"Si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos"
Martu Garrote milita en el PSOE de Madrid y ha impulsado, junto con Mariano Beltrán, el documento 'Por un PSOE útil' que exige "una nueva forma de liderazgo" a Rubalcaba
Martu Garrote.
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"Somos sólo 50, pero fíjate qué ruido hacemos". Exultante, Martu Garrote (Madrid, 1972) reconoce como un éxito la cobertura de la que ha gozado el manifiesto Por un PSOE útil firmado por 50 militantes de base procedentes de diversas federaciones socialistas del Estado, y que exige "una nueva forma de liderazgo" a la Ejecutiva federal que dirige Alfredo Pérez Rubalcaba. Militante en la agrupación de Chamartín desde hace varios lustros, Garrote ha impulsado esta iniciativa junto al murciano Mariano Beltrán. Ayer, en conversación telefónica con Público, afirmó que el texto "no va contra Rubalcaba", pero reconoció que se ha ido difundiendo en secreto por miedo a que posibles nuevas adhesiones dieran un paso hacia atrás por las "presiones de Ferraz".
¿Cuál es la representatividad de 50 militantes en un partido con más de 200.000 afiliados?
Horas después de que se hiciera público el comunicado ya habíamos conseguido 100 firmas. Y, cada noche a lo largo de la semana, iremos publicando una actualización con las nuevas adhesiones. De todas formas también firmaron 50 personas el documento Mucho PSOE por hacer que encumbró a Carme Chacón a las primarias en el Congreso federal de Sevilla. Y el Comité federal lo componen 150 personas y deciden por 200.000. A mí lo que me parece importante es que el texto haya sido firmado por gente que no se conoce de nada pero que comparte esas ideas. Hay muchos grupos de base que estaban esperando a que sucediera algo. Pero la gente tiene miedo porque Rubalcaba se cree que estas iniciativas van contra él y temen represalias. Pero esto no va contra él, va contra los procedimientos.
¿Cómo surgió la idea del comunicado?
Yo tengo un blog que es muy conocido entre la gente del partido, en el que he planteado muchas veces la necesidad de que haya un cambio en el PSOE. Y el paso definitivo lo dio Mariano Beltrán, un militante de Murcia que escribió un primer esbozo de lo que sería el texto definitivo. Nos pusimos a trabajar en él pero siempre en el ámbito de la militancia. Cada uno aportaba una matización o una frase. Y el comunicado se cerró la semana pasada.
¿Cuentan con el apoyo de algún diputado nacional, o de algún dirigente federal o regional?
La condición que nos pusimos cuando empezamos a trabajar en esta iniciativa era no incluir a ningún cargo orgánico para que no se nos acusaran de ser de uno o de otro dirigente. Queríamos que fuera un texto de la militancia pura y dura. Si hubiéramos tirado de uno u otro amigo de cualquier cúpula regional o federal seguramente hubiéramos conseguido más firmas. Pero no sería esto.
Insisten en que el la iniciativa no va en contra de Rubalcaba. ¿Creen entonces que él podría poner en marcha todo lo que piden en su texto?
No parece que nuestras propuestas entren dentro de sus planes. Quedó claro en [el Congreso federal de] Sevilla cuando expuso su proyecto con el que espera que el PP se hunda por su propio peso. Además, en febrero quedó de manifiesto que el partido está dividido en dos. Rubalcaba ganó con toda la legitimidad, pero lo que él diga o quiera no puede ir misa sistemáticamente. Tiene que dialogar y hablar, no puede prescindir de la militancia. Rubalcaba no es el problema, pero si hubiera convocado una Conferencia de Organización en junio estaría más legitimado porque se hubiera sabido qué quiere mayoritariamente el partido.
Este domingo se celebra el Comité federal del PSOE. ¿Cree que se producirá un debate en el sentido que plantean en su documento?
Estoy segura. Hay mucha gente que piensa lo mismo que nosotros incluso entre quienes apoyan a Rubalcaba. Consideran que no se puede dejar de lado a los militantes. Además, no hemos renovado nuestros estatutos y ni siquiera tenemos los procedimientos para celebrar las primarias abiertas que se aprobaron en el Congreso de Sevilla. Queremos recuperar los cuatro millones de votos que hemos perdido este año. Además, hablando egoístamente, si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos.
¿Quiénes les inspiran?
Nos gusta el modelo de socialismo francés que encarna François Hollande. En realidad, tenemos dos caminos, tomar el del Pasok de Grecia y acabar hundidos o acogernos al modelo de participación de Hollande.
Se lo preguntaré de otra manera. En el caso de que se celebraran en el PSOE primarias en este momento, ¿quién sería su candidato ideal?
No sería justo que yo hablara de nombres puesto que en este momento represento a todos los firmantes del documento. Y lo cierto es que entre nosotros no hemos hablado de nombres. Porque si no cambia la organización da igual quién esté al frente. A mí lo que no me valen son las normas. Y con la renovación que exigimos daríamos pie a una mayor participación y surgirían nuevos valores del socialismo.
¿Cuáles son las principales medidas que promueven?
En primer lugar, queremos que se celebren primarias a todos los niveles. Que no sean unos delegados los que escojan a nuestros líderes sino que sean votados por cada uno de nuestros militantes. Asimismo, exigimos la limitación de los mandatos y que se siga la premisa un hombre, un cargo y un sueldo. Queremos promover, también, iniciativas que impulsen la regeneración democrática, como la tolerancia cero con la corrupción dentro y fuera del partido. Después se abrirán nuevos debates como el de la paridad real o la defensa de la igualdad con coherencia política.
Hoy (por ayer), la vicesecretaria de Organización de su partido, Elena Valenciano, pareció dar un giro en la estrategia de oposición de Rubalcaba, cuando dijo que no se puede seguir tendiendo la mano al Gobierno.
Me ha parecido muy coherente lo que ha dicho sobre la labor de oposición. Es inteligente escuchar a la ciudadanía y las rectificaciones son siempre positivas. En cambio, estoy en contra de lo que ha dicho sobre la Conferencia de Organización [que se celebrará los días 10 y 11 de noviembre en Madrid]. Ha dicho que será una conferencia programática, lo que significará hablar exclusivamente de política. Creo que también tenemos que hacer un debate interno. Somos capaces de ver nuestro propio ombligo y, a la vez el de los ciudadanos.
325 Comentarios
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"Si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos"
No es el partido lo que quieren repartirse, sino cuotas de poder del estado, que llevan aparejadas todo tipo de privilegios sociales y económicos.
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estos son tan retrogrados y sectarios como rubalcaba, al fin y al cabo pp es igual a psoe.
siempre que estan en la oposicion piden el voto de la izquierda y cuando llegan al poder hacen politicas sectarias.
El turno en españa ha vuelto
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El PSOE se parece a los predicadores de la TV norteamericana. Te promete la salvación, te pide un donativo y cuando acaba el show se marchan en sus Mercedes a sus mansiones y si te he visto no me acuerdo.
El PSOE lleva tres décadas riéndose de sus bases.
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Mucho tenéis que cambiar...
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Me temo que lo que más preocupa a los españoles en estos momentos, y muy particularmente a las clases asalariadas, no es la manera en que os repartáis el PSOE.
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Para cambiar, amiga mia, primero tendreis que analizar profundamente lo de "socialista" y lo de "obrero"´, explicar a la gente el por qué vuestro voto y del PP vale 7 veces más que para el resto, explicar qué va a pasar con la Iglesia, con el capitalismo corrupto ...
No, no creo que haya tal cambio, no estais preparados.
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"Partido que repartirnos" ¿este será el programa, más de lo mismo y pastel para unos pocos? Ante estos objetivos el PSOE tendría de desaparecer. Debería hacerle ese favor a la democracia.
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Menos mal que queda gente coherente en el Psoe.
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Si teneis que cambiar, pero ya no teneis credibilidad.
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Hagan lo que hagan es demasiado tarde para ellos, una y otra vez han traicionado a los trabajadores y si estamos como estamos es por ellos, ellos habrieron la puerta a los despidos y las privatizaciones. Ya no cuela.
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Mas vale tarde que nunca. CONVOCATORIA DE PRIMARIAS PARA MILITANTES Y SIMPATIZANTES YA ! Renuncia de todos los psoeistas que ocuparon cargo en el anterior gobierno. Apertura del partido a otras fuerzas capaces de crear una ayuda importante para sacar al PP de los asuntos del estado.BASTA DE EGOISMOS Y EGOS.
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Nuevos aires en el Psoe, que lo que el viento no se llevo, se lo lleven sus bases. Necesitamos de un frente de izquierdas unidas y un psoe mas a la izquierda. Salud y republica.
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Estimada amiga mia, me acabo de leer el manifiesto. En él sólo veo intención de captar voto, no veo un cambio de rumbo a la izquierda (palabras mayores para un partido ya totalmente desacreditado en ese aspecto).
Los dirigentes del PSOE están temerosos de recuperar el poder en breve, pues son incapaces de amortiguar el desastre que junto con los del PP han traido a este pais. Demasiada corrupcion, demasiado puesto en las empresas, demasiada demagogia, demasiado clientelismo ....
PSOE-PP: Lo mismo es.
