El Gobierno y el PSOE, hartos de los obispos
Zapatero no va "a aceptar" el uso del terrorismo y De la Vega llama a Blázquez
Gobierno y PSOE se aliaron ayer para dar la "respuesta contudente" a los obispos que había prometido el jefe del Ejecutivo en Palma de Mallorca el jueves, durante la XXI Cumbre Hispano-Alemana, que fue cuando se conoció la nota episcopal que recomendaba no votar a quien negocia con los terroristas.
Por un lado, el propio José Luis Rodríguez Zapatero aseguró ayer en un mitin en Ourense que "los obispos tienen derecho a pedir el voto para el PP", aunque reconoció que esta vez "han ido más allá. Han caído en la tentación de usar el terrorismo en campaña electoral". El presidente del Gobierno fue contundente: "A eso no tienen derecho. Si no se lo hemos aceptado a Rajoy, tampoco se lo vamos a aceptar a los obispos".
Zapatero habló ayer por la tarde, pero su número dos en el Gobierno ya había calentado motores en la respuesta del Ejecutivo a la Conferencia Episcopal: horas después de conocerse la nota de la Conferencia Episcopal, María Teresa Fernández de la Vega llamó a su presidente y le dio su opinión sobre el mensaje de los prelados.
Ricardo Blázquez y la vicepresidenta del Gobierno mantuvieron una conversación telefónica que "se enmarca en lo que son relaciones institucionales frecuentes", según aclaró De la Vega en la rueda de prensa tras el Consejo de Ministros de ayer.
El presidente de la Conferencia Episcopal y la número dos del Ejecutivo se hablaron con la "misma cordialidad de siempre", según fuentes conocedoras de la conversación, aunque eso no fue óbice para que la vicepresidenta recordase dos cosas a Blázquez: por un lado, que el terrorismo debe quedar siempre fuera de los intereses partidarios y en la lucha contra él "no debe haber más voluntad que la de ponerle fin, sin caer en la tentación de instrumentalizarlo"; por otro, De la Vega comunicó a Blázquez que "el Gobierno echa de menos expresiones de los obispos como generosidad, concordia o convivencia", mucho más ajustadas al espíritu de sus fieles.
La lucha antiterrorista, no
Fue precisamente el mensaje episcopal sobre la lucha antiterrorista el que molestó especialmente al Ejecutivo, según confirmaron fuentes del mismo, sobre todo, después de que los obispos apoyaran y participaran en el diálogo entre ETA y el Gobierno Aznar.
La vicepresidenta garantizó que el Gobierno trabaja por "avanzar en la aconfesionalidad del Estado" pues ése es un compromiso que adquirió con los ciudadanos y recordó los acuerdos alcanzados sobre financiación -pago del IVA o financiación de la iglesia mediante la asignación presupuestaria-.
248 Comentarios
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Gaspar LLAMAZARES reprochó al Gobierno su "actitud benevolente" con la Iglesia católica y consideró que, al mantener sus privilegios, no ha conseguido "aplacar sino enardecer a la jerarquía eclesiástica más ultramontana". "Cría obispos y te sacarán los ojos", remachó. Por ello, tras rechazar nuevamente las críticas vertidas por parte de la jerarquía católica en la concentración del pasado domingo, LLAMAZARES aseguró en rueda de prensa estar sorprendido por el "escándalo" que han suscitado en el PSOE y el Gobierno. "¿Qué esperaban el PSOE y el Gobierno, aplacar a la jerarquía ultramontana de la Iglesia católica manteniendo sus privilegios económicos y sus privilegios en la educación?", se preguntó LLAMAZARES, para después denunciar que si esperaban aplacarla "no lo han logrado". "Están enardecidos y consideran que sus privilegios son justificación suficiente para cuestionar incluso el derecho de la sociedad civil y de la democracia a desarrollar medidas en materia legislativa", denunció. Por ello, para el coordinador de IU, lo "preocupante" es que en esta legislatura el Gobierno "no haya puesto a la Iglesia en el lugar que le corresponde en una sociedad democrática" y haya permitido sus privilegios, consolidando su financiación y su posición privilegiada en las escuelas. De esta manera, LLAMAZARES señaló que el Ejecutivo debe "rectificar su política" y "recuperar un Estado aconfesional", mediante la reconsideración de los acuerdos con la Santa Sede y la modificación de la situación de privilegio de la Iglesia en la financiación y la educación. "Si el Gobierno no hace esto no tiene razón para protestar", subrayó. Así, insistió en que, aunque la Ejecutiva socialista puede "hacer la declaración que considere oportuna", la cuestión no es si hace una "declaración dura ante la falta de correspondencia de la jerarquía eclesiástica a su actitud benevolente", sino si anuncia que va a reconsiderar el Concordato. Por lo que respecta a las acusaciones de la Iglesia, el candidato de IU a las elecciones generales aseguró que no se corresponden con la realidad del país y consideró que dan la impresión de que pretende una "moral regida por la moral católica" y no reconoce "la ética y la moral civil que en nuestro país se desarrollan a través de las leyes". Por ello, dijo, IU ve con "preocupación" una jerarquía eclesiástica que "está más cerca del nacional-catolicismo y del autoritarismo que del pluralismo moral y la democracia".
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Por favor votad al PSOE. Mi padre es un funcionario vago y calzonazos, mi madre lo ha abandonado por haragan pero yo sigo viviendo con el. Es un pobre diablo que no paso de primero de derecho y la unica posibilidad de mejorar en la vida es coger algun carguito del partido pues tiene el carnet del psoe. Os lo pido por favor, o no se como vamos a pagar el Audi, la tele de plasma, el adosado y la pension de mami que se ha liado con un guardia civil, pero que quiere su parte. Gracias!
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Es cierto que si gana ZP planea prohibir las procesiones de semana santa?? En la calle va de boca en boca.
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...Los ciudadanos libres...hartos del PSOE y el Gobierno.
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Menos mal que la conversación entre el gobierno y el obispo fué por teléfono; de lo contrario ya sabemos que la Conferencia Episcopal solo admite seglares de rodillas como forma de relacionarse en el tu a tú. Y me parece que el gobierno ha mendigado desde hace tiempo una cierta neutralidad política de la iglesia a cambio de un potente sostén económico que ahora ve desmentida. Peor, la Iglesia no reconoce poder a los débiles y timoratos. Sólo a quienes le plantan cara y les sitúan ante la decisión de autofinanciarse. Habría que acudir decididamente a la supresión de la enseñanza religiosa concertada y a la eliminación de la subvención a la Iglesia. No es de recibo esta Iglesia franquista y reaccionaria a la que nunca se le aplica la democracia ni la igualdad que exigimos para la sociedad civil.
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Vaya cejas raras tiene el Z, parecen los faros de un Seat 1.500. XDDDD
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Pues no estarán tan hartos cuando no retiran la multimillonaria financiación pública a esta secta, anulación de los acuerdos Iglesia-Estado, ya! Que se financien solitos que para eso están forrados.
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Zapatero, cada dia un nuemrito, cada dia un charco, cada dia un problema, cada dia una pelea, cada dia una polemica, cada dia... ¿...Nos quedan muchos dias mas...?
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FAMILIA HEREDIA, (CAÑADA REAL), OFRECE 14 VOTOS (MARIO, MUJER, 11 CHURUMBELES Y EL BUELO) POR SOLO 5.000 EUROS (EN LUGAR DE 5.600) 600 EUROS DE AHORRO. REGALO LA CABRA. VAMO PAYO APROVECHA!
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Les renuevan el concordato, les mantienen los conciertos educativos, se niegan a cambiar la ley del aborto, les ponen a vázquez (opus) de embajador en el vaticano, recurren a bono para buscar votos en el centro. Y los obispos se enfadan!!!! ZP has perdido mi confianza. Si te vota la izquierda, haz política de izquierdas y no te acojones. esto me suena a OTAN NO, OTAN SI.......... votaré a IU.
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Este tio no aguantaba dos dias en una empresa privada.
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DE LOS OBISPOS ESTAMOS HARTOS TODAS LAS PERSONAS DE BIEN QUE HEMOS ELIGIDO LA CONVIVENCIA , EL DIALOGO Y LA LIBERTAD......... ELLOS NOS QUIEREN IMPONER SUS IDEAS SALVAJEMENTE, CHILLANDO Y POR IMPOSICION DIVINA.
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Ahora que la legislatura llega a su término, es preciso echar la vista atrás y hacer alguna que otra pregunta: ZP, hace cuatro años nos prometiste 180.000 viviendas anuales a precios razonables construidas por el estado. http://noticias.ya.com/fotos/200401/26210387238208.htm Multiplicando por los cuatro años de legislatura, suman 720.000 viviendas de construcción pública. ¿Dónde están? Antes de prometer 400 o cualquier otra cosa, contesta: ¿Dónde están las 720.000 viviendas de construcción pública que prometiste para esta legislatura que ahora termina?
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Tengo la "ligera" impresión de que ya van 8 noticias de la Iglesia dice, los obispos cuentan..etc, ect, etc ¡Que dificil es rellenar un periódico!.
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Con ZP tenemos un problema diario. No necesitamos nuevos problemas, queremos que se resuelvan los que ya teniamos: Paro, vivienda, precios, hipotecas. La Iglesia nos la suda y la incompetencia de ZP MUCHO MAS.
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!Huy que corte! Leyedo a mis antecesores creí que me había metido en La Razón. A mi no se me había ocurrido meterme en los foros del ABC, ni del Mundo, ni de La Razón, pero mira por dar por saco tampoco es una mala idea.
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Soy de IZQUIERDAS:esto no se, si es para estar orgullosa de ello ó no,pero de lo que si creo que es para avergonzarse,es sentirse representadas o poder aplaudir las posturas FASCISTAS,HOMOFOBAS, RACISTAS e INQUISITORIALES,de estaDERECHA,y esta IGLESIA,que nos esta tocando vivir ,en esta ESPAÑA nuestra.Menos mal,que yo vivo en CATALUNYA,y desde aqui las cosas,las vivimos con otro "TALANTE"JAJAJA
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Aviso a navegantes. Como DE AQUÍ A LAS ELECCIONES o después, SE PRODUZCA EL MÁS MÍNIMO INCIDENTE HACIA LA IGLESIA, ATAQUE A SUS PERSONAS, FELIGRESES O PATRIMONIO DESDE AQUÍ ACUSO COMO RESPONSABLE de lo que pueda ocurrir A JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO Y su partido, que se están comportando como no se veía en 70 años, al más puro estilo chekista, señalando "los enemigos" del partido y haciendo públicamente APOLOGÍA DEL ATAQUE A LOS SENTIMIENTOS RELIGIOS, vulnerando derechos fundamentales como la libertad religiosa, la libertad de conciencia y la libertad de expresión. Márchate ya personaje anacrónico, rojo sangriento y putrefacto.
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LLAMAZARES ha valorado como lógico, aunque inmoral que la jerarquía de la Iglesia Católica haya pedido de forma implícita el voto para la derecha que encarna el Partido Popular en su tradicional y esta vez más esperado que nunca para algunos documento de precampaña electoral de los obispos. LLAMAZARES considera especialmente escandalosa y farisea la manipulación que los obispos hacen del tema del terrorismo. Parecen haber olvidado muy pronto la mediación que la Iglesia hizo en la tregua de 1998 de la organización terrorista ETA durante el Gobierno de José María Aznar, que también se ha repetido entre distintos Estados democráticos y otras organizaciones armadas.Para LLAMAZARES, quienes defendemos el respeto al Estado de Derecho, quienes hemos apoyado siempre la lucha por medios legales contre el terrorismo y quienes no estamos de acuerdo con ninguna cesión democrática a los asesinos no aceptamos lecciones políticas ni morales en esta materia de nadie, ni mucho menos de la jerarquía de la Iglesia que se ha dedicado esta legislatura a desestabilizar y a confrontar directamente con quienes hemos defendido todas las leyes que suponían avances de las libertades individuales y los derechos sociales en este país. Por otra parte, LLAMAZARES pide al PSOE y al Gobierno socialista que mantengan la calma y no sobreactúen ahora, mucho más después de haber hecho oídos sordos a las reclamaciones de cambiar y modernizar el acuerdo con la Santa Sede y de haber mirado para otro lado. Fue el Gobierno socialista detalla- quien pactó entre bambalinas un nuevo acuerdo económico con la Iglesia que mejora sustancialmente el anterior a costa del dinero de todos, además de mantener sus privilegios en materia educativa. Si alguna vez creyeron que esto les iba a dar algún tipo de pax romana con la cúpula eclesial estaban muy equivocados. Desde IU ya se lo advertimos con poco éxito.A su juicio, ni la democracia está o ha estado en ningún momento en peligro, ni se puede consentir manifestaciones como las expresadas hoy por la Conferencia Episcopal. Sus declaraciones demuestran una nostalgia extrema del nacional-catolicismo y pretenden reinterpretar la aconfesionalidad del Estado consagrada por la Constitución. LLAMAZARES advierte a Mariano Rajoy de que todo fundamentalismo religioso ha acabado siempre en sectarismo político. Él sabrá si quiere ir por esa línea. Es muy posible que su siguiente paso tras recabar el apoyo de dirigentes internacionales como Angela Merkel o Nicolas Sarkozy sea acudir a recibir la bendición electoral y de precampaña del Papa.
