeko Troll. Txori da.

  • Gonzalo C
    #60 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 23:07

  • barbantesa
    #61 Vota Vota

    1 i barbantesa 29-06-2012 23:15

    Hamaiketako troll....¿non dago?

    .

  • Gonzalo C
    #62 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 29-06-2012 23:26

    Ez elikatzeko Troll.

  • Charidemo
    #63 Vota Vota

    0 i Charidemo 29-06-2012 23:31

    A los que creen en una Península Ibérica dividida me gusta recordarles a Almanzor.

  • barbantesa
    #64 Vota Vota

    2 i barbantesa 29-06-2012 23:51

    Gonzalo

    vai ao caralho....entendes isto??...

    boas noites....

  • Gonzalo C
    #65 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 30-06-2012 00:50

    Ese arquero, o lo que fuese, no hablaba en catalán. De eso no hay duda.

    :-)

  • Climategate
    #66 Vota Vota

    0 i Climategate 30-06-2012 01:02

    Incluso en antropología se insinuan los nacionalismos, ya sea en barretina o con peineta.

    Saludos

  • Gonzalo C
    #67 Vota Vota

    4 i Gonzalo C 30-06-2012 01:28

    @#66: O con txapela, también llamada boina, típica de toda Iberia, pero no exclusiva de ella.

    Lo indudable es que se intenta tapar como sea la esencia de los iberos, sobretodo no hablando de ellos, ni de su lengua, ni de su cultura... O debería decir de nuestra lengua, nuestra cultura...

    Todo se explica, insistamos, por el "No hay política sin identidad", entendiendo el término política como organización de la sociedad, así como por el "Divide y vencerás", que explican estos silencios y estos mensajes tan poco subliminales, ya sea desde la arqueología o desde el fútbol. Todo es lo mismo: ¡Tácticas de despiste para mantenernos entretenidos y desorganizados/divididos mientras nos sisan la cartera! La cuestión es que no tomemos conciencia ni quiénes somos, ni, por tanto, de quiénes son ellos.

  • legión esclava
    #68 Vota Vota

    3 i legión esclava 30-06-2012 10:35

    Jobar, menudo muestrario de estupideces a cargo del multinicks. De verdad A Jaume, que no sé para qué te tomas la molestia de rebatir semejantes gilipollerías. Uno diciendo que si se hubiera encontrado en Albacete y la prensa constatara que se ha encontrado en Albacete, sería nacionalismo albaceteño. Arsa. La franquicia del multinicks, Fangalo C, saliendo por que es importante el arco encontrado en Suráfrica (nacionalismo suráfricano, falazarabí) pero no éste que es el más antiguo del neolítico, como publica la prensa científica internacional: http://phys.org/news/2012-06-la-draga-neolithic-site-banyoles.html Es lo bueno de que te paguen por gilipollear a destajo. Y, en caso de apuro y/o que se sienta magreado en su amor impropio, pues para eso tiene multitud de nicks y multivotos. Más arsa. En cuanto al #32 jnieto, el negativo es simplemente eso, no estoy de acuerdo. Hay otra noticia de la prensa científica internacional, que no sé por qué no he visto en la ejppañola de ejppaña, (quizá porque la investigación ha corrido a cargo de científicos de aquí) dando cuenta de que en un yacimiento de León (nacionalismo leonés, falazarabí) se ha hecho un estudio genético sobre los restos de dos individuos que superan en 1700 años los 5300 de Ötzi que, como fue descubierto en la frontera entre Austria e Italia, se trata de un claro caso de nacionalismo fronterizo austroitaliano. El artículo habla sobre que la población de hace 7000 años compartía un mismo linaje mitocondrial en un espacio geográfico (nacionalismo geográfico) que abarcaba, por ahora, la península, Inglaterra, Alemania, Polonia y Lituania (con sus respectivos nazionalismos) Esto con todas las salvedades que hay que tener con los estudios genéticos. Porque, vamos, aún no hemos salido del todo del nazismo del indoeuropeo, para meternos en protoseuskeras (con sus correspondientes nacionalismos indoeuropeo y protoeuskera) Pero alégremonos, los idiotas siempre podrán tocar la txalaparta con lo que yo me sé, sólo que no suena tan noble.

  • legión esclava
    #69 Vota Vota

    3 i legión esclava 30-06-2012 10:45

    Al final se me ha olvidado poner el enlace (una ocasión más de que el multinicks fascista de la casa me negativice con su falsificación en activo de mi nicsk más alguna otra que guarda desde el pleistoceno)

    Enlace sobre el artículo del yacimiento leonés (con su corrrespondiente nacionalismo leonés, por si no hubiere quedado clarinete): http://phys.org/news/2012-06-spanish-recover-genome-hunter-gatherer-individuals.html#nRlv

  • Gonzalo C
    #70 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 30-06-2012 10:52

    @#68: Menuda diarrea mental...

  • Gonzalo C
    #71 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 30-06-2012 10:58

    @#69: ¿Y qué lengua crees que hablaba ese leonés primitivo, so paranoico?