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Vaya, me he hartado de leer comentarios de que el PSOE tiene que cambiar, que tiene que mejorar, sale una minoría dentro del partido diciendo que quieren hacer lo que tanto se ha criticado que no hacen, y ahora resulta que también está mal...normal que Marianico el Corto vaya a ganar las próximas elecciones...no se da tregua ninguna a las personas que quieren cambiar las cosas, que quieren por lo menos intentar mejorarlas, se les coloca el estigma de lo mal que lo han hecho otros...como hacen con el 15M. Qué curioso...todos valemos para criminalizar, pero no para dejar que otros intenten cambiar las cosas, ya se verá si salen bien o mal, pero por lo menos que lo intenten...
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No creo que sea creible, cambie donde cambie , amiga hay que buscarse otro lugar donde anidar, verdes etc... estos partidos estan apalancados y no hay manera.
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Una persona que reconoce que el PSOE, igual que el PP, está secuestrado por una casta, que no quiere soltar el poder ni a tiros.
Espero que las ideas de estos militantes salgan adelante, pues supondrá una democratización, al menos relativa, de ese partido, aunque dudo mucho que esta democratización aleje al PSOE del neoliberalismo.
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¿ A quien le importa los intereses de los partidos politicos ?
Solo a los politicos que anteponen los intereses de los partidos a los de los ciudadanos, así nosva.
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No os proocupeis, siempre tendreis el apoyo incondicional de IU, mientras le pageis bien ....
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Martu, me parece que el cambio que propones ha llegado demasiado tarde. Han pasado muchos años de gobierno de la llamada izquierda (PSOE) sin que los ciudadanos hayamos notado ningún cambio decididamente positivo. Se ha practicado mucho la política de amagar y no dar, como lo demuestran los variados ejemplos de leyes que, o bien se han quedado en el camino, o han resultado no operativas por falta de previsión de los medios suficientes.
La iglesia ha recibido más dinero que nunca y ha salido reforzada tras el gobierno del PSOE, con su Concordato intocable, sin pagar el IBI y manteniendo todos sus privilegios en los centros de enseñanza, castrenses y médicos. No puede por menos que causar risa la propuesta de Rubalcaba de que pagara IBI, hecha tras siete años de permanener en el Gobierno de Zapatero. No olvidamos la última reforma de la Constitución, hecha con alevosía y connivencia con el PP, a espaldas del pueblo. No digamos nada de
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El PSOE sigue el buen camino, el del PSI en Italia............
No es para menos...
Pues anda que como lo tenga que arreglar la srta. esta de la foto.... Lo llevan claro...
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Es que ahora ya no hay partido, solo una estructura burocrática al servicio de un ya inútil electoralismo y al servicio de las castas oficiales.
Rubalcaba, no va a propiciar ninguna "nueva forma de liderazgo".
Considerará que 50 militantes entre 200.000 personas de cuota no representan nada.
Harian mejor en pedir su ingreso en IU si se sienten socialistas y no perder el tiempo con una momia que no se refundará.
Ya es demasido tarde y acabarán más quemados que la culata del Enterprise si quieren reformar al PSOE.
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Exige "una nueva forma de liderazgo" a Rubalcaba.
¿Para liderar qué? ¿Una propuesta socialdemócrata inviable y con agua hasta las orejas?
¿Saldrá de sus bocas, algún día, la palabra socialismo?
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Todo por los votos que perdieron el 20-N.
Lo de "Socialista Obrero" de su nombre, es una blasfemia.
Con Felipe González, en el 28º Congreso del partido, en 1979, se terminó aceptando la economía de mercado, renunciando a toda relación con el marxismo, incluidas las teorías revisionistas de Eduard Bernstein, que predominaron en el seno de la socialdemocracia durante la mayor parte del siglo XX. Al tiempo que se lograba la universalización de servicios sociales básicos, como la sanidad, la educación y las pensiones, adoptaba una política económica neoliberal iniciando el proceso de privatización de sectores públicos económicos del Estado, tanto sectores primarios, como secundarios, como de servicios, y de diferentes ramas, tales como energéticas, telecomunicaciones, bancos, etc.
Se levanta Pablo Iglesias de su tumba, ve lo que hay y se vuelve a morir.
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Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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TACUARA: AMÉN HERMANO.
Se puede decir más alto pero no más claro.
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NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno mitad salario de Francia,Alemania,Italia,Inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocan a hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplen programa electoral,(manipulan ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.PASALO PORFAVOR.
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PSOE Y PP MAFIOSOS.A los votantes del psoe o del pp nos estan estafando y nos estan robando y seguis votando por favor no les voteis mas. a los que no votamos al pp ni al psoe deciros que podemos hacer cosas cada uno de nosotros y nosotras . podeis pedir a todas las personas que conozcamos que pidan a todas las personas que conozcan que no voten ni al psoe ni al pp q tienen otras opciones mejores y mas limpias de corrupcion y amiguismo PP Y PSOE MAFIOSOS.toda españa difundelo gracias.
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El PSOE debería de terminar en el Grupo Mixto.....
PD: Vaya camarita "proletaria" que se gasta la niña.....
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Compañeros; son ya muchas las ocasiones en las que he criticado esa postura maximalista que muchos adoptáis, al confundir a los militantes de base socialistas con el Aparato del PSOE.
La Socialdemocracia española debe de ser refundada desde las bases, y simpatizantes del partido.
Esto no lo dice un socialista; lo hace un comunista de toda la vida, que por serlo se siente legitimado para hacerlo.
Si en lugar de animarles y empujarles hacia la Refundación de un nuevo socialismo, de lo único que nos preocupamos es de reprocharles sus errores, sólo conseguiremos que en lugar de movilizarse, se queden quietos.
En definitiva echarlos en brazos de los neoliberales.
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Capsicum #14
Yo hablo por mi, no represento a nadie: soy de los que lleva mucho tiempo diciendo que el PSOE necesita un contundente giro a la izquierda y esta iniciativa parece ir en ese sentido, pero sencillamente no me la creo, y estoy en mi derecho. Te recomiendo que leas el blog de Martu Garrote donde, entre otras cosas, manifiesta lo siguiente:
- Que el 15M es responsable de la victoria del PP por mayoría absouta por haber desgastado al PSOE (será que ellos no hicieron nada mal para perder los votos que perdieron) pero no como consecuencia accidental o efecto adverso indeseado, sino que era su objetivo prediseñado.
- Que el 25S persigue legitimar a Rajoy para acelerar sus reformas antisociales y darles un nuevo empujón, porque los que lo apoyamos, no consideramos que vayan a suficiente buen ritmo y queremos más velocidad en la destrucción del estado social.
Con afirmaciones tan FALSAS, GRATUITAS e INJUSTIFICADAS como ésas (de las que no se ha retractado ni ha pedido disculpas), me cuesta muchísimo trabajo creerme nada de esta mujer.
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topillo rojo3,
no sé si eres tonto o mentiroso: el PSOE no tiene el apoyo de IU y cuando lo tiene, no es ni de lejos incondicional
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En primer lugar útil ya lo habéis sido, al Capitalismo, a la Banca, a la OTAN, vamos más traidores a los obreros y al socialismo NADIE.
Y además dudo seriamente de que Hollande acabe haciendo algo bueno para los obreros (será otro traidor a la clase obrera).
Gordillo o Cañamero Presidente.
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El PSOE ha vendido tan baratos sus ideales que hoy en día nadie que se considere realmente de izquierdas puede creer sus arengas. Ya han engañado a mucha gente demasiado tiempo, la última cuando por decretazo cambiaron la constitución junto con, ¡oh, que ironía!, el partido popular, los viles cosechadores del fracaso de una izquierda de verdad en este país.
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Lo que no logró Primo de Rivera en 1923, atraer al PSOE y UGT no para reforzar su dictadura como se dice, si no para ampliar la base social del sistema canovista, lo lograron sus herederos franquistas en 1978, que el PSOE se convirtiera en el Partido Liberal de Sagasta para repartirse el poder con el Partido Conservador existente, la UCD, luego el PP.
Así se logró volver al sistema canovista, una falsa democracia donde dos partidos se turnan en el poder y se permite que otros dos partidos, PNV y CiU, de derechas, católicos, sirvan de válvula de escape al nacionalismo vasco y catalán.
Tendrán muy difícil cambiar nada, ya Izquierda Socialista fue diluida sin problemas y sus críticas olvidadas.
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borjabox #26
Yo estoy muy a favor de no votar ni PSOE ni PP, pero a ti NO TE SOPORTO por esta mayúscula estupidez "Votad A QUIEN SEA menos a PSOE y PP" "a quien sea"????? Ésa parte es la que no se sostiene, majo...... a Mario Conde? a UPyD? a Falange? Cualquier cosa es mejor que PSOE o PP?
No hijo no, no votar a PSOE ni PP para decir claramente a quien voto (IU) sí, pero "a quien sea" no.
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"Si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos"
"Si no cambiamos, no va a quedar que repartirnos"
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Ah que 200000 afiliados de uno y otros tantos del otro, amigos. y tal.... son el MILLON de parásitos que ,no sobran, DEBEN TRABAJAR en algo productivo. Rebelión contra ellos y fundar un nuevo estado y ya veremos a donde vamos. Democráticamente les guste o no.
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(Completo el comentario, que se me "autoenvió" por error al pulsar una tecla)
Martu, me parece que el cambio que propones ha llegado demasiado tarde. Han pasado muchos años de gobierno de la llamada izquierda (PSOE) sin que los ciudadanos hayamos notado ningún cambio decididamente positivo. Se ha practicado mucho la política de amagar y no dar, como lo demuestran los variados ejemplos de leyes que, o bien se han quedado en el camino, o han resultado no operativas por falta de previsión de los medios suficientes.