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Como dice nuestro refranero: "perro ladrador, poco mordedor". Así queda perfectamente definida la actitud del PSOE. Ahora se enfadan, pero estoy seguro de que, si ganan las elecciones, no revisarán el concordato, ni avanzarán en la autofinanciación de la Iglesia católica, ni promoverán la investigación de los casos de pederastia, ni adecuarán la situación de los profesores de religión a la que deberían tener todos los trabajadores en un país civilizado; y muchos actos públicos, como los funerales de Estado, seguirán estando dirigidos por obispos, arzobispos y demás ralea. Que nadie se extrañe, pues esto es lo que se consigue con tanta complacencia. O se recurre por fin a la mano dura, y que la jerarquía eclesiástica se queje por algo, o se guarda silencio aprobador. Ya está bien de tanta lagrimita de cocodrilo.
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Me río yo de la contundencia del gobierno éste. Si tan contundentes son, lo que tendrían que hacer es cortarle la financiación a esta iglesia retrógrada, extorsionadora y nostálgica de la dictadura, que intenta condicionar e imponer sus dogmas a la sociedad.
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Reconocemos en la Iglesia Católica a la corporación más intolerante, homicida y destructiva de cuantas históricamente han existido. Reconocemos en su doctrina una ideología del odio y de la guerra, y un retablo de falsedades, trampas, contradicciones, engaños y ridiculeces erigido con el único fin de anular la inteligencia y denigrar la razón. Reconocemos en la moral cristiana un cloroformo destinado a neutralizar el placer y la imaginación, a hacer de nuestros cuerpos el más cercano enemigo y a trocar la virtud en sumisión. Reconocemos en el Papado a un emisario de la tortura y de la mentira, a una marioneta de los intereses del Estado fascista vaticano. Reconocemos en el alto clero a una banda de parásitos sociales, ávidos de poder y de saqueo. Reconocemos en los fieles católicos a una humanidad engañada, por la que sentimos solidaridad y compasión. Reconocemos en todas las víctimas del terror religioso la prueba definitiva de vuestra culpabilidad.
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SOOOOEE, QUE PUTADA PARA SEVILLA DEJARLES SI SEMANA SANTA Y ESO QUE SEVILLA ES SOOOOEE
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Ya es hora de que el Gobierno y el PSOE estén hartos de los obispos. Yo todavía lo dudo. ¿Estáis vosotros seguros de que "están hartos". Yo creo que todavía aguantan un poquito más. Yo creo que los obispos todavía tienen recorrido; todavía pueden tocar los bemoles un poquito más a ZP, al Gobierno y al PSOE. Yo creo que a los obispos en esta España democrática los políticos les consienten mucho; la gente está muchísimo más harta de los monseñores y de las monsergas de los monseñores. ¡Aprende ZP!
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".........Y los cristianos verdaderos tienen que estar en unidad con sus hermanos de todo el mundo, pues la Palabra de Dios ordena: Todos hablen de acuerdo No haya divisiones entre ustedes Estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. (1 Corintios 1:10.) Para mantener ese amor y unidad por todo el globo terrestre, los siervos de Dios tienen que ser neutrales en cuanto a los asuntos políticos de este mundo. Jesús dijo: Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. (Juan 17:16.)......" Eloy Peña Rico, denunciante del Ayuntamiento de Madrid.
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Pues a ver si es verdad y si salen el 9m otra vez anulan el concordato. Que estamos hasta el culo de tanto cura chulo
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La iglesia es una organización ademocrática, que margina al 50% de los seres humanos ( las mujeres no pueden ser papas, arzobispos. obispos, curas...son seres de segunda). A los miembros (los sufridos cristianos) no se les consulta para nada. El sistema de elección del Comandante en Jefe ( el Papa de Roma) es ademocrático ( Imaginad por un momento que, en España, a los electores del próximo presidente del Gobierno los designara el actual presidente del Gobierno, ¿ a que no imagináis de qué partido sería?), pues bien, estos señores de esa organización se atreven a darnos clases de democracia, dialogo y moral... increíble ... Denuncia del Concordato ya, por higiene...
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Particularmente yo estoy a favor de quemar la I. Pero me temo que la situación no es la misma que en la II R.E., cuando había gónadas suficientes. Ahora sólo hay pederastas social-liberales y perfidia de un partido traidor a la clase obrera que, mientras le pasa el dinero a espuertas a todas las confesiones, sobre todo a la católica, organiza la comedia laica. Sólo hay que recordar los días de la muerte de J. Pablo II, la vara incansable que nos dieron estos social-católicos del PPSOE. La SER parecía Radio María, jaja. No me extrañaría nada que todo fuera un pacto entre Iglesia y PSOE para que la primera le haga el juego electoral al segundo. Es que no se enteran de nada, los poderosos se creen que somos imbéciles. Hasta me empieza a caer bien el que la Iglesia vaya de ANTI-liberal, da gusto que haya alguien que no se reboce en la mierda neoliberal, aunque sea carbonizable, jeje.
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Zapatero es gran politico el bueno para al andalus el dio papeles y en mezquita votaremos amigos socialistas
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SUPER ZP, el republicanista que ahora apoya al Rey y la monarquia. El renegado vestido ahora de patriota. El amigo de los "hombres de paz" convertido en azote de los terroristas. El amigo de los separatistas envuelto en la bandera de España desde antes de ayer, El del aniversario de Cervantes que soporta la discriminacion del castellano en Cataluña... El disfraz es el de antes o el de ahora?. Zapatero confunde las elecciones con los carnavales y piensa que los españoles nos chupamos el deo... ¿?
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Cuando un partido politico tiene que llevar en su programa la promesa de que todos los españoles, en España, tengan derecho a estudiar en español... mal vamos. ¿Donde esta el pais de las maravillas de Zapatero? ¿en sus fantasias, tal vez?. Soy de izquierdas pero creo que la patria esta por encima de las ideologias. Muchos españoles de izquierdas creemos que tambien tenemos derecho a tener patria. Por eso votare a Rajoy.
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La izquierda siempre trata al ciudadano como a un deficiente mental. En lugar de bajar las retenciones y dejar de cobrar esos 400 euros, ellos prefieren cobrarlos para luego darlos, por que el efecto es que te dan del pozo infinito de la riqueza, como si el ciudadano fuera idiota. Por eso no crean las condiciones para que los alquileres bajen, prefieren "dar" pasta a los jovenes porque asi crea una obligacion directa de agradecimiento. Lo dicho,nos tratan como a idiotas ¿LO SOMOS?
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Bueno vamos a ver, ¿En que pais del mundo, aparte de este hay concordato? .. EN NINGUNO!. Ya esta bien de lamerles el ojete a estos muertos de hambre que ni pagan impuestos ni tienen que soportar el IVA ni haven declaraciones de hacienda ni na de na! Joder! asi todos somos curas! Y luego vienen con exigencias! Que se denuncia el puto concordato, que recauden su dinero de la gente que crea en ellos y que se les de el mismo trato que a protestantes, judios y musulmanes. ¡ah!.. y que paguen contribucion urbana como to hijo de vecino, y si no pueden pagarla que se les embargue!
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La iglesia catolica no se resigna a jugar el papel que le toca en este siglo que no es otro que el organización religiosa sin más poder que aquél que le quieran conceder sus seguidores sobre sus conciencias. Quieren imponernos nuevamente su visión del mundo, sin respetar a quien tiene otra diferente a la suya, quieren un estado confesional al uso de los integrismos islámicos donde la único pensamiento válido sea el de los ayatolás católicos como Rouce, Cañizares o Martinez Camino. En la reciente historia de España ya hubo un estado así: el régimen franquista. La inquisición española fue fundada por los reyes catolicos en 1478 y terminó en el siglo XIX. 400 años estuvo España durante el yugo de la represión católica y ahora quieren volver por sus fueros. Pues no señores obispos, España es un estado democrático y LAICO. Y los españoles somos hombre y mujeres libres de pensamiento, palabra y obra y ustedes no son más que los herederos de un poder anacrónico, represivo y criminal.
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ZP REPITO, serás responsable NO SOLO POLITICAMENTE del más mínimo incidente que se produzca en el entorno del catolicismo, de la Iglesia, de sus dirigentes de sus feligreses o de su patrimonio. LA ESENCIA DE LA LIBERTAD NO DESCANSA en tí, sino EN QUE CADA cual obre en consecuencia, porque el voto es libre, como profesar una religión. LA IGLESIA LLEVA 30 AÑOS RECOMENDANDO EL VOTO EN TODOS LOS PROCESOS ELECTORALES, no imponiendo, la Iglesia no impone nada, tú a lo peor, Y AHORA TE COMPORTAS COMO UN BANANERO, SERÁS TÚ EL QUE DESDE TU TRIBUNA ESTÉ YENDO DEMASIADO LEJOS. yA SÉ QUE LA CONCIENCIA ES MUY MALA, QUE te examinas de 4 años de horror e infamia, pero debes respetar la libertad de los demás y la decisión que tome el pueblo, te costará aceptar la derrota, que será tremenda. Ya sé que los que no compartimos tus ¿ideas? no merecemos vivir, pero formamos parte de esta nación discutida y discutible, donde la bandera hiere tantas sensibilidades, Y ME APENA PROFUNDAMENTE QUE HAGAS DE MI PAIS UN SAYO PARA TUS DISCURSOS GUERRACIVILISTAS.
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CON LA DE PROBLEMAS QUE TIENE LA IGLESIA, CON LA DE NIÑOS QUE HA CONVERTIDO EN BASTARDOS (DIGO YO QUE SI LES ANULARON EL MATRIMONIO DE SUS PADRES, LOS POBRECILLOS SERÁN ILEGÍTIMOS ANTE LOS OJOS DE DIOS), CON LAS NECESIDADES QUE HAY EN EL MUNDO, CON LAS ESCASECES QUE PASAN MUCHOS DE SUS MISIONEROS, CON TANTAS Y TANTAS COSAS (QUE SI SON DE SU COMPETENCIA) QUE PODRÍAN, Y DEBERÍAN HACER, SE DEDICAN AL POLITIQUEO, QUE LÁSTIMA. SRES. a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. O ES QUE LES DICE EL GOBIERNO, QUIÉN DEBE DE SER ELEGIDO CARDENAL.
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Zapatero y solo zapatero nos ha retrotraido a las peores disensiones del 36, es un tio MALO, DAÑINO. Esta jorobando la convivnecia y creando problemas donde no los habia. Cada cual tiene su sitio en esta sociedad, pero el BOBO y MALO lo esta sacando todo de madre.
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HIPOCRESIA DE LA IGLESIA. Qué poco se quejaban los obispos cuando recogían de manos de este Gobierno pecador su cheque de 5.000.000.000 de euros anuales. Qué poco se quejaban entonces, esta panda de HPocritas
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Zapatero, cada dia un numerito, cada dia un charco, cada dia un problema, cada dia una pelea, cada dia una polemica, cada dia... ¿...Nos quedan muchos dias mas...?
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El ostion que se va a meter Zapatero en las elecciones va a ser carpetovetonico!!. El clima que yo sondeo es de mucho hartazgo, la gente no esta por "la nueva mirada a africa" o la "alianza de civilizaciones". El "cambio climatico" se la suda. LA GENTE NO LLEGA A FIN DE MES y no esta para gilipolleces.
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En una empresa privada, de patitas en la calle en dos dias.
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concordato.... ANULACION YA!!!!!!!!!!!!!
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Con el PSOE hemos vuelto a la crisis y el trinque, la ineficacia y la demagogia, una pesadilla que solo se entiende con 200 muertos de por medio. Quedara para la historia negra de España la foto de zapatero en la noche electoral sonriendo con el pulgar levantado delante de una bandera española con crespon negro. Asi gana la izquierda.