  • legión esclava
    #72 Vota Vota

    1 i legión esclava 30-06-2012 11:50

    ¿Qué lengua crees que hablaba? me preguntas

    fijando en mi pupila tu ojo reptiliano color-color mierda

    ¿Qué lengua crees que hablaba? ¿Y tú me lo preguntas?

    Hablaba protomultinicks, aunque su color-color ya era el de la mierdda

    Con su correspondiente nacionalismo multi... digo, ejppañó de ejppaña (variante supremacía aria de ejppaña y llevo sangre de reyes en la, en la parma de la maaaano).

    Bueno, esto ha sido una concesión a la caló y las moscas. Sigue, sigue, de todas maneras la marca de gilipollerías la ostentas tú. No sé si con esa franquicia o con otra, pero tampoco es relevante.

  • Companys
    #73 Vota Vota

    -1 i Companys 30-06-2012 13:33

    Ostitú el Patufet y su disco fosilizao de multinicks...

    No hay muestra más intolerante e inquisidora que tú zafia manera de insultar a otros pa darte la razón.

    Si hablamos de fósiles, las ideología política que escenificas (que no representas) ya lo es desde hace musho tiempo.

    Una cosica es verdad, no existe otro tan autofalsificao que tú mismo (mismamente). Eres un caso endémico de la internete y en peligro de extinción...

  • el Seneca
    #74 Vota Vota

    3 i el Seneca 30-06-2012 14:24

    Un hilo llenado de mierda, como no podía ser de otra manera y para no faltar a la costumbre.

  • juanjoz
    #75 Vota Vota

    -1 i juanjoz 30-06-2012 14:42

    Se me dan muy mal aprender lenguas, ya me gustaría saber esperanto, francés, italiano, catalán, gallego, etc...insisto, los nacionalismos es una creación surgida con la Revolución Francesa y los estados-nación del siglo XIX, su intención era acabar con las afinidades políticas y culturales del Antiguo Régimen: súbdito-señor-rey...ahora era ciudadano-político-nación....y espero que llegue un dia en que desaparezcan las fronteras....si tu preguntabas a un andaluz del s. XVI ¿de donde se sentia? su respuesta era nombrar su pueblo o su señor y de forma muy difusa o desconectada al "rey de las Españas"...pero no te decia que era andaluz o español....por ejemplo, hasta Isabel II no hubo ningún monarca que firmara como "rey de España" solamente, sino firmaban como "rey de castilla, rey de aragón, rey de navarra, conde, duque, rey de jerusalen, etc, etc.."...de la misma forma que los catalanes del s. XVII luchaban contra Olivares, pero no contra su rey...o en la guerra de sucesión, luchaban por el pretendiente a la monarquia española Carlos II de Austria...y cuando vieron la situación apurada, siguiendo las normas del antiguo régmen, dijeron que el rey borbón no cumplia como señor y legitimamente se separaban de él o buscaban otro señor o monarca....pero claro...llegan los nacionalismos del s. XIX y comienzan a MANIPULAR la historia su gusto....lavar mentes....y decir incongruencias históricas que solo los especialistas sabemos, pero que el pueblo, por lo general desinformado e ignorante, se deja llevar...¿con que fin? pues por avaricia, poder y ganas de mandar....pero esto lleva a situaciones tristes..en vez de ser europeos o ciudadanos del mundo, nos convertimos en paletos garrulos de pueblo defendiendo lo particular frente al vecino....

  • barbantesa
    #76 Vota Vota

    -2 i barbantesa 30-06-2012 20:12

    juanjoz

    claro...los nacionalismos románticos del XIX son más criticables que los nacionalismos expansivos e imperialistas surgidos a partir del s. XV como Francia y España...

    anda, que no se os ve el plumero a algunos...

    si hay algún nacionalismo internacionalista, que aboga por la eliminación de los grandes estados- nación en beneficio de la organización en pequeñas comunidades unidas por una misma identidad e historia común, que defiende la solidaridad dentro de la diversidad,...son los independentismos de las pequeñas naciones si estado.....

    ....ese internacionalismo basado en un supuesto mundo global, sin banderas ni fronteras...sólo favorece a los grandes imperios....no os dais cuenta...juanjoz?...no te das cuenta de que si hay alguna posibilidad de crear un mundo sin fronteras es promoviendo la organización de ese mundo en pequeñas comunidades administrativas y confederadas?.pueblos de Europa..de América, de Africa viviendo según sus propias costumbres, sin imposiciones supranacionales?...lo ves?