La iglesia ha recibido más dinero que nunca y ha salido reforzada tras el gobierno del PSOE, con su Concordato intocable, sin pagar el IBI y manteniendo todos sus privilegios en los centros de enseñanza, castrenses y médicos. No puede por menos que causar risa la propuesta de Rubalcaba de que pagara IBI, hecha tras siete años de permanener en el Gobierno de Zapatero. No olvidamos la última reforma de la Constitución, hecha con alevosía y connivencia con el PP, a espaldas del pueblo. No digamos nada de la "feliz idea" del escudo antimisiles, con la excusa de la creación por parte de los yanquis de algunos puestos de trabajo, el escaso desarrollo de la Ley de Memoria Histórica, etc. etc.
Ya en la oposición, os faltaba la política de "manos tendidas" al gobierno del PP, que ha tenido carta blanca para hacer y deshacer a su pleno albedrío. En principio, os opusisteis a la creación de la comisión de investigación del caso Bankia; sólo la presión del pueblo en la calle hizo que cambiarais de opinión y accedieseis a su formación.
De todas formas, me alegro de lo que dices porque puede significar un desplazamiento a la izquierda de un partido (PSOE) que, de otro modo, quedará diluido y falto del apoyo de sus bases, como se demostró ya en las pasadas elecciones y repiten las encuestas recientes.
Por último, decirte que las bases están cansadas ya de tanta "vieja cara", que no ha aportado nada desde hace varios años. Se impone una renovación. Gente hay para que dé un paso al frente y empecéis a cambiar. No se trata de repartir, sino de aportar.
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Ni una sola propuesta de izquierdas ha salido de su boca, eso si, lo del reparto lo tiene muy claro. Hay que continuar viviendo del cuento. Su discurso es tan "ilusionante", tan "renovador" y tan de "izquierdas" que me recuerda a los últimos estertores políticos de la Sra. Chacón.
Tranquilo Pérez, no hay ala izquierda en el PSOE, cuidese solo del ala ultraderechista.
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Ya lo dice la GARROTE ......... HAY QUE REPARTIRSE ALGO, QUE LA CHICHA NO LLEGA PARA TODOS. En Soluciones Sociatas SA ya están trabajando en ellouuuuu ...
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El subconsciente habla por ella. Es cosa de repartirse lo que sea, cierto.
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Seguir con este injusto sistema y permitir a su subsistencia es continuar siendo cómplice de ello. Y el PSOE de eso sabe mucho...
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LAVAPIES . yo voy a votar EH BILDU . pero puedes votar BNG,CC,IU,EQUO,NAFARROA BAI,ERC,ANDALUCIA NACIONALISTA,ANTITAURINOS,PROMARIHUANA,PARTIDO PIRATA CULTURA BARATA PARA TODOS , no se pero seguro encuentras otra opcion mas acorde .
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Que queta tienen estos del P$oE ahora piden una oposicion util, estos mismos militantes porque no le pidieron a ZP que no reformara la constitución?, ¿que no subiera el IVA?, ¿que no hiciera la reforma laboral?, en definitiva, que no jodieran al de siempre y al que dicen representar en sus mancilladas siglas, falsos, falsos, falsos.
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Cuando se va a enterar esta militante que ser socialdemócrata no es ser de izquierdas, y mas un partido que en sus buenos años eliminaron de su ideología el MARXISMO, porque decían que estaba caduco, PANDA DE IGNORANTES.
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#31 lavapies321
"...- Que el 15M es responsable de la victoria del PP por mayoría absouta por haber desgastado al PSOE (será que ellos no hicieron nada mal para perder los votos que perdieron) pero no como consecuencia accidental o efecto adverso indeseado, sino que era su objetivo prediseñado..."
Yo si que creo que es cierto. No es ni mucho menos el principal motivo pero si que tuvo un efecto electoral importante. Por mucho que se vista de transversalidad, solo habia que darse una vuelta por las plazas y ver a los participantes para darse cuenta de que el 15-M estaba formado por gentes de izquierdas. Por otra los votantes potenciales del PP eran totalmente refractarios a la influencia del 15-M. Al final los ataques al "bipartidismo" solo afectaron a una de las dos "patas" y fueron determinantes en dejar en casa a miles de votantes. Te guste mas o te guste menos, el15-M consciente o inconscientemente benefició al PP.
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Ole, ole, y ole, mi niña; Marta, ¿por qué no le das con tu apellido (Garrote), a más de un barón y les haces que se pongan la pilas de una puñetera vez...?
Quisiera que la gente, opinara, de ésta noticia, con visión de futuro, leyendo primero la noticia, no desde el discurso fácil, de todo el desastre al que no has llevado el PSOE, uniendo sus políticas a las del PP. Solo el ejemplo que pone Marta con Hollande, es suficiente, para que nos tomáramos ésto que está pasando en el seno de su partido más detenidamente..... Pongo aquí unas frases suyas:
"Somos sólo 50, pero fíjate qué ruido hacemos"
"Hay muchos grupos de base que estaban esperando a que sucediera algo. Pero la gente tiene miedo porque Rubalcaba se cree que estas iniciativas van contra él y temen represalias. Pero esto no va contra él, va contra los procedimientos...".
"Queríamos que fuera un texto de la militancia pura y dura. Si hubiéramos tirado de uno u otro amigo de cualquier cúpula regional o federal seguramente hubiéramos conseguido más firmas. Pero no sería esto"
"Rubalcaba ganó con toda la legitimidad, pero lo que él diga o quiera no puede ir misa sistemáticamente. Tiene que dialogar y hablar, no puede prescindir de la militancia".
"Nos gusta el modelo de socialismo francés que encarna François Hollande. En realidad, tenemos dos caminos, tomar el del Pasok de Grecia y acabar hundidos o acogernos al modelo de participación de Hollande".
"Si no cambia la organización da igual quién esté al frente. A mí lo que no me valen son las normas. Y con la renovación que exigimos daríamos pie a una mayor participación y surgirían nuevos valores del socialismo.
"En primer lugar, queremos que se celebren primarias a todos los niveles. Que no sean unos delegados los que escojan a nuestros líderes sino que sean votados por cada uno de nuestros militantes. Queremos promover, también, iniciativas que impulsen la regeneración democrática, como la tolerancia cero con la corrupción dentro y fuera del partido."
A partir de aquí opinemos. Todo lo que sea cambio y renovación en el PSOE, bienvenido sea, y si Rubalcaba no está de acuerdo, pues que haya una disolución y que las bases vayan por un lado y los barones del partido, por otro y que se busquen la vida. ¡¡Ya estamos hartos de tanta fantasmada....!!
Salud y República, compañeros. Nos estamos jugando mucho y todos los apoyos que tengamos serán pocos....
P.D. Bienvenidos sean los escindidos o renegados del PSOE y del PP, que aquí al final todos los votantes son gente como nosotros, que lo que quieren muchísimas veces no es lo que digan los dirigentes de los partidos a los que hayan votado y aquí muchas veces se confunden una cosa y otra....
¡¡Pero si vota gente que no entiende nada de política....., yo los recibo con los brazos abiertos....!!
Salud y República, compañeros.
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Estimada Martu,
Por mucho manifiesto que queráis publicar las bases o los militantes, una cosa está clara la socialdemocracia defiende la sociedad de mercado, por tanto aunque tengáis un talante diferente al del PP, vuestra ideología os impide defender cambios consustanciales por tanto dificilmente vais a poder ofrecer soluciones a los problemas actuales pues en el fondo y en la superficie no os sentís a disgusto. Tú misma te descubres o el Pasok o Hollande, es decir más de lo mismo. No me parece mal pero al menos que la gente se entere que el PSOE no va a sacarnos de esta crisis, pues fue Felipe González el que desmanteló toda la industria española, y el señor Aznar el que se dedicó a cambiar la ley de suelos para edificar suelo rústico, y Zapatero sigió con una política que aunque con tintes sociales no equilibró el problema causado por el gobierno de Aznar y por tanto le explotó a Zapatero, de Rajoy mejor ni hablemos porque es un incompetente y tiene muy claro es sus desmanes que gobierna para la oligarquía y la élite empresarial.
Los del PSOE soy los liberales simpáticos con tinte humano, pero desde luego en estos momentos no aportáis solución alguna, bien os vendría leer a Pablo Iglesias y dejaros de tonterías.
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#30VotaVota
0iruicid104-09-2012 08:46
Compañeros; son ya muchas las ocasiones en las que he criticado esa postura maximalista que muchos adoptáis, al confundir a los militantes de base socialistas con el Aparato del PSOE.
La Socialdemocracia española debe de ser refundada desde las bases, y simpatizantes del partido.
Esto no lo dice un socialista; lo hace un comunista de toda la vida, que por serlo se siente legitimado para hacerlo.
Si en lugar de animarles y empujarles hacia la Refundación de un nuevo socialismo, de lo único que nos preocupamos es de reprocharles sus errores, sólo conseguiremos que en lugar de movilizarse, se queden quietos.
En definitiva echarlos en brazos de los neoliberales.