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Vicente:... Preguntas que si hay otro país del mundo en el que exista concordato... Claro que sí. En Europa hay un Estado muy pequeño pero muy dado a influir de manera oficial y cotidiana en las instituciones democráticas de los demás países del mundo. Ese Estado es un puro concordato, y se llama Vaticano. El único Estado antidemocrático europeo,... nada más... y nada menos.
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A RIO REVUELTO, GANANCIA DE CARODS
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El PSOE está fabricando un proyecto de pais en el QUE LE GUSTARÍA PARA PERPETUARSE, CON LEYES ARTIFICIALES, ASIGNATURAS IDEOLOGIZANTES, no está respetando las reglas del juego establecidas en la Constitucion que votó a favor, está arruinando a la clase media, HA ROTO TODOS LOS CONSENSOS CONSTITUCIONALES, se ha ido con el nazionalismo más recalcitrante, todos los días LE HACE LA OPOSICIÓN A LA OPOSICION, SEÑALA TODOS LOS DÍAS QUIENES SON LOS ENEMIGOS DEL PARTIDO (periodistas, emisoras, periodicos, instituciones, partidos). A MI ESTO ME YA REPUGNANTE, CUENTO CADA DÍA QUE FALTA, ESTOY COMO EL TOMATE. ZP vete con pepiño y el dr menguele a dar una vuelta, ya está bien.
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¿Calandracas, existe algun estado en Europa donde un gobierno pacte con una banda de terroristas la entrega de un territorio?
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Ante todo, defiendo el derecho de los obispos a opinar de política, y de decir a sus fieles lo que tienen que hacer. Si la Iglesia toma partido, que lo tome: que defienda el neoconservadurismo "made in USA" de Jiménez Losantos, el imperialismo de los protestantes y judíos en Oriente Medio y África, y la destrucción de la familia a través de la reducción del salario mínimo, la precarización y otras "reformas estructurales". Están en su derecho, y ellos sabrán más que yo de moral cristiana. Pero que, para eso, que dejen de cobrar de la teta del Estado.
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Yo creo que ya está bien de tanta intromisión por parte de la iglesia. Este pais no es catolico, sino laico. Un estado laico ante todo. Que el gobierno tome medidas severas contra estos personajes, que se queden en sus iglesias y que se dediquen a predicar con el ejemplo que precisamente es totalmente amoral. Obispado: oponganse al genocidio contra el pueblo palestino, iraki, por ejmeplo.Quizas haya que ilegalizarlos a ellos??!!!
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Esto es increíble: las derechas metiendo bronca, cizaña, mentiras, ataques y crispación, y cuando la mayoría social se defiende tímidamente saltan los clones como los que tengo abajo acusando a los demás de lo que hacen ellos. No sé en qué mundo vivís, pero de lo que la gente está harta es de vosotros
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La izquierda stalinista de la caverna, la que ya no tiene homologacion en Europa y se alia con dictadorzuelos bananeros latinos. La Carcundia progre revanchista perdedora rencorosa y vaga de este pais, esa que no tiene patria... La izquierda madre de todas las corrupciones, la que hunde la economia cada vez que gobierna, la que vende humo y milongas como la alianza de los descojones... esa de Luis Roldan, la que llego al poder sobre 200 muertos... no volvera a gobernar.
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La izquierda española es la unica en el mundo que no tiene patria. Ha roto los consensos de la transicion que se hicieron por la convivencia de todos. Ahora busca el enfrentamiento y la division de la nacion, tirados en brazos de los nazionalistas sin los cuales saben que nunca podran gobernar con mayoria suficiente. Es necesario echarlos en marzo o de lo contrario nos llevan a todos al desastre.
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Llega Yesuscraist a Zaragoza y pide que le lleven a la catedral, la casa de su padre. Cuando va a ingresar en el templo, se queda petrificado al ver que el arzobispo está cobrando la entrada a los hijos del Señor. -¡Están haciendo negocio con la casa de mi padre!- dijo Yesus horrorizado. -¿Qué será lo próximo?... ¿Acabarán vendiendo la morada de Dios, piedra a piedra?- se preguntó... El turista japonés que observaba y fotografiaba la escena, sonrío pensando en la preciosa iglesia románica del siglo XII que se levantaba en su barrio de las afueras de Osaka.
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Ahora que la legislatura llega a su término, es preciso echar la vista atrás y hacer alguna que otra pregunta: ZP, hace cuatro años nos prometiste 180.000 viviendas anuales a precios razonables construidas por el estado. http://noticias.ya.com/fotos/200401/26210387238208.htm Multiplicando por los cuatro años de legislatura, suman 720.000 viviendas de construcción pública. ¿Dónde están? Antes de prometer 400 o cualquier otra cosa, contesta: ¿Dónde están las 720.000 viviendas de construcción pública que prometiste para esta legislatura que ahora termina?
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Valla con los ppepperos no cambian ni en carnavales, todo el año rebotaos que estan.
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pirao: ¿Qué si existe un estado en Europa donde un gobierno pacte con una banda de terroristas la entrega de un territorio?... PUES CLARO QUE SI. En el estado de ENAJENACIÓN MENTAL ¿lo conoces? los que lo han visitado dicen que es muy chungo, que los niños lanzan cócteles molotov a las monjas, y se lleva a cabo una conspiración judeo-islamo-comunista-mason-afro-catalo-vasco. cada 28 segundos. Un infierno, por lo visto.
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un pollo que se llama psoe=666 ya lo dice todo con su nombre. Todos los dias de estos 4 años, los fachas expulsando ODIO y BILIS. Recojerán su merecido. El pueblo entiende mas de lo que quieren hacele creer.
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Esta gente se está cargando a la iglesia de base, están volviendo a los tiempos de los Borgia, de las misas en latín, de las misas de espalda a la gente, de la división y la doble moral. Una iglesia que se olvida y discrimina a su pueblo no merece llamarse Iglesia y llamarse seguidora del pescador. Una iglesia que está más pendiente del matrimonio que de las injusticias del mundo... los obispos que han firmado el escrito son unos HIPÓCRITAS
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El cabreo llega un poco tarde, cuando se pasó por el aro de mantener la religión en las aulas y continuar contribuyendo en la financiación de la iglesia, se pasó con ello una buena oportunidad de ponerles en el sitio que les corresponde. Todos sabíamos que a estos cuervos no los quiere ni dios.
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Oye, tú... Si, si, tú... el que se dedica a copiar los mismos comentarios una y otra vez, con distintos nicks. ¿Te pagan por horas o por comentarios?
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CALANDRACAS!!! No me seas OLARCH tu tambien??? TOTOFFF que pareces un TOTOFF de tercera!!! Te olvidas delos galleghos!!! Son los peores ajajaj! Bueno semos los peores!!
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Hay que expropiar a la Iglesia todos los bienes, propiedades, fincas, dinero, acciones de empresas, obras de arte etc etc como comeonsacion a todos los siglos que no han pagado impuestos
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¡Que poquito le gustan los carnavales a los obispos!, ¡cuanto añoran los tiempos de la gran placidez!, ¡abandonen el negro por un día!, ¡alegría y un poquito de estres!.
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Los españoles respetamos nos guste ó no la mayoria elegida libremente. EStos Obispos no respetan ni a Dios.
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Que el Gobierno deje de dar tantisimo dinero a la iglesia que por encima apoya al pp, y utiliza la doble moral para hacer lo que le da la gana.
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Hay que expropiar a la Iglesias, todos los bienes que tiene, propiedades, fincas, dinero, acciones en Empresas, obras de arte etc etc. por todos los siglos que no han pagado impueastos.
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Hay que expropiar a la Iglesia, todos los biens que tiene, fincas, propiedades, dinero, acciones en Empresas, obras de arte por todos los años que no ha papado impuestos.
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El que roba a un ladron tiene cien años de perdon. La Iglesia se queda con todo el dinero que puede de quien sea, herencias, limosnas, Declaracion de Renta, donaciones etc etc.
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Hoy en mis oraciones pedire que Dios y los hombres pongamos a estos Obispos donde se merecen. Obispos estais enfrentando a los españoles igual que en la guerra civil.
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Dado que los Obispos opinan, yo tambien, el Papa no es apropiado para estar al frente de la Iglesia.Si opina el Papa igual que los Obispos le declaro persona non grata.
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RECISION DEL CONCORDATO YA
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Mensaje de Honorato a Akenatón: Cuando hablas asñi debes estar pensando en ti mismo y en tu madre.
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Volviendo al tema de los Obispos. Para la Iglesia el dinero es su razón de ser. Si necesitan que haya un problema los Obispos crearán eses problema para sacar partido a su favor.,
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Despues del escandalo del Hospital de Leganes, los Obispos salen hablando tratando de desviar la atencion de la gente, pars que el asunto del Hospital de Leganes influya lo menos posible el 9m
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Noticia reciente: El Arzobispado de Valladolid está pleiteando por una herencia de 24 Millones de euros, con un heredero de un fallecido.(Es decir de momento se lo ha quedado el Arzobispado, veremos al final quien gana).
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¿Queréis echaros unas risas? Leed esto: http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=14855
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RESCISION DEL CONCORDATO YA ZP
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Honorato, honorato No es un perro ni es un gato Es un progre y un pazguato el infausto honorato.
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Otra noticia, Honorato, demuestra la connivencia entre el PP y la secta nacionalcatolica: en Avila, el Ayuntamiento recalifica terrenos para que la iglesia de un pelotazo de 17 millones de Euros. Los terrenos eran una donacion con unas condiciones en las que los obispos se han meado para sacar tajada. Acebes, del que se dice que pertenece a los legionaros de Cristo parece que tendria algo que decir, dado que con el beneficio estan pagando las perdidas de la universidad catolica que el favorecio siendo alcalde de la muy catolica Avila. Por eso quieren al PP en el poder: para que les devuelva los favores en forma de terrenos, subvenciones y privilegios como sucedia con el franquismo . Todo lo que huele a PP y a iglesia apesta.
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los de la caverna, los fascistas.es la primera vez que os importa europa desde el sacro imperio catolico.tú hablas de rencor? y nos llamas vagos, ¿ahora son los ricos los que trabajan? nuesta patria la empezamos a construir en el 77 cuando renunciamos a perseguir a los criminales en aras de la democracia.antes de hablar de corrupcion mira los ayuntamientos del pp.la economía esta tan undida que somos la 8ª potencia economica del mundo.la alianza de civilizaciones es alabada por todo el mundo, en todo el mundo menos menos por vosotros.y lo de los 200 muertos...
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Poco cristiano es eso de insultar, no crees, akenaton? Coge un diccionario y aprendete de memoria el significado de las palabras RESPETO, TOLERANCIA, DEMOCRACIA, CONVIVENCIA, LIBERTAD, etc. ¿o es que el catecismo manipulado de estos curillas no os enseña esos conceptos basicos de convivencia?
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Hablar del PP y de la iglesia catolica es hablar de algo peligroso para los derechos y libertades civiles. En Marzo hay que hacerles pagar sus fechorias de estos cuatro años.
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Akenatón, Akenatón, no le des al pareado, que con el nick que has usado, te haríamos un montón... y no saldrías bien parado
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Debemos apoyar al PSOE con nuestro voto, para que la caverna nacionalcatolica no se salga con la suya. Pero tambien debemos exigir al nuevo gobierno que se acaben los privilegios que da a la iglesia catolica. No queremos que con nuestro dinero se pague a gente que nos insulta y trata de robarnos nuestros derechos. Nuestros impuestos no estan para pagar autobuses, bocadillos y escenarios desde los que se nos insulta y se nos falta al respeto.
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"Antoñito" escribió: "la alianza de civilizaciones es alabada por todo el mundo" Joer, y tanto. Sólo hay que ver a los principales jefes de estado desfilando hace nada por Madrid. Losturcos, con ganas de liarse a guantazos con la policía española, unos maoríes y... bueno, creo que no me dejo a nadie. Glorioso. Mientras, el Rajoy ese que está acabado, en Bruselas con Sarkozy y con la fracasada de la Merkel. Por fortuna ZP nos ha devuelto a la "vieja Europa". A la reunión de Londres sobre cómo afrontar la crisis han invitado hasta a Portugal (Durao Barroso). De ZP ni se acuerdan. Será que nos tienen envidia, como cuando mandaba Franco.
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Camilo VI, con El Confidencial Digital ya nos echamos unas risas publique lo que publique. Unas risas no, unos descojones.