  • juanjoz
    #77 Vota Vota

    -2 i juanjoz 30-06-2012 21:52

    ¿imperialismo del s. XV-XVI?...primero, el concepto de nación surgió a finales del s.XVIII y en el s. XIX...los imperios del renacimiento o posteriores eran un conglomerado de reinos, ducados, colonias, virreinatos, capitanias, etc, que solo obedecian a un rey o señor superior y a lo mejor no tenian nada o poco en común...por ejemplo, Isabel mandaba en castilla y Fernando en Aragón y tenian: lengua, moneda, leyes, etc diferentes...por lo cual, el mensaje franquista de RRCC = España es totalmente falso....EEUU se independizo de Inglaterra porque su "señor", el rey Jorge III no cumplió con sus funciones de señor y de forma legítima se separaron de el...luego vendria la creación de la bandera, tradiciones, moneda, leyendas fundacionales..etc......igual paso con España, los liberales de principios del XIX se fueron a la Bilioteca Nacional y se pusieron a mirar viejos papeles de la Edad Media o de las Cortes de Castilla, León, Aragón y sacaron a relucir viejos fueros, derechos o prerrogativas con los que "legitimaron" las Cortes y las libertades frente al rey, nobles o la iglesia...crearon símbolo y mitos: la lucha de los Comuneros, la guerra de 1808 y ¡zas! ya tenemos "España"...y lo mismo hicieron catalanes, vascos, franceses, italianos, etc...se cogieron viejas fuentes, recuerdos y pequeñeces y se manipularon, limaron, borraron y esaltaron aquello que les beneficiaba: a través de la escuela o del servicio militar se enseñaba a la gente que era España, Francia o Inglaterra y asi se fueron borrando de la memoria de los pueblos el pasado común....evidentemente, como respuesta a ello surgieron otros "regiionalismos = nacionalismos" que se pusieron a rebuscar en su historia y de pronto tenemos trajes regionales, himnos de los segadores previamente censurados, etc.....en fin....lo mismo pasó en América....cuando hablas con un mexicano dice que la Malinche era mala...pero la Malinche ayudó a Hernán Cortés porque los aztecas oprimian a su pueblo y en el s. XVI no habia ninguna nación en México...incluso los Tzacaltecas obtuvieron beneficios de su apoyo a Cortés, como respeto a sus tierras o casarse con los españoles....pero claro, no le digas esto a un Mexicano...en fin...al final todo son intereses, avaricia y excusas como la religión, etc....¿el mapa de África? hecho a lineas en la Conferencia de Berlín consecuencia de ello: guerras y odios al mezclar pueblos diferenciados....asi que nada de fronteras, creación de grandes entidades: Europa, América (sueño de Bolivar), Asia, etc...y por encima de ellas un verdadero parlamento universal, eliminación de armamentos, libertad de movimientos, etc..

  • Gonzalo C
    #78 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 30-06-2012 22:23

    Naciones ha habido siempre. Llamadlas tribus, pueblos o como queráis, pero eso de que las naciones son un invento moderno es tan absurdo que no vale la pena ni comentarlo.

    Lo sintomático de vuestra necedad y autoengaño es la perorata historicista que repetís como cacatúas (que si estados-nación, que si...).

    Aún no me decís que lengua hablaría ese pretendido arquero "catalán". Para ponéroslo más fácil: ¿qué lengua NO hablaba?

    Dedicado a todos los catalanazis.

  • Gonzalo C
    #79 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 30-06-2012 22:26

    (Hay que ver el pedante empeño que ponen algunos en hablar de todo menos del tema del artículo. Se les ve a la legua el plumero de las tácticas baratas de despiste y distracción).

  • el Seneca
    #80 Vota Vota

    3 i el Seneca 30-06-2012 22:28

    Barbantesa:

    Al nacionalismo, en Francia, ahora le llaman chovinismo.

    En el siglo XV poco nacionalismo español ibas a ver. En todo caso, la expansión imperialista o colonialista no creo que se deba considerar más allá que motivada por el añadir tal o cual territorio a las posesiones, los dominios de los Austrias. Uno más en su colección particular de títulos y territorios. Es este sistema feudal propio de los Austrias y de la baja edad media lo que se liquidó en la guerra de sucesión. Entonces se importó el modelo frances, el de Felipe II (de Francia: así que ya se llevaba varios siglos practicando ese necionalismo expansivo e imperialista al que te refieres, desde que los Capetos acabaron a sangre y fuego con la Francia del sur y la del este, la Francia no franca, la no francesa). Lo que ocurre es que a finales del XVII ese sistema político y administrativo había evolucionado de tal manera que el estado que estaba basado en el centralismo, el del rey Sol y el de Richelieu, se convirtió en la mejor manera de dirigir un estado del tamaño de España o Francia (esto no es apología de tal centralismo sino visto desde el punto de vista de la época y no desde la actual, claro... y no justifica bondad alguna en los "decretos de nueva planta", tampoco). Durante todo el XVIII España se fué convirtiendo en un estado "moderno". Luego llegaría el romanticismo de Albéniz y Granados... pero este no es un nacionalismo expansionista, sino todo lo contrario (No. No quiero decir antiimperialista..., no), más bien lastimero y añorante de viejas glorias añejas. Luego ya pasó lo de Cuba ytal ytal ytal... y de eso la derecha española rancia, esa que añora y se da golpes de pecho ante la adversidad de la Unidad del Destino en lo Universal, sigue sin recuperarse.