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Lo siento compañero pero no me sirve, fué con el consentimiento de las bases con quien el P$oE reformó la constitución, hizo la reforma laboral, subió el IVA, eliminó el impuesto sobre el patrimonio, indultó banqueros culpables de esta crisis....si algún día IU tomase este timo de medidas claramente de derechas y neoliberales seria el primero en salir de IU e irme a posiciones mas integras, estos han seguido en el P$oE y por tanto son complices de la deriva derechuista del P$oE, por eso no me sirve que ahora vengan de dignos, si entonces callaron ante tanto atropello hacia los trabajadores y las clases populares ahora no pueden venir de dignos. Lo que ocurre es que después de la pérdida de poder del P$oE en ayuntamientos, diputaciones, parlamentos autonomicos, parlamento español...muchos de estos han perdido su puestito de enchufados y ahora intentan ir de dignos pero cuando mamaban de la teta no levantaron la voz, que ya nos conocemos hombre.
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... ¿sabes que hay la opcion REPUBLICANA si o no ?...
...tienes una carita entre pija y snob que a ver si te aclaras. morenita!
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borjabox
bien, pues dilo, menciona esa lista de opciones por ejemplo, porque a mi lo de "a quien sea" menos PP o PSOE, me hace pensar en UPyD y Mario Conde y me entran los 7 males, entiendes?
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Para mi este manifiesto llega un poco tarde.
En mi opinión,las bases socialistas no infectadas(si aun quedan de estas),en el congreso donde se eligió al Sr.Perez Rubalcaba,como secretario general del partido,se tendrían que haber decantado por tomar las riendas y empezar a fomentar una nueva izquierda.
En el PESOE hay demasiados pesos muertos,y eso empieza a pasar factura,si no se tomamen serio lasw proclamas de la calle contra los políticos y la política en general,los ciudadanos de este país ,muy claro lo que quieren,un estado el cual sea sostenible con el gobierno mas equitativo y justo posible...Fuera el Senado,Diputaciones,Sedes de Gobernación y consagrar un Unión federal,con ajustes en los estados de acuerdo con sus PIB.
Empecemos a ser maduros y pensar en como solucionar este desastre del país de las Autonomías y Gobiernos descentralizados...DEMOCRACIA.0 !!! YA ¡¡¡
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DJV,
los "ataques" del 15M al bipartidismo no habrían hecho ningún daño al PSOE si el PSOE no hubiera dado motivos a sus votantes para estar descontentos con su acción de gobierno..... el PSOE perdió los votos que perdió por traicionar a su base social, que lógicamente reaccionó. Responsabilizar de ello al 15M es hipócrita y estúpido.
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"que repartirnos" ¡JÁ!¡JÁ!¡JÁ!¡JÁ!
Le traiciona el subconsciente.
En el partido único PPsoE la acción política solo se concibe como un medio de vida y un instrumento de saqueo y medro personal.
Con estas "lumbreras" como representantes orgánicos lo mejor que podía hacer ese partido de zampabollos era disolverse o refundarse con gente dispuesta a actuar para romper este sistema económico y político, y no la preocupada por aquello de "cuidado, que no va a haber pastel para repartir".
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"Exigimos la limitación de mandatos y la premisa un hombre, un cargo y un sueldo"
Y de la ley electoral, una persona un voto y que tenga el mismo valor para todos, ¿de eso no se habla?.
Me da que todavia no habeis purgado penas en vuestra particular travesia de vuestro particular Sinai, y no vale coger el Ave, se hace andando.
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Lo que deberías hacer los del PSOE es montar un PSOE refundado, porque es demasiado difícil que de lo que hay nazca algo decente, si os sentís socialistas salid de ahí porque el ambiente en ese partido está muy viciado
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snm0767
estoy de acuerdo contido y estoy de acuedo con RUICID1, ¿es posible?. Creo que lo que te dice RUICID no es hacer borrón y cuenta nueva, no es olvidar ni dejar de tener presente todo lo que dices......... si yo le interpreto bien (y en ese caso estoy 100% de acuerdo con él) lo que ocurre es que no vale con rechazar y deslegitimar a toda la base social del PSOE, porque es enorme, y porque sin ellos, las posturas de izquierdas nunca lograremos ser mayoritarias.... esto no quiere decir perdonar ni justificar nada de lo que ha hecho el partido, sino ser conscientes de que sin algún tipo de acercamiento nos condenamos a no poder nunca llevar adelante nuestro proyecto.
No me parece que sea ésta la inciativa necesaria dentro del PSOE, pero alguna tendrá que serlo y el acercamiento se tendrá que producir, antes o después, y todos tendremos que tragar algún que otro sapo si queremos parar a la derecha.
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Hay una «Guerra», tan real como cruel, entre los acaparadores del dinero y el resto de la plebe. Entre la banca privada y el Estado.
Lo que tiene que hacer el PSOE es decidir y declarar, de una putísima vez, de qué lado está.
Y dejaros de marear la perdiz. Que ya está bien, cojones, que ya está bien!!!
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lavapies32104-09-2012 09:19
DJV,
los "ataques" del 15M al bipartidismo no habrían hecho ningún daño al PSOE si el PSOE no hubiera dado motivos a sus votantes para estar descontentos con su acción de gobierno..... el PSOE perdió los votos que perdió por traicionar a su base social, que lógicamente reaccionó. Responsabilizar de ello al 15M es hipócrita y estúpido.
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Correcto, el 15M sirvió para abrirle los ojos a mucha gente que votaba P$oE por que pensaban que era un partido de izquierdas, gracias al 15M hoy mucha gente sabe que el P$oE es un partido neoliberal con tintes socialdemocratas, en cualquier caso ni llega a ser un partido socialdemocrata y aun se queda mucho mas lejos de ser socialista.
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DJV . yo no soy ningun troll es mas soy bastante guapete . jeejje... ¿vuelvo ? pero si nunca me e io ,lo q pasa q os leo y muchos sois sumamente inteligentes . sois capaces de debatir de futbol , debatir sobre un cohete de la nasa , debatir sobre macroeconomia ( donde se ponen las reglas ellos mismos no existe debate alguno), debatir sobre la creacion de los planetas y debatir a un cirujano como deve hacer su trabajo . yo soy un imbecil redomado y me gusta una cosa solo una . LAS REGLAS IGUALES PARA TODOS UN VOTO UNA PERSONA , 1000 EUROS ROBAS 1 AÑO E CARCEL , 100 MILLONES DE EUROS ROBAS 100 AÑOS DE CARCEL Y QUITARLE TODO A EL Y SU FAMILIA ,,UN CONTRATO FIRMADO SE CUMPLE POR LAS DOS PARTES NO SOLO LA DEL TRABAJADOR ,ETCETC leyes justas e iguales para toos seas un sin techo o seas en rey piscinero q siempre esta buscando penalty y ni le tocan ..
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#44 DJV Echa un vistazo al número de abstenciones en las elecciones, desde la apertura democrática hasta hoy y verás que por más 15M ó DRY, el porcentaje es similar en TODAS. Y el 20-N, si comparas con las elecciones anteriores verás que los votos que eran del PsoE le fueron al PP, y el "no les votes" del 15M ó DRY no significaba "no les votes a los del PsoE", yo no soy del 15M ó DRY, ni del PP, ni el PsoE y tengo claro esto, como tengo claro, que no se trata de votos, se trata de ideología, de construir el VERDADERO SOCIALISMO, el de PABLO IGLESIAS, no el de FELIPE; ZP ó RUBALCABA; porque la socialdemocracia, las mediastintas, las políticas conciliadoras están acabadas y perimidas en el contexto actual en España y en el resto del mundo; y que no hay capitalismo bueno, no puede ser bueno algo que está basado en la explotación, la injusticia y la crisis, desde sus orígenes.
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El PSOE cambiará cuando las ranas críen pelo, llevan desde 1975 prometiendo políticas de izquierda y vamos camino de cuarenta años ya sin haberlas visto, el que aún crea en ellos es que tiene una fe de las que mueven montañas.
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"Si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos"
No es muy acertada la frase!... particularmente cuando hay imputados por corrupción y se indultan a banqueros... ALGO IMPERDONABLE·!
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La clase política colma, en estos momentos, la desaprobación de la población. Su distanciamiento de las realidades sociales; su olvido de que, sin ser funcionarios públicos, están al servicio de su público, es decir de los ciudadanos, tanto si les votaron como si no; su error al confundir su usufructo político, en relación a su persona y no con el cargo que ostentan o su prepotencia al ser trabajadores privilegiados, arte y parte en sus prerrogativas laborales, justifican el descredito. Es necesaria una regeneración urgente, que los partidos respondan a las necesidades del país, que no se esté al arbitrio del vencedor cambiando leyes básicas y que la oposición se ejerza con alternativas coherentes, que perciba el ciudadano y no de forma light, percibida como compadreo y el elector tiene atribuciones para cambiar las cosas..
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Leyendo lo que opina Marta sobre el 15M y el 25S queda claro por donde van sus tiros, de todas formas ya explica que desde pequeña era delegada de clase, bueno ahora lo entiendo todo, suerte con tus aspiraciones dentro del partido, ya veo que ideologicamente tú no va has a provocar un giro a la izquierda en el PSOE, si es que eso puede llegar a ocurrir ??