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El PP va sin rumbo hacia el precipicio. Lo que le faltaba al titere Rajoy es que los que les mandan salgan a vociferar, y dejen en evidencia su nula capacidad de liderazgo. La iglesia de extrema derecha de Rouco y la COPE mandan al PP, y el PP obedece. Maricomplejines no tiene pelotas para nada, y los del OPUS, Legionarios de Cristo y FAES hacen y deshacen en el PP a su antojo. Lo unico que podemos hacer los que deseamos una derecha civilizada y europea para España es no votar a este PP abandonado en brazos de la derechona mas rancia y trasnochada.
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Angel, si no eres capaz de entender que un no-cristieno pueda estar hasta los moismos de ZP y su cohorte de embaucadores es que tienes unas miras bastante estrechas y unos esquemas mentales absolutamente insuficientes sobre el mundo que te rodea. La realidad es un poco más compleja de lo que dice el manual que te dieron en Ferraz.
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SOY CATOLICO PRACTICANTE Y SIENTO VERGUENZA AGENA POR EL VERGONZOSO MANEJO DEL TERRORISMO DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL. NO ME SIENTO REPRESENTADO POR ESTOS FANATICOS Y APELO AL JUICIO DE DIOS POR LA SARTA DE IMPUDICIAS QUE HAN PUBLICADO. SIENTO GANAS DE REPUDIARLOS, PERO MI CATOLICISMO ME LO DICTA MI CONCIENCIA Y NO SU JUEGO SUCIO. LA COMUNIDAD CATOLICA YA NO ES UNA PANDA DE BORREGOS. CON DOLOR DEBO DECIR QUE HE SENTIDO ASCO DE TANTA MENTIRA E IMPUDICIA. A PESAR DE VUESTRA PREPOTENCIA INTELECTUAL, TENER EN CUENTA QUE DIOS OS JUZGARA POR TAMAÑA INJUSTICIA. SRES. PRELADOS ANTE EL TENDREIS QUE RESPONDER. YO SE LO POIDO CON DEVOCION.
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Vaya monton de idioteces gasgadas repite la cotorrita descerebrada del Akenaton. Resulta que va a ser mejor la politica exterior pepera: "hay armas de destruccion masiva en Irak" decia Ansar y apoyaba una guerra que ha causado 600.000 muertos y ha puesto el petroleo a casi 100 dolares. Por no hablar del yak42, del ridiculo de Perejil, al alba y con viento de Levante, o de los viajecitos en la avioneta privada del fascista de Miami Mascanosa, a cuya familia regalaron Sintel, o de los viajes al rancho de Texas para poner los pies en la mesa de su amigo Bush, ese que recibio una economia con superavit y cuyos primos neocons han metido al mundo en una recesion economica.
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Akenaton, apaga la luz y acuestate, que va a subir mucho la factura del convento
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Es una verguenza que a día de hoy la Iglesia católica en España sea como un partido político y tenga el peso que tiene. ¿Acaso no somos un Estado laico?
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ADIOZ ANZELMO, que duermas bien y a ser posible que mañana te levantes un poco más original.
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Despues del escandalo del Hospital de Leganes, sale la Iglesia tratando de desviar la atencion de la gente, para que influya lo menos posible este escandalo el proximo 9m. Esta clara la conexion entre la Iglesia y el PP. Ademas es la manera tipica de intervenir de la Iglesia,
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Parece que los "cincuenta mil hijos de Pepiño" andáis bastante nerviosones últimamente. ¿Qué pasa? ¿Las encuestas no trucadas pintan mal la situación? Anda majos, decidme: cuando ZP pierda las elecciones ¿Cuántos de vosotros negaréis haberle apoyado? ¿Cuántos seréis de los que sacarán en el PSOE la katana para acabar con Mr. Bean? Lo que voy a disfrutar el 10 de marzo con el show del partido no-socialista, no-obrero y no-español. Va a ser glorioso.
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Si por la Iglesia y los Obispos fuera viviamos en el SIGLO XVII, se oponen a la modernidad, a los avances medicos, a otras ideas diferentes a las de ellos. Se creen los representantes de Dios en la Tierra y así les va.
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La Iglesia no ha de interferir en la acción del gobierno elegido democráticamente.
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Ni PP ni ZP ¡UPyD!
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Ni PP ni ZP ¡vota UPyD!
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Mensaje para aon: Como tienes la misa educacion en el mismo sitio que que las cabras, es decir debajo del rabo, reitero mis manifestaciones sobre ti antes dichas.
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¿sabéis qué les duele a estos fascistas? Lo están cantando hasta por los sobacos. Es algo muy simple de entender por ellos, pero lo hacen difícil de entender para la gran mayoría; lo disfrazan. Les duele lo que no confiesan: la eterna recurrente de la derecha española al poder militar, que ya no tienennnnnnnn. Y les duele, les escuece. La guerra ya no va a ser militar, va a ser de ideas. Y en ese campo de juego la cagan, nunca las tuvieron. Por eso están tan nerviosos. Ese PRONTO que se cambie el nick, que se ponga PRONTOGOLPEYA. Pero se quedará con las ganas, acabaron esos tiempos, majete. Quemar yo una iglesia? antes te quemo a tí; eres más peligroso. Pero tú crees que hay que entender que hay peligro de quema de iglesias para alarmar a todos. Descansa, si puedes; y si no descansas, pos sigue buscando militares bajitos y con bigote exiliados en Marruecos. Subnormalesssssssssss sin ideasss, es lo que sósis. A ver si aguántáis la batalla dialéctica de la democracia y si pierde Rajoy por segunda vez le echáis ¿o se convertirá en el Arenas español? Cobardesssssssssssssss
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La izquierda española es la unica en el mundo que no tiene patria. Ha roto los consensos de la transicion que se hicieron por la convivencia de todos. Ahora busca el enfrentamiento y la division de la nacion, tirados en brazos de los nazionalistas sin los cuales saben que nunca podran gobernar con mayoria suficiente. Es necesario echarlos en marzo o de lo contrario nos llevan a todos al desastre.
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VIVA ZP
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Hay que estar atentos a los Obispos, veremos con que otra cosa nos sorpreden antes de las elecciones. LO anteior es debido porque tienen claro que no ganara el PP y estan tratado de utilizar todos tipo de artimañas
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Pues cómo no va a estar este gobierno harto de los obispos.... yo mismo estoy hartiiiiito de ellos. A sus obispadas, y que nos dejen en paz, coñe.
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Los Obispos se pueden meter en politica, que cuelguen la sotana y se lancen al ruedo, pero que no se parapeten detras del crucifijo, el Papa, Roma, etc etc etc,
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Por mi parte queda claro mi repulsa y rechazo absoluto de esta panda de indigentes con sotana, no merecen ni la comida que comen.
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PARA EL FARAÓN. mira, personaje. Empiezas insultando de la forma más imbécil e idiota posible y ahora te las das de inteligente? No mereces respuesta, vete a foros más inteligentes. Aunque ya tre contesté a algo en mi envío anterior. Adivina qué fué; te llevará toda la noche, mentecato
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OBISPOS DEMITIR, ES JUSTO Y NECESARIO.
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Ante la invasion musulmana patrocinada por el PSOE, somos muchos los que antes pasabamos de la iglesia y ahora estamos revisando nuestras raices para agarrarnos a ellas. Mejor iglesias que mezquitas.
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Visteis a la sobrina de Rouco poniendole a parir? resulta que este hipocrita que va de defensor de la familia es un prenda con los suyos, a los que no ayuda y tiene abandonados. se ve que tanto politiqueo no le deja tiempo para nada. hipocritas NACIONALCATOLICOS
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NO DEBERIAMOS DAR TANTA IMPORTANCIA A UNA ORGANIZACION MAFIOSA CUYO JEFE ENCUBRIO A UN SACERDOTE VIOLANIÑOS HACE POCO, SEGUN DENUNCIARON UNOS CATEQUISTAS. A ELLOS LOS ECHARON, Y AL CURA VIOLADOR DE MENORES LE TRATARON DE ENCUBRIR PERO FUE CONDENADO EN LOS TRIBUNALES.
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Las religiones, todas, son el opio del pueblo. Un engañabobos para tener a los pobres amedrenados y engordar enriquecerse mientras a la sombra del poder. verdad Rouco,Cañizares y Blasco=Rajoy, acebes, trillo, mayor oreja, botella y demas miembros de sectas fundamentalistas cristianas?
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EL MEJOR EJEMPLO DE QUE LA RELIGION CATOLICA ES UN TIMO ES QUE YA NO HAY APARICIONES Y MILAGROS. AHORA HAY TECNOLOGIA, INFRARROJOS, DETECTORES DE MOVIMIENTO, ETC, QUE PERMITEN DESCUBRIR LOS TRUCOS Y LAS MENTIRAS. HASTA HACE POCO ESTOS HECHICEROS TENIAN A LA TRIBU ATONTADA CON SUS SUPERSTICIONES. AHORA SOLO LES QUEDA LA MENTIRA Y LA MANIPULACION PARA CONSERVAR SUS PRIVILEGIOS. AL PP LE QUIEREN GOBERNANDO PARA QUE LES DEVELVA LOS FAVORES COPEROS.
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www.apostasia.es demonos de baja de la secta. no engordemos mas al cerdo.
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ÁNGEL. interesante tu comentario; non lo había pensado, es verdad jaaa: se acabaron las milagrerías, porqué será?
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¿ESTAREMOS ASISTIENDO A LOS ÚLTIMOS ESTERTORES DE LA BESTIA?
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Pensadlo un poco, haceros el signo de la Z e iros a dormir no sin antes rezar vuestras oraciones al cambio climatico. Dios es invisible y ZP es la nada. Es lo mismo.
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Ningun lider europeo comparte ideologia con ZP, nadie quiere hacerse una foto con el. Nadie tiene sus guerras y sus fobias. A ningun lider europeo se le ocurre abrir una guerra contra la iglesia. ZP esta loco.
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A estas horas hay un tipo borrando mensajes, muy bueno.
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AL QUE DICE ABRIR UNA GUERRA CONTRA LA IGLESIA. Documéntate un poco. En Francia la religión no se dá en las escuelas; como dijo acertadamente un forero anterior, somos el único país de nuestro entorno con concordato: de la financiación qué te voy a decir?; en consecuencia, en eso de la guerra contra la iglesia, mientes. Pero sabes que mientes y sigues diciéndolo. Este fin de semana, ejercicios espirituales te recomiendo
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Yo estoy harto del gobierno, del psoe y del radicalismo de ZP.
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Y yo estoy harto de los simplistas foreros que vienen a decir tremendas estupideces que no llevan a debatir ni a pensar nada. Tan sólo desahogo. Ejemplo: YOYES
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Yo me estoy hartando ya de la posición inquisitoria de la iglesia. Esta semana mandaré mi solicitud de apostasía. Ojalá muchos hagan igual.
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Bueno, ya era hora! Hasta ahora el Gobierno socialista ha sidi demasiado bondadoso con la perfidia eclesiástica. A ver si es verdad y dejan los socialistas de hacer zalamerías a la secta vaticana. Que se termine con el Concordato y se implante un Estado plenamente laico. No más ceremonias católicas en actos de Estado, no más dinero público para esa confesión intolerante y absolutista. Basta ya de hacer el juego a esos obispos en colusión con la ultraderecha.
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Que os pasaaaaa? CALMA. Por favor. Que los obispos solo han dado su opinion. Ya sea falsa, partidista o malintecionada. SOLO es OPINION. La libertad de expresion forma uno de los pilares de nuestra democracia. NO NOS OLVIDEMOS DE ESO, POR FAVOR. Existen tribunales para demandar los excesos de aquellos que vulneran los limites de la libertad de expresion. Sois vosotros mismos los que les estais infundando mas importancia a esa opinion, que es una mas dentro de nuestro espectro actual de opiniones y "creencias". A VER. Cuando la mayoria de los lobbiistas del cine y de la musica se manifestaban en contra del señor "bigotes" y pedian que no se votase a los populares, nadie se enfurecio o condeno a los artistas y sus opiniones. No me direis, que ahora resulta que la DERECHA es MAS DEMOCRATICA que los que hemos luchado tanto tiempo por las libertades. Lo de acallar voces deberia de pertenecer al pasado, cuando Franco solo le importaba su propia voz. Las opiniones solo tienen tanta importancia como se las quiera dar. Y los obispos ahora mientras que vosotros poneis el grito en el cielo y reclamais "venganza", se estan frotando las manos, viendo como crecen sus palabras y la importancia de sus opiniones.