    Del resto: de acuerdo. Es el camino para superar la artificialidad de las fronteras, siempre que el næcionalismo no los haya ya infectado, por supuesto... Solamente tener en cuenta que para hacer ver esto no es necesario ningún representante político, ni nadie que represente a ninguna comunidad.

    repelente niño vicente: deja de esputar mierda de una puta vez y vuelve a tu jaula.

  • Gonzalo C
    #81 Vota Vota

    -2 i Gonzalo C 30-06-2012 22:28

    @#72: Tu necedad e ignorancia han quedado en evidencia.

    XD

  • Gonzalo C
    #82 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 01-07-2012 00:38

    @#80: ¿"En el siglo XV poco nacionalismo español ibas a ver."? ¿Y los reyes católicos, no eran del siglo XV?

    ¡GAÑÁN!

    XD

    Anda que hay que ver cómo intentáis cambiar de tema del artículo, y aún así quedáis en evidencia por paletos y engreídos.

  • el Seneca
    #83 Vota Vota

    2 i el Seneca 01-07-2012 02:21

    ¡QUE TE VUELVAS A TU JAULA TE HAN DICHO, NIÑATO!

    ¿Y los reyes católicos eran reyes de España?.

    Si es que más gilipollas no se puede ser, ni siquiera cuando vienes de troll repelente...

    Date con un canto en los dientes con esto: has tenido éxito en los siguientes aspectos. Resultaste un :

    - engreido.

    - paleto.

    - necio.

    - ignorante.

    - despistado no: gilipollas.

    - cipayo.

    - nazi. Pero de los gilipollas, por supuesto.

    - cotorra pelona.

    - paranoico.

    - cagón.

    - troll.

    - fanfarrón.

    - mentorioso.

    - petulante.

    - pedante.

    - goebbels C.

    - nazi, otra vez.

    - nazi.

    - engreido otra vez.

    - gilipollas, sin modificadores.

    - nazi goebbeliano, nuevamente.

    - nazi, pero esta vez de los gilipollas.

    - petulante.

    - imbécil.

    ¿Cuántas hay?. ¿ventitantas?. Considera que cada una es por un trozo de mierda que has dejado hoy aquí. Tanto por como tratas a las personas como por los sinsentidos que dices y cómo los dices y cómo te los crees. En el más suave de los casos, no es mierda fresca sino alguna zurraspa seca de las que te hayas despegado de los gayumbos.

    Y ahora haz el favor de volver a tu jaula, que ya has cagado bastante por toda esta semana.

  • Climategate
    #84 Vota Vota

    1 i Climategate 01-07-2012 02:56

    Lamentable la cantidad y variedad de insultos posteados.

    La zona de comentarios utilizada como foro primitivo del neolítico (con perdón). En cambio el arco encontrado en Girona es modernismo a vuestro lado.

    Siete mil y pico años de involución humana para llegar a la zona de comentarios...

    Saludos y bona nit

  • el Seneca
    #85 Vota Vota

    2 i el Seneca 01-07-2012 13:12

    Lamentable es que hayas esperado hasta el comentario 84 para hacer esta observación, y mientras tanto hayas valorado positivo a comentarios como el 71 o el 48.

    Por otro lado, lo único que has visto arriba es una enumeracion de los cariñosos apelativos que el repelente niño vicente ha ido dedicando a todo el que se cruzaba hoy con él, aparte de postear inequívocamente de manera provocadora, bujarrona y charlatana según su costumbre. Gracias por reconocer que el hilo estaba lleno de mierda antes de que yo llegara. Ya era hora de que se te/os viera un poco de dignidad por debajo del disfraz.

    Ahora podrías explicar, si no es mucha molestia, el porqué el 48 o el 71 merecen tus positivos.

  • legión esclava
    #86 Vota Vota

    1 i legión esclava 01-07-2012 14:04

    Iba decir algo, pero lo expresa mucho mejor el Seneca en sus comentarios #74 #83 y #85 (oye, que los otros comentarios también se explican perfectamente, sólo que se ciñen a los temas del artículo) Ayer vi que, en el artículo que firma Shangay Lilith, el multibabas dejaba un rastro abundante con su multiplicación de nicks. La novedad no es eso, sino que al cabo de unas horas, todos los ladridos e insultos hacia el género humano habían desaparecido. Borrados del mapa. Desintegrados. Es una verdadera lástima que Público no aplique, ni jamás haya aplicado, esa impecabilidad al resto de las secciones.

    Y, el Seneca, te digo lo mismo que a A. Jaume. No sé de dónde sacais esa paciencia y ese temple budista, pero siempre me haceis quitar mi boina de obrero en señal de admiración y respeto (cosas que no tienen nada que ver con estar o no de acuerdo)

  • Climategate
    #87 Vota Vota

    1 i Climategate 01-07-2012 14:44

    El 48 ó el 71 hace mención por definir (no insultar) el estado mental de algunos comentaristas y/o desenmascarar la ideología política disfrazada entre líneas de un comentario.

    En el 48 es obvio que algunos comentan con disimulo eso que advierte Gonzalo C.