La verdad es inreíble las cosas que son noticia, echar un ojo a su blog, estoy de acuerdo con el comentario 31 de lavapiés....
que a estas alturas los militantes del PSOE sigan acusando al 15M de su derrota me parece una falta de madurez política, y que encima comparen al 25 S con las camisas negras de musolini me parece increíble, o no se entera de nada Marta o quiere manipular la opinión pública, lean más abajo extraido del blog de Marta Garrote:
"Ahora se cierne sobre Madrid una nueva amenaza. Se ha convocado a través de las redes sociales, no tengo muy claro por quién o quiénes, para el día 25 de septiembre una suerte de asalto a la Cámara Baja con el lema ocupa el Congreso somos el 99% y esto es muy grave, gravísimo.
Con una Marcha sobre Roma, en octubre del año 1922, Benito Mussolini llevo a los camisas negras al poder con la inestimable ayuda del Rey de Italia, Victor Manuel III quien encargó al propio Duce formar gobierno."
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Es ingénuo pensar que en el P(SO)E puede haber viraje a la izquierda.
¿Acaso lo puede haber en el PP (viraje a la izquierda)? No ¿verdad? ¿Por qué?
Porque no son de izquierdas, porque su política es la que le dictan aquellos a quienes sirven: la cúpula económico-financiera (justo la cúpula a cuyos intereses sirve el P/SO/E).
El P(SO)E nunca virará a la izquierda porque no es socialista no es obrero
y no tiene pretensión de serlo.
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Martu Garrote, vaya nombre, chica, mira wapa, la cosa no es cambiar de estrategia ni de "talante", es de personas e ideas. En el PSOE hay un esclerosi gremialista cogida a los cargos desde el felipismo que hace imposible que entre gente nueva y renueve el partido.
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Esto lo publica Marta Garrote el 18-08-2012 en su blog, sobre el 15M , un movimiento que según ella se ha diluido tras poner a los socialistas fuera del poder, increíble la interpretación de la realidad que tiene esta mujer, por favor entrad en su blog.....
http://martuniki.wordpress.com/tag/15m/
"Hace ya más de un año escribí una de mis entradas más polémicas, INDIGNADA CON LOS INDIGNADOS, en la que dejaba claro lo que pensaba y pienso del movimiento #15M. Transcurrido el tiempo y vistos los acontecimientos, tengo aún más claro que antes que no me equivoqué con ellos. Una vez desalojados los socialistas de todos los gobiernos autonómicos, municipales y hasta el nacional, el movimiento se ha diluido."
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Lo primero que había que hacer para regenerar el partido, y recuperar la confianza de los españoles, era haber acertado con el Secretario General y, posiblemente, candidato a la presidencia; ¿Qué fue lo que se hizo?: elegir a un señor amortizado, y al que los españoles ya le han dicho en las urnas que no le quieren como presidente. Mientras la Momia Rubalcaba siga siendo el líder del partido, que se olviden del apoyo de la gente, la prueba es que Griñán, que no apoyaba la momia, fue capaz de minimizar daños en Andalucía.
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El frente del PP es amplio, mas que nunca y mas que nunca debemos estar unidos en la izquierda, sino de que iba a estar de acuerdo con la alianza Psoe-IU en Andalucia. La izquierda necesita de todos los valores para hacer frente a este auge del conservadurismo. despues ya veremos, no confundamos quien es el enemigo, que asi nos va. Gordillo presidente de gobierno, salud y republica.
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¡Qué alegres estarán el PP y otros con estas críticas!!! Es verdad que hace falta renovarse cualquiera y todos los PARTIDOS POLÍTICOS; pero tienen sus cauces y muy democráticos en las ASAMBLEAS Y CONGRESOS, queridos socialistas del cambio!!!
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Apoyo esta iniciativa. Si no tomamos conciencia de que este País necesita una regeneración política, que cree partidos creibles, que el objetivo principal sea buscar el bien común, o sea de todos los ciudadanos, estaremos abocados a caer en manos de sistemas totalitarios, que es lo que las derechas tanto ansían.
El nivel de degradación a que ha llegado el PP-Gürtel, manipulando todos los estamentos del Estado (Justicia, medios de comunicación, etc..) y sin una oposición que parece desaparecida, se crea las condiciones necesarias para justificar una intervención de los poderes facticos y volver al siglo XIX.
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Y cambiando tampoco...
Cuando se pierde la credibilidad es muy difícil de recuperar.
Las marcas que la han perdido suelen ser absorbidas por otra marca.
Supongo que en las próximas elecciones el PSOE empezará a ser perjudicado por la ley electoral (creo que en estas solo les ha dado cinco diputados)
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lavapies321
Entiendo perfectamente vuestra postura pero estoy convencido de que en las bases del P$oE no queda mucha gente de izquierdas, con quien hay que intentar confluir es con con los agentes sociales, sindicatos (CCOO, UGT, CNT, CGT...), colectivos, asociaciones y asambleas, cualquier intento de confluencia con las bases del P$oE será un esfuerzo inútil, después de la sangria y masacre que el P$oE le ha hecho a las clases trabajadoras no pueden quedar militantes socialistas ni tan siquiera socialdemocratas en el P$oE y os recuerdo que el nepotismo y clientelismo funciona tan bien el PP como en P$oE, es por ello que ambos partidos siguen manteniendo una masa social fuerte a pesar de haber destrozado este pais y la vida, la esperanza y los sueños de millones de ciudadanos, el estomago agradecido nunca muerde la mano que le da de comer.
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EL PSOE DEBE DE VOLVER A SER SOCIALISTA Y OBRERO Y DEJAR DE SER SOLO UN PARTIDO ESPAÑOL
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El 90% de los comentarios estan escrito por " fenomenos" a sueldo de genova. Todos los que dicen que no voteis ni al pp ni al psoe, songente de derecha que lo que quieren es que la izquierda no participe en las elecciones, no les hagais caso.
Tienen miedo de que en el psoe seamos muchos los que creemos que se necesita un cambio y que empiece a tomar forma porque saben que eso les desaloja del poder
Animo compañeros si de verdad creeis en ese cambio, adelante pero que no sea un cambio que parezca mas de lo mismo sino un verdadero giro a la izquierda que nos diferecie de una manera clara de la derecha.
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PP Y PSOE ES LO MISMO, NO LES VOTES
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Bueno al menos Marta tiene la coherencia de reconocer lo siguiente en su blog....es interesante este articulo en que está indignada con los indignados...
http://martuniki.wordpress.com/2011/06/09/indignada-con-los-indignados/
"AÑADO: por si no queda claro, el Psoe tiene la responsabilidad de sus malos resultados y deberá analizarlos con detenimiento, la democracia española es cláramente mejorable y estoy de acuerdo con modificar la Ley Electoral para adecuarla a la representatividad electoral."
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Pobrecilla, no va a poder chupar de los impuestos de todos, su PSOE S.A. va mal.
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Bonita forma de debutar, "lo que quiere es partido". No parece enterarse de lo que quieren los ciudadanos, SOLUCIONES A NUESTROS PROBLEMAS, soluciones a los problemas que han generado sus antecesores políticos tanto los afines como sus adversarios.Y desde luego políticos comprometidos y que les importe este país, pues ya han dicho demasiados expertos que existen formas menos virulentas para los ciudadanos para salir de la crisis. Basta ya de tanta estupidez. INTELIGENCIA Y HONRADEZ AL PODER YA
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snm0767,
ya, yo también te entiendo a ti, la verdad...... la vía que mencionas también me parece acertada..... bueno, veremos...... Saludos, amigo.
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thckoo# 59.
Primero lee los comentarios y luego los criticas,
En ningún momento hablo de creer en el PSOE, sino de reavivar la conciencia de las bases, y de los simpatizantes de la socialdemocracia.
¿Tú crees de verdad?, que si después de vivir cuarenta años de dictadura, y casi otros tantos de seudo democracia; no tuviese fe en que algún día los hombres cambiaran, perdería un minuto de mi tiempo en hacer comentarios.
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ercali04-09-2012 09:43
El frente del PP es amplio, mas que nunca y mas que nunca debemos estar unidos en la izquierda, sino de que iba a estar de acuerdo con la alianza Psoe-IU en Andalucia. La izquierda necesita de todos los valores para hacer frente a este auge del conservadurismo. despues ya veremos, no confundamos quien es el enemigo, que asi nos va. Gordillo presidente de gobierno, salud y republica.
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De momento el pacto P$oE-IU sólo ha servido para seguir recortando y avalando las politicas de libre mercado, entonces ¿para que queremos un frente de "izquierdas"?, ¿para seguir con lo mismo?, ¿ha cambiado algo en andalucia en los 5 meses de gobierno P$oE-IU en andalucia?, ¿es hoy andalucia una región mas prospera?, ¿hay hoy en andalucia mas justicia social?, tdos sabemos como acaba IU cada vez que se acerca al P$oE, la última vez con 1 diputado en el congreso.
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Se acabó el voto útil, ya no se trata de parar a la derecha o a la izquierda (al menos españolas). Se trata de la Democracia, las cosas de España deben ir por donde los españoles quieren.
¿Están gobernando con un 3% de apoyo?
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Yo creo que lo que ha querido decir en realidad es "Si no cambiamos, a los que estamos dentro del partido no nos va a tocar ningún cargo público, coche oficial, dietas, etc. que repartirnos".
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#58 tacuara
"..si comparas con las elecciones anteriores verás que los votos que eran del PsoE le fueron al PP.."