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ZP en qué se diferencia lo que has dicho de lo que dijo tu homólogo AZAÑA EN 1931 "toda la Iglesia no vale la vida de un sólo Republicano". SOLO SERÁS TÚ RESPONSABLE DE LO QUE a partir de ahora pueda pasarle A LA IGLESIA. NO HAY IZQUIERDA IGUAL EN NINGÚN PAIS DEMOCRÁTICO, señalando medios, comunicadores, periodicos, partidos, instituciones, como los enemigos de la izquierda. DISCURSOS RADICALES Y REVOLUCIONARIOS DE HACE 80 AÑOS, ESA ES LA IZQUIERDA "MODERNA" DE HOY.
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Ningun lider europeo comparte ideologia con ZP, nadie quiere hacerse una foto con el. Nadie tiene sus guerras y sus fobias. A ningun lider europeo se le ocurre abrir una guerra contra la iglesia. ZP esta loco.
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Zapatero es el problema. Esta dispuesto a tirar por la borda toda la convivencia y lo logros conseguido por el PSOE en la sociedad española. Tener de dirigente a la persona equivocada puede llevar al desastre a todo el colectivo. Rosa Diez es el antidoto.
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Si Dios es tan horroroso por que Enric Sopena en su comic pone a Zapatero en lugar de Dios... quiza precisamente por ello? Le traiciona el subsconsciente. Panda de rateros y trileros. Con Dios no se juega
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La izquierda stalinista siempre ha buscado reemplazar a la iglesia por el partido. 100 millones de muertos es el resultado. CRIMINALES.
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SUPER ZP, el republicanista que ahora apoya al Rey y la monarquia. El renegado vestido ahora de patriota. El amigo de los "hombres de paz" convertido en azote de los terroristas. El amigo de los separatistas envuelto en la bandera de España desde antes de ayer, El del aniversario de Cervantes que soporta la discriminacion del castellano en Cataluña... El disfraz es el de antes o el de ahora?. Zapatero confunde las elecciones con los carnavales y piensa que los españoles nos chupamos el deo...
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ZP ES UN COBARDE. NO DICE IGLESIA, DICE OBISPOS, ES COMO DECIR GENERALES Y no pretender que se diga EJERCITO, O DECIR JUECES y pretender que no se diga JUSTICIA, COMISARIOS DE POLICIA, sin querer decir POLICIA, O PROFESORES DE UNIVERSIDAD Y NO UNIVERSIDAD... LUEGO ESTE ERROR POLÍTICO con forma de Presidente del Gobierno, pretende dividir LA iglesia, entre la jerarquía que está fuera de la realidad DE TODO LO DEMÁS, QUE SE CREE ÉL QUE LE VA A VOTAR, LEJOS DE ESO CUALQUIER CRISTIANO VE A Z COMO UNA AMENAZA INTOLERABLE A SUS CREENCIAS A SU FE A LA LIBERTAD PARA EJERCERLAS Y SABEN QUE ES EL CABALLO DE TROYA, que merece una buena patada en el trasero, metafóricamente, o sea dicho electoralmente. Así que los 9 millones de personas que estamos vinculadas con la iglesia directa o indirectamente, creo que hace mucho decidieron el sentido de su voto y NO VA A SER PRECISAMENTE PARA ZP.
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Hay que escarmentar a la iglesia de tal modo que NUNCA vuelva a entrometerse en la política del Estado. Fuera concordatos Fuera subvenciones Fuera conciertos con colegios religiosos YA
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A ver si es verdad que se hace lo que dicta la Constitución sobre la aconfesionalidad del Estado y se revisa de una vez a la baja o supresión el famoso Concordato que es injusto y tiene prerrogativas propias del franquismo, que se financien ellos y los suyos, quien se declare católico que se rasque el bolsillo y del suyo -no de todos los españoles- salgan los fondos para el mantenimiento de la Iglesia católica.
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Después de siglos de dominación en esta mártir España a la que no dejaron progresar y convertirse en una nación moderna y civilizada como otras europeas; después de cuarenta años de oscurantista nacionalcatolicismo franquista a la fuerza; y después de 30 años de burlarse descaradamente de la aconfesionalidad constitucional del Estado, ¡ya estaría bien que un Gobierno dejara de hacer el cornudo y de bajarse los pantalones ante sus "eminencias" y los pusiera en su sitio! ¡Y que se denunciara de una vez el Concordato inconstitucional! Pero, desgraciadamente, el PSOE actual no se atreverá. ¡Ya se está viendo! Yo no comprendo qué alto grado de masoquismo padece este PSOE del talante para que, después de todos los ataques, injurias, calumnias, burlas, etc., que está recibiendo de los retrógrados jerarcas de esa Iglesia católica y de sus infames medios de comunicación, no reaccione de una vez y, por lo menos, haga cumplir a rajatabla la aconfesionalidad del Estado, recogida en la Constitución. ¡Es una vergüenza!
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Miente más que habla, primero: cuando dice que la iglesia utiliza el terrorismo, mentira, la iglesia dice que unos terroristas no pueden ser interlocutores políticos, además utilizar el terrorismo electoralmente, es lo que hicieron ellos el 11M y la jornada de reflexión las pasadas elecciones. Y segundo: Miente cuando dice que la iglesia quiere imponer su moral, la iglesia no obliga a nadie a ser cristiano o no, en cambio el PSOE si nos quiere imponer la moral adoctrinadora sociata con la asignatura de EPC. Además si se han pasado la legislatura diciendo que el PSOE no pagaba precios políticos , ¿por que se dan por aludidos?.
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AHORA LO ENTIENDO TODO...
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Ante la invasion musulmana patrocinada por el PSOE, somos muchos los que antes pasabamos de la iglesia y ahora estamos revisando nuestras raices para agarrarnos a ellas. Mejor iglesias que mezquitas.
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hartos de los obispos estamos todos - excepto los señores y señoras del pp que aceptan ser ovejas de estos pastores aunque las trasquilen y las amenacen con fuegos eternos si se descarrían -
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LOS SOCIALISTAS USARON LOS 200 MUERTOS DEL 11M PARA GANAR LAS ELECCIONES. FALSARIOS.
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¿Hartos de los obispos? ¿Pero no fue este Gobierno el que les subió el sueldo? Se equivocaron pasando la mano por el lomo a ETA, se equicocaron bailando el agua a los nacionalistas y se equivocaron intentando sobornar a los obispos. Empiezo a pensar que este SuperZ es simplemente imbécil.
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La Iglesia es la peor enemiga de Dios, y entre las iglesias la mas hipocrita de todas la catolica apostolica y romana.
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Un día cualquiera en la vida de Zapatero: * El consumo baja por primera vez desde 1995 * La inflación es la más alta de los últimos doce años * La desconfianza en la marcha de la economía, según la última encuesta del CIS, alcanza el máximo histórico de la legislatura * Carmen Chacón, del PSC, hace un llamamiento para que se reedite el pacto del "todos contra el PP" * Militantes de ultraizquierda agreden a un joven en Villaverde con bates de béisbol y bengalas, dejándole al borde de la muerte * El PSOE sale en tromba, no a defender a los ciudadanos que acuden a los hospitales confiando en salir de ellos con vida, sino a defender al médico tras cuya destitución el número de muertes en las urgencias del Hospital Severo Ochoa descendió de manera brutal * Una columnista de El País dice que habría que "sedar" a Esperanza Aguirre y a los periodistas de la Cope * La policía autónoma vasca se incauta de un artefacto con 30 kilos de explosivo con el que ETA pretendía atentar en campaña electoral * El terrorismo vuelve a colocarse, según la encuesta del CIS, como la primera preocupación de los españoles * El ministro de Justicia y la Fiscalía dicen que han descubierto ahora lo que todos los demás sabemos desde el principio: que ETA, el PCTV y ANV son la misma cosa * El juez Garzón pide que se empure a Juan Carlos Rodríguez Segura, abogado de la AVT, por reprocharle las dilaciones en la investigación del chivatazo a ETA, que dicho juez continúa sin aclarar * La Fiscalía de la Audiencia Nacional insiste en procesar al presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, por denunciar las negociaciones con ETA que tanto Zapatero como otros miembros de su Gobierno han reconocido * El PSOE llama inmorales a los obispos por recordar a los católicos que no se puede votar a fuerzas políticas que negocien políticamente con asesinos * La juez que lleva el caso del incendio de Guadalajara, en el que murieron 11 personas, propone imputar a una ex-consejera de medio ambiente de la Junta de Castilla La Mancha * Sarkozy y Merkel muestran públicamente su apoyo a Mariano Rajoy
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Los socios nacionalistas de Zapatero están, significativamente, dejando que sea el PSOE quien protagonice ese camino de crispación. Están tranquilos, porque se saben vencedores: incluso aunque bajaran en escaños en las próximas elecciones, Zapatero sólo podrá reeditar, como mucho, la exigua mayoría que ya posee, obtenida en medio de la conmoción provocada por unos atentados que el Gobierno Zapatero se ha negado a aclarar. Tienen, por tanto, la sartén por el mango. Les vendría bien, incluso, que Zapatero perdiera en número de escaños ante el PP. Un Zapatero todavía más débil sería una presa más fácil aún frente a la avalancha que se nos viene a todos encima. En esas condiciones, lo natural sería que el PSOE neutralizara la amenaza tendiendo puentes hacia el partido de la oposición, pero hace mucho tiempo que el PSOE está secuestrado por una oligarquía que nada tiene que ver con ninguna de las siglas que componen su nombre. Zapatero es un prisionero voluntario, que a su vez ha convertido en rehenes a todos los integrantes de su base electoral.
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Zapatero vuelve la cabeza, mirando hacia atrás con ira. Necesita encontrar a alguien a quien responsabilizar de sus propios fracasos: las víctimas del terrorismo que se niegan a ver cómo los asesinos de sus familias terminan triunfando, los obispos que se niegan a respaldar al partido que ha llevado a cabo la política más anticatólica de nuestra historia democrática, el Partido Popular que se niega a avalar la voladura de la Constitución... Todos los españoles son, en mayor o menor medida, potenciales culpables de que Zapatero no haya podido completar la gloriosa tarea histórica de perpetuar al PSOE en el poder, aunque fuera a costa de renunciar a la Nación, a la Constitución y a la Justicia.
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Títular de la noticia: "El Gobierno y el PSOE, hartos de los obispos". ¿En qué país vivimos si los Obispos, o cualquier otro grupo social no pueden manifestarse en contra del gobierno. ¿Qué quiere el PSOE? Que todos aplaudamos su inmoralidad
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Las mayores desgracias de este país han sido causadas por la derecha y todos sus sectores afines. Si no lo soportáis los católicos (q no cristianos!!)españoles endemoniados, lo q debeís hacer es arrojaros por el acantilado junto al hato de cerdos del Evangelio. El único problema q tiene España es que la Iglesia no está en el lugar q le corresponde en un Estado democrático y moderno. Tantos siglos al lado o en el centro del mismo poder, q cuando se aprueban unas cuantas leyes absolutamente normales en cualquier otro país europeo, los Monseñores de la Santa Inquisición se ponen nerviosos. El q no quiere aprender por las buenas (a pesar de la mejora de la financiación-tras de cornudo, apaleado..), tendrá q hacerlo por las malas.
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He vivido la dictadura franquista, he luchado en las calles para la libertad de expresión, y ahora empiezo a dislumbrar que el PSOE está poniendose al mismo nivel. ¿Se acuerdan de aquella asignatura que estudiabamos las leyes del movimiento y el esiritu nacional,? es lo mismo que educación para la ciudadanía Que pena, tanto andado para volver al mismo sitio. Que dejen a los obispos, decir lo que quieran y que el pueblo soberano, decida.
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Entoces si pierde las elecciones el PP habrá triunfado el reino de Satán en la tierra. Como son integristas son imbéciles.
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El foro tomado por la derecha. Me voy a tomar una tila. Y un consejo, dejar de perder tanto el tiempo insultando a ZP y salir un poco a tomar el aire.
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Señor/a Moderador/a. NO es posible aceptar comentarios racistas y xenófobos como los expresados por Dios nos libre! y LOS MOROS PIDEN EL VOTO PARA EL PSOE. sEÑORES Y SEÑORAS INMIGRANTES, POR FAVOR, NO SE VAYAN, NO NOS DEJEN SOLOS CON ESTOS ESPAÑOLES/AS
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Ya era hora de que ZP asuma la denuncia del Concordato. ... La iglesia tiene el derecho del mundo de apoyar al PP o al franquismo, lo que ni es justo es que todos paguemos a la rama clerical del PP. Que los pague el PP.