    En el 71 Gonzalo C. acierta en la definición y/o diagnóstico, pues describe un estado mental caracterizado por la presencia de delirios autorreferentes. El Sr. La Planete Rouge, alias Legión Esclava, alias Patufet tiene un síntoma claro de manía persecutoria, o cree estar elegido para salvar al mundo de lo que el define como "fascio".

    Saludos

  • el Seneca
    #88 Vota Vota

    0 i el Seneca 01-07-2012 17:07

    Entonces has de votar positivo a esto:

    - Estado mental del repelente niñato vicente: hijoputesco, a pesar de que su ego no le impide rebuscar entre sus zurraspas. O precisamente por ello.

    - Estado mental de climategate: desconectado.

  • Donald Arvid Nelson
    #89 Vota Vota

    3 i Donald Arvid Nelson 01-07-2012 17:31

    Y derrepente, el pobre hermano gemelo de René, hasta los huevos ya de tanta vara filosófica que le daba el palizas de su hermano y de su precaria situación económica, tomó una drástica determinación. Varios siglos después, un grupo de chavales de Vitoria, homenajearon su arrojo y su determinación. Dejo aquí el enlace del homenaje en cuestión.

    http://www.youtube.com/watch?v=h8gyFy0cMrI

  • legión esclava
    #90 Vota Vota

    1 i legión esclava 01-07-2012 17:38

    Pero si es que es exactamente el mismo discurso, la misma puntuacióin y la misma espaciación que su otra franquicia. Bueno, perdón por lo del discurso, es la misma técnica goebbelsiana de mantener una falacia/gilipollería contra cualquier argumento mientras se despliega toda la carga de desfachatez, jetadura y odio acumulado, eso sí, disfrazándola de otra cosa. Flipategate, el amigo de los capitanes de crucero borrachos y puteros, se da la razón a su otra franquicia, fangalo C. En caso de necesidad, se acude al bucle infinito del silogismo solapsista. Abreviando, gilipollerías de un multinicks y fascista a sueldo con muchas caras, tantas como le consiente el periódico. Apoyado por Chivatesa/barbantesa, anarquista de peseta (bueno, en euros, de más de uno) y penúltimo fichaje del susobicho.

    Y es curioso, pues la hora en que hace su jetacomentario flipategate coincide con el último ataque/oleada en las votaciones y con comentarios falsos de la última falsificación de mi nick. La tercera. ¿Misterio? Ninguno.

    Y para el Seneca. Repásate si quieres los ragos clínicos del sociópata. Los de Goebbles, con perdón por la rebuznancia, ya veo que los tienes claros.

  • el Seneca
    #91 Vota Vota

    -1 i el Seneca 01-07-2012 17:39

    Cierto es, Legión, que la paciencia no es un don inmarcesible.

    Por tal condición se busca la auto-risa, que auto-riza al respetable a compartir con mi persona, "quando interfecta sit", las jacundias, chanzas, chirigotas o simplemente relaciones ridículas, hilarantes, esperpénticas y/o brillantes e ingeniosas se le ocurran a este su humilde filosofindio forero que viene, ¡cómo no!, a disparar andanadas de salvia, romero, tomillo y perejil; no hay manera de cocinar bien a un bien añado semental caprino si no es a base de hierbas y mucho, pero que mucho fuego suave. El vinillo colabora y es apreciado para este menester.

    Lo que no excluye algún pepino que otro dedicado a algún melón amargao: naide es perfeto.

  • Donald Arvid Nelson
    #92 Vota Vota

    4 i Donald Arvid Nelson 01-07-2012 20:05

    Perdón, Senecca, el primer negativo involuntario que se me escapa en lo que llevo en este foro. Estaba leyendo la ortografía del clon, y me despisté.

  • Companys
    #93 Vota Vota

    0 i Companys 01-07-2012 22:25

    Nadie ha pensado en la persona que fabricó ese arco y lo hizo pa sobrevivir y pa comer o dar de comer a su tribu.

    -Con dos pelotas, ese human@ fabricó y experimentó que su arco era mejor con madera de tejo.

    -Con dos pelotas, utilizó fibras animales procedentes de tendones, ligamentos, pieles y tripa pa obtener una cuerda que sufriera poco estiramiento cuando estaba sometida a tensión, ya que parte de la energía se desperdiciaba en deformar la cuerda.

    -Con dos pelotas, siguió experimentando con su arco la fuerza necesaria pa impulsar la masa de la flecha sumada a la de la cuerda y dedujo que cuanto menos pese la cuerda, mayor energía se transmitía a la flecha.

    -Con dos pelotas, fabricó y experimentó con la ligereza de las fechas. Luego equilibró esas fechas con la masa suficiente pa causar una herida grave a la futura presa.

    -Con dos pelotas y despues de innumerables modificaciones y fracasos en su arco, consiguió sobrevivir de lo que cazaba con su arma.

    -Con dos pelotas refinó su técnica de caza con arco y cada vez lo hacia con más éxito y menos esfuerzo.

    -Con dos pelotas se ganó la confianza de la tribu pa cazar.