2008/2011
PSOE 11064524 / 6973880 -4090644
PP 10169973 / 10830693 +660720
IU 963040 / 1680810 +717770
No ha habido tal transvase de PSOE a PP ni siquiera de PSOE a IU. ¿dónde estan entonces los mas de dos millones que faltan?
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Es muy sencillo, más militancia, más democracia interna, más transparencia, más renovación y más programa de futuro para este país.
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EL PSOE DEBE DESAPARECER PARA QUE LA IZQUIERDA LLEGUE AL PODER.
GORDILLO PRESIDENTE
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Estando de acuerdo....
El PP no puede virar a la derecha... se saldría de la foto...
El PSOE puede virar muy poco a la derecha... ya se ha quedado sin sus electores.
Tanto uno como otro solo pueden virar a la izquierda... al menos para las elecciones.
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#78 tilk
"EL PSOE DEBE DESAPARECER PARA QUE LA IZQUIERDA LLEGUE AL PODER."
Qué vocación democrática la tuya. ¿Es una condición indispensable? El PP puede seguir existiendo ¿no? http://www.publico.es/441730/si-no-cambiamos-no-va-a-quedar-partido-que-repartirnos#
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Partido? (empresa) Socialista? (ni por asomo) obrero? (si...a los que han jodido), por lo demas, estos solo son otros apoltronados que lo que quieren es su trozo de pastel.
Socialdemocratas=derecha tapada
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Ay. Que ilusionante. El problema es quee van a necesitar dienro para difundir esas ideas tan progresistas. Les sugiero que hablen con cualquiera de los dirigentes de su Partido que participaron en el indulto al segundo del Santander en el último Consejo de ministros de Zp, el tal Sénz, o que directasmente hablen con la Ex-vicepresidenta del Gobierno de Zp, María Teresa Vogue, que después del favor que le hizo a Botín (impedir su procesamiento por evasión de capitales), éste no puede negarse a devolvérselo. Y si no, hablen con la Iglesia, y que les pase parte del dinero extra que el laico de Zp y sus mariachis les ha proporcionado. Y si con todo eso no les llega, podrían hablar con la Bibi (la ministra más joven, más ahijada y más flamenca del mundo mundial) para que les pase parte de los gastos que entre todos los españoles les estamos subvencionando para que pueda estar en la ONU. O a la otra, la de la OPS. Y cuando consigan el poder, a ver si se van a equivocar y van a llevar una política de izquierdas: ya saben, radicales de izquierda fuera del poder, y muy de derechas dentro. No tienen ni vergüenza. no hay pan pa'tanto chorizo. No nos representan.
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ABUELA RUBALCABA, NO PUEDES SER TAN BLANDA.... ESTÁS MAYOR... JUBÍLATE Y DEJA QUE OTROS CON MÁS VALENTÍA QUE TU HAGAN OPOSICIÓN...
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La picaresca humana es la que hace que los partidos hablen de repartos del mismo cuando en el fondo son ambiciones en puestos de control para seguir trabajando para los mismos de siempre, los poderosos que pagan con dinero oculto.
Mas información al ciudadano medio y que la media de los ciudadanos sea sin marginados.
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eliminareis la ayuda a la iglesia?
eliminareis la ayuda a los colegios religiosos y a los profesores de religión de la pública?
eliminareis la monarquía?
eliminareis la corrupción política?
Metereis en la carcel a los banqueros?
eliminareis las subvenciones a los partidos, sindicatos y patronal?
Serán los jueces imparciales?
actuarán los fiscales de oficio en todos los temas de corrupción?
creareis un banco público?
creareis promotoras de viviendas para el pueblo?
hareis pública la energía?
Esto para empezar.
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En NaBarra hace tiempo que os metisteis en la boca del lobo e hicisteis vuestra propia tumba pactando una y otra vez con la derecha de upn y llevandonos a la mas absoluta ruina en la que estamos, acabareis siendo un partido residual como lo es iu y buena parte de vuestros votantes, asqueados por vuestro seguidismo a la derecha acabaran en geroa bai(que para nada es mi partido), os lo teneis merecido, NaBarra hace tiempo que maduro y sabemos bien hacia donde encaminar nuestros pasos, la reunifiacion de nuestra nacion, NaBarra y recuperar nuestro estado sea quien sea el que nos guie, con politicos o sin ellos.
Agur bero bat.
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Me gusta Martu, es ingenua e idealista, a su forma. Pero debería leer la historia de los últimos años de su partido. Durante la Guerra Civil fueron unos entregistas, en la dictadura, no existian en el interior, solo había alguna gente en el exilio. Cuando vino la transición, ya se ocupo FG de transformar lo poco que quedaba de socialista y lo convirtió en un partido cristiano democrata. La gente durante la transición buscaba un cambio por la izquierda pero a la vez tenía miedo, por eso se hundió el PCE, (por eso y por su mala dirección ).
Durante el mandato de FG, se quitaron derechos a los trabajadores, se privatizaron empresas públicas, entre otras los bancos públicos, nos metió en la OTAN, etc.
Y ahora el PSOE lo dirige Rubalcaba que ha estado con FG y Zapatero. Como que no me creo que ese vaya a hacer algo. Realmente no me creo la capacidad de PSOE para ser un partido de izquierdas, siempre ha sido un partido posibilista pegado al poder.
FG dijo que iba a equiparar España con Europa, consiguió equiparar el sueldo de los politicos españoles al sueldo de los politicos europeos y equiparo lo impuestos de los españoles a los impuestos de los europeos (así se pagaba el sueldo europeo de los politicos españoles).
Se olvidó de equiparar los derechos de los ciudadanos, la corrupción, los salarios, etc a los de los europeos.
Lo siento Martu, 100 años de historia del socialismo español hacen que lamentablemente solo los ingenuos os crean a los bienintencionados del PSOE.
De todas formas le deseo a ese grupo que tengan suerte.
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Es curios cómo en el manifiesto saltan de la denominación "socialista" a "socialdemócrata" como si fuera la misma cosa. Ni ellos mismo saben lo que significan sus siglas ni cuál debería ser su ideología. En cualquier caso, el partido "socialista" está agonizando, algo que durará mucho, pero que al final, como ocurre siempre que se agoniza, terminará por morirse. RIP
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NI DISIMULAN QUE LOS PROBLEMAS DE LA SOCIEDAD LES IMPORTAN UN BLEDO
LES IMPORTA PILLAR TAJADA
EL QUITATE TU QUE ME PONGA YO
LA PSOE SE DESHACE COMO UN AZUCARILLO
PSOE, CANCER DE ESPAÑA
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¡Pues quizás el Psoe necesite unos cuantos "Garrotes" para volver a hacer políticas de izquierda"
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sin MARX no sois NADA DE NADA frente al Capitalismo y sus lameculos fascistas-religiosos, ladrones Y genocidas....para mas señas EL CAPITAL.
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LO DE ZP ES DE ESCANDALO...FUE MANIPULADO POR LOS VARONES DEL PARTIDO EN VEZ DE APOYAR SUS REFORMAS SOCIALES SE LAS TIRARON ABAJO...LOS DE LA memoria historica y la ilegitimidad de los Juicios Sumarisimos FUE un ESCANDALO TRAICIONADO POR LA ejecutiva del SOE en contra de ZP...el principio del FIN.
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DE TODAS FORMAS HABER QUIEN LE PONE EL cascabel al gato...MARX seria el unico QUE PODRIA PONERSELE Y LE REPUDIAN ESTA SARTA DE TRAIDORES españolizados y aburguesados.
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ruicid #77
No nos vengas con milongas, a estas alturas la fe de los sociatas nos ha quedado ya más que claro a todos cual es, y no es la de que los hombres pueden cambiar, sino que todo parezca que cambie para que nada cambie y yo siga disfrutando de mis cargos y prebendas.
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Alguien que lleva lustros en este partido y no lo ha abandonado aun es que espera sacar tajada.
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por muchas capas de pintura que se meta el PSOE no va a hacer que el oxido vuelva a aparecer,
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QUE CARA DE HIENA SARNOSA TRINKONA
LA CARA ES EL ESPEJO DEL ALMA
Y LA PSOE TIENE EL ALMA NEGRA
GOLPISTAS, TERRORISTAS Y LADRONES
PSOE, CANCER DE ESPAÑA
PSOE, DISOLUCION REAL YA
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Tengo por principio apoyar las iniciativas buenas, vengan de donde vengan. Pedir primarias a todos los niveles del partido es mucho más democrático que lo que hay. Profundizar la democracia interna, es una petición que coincide con la demanda social más clamorosa en todas partes, desde el 15 M hasta los sindicatos y esas 160 organizaciones que apoyan las protestas del día 15 para exigir, precisamente, un referéndum en el que se pronuncie el pueblo soberano. El PSOE se ha ganado su mala prensa actual, pero no siempre fue así, y no hay por qué condenarle de entrada. Si no permitimos que la gente cambie,¿qué clase de personas somos? Apoyo, pues, las iniciativas de democratización interna en el PSOE, porque lo que salga de ahí será mucho más creíble, o simplemente creíble. Y. por cierto, la democracia directa debe ser una seña de identidad de todas las organizaciones y partidos, porque los legitima para luego exigir eso mismo al gobierno al nivel de todas las administraciones. Antes de acusar al contrario, mirémonos por dentro con honradez, hasta estar seguros de que no cojeamos de la misma pierna.