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Por favor, moderad este foro y no dejéis que se cuelen todos esos Trolls del extremismo de derecha, que solo hacen que ensuciarlo y desviar el tema.
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Según este gobierno sectario e indocumentado, los derechos de los obispos son 3 ... VER, OIR Y CALLAR ... ¿y los de la oposición? ... aproximadamente los mismos, + Gallardon domesticado.
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Mucho blablabla, pero a la hora de la verdad, cuando el psoe gane la elecciones, no van a tener huevos de tocarle ni un pelo a la iglesia (acordaros de la OTAN), si no al tiempo...
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Si tan preocupados estan los obispos con el divorcio, ¿me puede alguien explicar porque la iglesia católica puede anular matrimonios, que casi siempre se tratan de personas famosas? Es que quieren la exclusiva. Me gustaria saber cuanto cuesta la anulación y que hay que alegar. leyendo los comentarios, me alegro que los de derechas se atrevan a escribir en periodicos como el pais y el público, los de izquierdas no podemos hacerlo en sus periodicos porque no dan opción. Veo mucho odio y entiras en algunos comentarios, es extraño ya que estos que se llaman católicos deben de recordar los mensajes de Jesucristo:" Amaos los unos a los otros como yo os he amado" y los mandamientos de la iglesia. Mentir y acusar en falso es un pecado para la iGlesia católica. Yo soy partidaria de que se estudie la Historia de la Iglesia Romana, sobre todo la vida y obras del papa Borgia y sus hijos, Yo creía que lo del celibato era para todos.Sería muy interesante que los alumnos aprendieran todo eso. Y vean el ejemplo de ida cristiana que nos dan los jefes que hemos tenido
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Ya es hora que ZP asuma la denuncia del concordato !!!. ..... La iglesia tiene todo el derecho del mundo de apoyar al PP al igual que hizo con Franco. ..... aunque muchos cristianos no vean que eso coincida con el mensaje de Cristo. ... Pero no creo que los que tengamos que pagar al ala clerical del PP entre todos. ... que los obispos los pague el PP.
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Hay q ver cuanto pepero pululando por los foros de "Público" o "El País". A mi no se me ocurriría nunca perder el tiempo escribiendo en "Libertad Digital", o "ElMundo"...en fín. Lo curioso es q el PSOE, q tendrá sus defectos, ha hecho más por este país y sus muchos odiadores empedernidos q la derecha cavernícola,y desde luego q por conducta ("por sus hechos los conoceréis") están muuucho más cerca de los valores verdaderamente cristianos. Por mucho q insultéis al Presidente y digáis barbaridades, los nacionalcatólicos sabéis que estáis faltando a la verdad, porque vuestra conciencia, q es donde escucháis la voz de Dios, así os lo indica, por muy farrucos q os pongáis. Yo por mi parte rezaré por vosotros, para q entréis en razón.
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Fede, la diferencia entre la asignatura de Educación para la convivencia y la formación del espiritu nacional es: En la primera se estudian los derechos humanos, se aprende a respetar a todos independientemente de su ondición sexula y posición social, y se aprende a vivir con toleracia y respeto, en la otra se aprendian los princiios del movimiento, y demas. Antesde opinar leeros los decretos.
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en la EPC: "la monarquia es como un golpe de estado permanente". demencial, esto es lo que quiere imponer el tarado del zapa. A ver si os informais de lo que estamos hablando
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Querido peonegro, si pretendes agarrarte a las raices de la Iglesia, espero q el Altísimo te coja confesado. Además, si eres de la mitad sur de la Península, no descartes q por tus venas corre sangre mora...salam alaikum, la paz del señor sea contigo ;)
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Dejad que los obispos integristas se expresen. Ellos mismos se retratan. Y los fachas que se aburren de sus foros madrasas que les den.
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Por favor votad al PSOE. Mi padre es un funcionario vago y calzonazos, mi madre lo ha abandonado por haragan pero yo sigo viviendo con el. Es un pobre diablo que no paso de primero de derecho y la unica posibilidad de mejorar en la vida es coger algun carguito del partido pues tiene el carnet del psoe. Os lo pido por favor, o no se como vamos a pagar el Audi, la tele de plasma, el adosado y la pension de mami que se ha liado con un guardia civil, pero que quiere su parte. Gracias!
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FAMILIA HEREDIA, (CAÑADA REAL), OFRECE 14 VOTOS (MARIO, MUJER, 11 CHURUMBELES Y EL BUELO) POR SOLO 5.000 EUROS (EN LUGAR DE 5.600) 600 EUROS DE AHORRO. REGALO LA CABRA. VAMO PAYO APROVECHA!
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Perplejo | 02-02-2008 09:23:37 Ja ja ja, "Iglesia, de entrada, no". Zapatero no hará nada porque sabe que la Iglesia es una institución imprescindible en España, país de muy honda tradición católica. Otra cosa es que algunos quieran tergiversar las palabras de los obispos; eso está muy feo.
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Donde estaba la iglesia católica cuando la guerra de Iraq?
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Me pregunto si es legítimo que los representantes del Estado Vaticano en España se inmiscuyan en asuntos internos de este país.
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Pues parece que tu tampoco has estudiado la asignatura de educación para la ciuadania.¿Y el respeto a la opinión vertida por una determnada relgión, en este caso la católica? Os veo como hienas. Esto va camino de dictadura de izquierda, salimos de Malaga y nos queremos meter en Malagón.
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¡Denuncia del Concordato AHORA MISMO! ¡Ya hemos soportado demasiados siglos la complicidad de esta gentuza con los opresores de turno!
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No hay que escandalizarse con la reacción de la Iglesia.Desde tiempos inmemoriales se conoce la catadura de esta gente.Un gobierno progresista no puede entrar en los planes de estos Srs.El progreso,la libertad de expresión,el amor entre los seres humanos etc..no puede tener correspondencia con los que piensan que todo es pecado,que la vida es una penitencia continua,con la flagelación etc..El poder del dinero y el cotrol de las personas lo quieren tener ellos.Solo hay que mirar atras y se obtendrá la respuesta.Una pena.
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Quiero decirle a la izquierda pesimista q teme a la derecha como si viniera el coco, y a la izquierda crítica por la mejora de la financiación a la Iglesia (a los votantes del PP q emiten comentarios necios e insultantes, ni escucharles) q tengan fe! La estrategia de ZP no podría ser más cristiana. Trata bien al q le odia y levanta falsos testimonios sobre él. Esta actitud aumenta naturalmente el odio, porque no deja de ser humillante q tu adversario te trate bien. Pero también acaba retratando a las fuerzas del mal a las claras...Para ganarle a la derecha no hay q hacer nada, ella misma se basta por si sola. Como no tienen mesura siempre se pasan de frenada y el resultado lo veremos el 9-M (más claro q muchos piensan). Tengamos compasión con ellos...nosostros nos ocuparemos de mejorar el país, y ellos también podrán divorciarse y/o acostarse con varones...
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Durante la guerra de Iraq, la Iglesia católica estaba en Iraq. El representante del Vaticano (nuncio o como se llame) siguió allí, lo mismo que los sacerdotes y misioneros. Unos cuantos de ellos han muerto de forma violenta. Juan Pablo II escribió dos veces a Bush, en contra de la guerra; Bush no contestó.
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Al PSOE le ha molestado la nota episcopal. Esta condena negociar POLITICAMENTE con terroristas (no dice nada de otro tipo de contactos). ¿Será que el gobierno ha negociado políticamente con ETA? Pensaba que lo negaban, pero si lo han hecho, los ciudadanos tenemos derecho a saber qué se ha ofrecido a cambio de qué.
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pues si estan hartos ( quizas tambien sea reciproco..) que vayan haciendo cola para pedir la ser excomulgados a peticion propia...no sean hipocritas ....
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esta pZoe esta tan sin norte, sin propuestas, sin planes sin nada que ofrcer que no tiene otra q atacar a la iglesia, como si la iglesia se presentara a las elecciones, si tan bien han gobernado, si tan bien estamos, pues hablen de sus "meritos" ...critican tanto al PP que parece que estuvieran en la oposicion..q panda de inetos !!( pepiño dixit...jeje )
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Porque tenemos que pedir la excomunión los católicos de izquierda cuando quien nos repugna es la Jerarquia que traiciona los principios básicos de la Iglesia? Lo que hay que hacer es echar a los mercaderes del templo...
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Desde la Guerra Civil (por mis años), jamas habia visto tanta desfachatez en la Iglesia (solo hubo una excepcion, el apoyo a los Asesinos de A.H. en la II Guerra Mundial), los Jerarcas de esta Iglesia, estan haciendo que muchos como yo acabemos Apostatando, pues esto no es lo que predico aquel GRAN HOMBRE llamado JESUS. Yo he APOSTATADO, prefiero seguir mi propia religion que es la que aprendi con buenos curitas y buenas gente, no con estos CANALLAS.
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PRONTO TE ACONSEJO QUE TE SERENES, SIGUE LEL EJEMPLO DE ACEBES (PERMANENTEMENTE SEDADO, EN LA CLINICA DE "GENOVA" SI NO LO HACES ES POSIBLE QUE NO LLEGUES AL 9 M Y LA VERDAD, NO SE PERDERIA GRAN COSA. PERO INCLUSO YO NO DESEO NI TU FINAL NI EL DE NADIE. S E R E N I D A D Y T E M P L A N Z A
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Para Adelina de Fede, yo si estudie la asignatura de educacion para la ciudadania, y tuve la suerte de estudiar Religion, pero no la Religion que estos Desalmados de hoy nos estan "Metiendo" a nuestros nietos. Estos sinverguenzas de ahora (Los Obispos quiero decir), estan buscando lo mismo que aquellos que buscaron y encontraron, una dictadura de derechas con Paquito. Eso es lo que tu quieres?, yo no, ya vivi el nacimiento y muerte de una Dictadura y ahora prefiero una Democracia, y que gobierne quien gane, no que nos gobierne la Iglesia, Jesus no predicó eso, Jesus no dijo eso.
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EN TU DESPEDIDA DEL 9 M ESPERO QUE QUE TE ACOMPAÑEN TU RESERVORIO DE MALINTENCIOPNADOS Y A SU CABEZA LA " ESPERANZA" DE NADIE. ESTA VEZ SI ESPERAMOS PERDERTE PARA SIEMPRE Y QUE TE SUFRAN LOS PACIENTES PONTEVEDRESES. LO SIENTO POR ELLOS.
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La Iglesia le está haciendo un gran favor a Zapatero quitándose la máscara y aliándose con la derecha rancia. Espero que se movilice el voto progresista más que nunca. Está demostrado que la izquierda representa mejor los valores humanos, la tolerancia, la convivencia y la paz. Los valores de las enseñanzas cristianas tienen mayor reflejo en las políticas sociales de ZP que todas las misas y oropeles que luce esta falsa iglesia católica y la derecha que representa. Venga todos a votar el 9-M y exigir a Zapatero que acabe de una vez por todas con las prevendas de la iglesia católica. Que se pongan a currar si quieren dinero o que se lo pidan a los del PP.
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Cada dia estoy mas confundido donde me encuentro, no será este un foro de la Coferencia Episcopal ó del PP, creo que dejaré entrar unos dias, no soporto a estos ciego/as sectarios que no alcanzan a ver la realidad, engullidos por tanto oscurantismo, cada dia que pasa, por su propia actitud, los aguanto menos y mira que tengo paciencia,logicamente no voy a pasar a detallar los motivos, los que somos libres para elegir lo sabemos, gracias a sus expresiones. ENTRAD EN VUESTROS FOROS COÑO, dejarnos libres en los pocos medios que nos queda, para que expresemos nuestras inquietudes, no os tragamos!! discutid entre vosotros, que bastantes cosas tenias que aclarar.
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DESDE LAS CAVERNAS DE LA QUE ESTAN SALIENDO LOS NEOCATECUMENOS Y AFINES EXISTE LA CONSIGNA SAGRADA DE INUNDAR ESTOS ESPACIOS CON COMENTARIOS PARTIDISTAS EN CONTRA DE SUS TESIS. ALJ......... Y CH........, ENTRE OTROS SON AMIGOS Y ELLOS PUEDEN; Y LO HARAN PRONTO CONFIRMAR DE QUE LO QUE LEEIS ES CIERTO. UN NUMEROSO GRUPO DE NEOS....., SE DEDICAN EN CUERPO Y ALMA A INUNDAR ESTOS ESPACIOS DE OPINION CON EL FIN DE INFLUIR EN LA OPINION DE MUCHOS. SU ESTRATEGIA PUEDE SER EFECTIVA NO TE DEJES INFLUIR SIGUE EL EJEMPLO DE ALJ....... Y CH......