    -Con dos pelotas pasaba su tiempo soportando largas caminatas con frío y calor con su arco a cuestas pa cazar.

    Nadie de los aquí presentes será capaz de sobrevivir ni una semana en las condiciones que soportó este human@.

    Este human@ tiene mas pelotas y mérito que ninguno de los aquí presentes.

  • antoni jaume
    #94 Vota Vota

    0 i antoni jaume 01-07-2012 23:02

    Companys 01-07-2012 22:25

    «[...]»

    Este no fue el primer arco. Ya llevaban miles de años experimentando con ellos. Y nadie ha hablado de ser mejores que ellos.

  • Companys
    #95 Vota Vota

    0 i Companys 01-07-2012 23:42

    No home no antoni, si lo digo por la prepotencia que gasta el Homo Gilipollensis que hay detrás del #90. Él ha conseguido hablar de lo "suyo" y no decir NADA.

  • Bedri
    #96 Vota Vota

    0 i Bedri 02-07-2012 00:14

    Y digo yo ... no sería mejor que fueran pensando en cambiarlo por otro más moderno ...

  • el Seneca
    #97 Vota Vota

    1 i el Seneca 02-07-2012 06:02

    "Este human@ tiene mas pelotas y mérito que ninguno de los aquí presentes."

    De eso nada. Sin ir más lejos, el otro día el Orwell y yo mientras andábamos de chiquitos por tó Zarautz nos llevamos un moai a base de collejas por tól pueblo, y al final se lo dejamos al Argiñano en tol medio el huerto para que nos lo guarde hasta las próximas fiestas.

  • Companys
    #98 Vota Vota

    0 i Companys 02-07-2012 17:05

    #97 el Seneca,

    Con dos pelotas, ese human@ nunca se comunicó con sus congeneres en catalán, ni puñetera falta que le hacía.

    Catalunya NO ALBERGA el arco más primitivo del Neolítico. Ese arco perteneció a un human@ que vivió en una zona que ahora denominamos: yacimiento arqueológico en La Draga (Girona).

    Con dos pelotas, ese human@ sería capaz de mover un moai a flechazos y dejarlo en tú casa.

  • el Seneca
    #99 Vota Vota

    -1 i el Seneca 02-07-2012 20:45

    Que si, home, que si... que ni el descubrimiento ni la noticia van del arco nacionalista catalán ni nada parecido... que a eso se le llama "trespedescatifilia", en su variante "ex redes quaesitor infectant".

    A ver que tal te parece el siguiente silogismo encadenado:

    - Si el yacimiento no está en La Draga, entonces no está en Girona.

    - Si el yacimiento no está en Girona, entonces no está en Cataluña.

    - Si el yacimiento no está en Catalunya, entonces no está en España.

    - Si el yacimiento no está en Espanya, entonces no está en Europa.

    - Si el yacimiento no está en Europa, entonces no está en la Tierra.

    - Si el yacimiento no está en la Tierra, entonces no disponemos de elementos de juicio suficientes como para asegurar rotundamente que no hablaban catalán.

    - Si no tenemos elementos de juicio suficientes para saber si en el lugar del yacimiento no se hablaba catalán, entonces tampoco podemos asegurar que el catalán no sea el idioma standard galáctico desde hace, al menos, 7200 anyos.

    ---

    En casa ya tengo uno. Lo uso de palillero. A veces se me rompen los palillos, pero ya van pinchando, ya van...

  • Climategate
    #100 Vota Vota

    0 i Climategate 02-07-2012 22:41

    Ya lo tengo, ya lo tengo...

    En un parque ubicado junto al Lago de Banyoles (Pla de l'Estany), hay un yacimiento arqueológico ibérico donde se ha descubierto gran cantidad de útiles primitivos que datan del neolítico y del paleolítico.

    Saludos

  • antoni jaume
    #101 Vota Vota

    0 i antoni jaume 02-07-2012 23:08

    Climategate 02-07-2012 22:41

    «[...] Lago de Banyoles (Pla de l'Estany) [...]»

    Esto de 'lago' aplicado a este caso siempre me resulta raro, al fin y al cabo 'estany' es estanque, y vale que con más de 1km² es grandecito, pero sigue sonándome raro decirle lago.

  • Climategate
    #102 Vota Vota

    0 i Climategate 02-07-2012 23:42

    El lago y su cuenca es el conjunto cárstico más extenso de Peninsula Ibérica.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Lago_de_Bañolas

    Li diuen popularment l'estany ,però es un llac. Es conocido popularmente como "estanque" pero es un lago.

    Y lo visito regularmente.

    Salutacions

    http://foia2011.org/

  • Climategate
    #103 Vota Vota

    1 i Climategate 03-07-2012 01:21

    Cachis con los puÑÑÑÑÑeteros enlaces...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Lago_de_Banyoles

    Por cierto,

    Un Cambio Climático provocó una lenta transformación de la economía de subsistencia, basada en la caza, hacia otra economía incipiente agrícola y ganadera. El hombre dejó las montañas y bajó hacia las llanuras en persecución de sus presas de caza. Una vez aquí, comenzó un lento proceso de sedentarismo que transformó la vida del hombre.