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La palabra "repartir" es propia del lenguaje de los delincuentes, que se reparten el botín después del golpe.
Yo también espero que cambie el PSOE, y deje de lado la simbología comunista de levantar el puño, como Guerra en Rodiezmo. Que se empiecen a ver banderas españolas constitucionales, y no las de la guerra civil sería de agradecer.
El socialismo es una ideología incorrecta, una teoría con los fundamentos errados, y que cuando se lleva a la práctica conduce a la miseria y la lucha de clases; en casos extremos al exterminio sistemático de sectores sociales y asesinato en masa. Más de cien millones de muertos son la prueba del socialismo real.
Ver el libro negro del comunismo.
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Desde que Felipe Gonzalez asumió el liderazgo de este partido noble y con tradición, lo acabó asimilando a las socialdemocracias europeas. Es decir, renegó del marxismo y se entregó al 100% a los valores capitalistas.
Este partido tuvo un protagonismo muy activo y digno durante la segunda república, tanto es así que la oligarquía tuvo que dar un golpe de estado. Ahora la oligarquía está muy tranquila con el psoe, de hecho es el único partido político que consiguió constitucionalizar el techo de gasto.
Me gustaría que el psoe volviera a sus raices de izquierdas aunque lo veo dificil, porqué éso significaria replantearse políticas y tratados muy metidos en el código genético del psoe de ahora, estoy hablando de la otan o el tratado de lisboa.
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Otro pesimo intento por parte de los asesores de imagen de Obama contratados por el PSOE, para lavar la imagen de sus lideres (que es lo unico que importa en los partidos politicos españoles, los lideres y las ejecutivas, la militancia esta para ver, callar y votar lo que les digan con la esperanza de que caigan algunas migajas. En cuanto llegue el proximo proceso electoral se venderan como los mas campechanos y populares del muindo, que ellos estan con la clase trabajadora codo, con codo, que viene el ogro de la derecha ( aahh no que ya estan aki) que ellos son la unica izquierda posible y que todo lo demas son utopias. Cuando hayan obtenido lo que quieren, el poder, se volveran a los suyo, Intercambiar las cuotas de poder obtenidas con el voto de la masa borreguil por privilegios y prebendas economicas para ellos, sus familias y sus amigos.....que se puede esperar de un pueblo que tras 40 años de dictadura pasa sin solucion de continuidad a la "democracia" sin tener ni repajolera idea de politica, sin preparacion, habian sido educados en el fascsimo....pero de verdad pensais que la gente sabia lo que estaba pasando durante la transicion? Que se leyeron la constitucion antes de votarla? Y aunque los votantes se la hubiesen leido? ¿Habrian entendido algo?
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"Exigimos la limitación de mandatos y la premisa un hombre, un cargo y un sueldo"
Y de la ley electoral, una persona un voto y que tenga el mismo valor para todos, ¿de eso no se habla?.
Me da que todavia no habeis purgado penas en vuestra particular travesia de vuestro particular Sinai, y no vale coger el Ave, se hace andando.
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Por cierto, una chica feliz y con una amplísima sonrisa, no parece que le afecten tanto como dice los problemas de su partido, y menos aún los de los ciudadanos. Si estuviera en el paro, me parece que iba a sonreír bastante menos.
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Otra que quiere sacar tajada y cogerse a la teta. Ya esta pensando en repartirse.
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O sea, que está en política para repartirse algo; el partido, el poder, cargos... algo.
No porque quiera cambiar las cosas ni por ideología. Lo que importa no es la justicia social, o el ideal que sea: es repartirse el partido. Que haya partido fuerte para tener un cargo.
Vaya metedura de pata. Lo mejor que podría hacer es retirarse de la política.
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PP y PPsoe la misma M son, la preocupacion de ambos repartirse el pastel
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animo a estos militantes del PSOE , si no ahi viento no puede haber tempestad , porque españa va hacia el abismo con este gobierno , dejaran españa igual que cuando la guerra civil , con eso lo digo todo.
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Se acaba el verano y llegan elecciones regionales, entonces la banda del pesoe, con sus asesores de márketin electorero, se pone a cavilar cómo lograr "in extremis" salvar algo de los muebles. Se inventan esta chochería pija, con documentos y bla bla bla, el rollo de siempre y palabrería barata. Ellos saben que ya no cuela su rollo barato pero ¿y si cuela? pues fíjate que bien otros cuatro años por delante para chanchullear, manejar presupuestos, favorecer a los amigotes con contratas a dedo y corruptear por doquier. ATENCIÓN: el pesoe de socialista nada de nada, pura fachada fiel a un partido artificioso reinventado desde el franquismo, cuya única meta es el mangoneo.
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Pues lo tiene claro esta niñata de cámara fotográfica de por lo menos 2.000 euros, si el PSOE se radicaliza, seguirá perdiendo votantes y si sigue como está, también seguirá perdiendo, así que vaya preparando la cámara para venderla, como ha dicho otro antes PSOE=RIP.
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Martu Garrote es secretaria de política autonómica de la agrupación socialista de Chamartin, además, de ser vocal vecino en la junta municipal de Chamartin, cargo por el cual cobra un sueldo todos los meses y forma parte del grupo municipal del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, por lo que, no es una militante de base.
Un militante de base es una persona que paga su cuota y punto, desde el momento en que tiene un cargo en su agrupación, ya no es un mililitante de base sino un cargo orgánico.
Además, de la agrupación de Chamartin, un ejemplo a seguir por el partido, una agrupación siempre cerrada y que saca el 15% de los votos en su distrito (pedazo de porcentaje).
Tomás Gómez ya no sabe lo que hacer con tal de ponerle piedras en el camino a Rubalcaba.
¿Por qué no se habla de lo que se hace en Madrid?.
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Que se puede esperar de un partido que nacio con intenciones golpistas .... pues que le apoyen otro igual como es el comunista.
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...mira que me jode la gente que tiene ésa sonrisa, los veo tan falsos¡¡¡¡
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¡Culpar al 15M de la victoria del PP! No se lo creen ni los niños de preescolar. ¡Hay que ver hasta dónde puede llegar la ausencia de la autocrítica!
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El dilema del PSOE... To be or not to be... that is the question.
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Este indebidamente llamado socialismo es el resultado del golpe de mano habido en Surennes poco antes de la transición y a instancias de la CIA manejada por aquel entonces por Henry Kissinger el metomentodo de la Casa Blanca.
La historia nos dice que hasta entonces el PsoE no era nadie en España. Que la política de enfrentamiento contra la dictadura asesina de la cristofascista Paca La Culona sólo era ejercida de manera contundente por CCOO y el PCE.
Más tarde, el iluminado de Felipe González fue instado por los poderes fácticos a eliminar el marxismo de su ideología. Y al PsoE se empezaron a apuntar hasta las moscas al olor de la miel de las poltronas futuras.
Y esa es la realidad.
Los sables de la época y el amaño de una Constitución que en el devenir de los tiempos ha sido desnaturalizada por la conveniencia de los dos grandes partidos PP+PsoE han resuLtado en esto de ahora: UNA CACA DE LA VACA contraria a los intereses del pueblo español.
Que al PP esto le es connatural como partido de extrema derecha no lo niega nadie con un mínimo sentido crítico.
Pero que un partido que ha prostituido la palabra socialismo todavía tenga la desvergüenza de llevarlo en sus siglas es para mear y no echar gota.
Tal y como nos han manejado hasta aquí: A partir de ya, a votar cualquier opción que no sean ni PP ni PsoE, traidores ellos con las espectativas de los españoles.
¡¡¡JETAS, JETAS Y JETAS!!!
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Mas votos de izquierda y menos votos de centro izquierda... ¿compensará? Hay una parte de la izquierda que nunca votará al PSOE, pero hay otra que retornará al voto útil según los pasos que se den. No se trata de ideología, sino de hacer cuentas.
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Seguid repitiendo esa consigna de que el PP y el PSOE son lo mismo, a ver si con un poco de suerte los PPodridos se quedan muuuchos años en el gobierno, para hacer bueno a Mayor Oreja y lo de la "extraordinaria placided"; porque puede que la dictadura se quede en eso si dejamos que los ultrafachas de Mariano, Montoro, Espe, o Wert pasen mucho más tiempo gobernando. Seguid así.
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Muy desafortunada la frasecita.
Le ha quedado muy mal eso de "partido que repartirnos".
Con líderes así no necesitamos partido ninguno.
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Mentalidad partidista en su más pura expresión.
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PP, PPSOE y PUBLICO, tanto monta monta tanto. Menos mal que sois un medio de izquierdas, cómo serán los de derechas?, menuda empanada llevais....
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Os deseo exito gente joven al poder, experiencia y cerebros para trabajar, en segundo plano ,pero la revolucion de ideas ,solo la gente joven.