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Este hartazgo sería creible y hasta muy esperanzador si no fuera porque el PSOE y su gobierno son y representan exactamente lo mismo que el PP y que esta iglesia Gran Puta de Babilonia. Parte del sistema represor, mentirosos canallas del statu quo. Asesinos de conciencias, actores histriónicos de la misma perversa obra teatral. Y esto lo dice con conocimiento de causa un navarro
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Lectura recomendadísima: La Puta de Babilonia del colombiano Fernando Vallejo. Pone los pelos de punta y describe con datos exhaustivos lo que es la iglesia y de rebote sobre lo que es el poder. Y el PSOE, este PSOE de la CIA y de Suresnes forma parte del entramado, por mas que ZP airee a su abuelo para hacer creíble lo increible. Alimañas putrefactas de la misma camada. Gran Puta de Babilonia
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Hay que ser cínico para decir que contactos y diálogo, sí, pero interlocutor político, no... De qué manera te puedes sentar a "dialogar" con un grupo terrorista armado cuyas exigencias son precisamente de esa naturaleza?, ¿qué hacemos con las actas del propio Uriarte que lo niegan?, ¿no son políticas las decisiones sobre los encarcelados (rebajar penas, acercarlos a sus orígenes, "prometer ser generosos", como n veces dijo Ánsar) a cambio?, ¿se sientan los gobiernos para dialogar cómo dejan las armas las bandas kosovares de criminales que pululan por ahí?, ¿por qué se sentaron con Batasuna también, entonces?
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SE CALCULA QUE HAN FALLECIDO EN IRAK + DE 600.000 PERSONAS ( Entre ellos MUJERES, NIÑOS, ANCIANOS ENFERMOS )LAS BAJAS ENTRE LOS MILITARES CONSIDERAN QUE SON BAJAS MENORES. LOS AFECTADOS INDIRECTOS PUEDES MULTIPLICARLOS POR EL Nº QUE QUIERAS; SEGURO QUE TE QUEDARAS CORTO EN TU CALCULO. UNO DE LOS RESPONSABLES DE ESE GENOCIDIO, QUE CONTINUA ES: " A Z N A R L O P E Z " PROSPERO Y ADINERADO CONFERENCIANTE DE NO SE QUE. A LOS HISTORICOS GENOCIDAS SE LES JUZGO CUANDO SE PUDO A ESTE TAMBIEN LE LLEGARA SU HORA. ZP TUVISTES LA VALENTIA DE TOMAR UNA DECISION HISTORICA CON ELLA CONSEGUISTES MAS DE LO QUE TUS DETRACTORES PENSABAN. VALIENTES CONTRA COBARDES, SIEMPRE GANAN LOS VALIENTES
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TODO EL MUNDO A VOTAR QUE VIENEN LOS FASCISTAS (RAJOY, AZNAR, ZAPLANA, ACEBES, LOS OBISPOS, FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS, ETC).
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Estimado Willy, no me entiendes, porque hemos vivido una dictadura, yo también quiero que mis nietos sigan ivendo en una democracia. Tenemos que conseguir entre todos apartar todas las correntes radicales, tanto de derechas como de izquierdas.
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Y en cuanto a los que os declarais cristianos no practicantes, católicos, religiosos free lance o cualquier otra cosa irracional (Bono y Pepín Blanco p.e.), mi consejo es que os lo hagais mirar... ¿no veis que sois lo mismo que Rappel pero con millones de torturados y muertos sobre vuestras conciencias? ¿no veis que sois lo mismo que la bruja Lola, pero con incontables crímenes y corruptelas? ¿no veis que sois lo mismo que Aramis Fuster pero con un ansia de poder y una avaricia patológica y criminal? ¿no os dais cuenta que sois un sinsentido, un atavismo irracional y brutal? Un baño de sangre y horror habéis sido. Un peligro para la humanidad entera es lo que sois
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Para SolidaridaZ 02-02-2008 09:40:11: Por los datos que das ya se quien es tu padre. Empieza por A y acaba en R. Ahora vive de todos los españoles y presidiendo una institución integrista y xenofoga. Animo seguramente el guardia civil te va a querer mas que tu padre,que ahora se a vuelto un hippi,con ese pelo y esas pulseras de mercadillo.
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Para Albigenses y Hugonotes: Vale, ahora me dirás que todos son iguales y que te vas a quedar en casa el 9M. Ya nos veremos en la próxima manifestación para pedir la retirada de las tropas de Irán. Joder, es que no os aguanto con vuestra superioridad moral. ¿Qué eres, funcionario? ¿Eres demasiado de izquierdas como para manchar tu currículum con un voto? El moto de es un jucio moral, es la dosis infinitesimal de poder delegado en esta democracia representativa que tenemos -que no es directa, desgraciadamente-, una democracia de mínimos donde si no quieres mancharte las manos, siempre hay beatos y fachas dispuestos a hacerlo por ti.
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Para "Para Willy": Tú confundes extremista, de extremo, de orillado, con radical, de raiz, de profundidad. Y radical no es sólo que se pueda ser, es que en conciencia humana SE DEBE SER. Radicalmente bueno, radicalmente limpio, radicalmente sincero, radicalmente fraterno, radicalmente igualitario. La verdad es radical, la bondad también y también la fraternidad y la igualdad, porque o son radicales o no son nada mas que un engaño o una mentira. No te dejes engañar por los manipuladores de conciencias que nos mandan sean estos de cualquier religión o del PP o del PSOE, porque a estos les conviene un rebaño de adocenados buenoides supuestamente centrados. Y cargan contra la raiz porque nos hace fuertes e indómitos.
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Para Albigenses y Hugonotes: Menos mal que los adivinos y futuristas son los demas, porque tu pareces NOSTRADAMUS colega. ¡¡El fin del mundo ya está aquí!!
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¿Sólo el Gobierno y el PSOE? Yo, que no pertenezco ni a uno ni a otro (aunque votaré a ZP para botar al PP), también estoy harto. 12 años de alumno en un colegio religioso de los SSCC me convirtieron en un ferviente y entusiasta anticlerical.
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Pues mira kokio, no me voy a quedar en casa el 9M. Pero no me quedaré en casa sólo porque, al ser navarro, tengo a quien votar sin hipotecar mi dignidad ni mi conciencia ni tener que tragar a los tontos útiles del franquismo a la par que canallas traidores del PSOE. No hay cosa más triste e inútil que el supuesto voto util. El único voto útil es el voto que no pueden sumar ni utilizar. Del mismo modo que lo más útil en religión es la apostasía y la contra-religión. Y todo lo demás es ser esclavo del miedo, pusilánime. Y uno, con el tiempo, ha aprendido a ser dueño de su miedo y caminar con la cabeza bien alta. Y ha resultado ser, además, lo más útil. Al menos me ahorro una pasta en psiquiatra.
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Durante toda la existencia de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana se ha comportado como una Hija de la Gran P.....Con esto esta dicho todo
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Para Albigenses y Hugonotes: Desgraciadamente yo soy valenciano y no tengo mucho donde elegir, pero tengo un montón de amigos nacionalistas que se pasan el día criticando al PP y luego acaban votando "per convicció moral" a ERC. En fin Aquí si sumamos los votos de la izquierda haría años que Carlso Fabra estaría en su casita.
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Es llevar los calcetines rotos.Tacaño que eres un tacaño!
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Para Manué: ¿confundes el mundo con la Puta de Babilonia? ¿el mundo son ellos? Anda ya!!! Así les ha ido de bien, claro. Por pura insustancialidad.
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Para Albigenses y Hugonotes: Me temo que ya se quien eres. El tonto útil de la derecha. Animo chaval que ya convenceras "adeptos" otro día. ADEPTO según la RAE: Afiliado en alguna secta o asociación, especialmente si es clandestina.
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Que lo digan claro... "SOLO LOS VOTANTES DEL PP SON BUENOS CRISTIANOS" A que no hay cojones? Hipócritas, que le pregunten a los curas del País Vasco o a los de los barrios marginales. ¿Estos sectarios son los que educan a nuestros hijos en los colegios públicos con nuestro dinero? Váyanse predicar su basura política al desierto "señores".
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Estais todo el dia con lo mismo,dando la tabarra,ir a dar la lata al foro de la RACION DEL MUNDANAL DE la COPPE-Rativa de la insidia.aqui estamos los de izquierdas.Venga venga con la musica a otra parte
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Si gana el PP, podria darse que los pecados fueran delitos, y eso como que no, nos jugamos la libertad y seguridad e igualdad de derechos de gays, lesbianaas, separados, divorciados (Y sus hijos) matromnios con extranjeros no catolicos, alumnos de colegios no religiosos (no fundamentalistas), laicos,seculares, iglesia de base, uan visión de la justicia social sin solo la caridad (que esta muy bien) gente que abortó, gente que tuvo relaciones prematrimoniales, gente que usa preservativos y als empresas que los venden y un largo etc Espeor que la gente que no sigue la doctrina catolica a rajatabla, nunca más vote al PP (hasta que cambie) aún siendo de centro derecha
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Si el PSOE está harto, con las enormes tragaderas, demostradas hasta la fecha, imaginen la gran mayoría de ciudadanos. ¿Opio del pueblo? Sí, pero antes del opio todo el dolor imaginable. Esa es su historia, llena de horror, engaño y fanatismo. Debería existir ese infierno con el que siempre han amenazado: seguro que sus miembros copaban todo el espacio. Esta iglesia es la peor de las drogas ¡ilegalización ya!
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Curas,obispos etec etc a trabajar a pico y pala.Ganaras el pan con el sudor de tu frente.Pues venga dad ejemplo
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Yo creo que Zapatero ha de tomar la decisión de revisar el Tratado con la Santa Sede. Con su famoso talante, creyó que concediendo privilegios a las sotanas éstas iban a comportarse con moderación. Ahora está viendo la cruda realidad, y es que, con moderación sólo se comportan los moderados y, el nacional- catolicismo, que es lo que representan las sotanas dirigentes de la Conferencia Episcopal ni ha sido, ni es, ni será moderado jamás. Han conseguido vaciar los seminarios y las Iglesias y claro eso debe doler, al no tener a quien reñir en las Iglesias, se han convertido quien lo iba a decir hace unos años- en una especie de sindicato de la sotana cuyo secretario general es el inefable Rouco, el secretario general el ínclito Alcaraz de la AVT- y los afiliados la gran mayoría de la ultraderecha representada por un partido: el PP. Como el trabajo no les mata, pues del cuento se vive de P. Madre, salen a la calle a insultar a todo lo que no comulgue con su rancia ideología y a desacreditar a la mano que con los presupuestos de todos les da de comer, es decir a Zapatero. Ya va siendo hora de que este sindicato de la sotana empiece a comer con el sudor de su frente y no a enriquecerse con los presupuestos del Estado invirtiendo en bolsa y en algunas sociedades más de dudosa procedencia.
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DESPUES DE CASI 4 AÑOS AUN QUEDAN; INOCENTES O IGNORANTES, ME ATREVO A PENSAR QUE LO SEGUNDO. EL 11 DE MARZO DE 2004 ATREVIDO IGNORANTE, GOBERNABA TU pp; pp CON MINUSCULA, PORQUE FUERON TAN INUTIL COMO(aznar y sus vices.)TAN INEFICACES COMO ( acebes ) TAN INSERVIBLES COMO( trillo ) TAN IMPRODUCTIVOS COMO ( oreja ). FUERON LAMENTABLEMENTE PRESCINDIBLES, PERO NO POR PRESCINDIBLES E INUTILES SE LES DEBE EXIGIR QUE EXPLIQUEN Y RESPONDAN POR LO QUE PERMITIERON MILLONES DE ESPAÑOLES; SI ESPAÑOLES ESTA VEZ SI CON MAYUSCULA. A TI TE PONGO UNA "t"; MINUSCULA COMO A ELLOS, DE TORPE. DESPIERTA DE TU MAL SUEÑO
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Son unos fracasados, como lo prueban sus bellos templos vacíos. Y claro, la culpa no es de los santos varones, de verbo y condcuta intachable, sino del demonio, los otros, el PSOE en este caso.
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No le pagéis. Revisad los acuerdos con lupa. Siempre tendremos a la Constitución.
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¿El Gobierno y el PSOE?. Y los que no somos Gobierno ni PSOE también estamos hasta el gorro de estos cuervos llenos de soberbia y avaricia.