    Un Cambio Climático provocó que el Hombre pasara de ser un DEPREDADOR a ser PRODUCTOR.

    Saludos

  • el Seneca
    #104 Vota Vota

    -1 i el Seneca 03-07-2012 04:21

    Tu lo has dicho:

    "Un Cambio Climático provocó una lenta transformación de la economía..."

    "Una vez aquí, comenzó un lento proceso de sedentarismo que..."

    Pues como ya te habrás dado cuenta, el cambio climático actual no es precisamente lento comparado con los cambios que que nos resaltas aquí. De hecho, es tan rápido que la verdadera amenaza no está en un calentamiento de 6 o de 66 grados, sino en la velocidad con la que cambia. Ya sabes que cuando a un sistema termodinámico se le aplican las conocidas leyes de la termodinámica se deducen todas las propiedades de equilibrio. Pero para poder aplicarlas es necesario que el cambio sea lento, de manera que el sistema aunque cambiando continuamente, esté continuamente cerca del estado de equilibrio. El problema es que esta variación empieza a ser lo suficientemente rápida (y te recuerdo que como en todo sistema termodinámico, las magnitudes están sujetas a oscilaciones a u lado y al otro del equilibrio, como un muelle. Por ejemplo las temperaturas medias globales: suben y bajan. No obstante, la tendencia, la "media", o el ajuste lineal siguen diciendo que hay aumento) como para que las leyes de la termodinámica comiencen a no poder asegurarte que el estado de equilibrio siguiente sea el que realmente predicen estas leyes, porque entonces pierden su dominio de aplicación. Las partes sencillitas de los textos de mecánica de fluidos dejarán de ser aplicables directamente mediante la idealización pertinente, y las mecánicas y matemáticas de las teorías del caos describirían mejor la situación. Si prefieres los métodos perturbativos otro tanto te pasa: las perturbaciones teóricas hechas sobre los resultados de las medidas han de ser pequeñas comparadas con el valor absoluto de la magnitud que se pretende corregir por estos métodos perturbativos. O lo que es lo mismo, que bajo unas condiciones así no se tiene ni krjoska idea de cuál va ser ser el camino que tome el sistema para retornar a la situación de equilibrio, suponiendo que el agente que lo sacó de allí (el foco térmico o el equivalente en cada sistema) haya cesado de afectar a los parámetros sometidos a observación.

    Podría perfectamente decirse que ante unos cambios así el hombre pasará de ser un PRODUCTOR a ser un CARROÑERO, con la misma rotundidad y rapidez que tu lo haces.

  • Climategate
    #105 Vota Vota

    1 i Climategate 03-07-2012 20:01

    Bajo ningún concepto puede definirse el actual Cambio Climático como "rápido". Evidentemente no existe nada destacable que explicar (pruebas sólidas) para considerar ALARMANTE la supuesta "velocidad" con la que cambia.

    -Cierto, Las leyes de termodinámica son conocidas, en cambio desconocemos muchos factores (internos y externos) que influyen en el clima y lo retroalimentan negativa o positivamente para equilibrarlo.

    Hubo en el pasado cambios climáticos realmente rápidos, que dejarían el actual periodo como: SERIE CLIMÁTICA DESCARTABLE.

    Actualmente hay publicados nuevos datos e informes sobre temperatura media global, que demuestran la declinación o descenso térmico de los últimos 15 años.

    Incluso la profesora Judith Curry (Instituto de Tecnología de Georgia),

    indica que muchos científicos no están sorprendidos. sobre la pausa que atraviesa el Calentamiento Global, argumentando la vital importancia de otros factores diferentes al CO2 y que desempeñan un función más poderosa en el aumento o la disminución de la temperatura media global, como son los ciclos de 60 años de los océanos Pacífico y Atlántico. Durante el siglo pasado ambos océanos eran más fríos y el clima se enfrió desde 1940 hasta 1970. Hace apenas cuatro años, el Pacífico cambió al modo frío y la comunidad científica espera la misma inversión en el del Atlántico dentro de pocos años.

    http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2093264/Forget-global-warming--Cycle-25-need-worry-NASA-scientists-right-Thames-freezing-again.htm

    Por eso Benny Peiser (director de la Fundación de Políticas del Calentamiento Global), dijo: Si no vemos evidencias convincentes del Calentamiento Global hasta 2015, comenzará a quedar claro que los modelos son incorrectos. Y, si lo estuvieren, las implicaciones para muchos científicos serán muy graves.

    Claro Benny, claro. Eso ya lo saben todos por las veces que lo he advertido aquí...