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Como de costumbre, ZP miente al pueblo español. Es radicalmente falso que los Obispos pidan el voto para el PP. El PP está muy lejos de la Iglesia. El PSOE ataca a la Iglesia para que los españoles no vean que el PP y el PSOE son muy, muy parecidos en sus políticas. Mucho ojo.
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El gobierno y el PSOE estarán hartos de los obispos...Pero mi familia y yo estamos hasta los mismísimos...
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Creo que debemos agradecer a los obispos su coherencia con la línea de la COPE durante los últimos cuatro años y, sobre todo, su sintonía con los propagandistas, ateos y agnósticos, que trabajan en esa casa. A los obispos no parece que les importe las creencias ni la ideología de quienes marchan en su misma dirección. Ahí están Franco y Pinochet para avalarlo. Pero aún más: la jerarquía de la Iglesia española también es coherente con su pasado. La historia de su evangelización va unida a la conquista y a la fuerza de las armas: Obviamente no me estoy refiriendo a la Inquisición. Los obispos están tan apegados a su triste historia que aún siguen reclamando el privilegio de convertirnos al catolicismo por decreto. Se han quedado en la Edad Media.
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Yo también estoy harto de los obispos. Por no emplear una palabra mas dura...
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EL OBISPO DE SIGÜENZA.-Hay que tener poca SIN-GÜENZA para que este Obispo diga que Zapatero agita a las masas, que los Obispos están siendo vapuleados y que hay que rebajar el tono, cuando es lo que hacen ellos todos los días desde la COPE y algunos preclaros purpurados manifiestan -nunca mejor empleado este término de manifestar- que está en peligro la democracia. Vaya cinismo
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¿El Gobierno y el Psoe estan hartos?. No señores obispos estamos tambien hartos muchisimos españoles de sus ocurrencias y en esas personas que ya están hasta el gorro de tanta sandez se encuentra muchos católicos practicantes.
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Manué, ya sé quieres eres: el tipo al que asustan con el coco de la derecha, cuando ellos son sólo otra S.A. de la derecha. Negocietes en competencia, como la Coca-Cola o la Pepsi. Aunque también puedes ser un medianías que se conforma con lo menos malo. Pues nada, cada uno es esclavo de sus miedos. Y de sus tonterías. Para mí es tan vomitivo e indigno, tan mentalmente demoledor votar al PP como este PsoE sin ideales ni utopías, tan rastrero y pedestre, que se arrodilla sin dignidad alguna ante las ultras y los obispos y hace el caldo gordo a esta sarta de agusanados. Y semejante servilismo, desde luego en mi nombre o con mi voto NO. Por coherencia, por dignidad y hasta por utilidad. Al menos que sepan quienes no somos ni tontos ni miedosos y no tragamos.
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Comentario de Marx : "Hay q ver cuanto pepero pululando por los foros de "Público" o "El País". A mi no se me ocurriría nunca perder el tiempo escribiendo en "Libertad Digital", o "ElMundo"...en fín." ... Te explico mi caso; noi busco cambiar el voto de nadie, ni convencer a nadie, ni hacer apología a favor de nadie. Yo si escribo en Publico es, mas que nada, POR JODER un poco a esta izquierda lamentable que disfrutamos desde hace 4 años.
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Me preocupa otro asunto. El mensaje de los obispos no se reduce a estas pastorales que invitan al involucionismo social y político. Tienen más frentes abiertos, y más preocupantes. Doy un ejemplo. Hace unos días vimos en el Teatro Real la hermosa ópera infantil de Britten "El pequeño deshollinador", con gran contenido de denuncia social. Niños acomodados ayudan a un niño a salir de su esclavitud, pero, al final de la ópera, y ante la pregunta de por qué hay pobreza en el mundo se responde en la narración castellanizada "es que así es, así son las cosas", mensaje que destruye todo el contenido de la obra, pues se invita a la insana resignación cristina arcaica,no a la lucha contra los problemas del mundo que no se arreglan ni con limosna ni con rezos. No es el primer mensaje en esta línea que veo. Vigilen lo que aprenden sus hijos en las catequesis y en los colegios concertados religiosos (pagados con nuestros impuestos) con los que Aguirre compra el voto.
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La Junta islámica ha pedido expresamente el voto al PSOE y la negación del voto al PP, cosa que la Iglesia NO ha hecho respecto de ningún partido en concreto. ¿A que el PSOE y el Gobierno no se quejan de la Justa Islámica? ¡Hipócritas!
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Yo hace más de 40 años que lo estoy y por lo que veo seguimos en la caverna del fundamentalismo de esa iglesia sacrosanta que no evoluciona, aunque hay muchos curas y buenos cristianos que no tienen ningún parecido con esa jerarquía retrógrada, sino todo lo contrario. Vivir para ver
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Otros muchos estamos hartos de los engaños del Gobierno de Z, que nos ha llevado a un empobrecimiento insoportable para las clases más humildes. No vale disimulralo con ataques a los obispos. eso son cortinas de humo para ocultarnos el retroceso que se ha producido en muchísimos aspecttos desde que gobierna ZP . Estamos hartos de un "genio" como Zapatero, pura verborrea demagógica para consumo de imbéciles. Basta ya.
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Y yo también estoy harto de las simplezas del "bobo solemne", al cual éste medio hace la pelota de forma descarada, y estoy hasta el gorro de ver la figura fantasmagórica de la vice-presidenta diciendo siempre una chorrada tras otra, y de que el ministro de interior sea un señor que siendo portavoz de otro gobierno de triste recuerdo, no se enteraba de los crímenes que se cometían desde el consejo de ministros ...... Y me aguanto. Y del ínclito Pepiño, no quiero decir nada, hasta que no acabe la EGB.
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Para Albigenses y Hugonotes: Colega yo puedo ser tan critico con el PSOE como puedes ser tú. Pero me temo que tu camuflaje de izquierda te queda pequeño, es decir que eres mas de derechas que el señor del bigote (Charlot). Y te dire una cosa, el coco son tus propios fantasmas, así que no lo apliques a los demás.
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Para Hartos del Gobierno Z: Este discurso del humilde puteado por el PSOE, me suena un poco a cachondeo de los foreros de derechas que no les hacen caso en sus foros madrasas. Te quejastes cuando gobernó el PP y los sueldos no llegaban a final de mes. Yo tengo memoria no se tu.
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Para Yolanda: Me temo que los ejemplos que pones del PSOE, en los de tu partido abundan también por desgracia.
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Me hace gracia el gran número de foreros que, no contentos con decir exactamente lo mismo que la cadena COPE, no tienen ni el detalle de disimular cambiando los adjetivos e insultos que usa Losantos y otra gente de esa cadena. Hasta las frases están construidas con el mismo estilo. Careceis de la mas mínima capacidad para reformular una frase, lo cual es ciertamente grave.Luego hablan de libertad de expresión. ¡Pero si no teneis ni capacidad de expresión!
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Si volviera Jesús a la tierra, los obispos españoles serían los primeros de pedir que lo lapidaran.
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Cuentan que hace treinta años hubo una dictadura, y cuentan que en esa dictadura no se dejaba expresar a la gente. A MI ME PARECE QUE ZP Y TODOS LOS MIEMBROS DE SU PARTIDO SE HAN DADO POR ALUDIDOS DEMASIADO PRONTO PUESTO QUE LA CONFERENCIA EPISCOPAL NO HA HABLADO DE NINGUN PARTIDO E INTENTAN CRITICAR A LA IGLESIA PORQUE LES MOLESTA QUE HAYA GENTE QUE DICE LAS COSAS CLARAS
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PEPIÑO SOLO SABE MENBTIR Y CRITICAR, SI LEVANTASE AZAÑA LACABEZ APLUDIRÍA Y COGERÍA DEL BRAZAO A NUESTRO AMIGO Z. SOMOS LIBRES,CADENA COPE
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Pues venga, pedrito, deléitanos con tu prosa antifascista ... ya te gustaría a tí poder expresarte como Losantos. Si fueses un poco inteligente, y sopesases los hechos, hasta TU te darías cuenta de que tu presidente es un paleto, que no sabe por donde anda. Y el de exteriores, ése si que no sabe hablar ... ni tampoco por donde anda. De pipiño no hablamos. Con un poco de suerte, en un mes os volvéis todos al corazon de..l Yemen, en amor y compañía. De como esa banda de paletos llegó a apoderarse del PSOE, y después al gobierno de una nación, es algo que da para un best-seller. Es un tema absolutamente fascinante. Saludos y que te den ...
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Zapatero: Ánimo sigue con el espíritu conciliador que te caracteriza como persona bien educada. Los insultos y las zancadillas son para los duros de corazón, los que creen que en esta vida vida todo vale como así lo manifestó el Beatísimo Escrivá de Balaguer y sus seguidores. Mantente en unir a todoslos espñoles y no en dividir como hace la Iglesias y el P.P. Sigue queriendo más a los pobles, ancianos, desvalidos que obtendrá en ciento por uno. Gracias
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Entiendo que estén harto de los obispos, porque, yo estoy harto del PESOE y me tengo que aguantar.
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No he conocido otro partido más manipulador y contaminador que el PSOe, bueno, el PNV también anda por ahí. La manipulación llega a formas insospechadas, está en todos los sitios. Nunca contestan a las preguntas, las oyen, las estudian y las califican; cuando no son "adecuadas" inician un ataque, que, hacen olvidar la pregunta, y así con todo. Lo que realmente quieren es permanecer en el sillón. El PRI es su objetivo, es su mira y sería su culminación. Lástima que no exista una izquierda más auténtica y con unas bases de libertad para la sociedad, con unas bases de ofrecer a la gente aquello de lo que se pueda disponer y que el pueblo elija. Sin tanto humo y tanta contaminación. IU podría ser pero esta demasiado condicionado por el PSOe y no sabe desprenderse de él.
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habemos muchos hartos de psoe, iñaki, prisoe, etc.
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No creo que Dios, que tiene muchos frentes abiertos, vaya a mandarnos a su hijo otra vez para que les azote las nalgas a los purpurados por convertirse en unos fariseos de tomo y lomo, pero por lo menos podría enviar al espiritu santo para que les cagase a algunos encima de la casulla. No es mucho pedir pero como gesto simbólico no estaría nada mal.
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No entiendo como puedes hablas así de Pepiño: Ese angel delicado, culto, sutil, siempre conciliador, buscador de soluciones, amigo del contrario y de los que no piensan como él. Pepiño, que pone la otra mejilla, que reconoce los defectos y hace propósoto de enmienda. En fin: un pozo de virtudes.
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Si el Gobierno está tan harto, que se aplique el cuento, porque los demás estamos más que hartos. Yo, sin ir más lejos, estoy tan harto que el otro día vi una cucaracha en casa y le eché cucal creyendo que era un cura. Así, si estamos tan hartos, a ver si dejamos de financiarlos con dinero público y con concordatos anacrónicos. Si los curas quieren pasta, que trabajen o que se la pidan a los infelices que se creen sus fábulas y sus embustes.
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j.b
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Yo estoy harto de tanto "Gobierno de España" de tanto PSOE, de tanto PP y de tantapropaganda y tanto rollo, y tanto comedura de olla para darles de comer a toda esa pandillas de inútiles e incompetentes que tenemos como políticos. Y me tengo que aguantar.
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Ya es hora de que se termine con los privilegios. Que se denuncie el Concordato.Que se supriman los colegios concertados y que paguen impuestos como todos los demás o que vivan de sus crédulos seguidores. La religión es una patraña que aprovecha los buenos sentimientos de la gente para secarle los sesos y el bolsillo.
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Los obispos y demás escoria eclesiástica stan pidiendo que quememos iglesias.
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Dios no existe.Si existiera no permitiría que estos sinvergüenzas gobernaran su iglesia.Basta ya de concordato ni leches, que se busquen la vida y trabajen como las demás religiones.
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Inaudito lo que esta sucediendo con los obispuchos de tercera division que hay en españa.Yo me pregunto si ya a llegado el momento de recoger firmas para suprimirle la financiacion estatal a cargo de nuestros impuestos.Internet es un buen vehiculo para conseguirlas,alguien se anima?
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Rajoy = Obispo, ZP = Presidente.
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El Comunicado de los Obispos en vez de haber sido político debería haber sido una llamada a la Oración y a la Conversión para la Cuaresma que empieza el próximo 6 de Febrero, Miércoles de Ceniza, en vez de un Manifiesto Político de apoyo al Partido Popular
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