    Saludos

  • Climategate
    #106 Vota Vota

    1 i Climategate 03-07-2012 20:08

  • el Seneca
    #107 Vota Vota

    -2 i el Seneca 03-07-2012 23:34

    Si... te salen mal los enlaces... mira a ver si era éste al que te referías:

    ww.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2167605/Sea-levels-continue-rising-regardless-greenhouse-gas-treaties-warn-scientists.html

    Por el otro lado: ya sabes lo que te dije del ciclo 25. No me creo que ni estos señores ni nadie sepa exactamente cuáles serán los efectos de que vengan Maunder y Gleissber cogiditos de la mano (especular se puede especular cuanto quieras. Pero tomarse las especulaciones como hechos consumados no es propio del espíritu científico, sino del charlatán de barraca de feria, de Ramonet con solera y maestría en lo suyo). Y de cuales serán estos efectos sobre el clima de la Tierra aún se sabe menos. Ya te he dicho cientos de miles de veces que ardo en deseos de que lleguen y comprobar qué es lo que realmente pasa. De momento, conspiranoias catastrofistas de eras glaciales inminentes e inevitables... pues como que va a ser que no. Pues como que dan la risa. Pues como que llevamos 4 años diciéndote dan la risa. No es de extrañar que no quieras rectificar ni te sonrojen las críticas, si llevas desde el milenio pasao anunciándo la catástrofe climática. Pareciera que para ti es una fuente de ingresos bien estable... o no se entiende tal insistencia en colocarse en la picota, en la tabla del pim-pam-pum y la compostura y la postura con la que recibes los pelotazos...

    De lo del Svenmark y el magufo Calder y el Magufo y Fascista Heartland Institute mejor ni hablamos ya. Ya está hablado todo por ahí arriba. No era necesario mencionarles otra vez para que te diera la misma respuesta. No será la primera vez (pero me gustaría que fuera la última, que eres más pesao que el tio madalenas) que te digo que sujetos de esta calaña, aparte de ser los que te promueven a que sueltes tus mentiras y tus manipulaciones a diario por aquí, son los responsables de que el mundo vaya por el camino que va.

    Y claro, cambios igual de rápidos y más aún han habido en la antigüedad... claro... y seguramente alguien te habrá convencido de que son cíclicos. Las extinciones en masa son cíclicas... claro... Da lo mismo que te hablen de ciclos de 160 millones de años mezclados con otros de menos de un milenio, y que pretendan ver la periodicidad diáfana y cristalinamente. Esto de que falten en inmumerables ocasiones a sus obligaciones cíclicas tampoco desdice la bondad intelectual de sus defensores cuando defienden la existencia de estos ciclos. Lo que desdice es su motivación profesional, o directamente la exhibición de profesionalidad del magufo profesional que se hace notar por encima de cualquier consideración de caracter científico (porque para eso es un profesional y cobra por ello, claro).

    No..., si al final lo del Nibiru y el 2012 de los mayas y lo del Al Gore estará todo relacionado... ya lo verás... espérate a que llegue diciembre y no tendrás que preocuparte por lo que pase en enero.

    Eres un crack, tronco, sinceramente... Mu pesao y mu cansino, eso si.

  • el Seneca
    #108 Vota Vota

    0 i el Seneca 03-07-2012 23:58

    Huy, mira... a mi me salen también mal los enlaces...

    Esto va a ser una oscura maniobra del contubernio judeomasónico...

    Mira a ver si te han colado algún spybot. Pásale el antivirus al ordenador. Incluso a los archivos comprimidos y a los ocultos, no solo a los ejecutables. Impídele por cualquier medio a tu alcance que ejecute scripts de terceros......

    Excluye del análisis la carpeta donde tengas los cortipegas, que seguro que te la pone enterita en cuarentena...

    ... y luego has de dejar tranquilo al enfermito durante las tres semanas siguientes en reposo absoluto. No escribas nada durante ese tiempo...

  • Climategate
    #109 Vota Vota

    1 i Climategate 05-07-2012 01:17

    Cuando veas a Maunder y Gleissber les das recuerdos de mi parte.

    Antes de 2015, ya queda MENOS.

    Saludos

  • Gonzalo C
    #110 Vota Vota

    2 i Gonzalo C 05-07-2012 01:35

    Hay que ver cuánto os gusta dicutir de cambio climático, y qué poco de nuestros pueblos primitivos y nuestra identidad étnica.

  • Climategate
    #111 Vota Vota

    1 i Climategate 05-07-2012 01:47

    No es una discusión. El tema ha salido tras exponer que gracias a un Cambio Climático el Hombre del Neolítico pasó de una economía depredadora a otra productora.

    Claro y pora eso hay que ver los Cambios Climáticos desde una perspectiva POSITIVA Y NUNCA NEGATIVA, como dijo Louis Van Gaal.

    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=VhERJW3ftkw&NR=1

    Saludos

  • Ramón y Cajal
    #112 Vota Vota

    0 i Ramón y Cajal 09-07-2012 23:05

    PERREO Y MORILLA ADEMAS DE MARICONES Y PAJEROS SON RETRASADOS MENTALES

  • Picaporte
    #113 Vota Vota

    0 i Picaporte 16-07-2012 18:11

    No, si ya me parecía a mi que burguesia catalana siempre se han portado territorialmente como australopitecos. Ahora se confirma la causa.

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