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Que manera de perder el tiempo,
sabeis perfectamente que IU nunca NUNCA gobernará este pais,
ni siquiera una Comunidad Autónoma, lo sabeis perfectamente, este es un pais de mayorias conservadoras por desgracia, de acomodados, de clásicos, de familias y favores
Sabeis como "trabaja" el PP en las diputaciones, las cacicadas, lo sabeis todos
Y aún asi seguís en los mismo,,,
AL MENOS PEDIR UNIDAD DEL PUEBLO PARA ECHAR AL PP..al menos eso...y luego que hablen las urnas
Pero veo que estamos como en Octubre y Noviembre del pasado año, com las mismas frases y los mismos comentarios
HAY QUE VOTAR eso para empezar, SALIR DE CASA E IR A VOTAR y nada de votar en blanco
O MOVEMOS EL VOTO PARA RECUPERAR TODO LO QUE EL PP NOS HA QUITADO, O ESTO VA A SEGUIR IGUAL
DEBEMOS RECUPERAR BECAS; TASAS; DEPENDENCIA; SANIDAD; CULTURA: EDUCACION
TODO LO SE NOS HA QUITADO, los enfermos, pensionistas, los jóvenes y los parados son los mas machacados por esta IDEOLOGIA del PP, la que el OPUS les sopla
EL PP gobierna para los suyos, es la realidad a la que el MARANO se refiere, es la realidad que le puso el CLERO delante de los ojos y la acata y la pone en práctica
HAY QUE CAMBIAR LAS POLITICAS ECONOMICAS DE ESTE PAIS Y DE TODA LA UE
IMPULSAR LAS POLITICAS DE EMPLEO Y CRECIMIENTO;
Y mejorarlo NO RECORTARLO!
Pero OS LEO Y YA LO SE
GANARÀ EL PP DE NUEVO PARA NUESTRA DESGRACIA....
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El PSOE es un conglomerado de grupos. Hay grupos más de izquierdas que la actual cabecera.
El problema que tiene, es que sus barones no quieren dejar el sillón por nada del mundo. Y es una lástima, creo que Rubalcaba, es una persona hábil y capaz de adaptarse a planteamientos mas izquierdosos.
Aunque no los voto, no quiero perder mi visión del mundo.
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a 45 borjabox ...yo voy a votar EH BILDU . pero puedes votar BNG,CC,IU,EQUO,NAFARROA BAI,ERC,ANDALUCIA NACIONALISTA,ANTITAURINOS,PROMARIHUANA,PARTIDO PIRATA CULTURA BARATA PARA TODOS ... ESCACHARRANTE: menos mal que no vas a pasar de un 5%; miedo da pensar lo que representas...Será cosa de adolescencia y se te pasará? Obviamente el PSOE no representa la sociedad que tu propones, menos mal; pánico daría. Bueno probablemente al PP le encantes, todo cuanto peor mejor, todo estallaría y así quedarían ellos por los siglos de los siglos.
Y de paso a 13 i sergio19, que pretende cambiar la realidad diciendo que la jerarquía católica ha salido reforzada con Zapatero!: debieron de ser en otro universo las manifestaciones de la conferencia episcopal contra Zapatero, en las que le llamaban de asesino para arriba...Otro en los mundos de pin y pon
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Espero que estos militantes tengan suerte y puedan cambiar algo en el PSOE, son propuestas sensatas pero yo creo que hace falta una transformación mayor. En estos momentos no votaría al PSOE por todas las cosas que denuncian estos/as militantes y por su actuación ante la crisis cuando estaban en el gobierno salvando bancos, sin hacer tributar a las sicap, sin perseguir el fraude fiscal de 70.000 milllones de euros, sin ponerle impuestos a grandes empresas y terratenientes... pero espero que los militantes de un partido que ha significado tanto en el siglo anterior para la consecución de muchos derechos sociales, sean capaces de enderezar el norte del PSOE porque solo entonces sus siglas volverán a tener un significado real. Suerte y ánimo.
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El documento es, sin lugar a dudas muy superficial ,con errores de interpretación histórica (por ejemplo cuando dice :
Desde la Segunda Guerra Mundial, en Europa, los
partidos políticos que han logrado ganar unas elecciones generales, son los que cuentan con el
apoyo de un electorado de centro, como le pasó, a modo de ejemplo, a Felipe González con el
voto de UCD.
La realidad es que EEUU y el resto de potencias occidentales realizaron una política de " te doy dinero para reconstruir tu país a cambio de marginar a las fuerzas comunistas".plasmado esto en el Plan Marshall y cuyo resultado fue la marginación del Partido Comunista Francés y del PCI de los órganos de poder (o sea alternativa de gobierno).Eran tiempos de guerra fría que ya en 1923 estaba en auge(recordemos que los países capitalistas ayudaban a los rusos blancos durante la guerra civil rusa ) y sólo se aminoró algo durante la segunda guerra mundial.
Vamos que Felipe González lo que hizo fue "adecuar" al PSOE quitándole los referentes marxistas para con el visto bueno de Willi Brandt y EEUU poder entrar en el sistema y occidental y "controlar" la Transición española por los "caminos del Señor".A resultas de lo cual el PCE tuvo que tragar sapos aunque al final también quedó marginado .
No entiendo eso de querer buscar votantes de centro con una política de izquierdas.Suena a poco meditado el asunto.
Y para terminar diré
a)Que no he leído propuestas serias de rebeldía sino como decía la vampirita de la peli "déjame entrar".
b) Que siguen refiriéndose a la gente como votos parlantes y no como personas que las están (estamos) pasando canutas.
Con estos mimbres pocos cestos van a hacer.Y mira que lo siento.
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Mucho tiene que cambiar el PSOE para que el españolito de a pie y mínimamente preparado les vuelva a votar.
Que el partido podrido es mucho peor ya lo sabemos una gran mayoria de españoles pero como disponen de todos los resortes, desde el capitalismo salvaje que les apoya, medios de comunicación, incluida la Iglesia, es fácil que vuelvan a ganar las próximas elecciones a poco que mejore la economia.
Nuestro derrumbe económico lo fraguó Aznar, Rato y Cia. asesorados por el Bush, malvendiendo todo el patrimonio nacional a sus amigos, sino que se lo pregunten al Pizarro, Vilallonga y un largo etc.
Entra Zapatero y sigue la misma política que los anteriores, boom de la construcción, entrada masiva de mano barata extrajera y salvo algunos guiños sociales como la ley de igualdad y dependencia, lo demás sigue siendo lo mismo, un pais con estructuras medievales que queriendo modernizarse se lanza a construcciones faraónica como los aeropuertos sin aviones, AVES sin pasajeros y edificios suntuosos sin nada que albergar en ellos.
En esta monumental orgia de desarrollismo sin sentido hay empleo si, y sobre todo grandes pelotazos urbanísticos, hinchados presupuestos, reformados a gogó, en fin, que unos pocos se hacen de oro y no contentos con eso todavía se permiten el saqueo de las cajas de ahorros.
Qué hizo el PSOE en estos años de desbarajuste económico y social, mirar para otro lado y poner el cazo a las migajas que les tiraban los del cortijo.
Por lo tanto si no hacen una gran catarsis y cambian a sus dirigentes que vayan suprimiendo las letras de SOE porque no se comportaron como socialistas, ni obreros ni españoles, simplemente fueron los clásicos testaferros de los poderes fácticos, copia fiel del sindicato vertical del franquismo.
El nuevo PSOE si quiere levantar la cabeza tendrá que proponer leyes europeas, eso de expropiar fincas manifiestamente mejorables que tanto se cacareó en su dia sin haber hecho nada no es más que una burda propaganda para ignorantes.
Hay que decirnos a los españoles como son las leyes Europeas y las nuestras para cotejarlas y ver las desigualdades que todavía existen.
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El PSOE está podrido, desde hace mucho tiempo.
Como el PP al completo y parte de IU, junto con la mayoría de partidos políticos.
Las instituciones son una mafia-estafa, hoy en día, especialmente en España.
Si tienes un familiar en la política estas de suerte, te ha tocado el gordo.
Si eres un currante sin enchufe, te morirás de hambre.
Esta es la triste realidad.
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Aunque el PSOE se vista de seda, PSOE se queda. O sea, más de lo mismo.
¡Qué cansinos sois!
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¿Alguien sabe de algún plaguicida para topillos?
Las intervenciones de este tipo de gente son como los anuncios de la tele: uno hace "zapping" y pasa al siguiente.
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¿a quien quieren engañara? una parte importantisima de la sociedad esta exigiendo un cambio radical y ellos quieren presumir (y se sienten super rompedores) con cuatro pequeños cambios que no saben a nada... ¿se inspiran en Hollande para cambiar de verdad las cosas?? ¿esa es la transformación mayuscula que le proponen a una sociedad hundida por la socialdemocracia, la neo ultraderecha, el capitalismo y sus bancos y mercados?
¿en que mundo viven? triste estrategia la de apelar a la juventud (con una tactica cutre) dando cuatro pinceladas con colores suaves pero con un contenido DEMASIADO similar al del PSOE de siempre, ya saben, el que eliminó el marxismo hace decadas de sus estatutos por caduco y radical... el que ensucia (y monopoliza) para la mayoria de la opinión publica oficial el nombre de la izquierda en el estado español... siguen siendo del grupito que ven en la palabra revolución un topicazo, y no una solución...
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Hombre!!! ya era hora de que algún/a militante del PSOE dijera de una vez que el PSOE va cuesta abajo y sin frenos (y da asco). Yo también estoy de acuerdo que hace falta un nuevo PSOE más cercano al pueblo y a la izquierda. A veces da asco este partido cuando actúa igual que el PP. Lo que no entiendo es cómo eligieron (con un pobre 50 y tanto % de los votos) a Rubalcaba como lider del PSOE. Un homre de centro, anciano y con más ganas de llevarse una buena jubilación que ayudar al pueblo español. Pues yo creo que es una buena iniciativa que se renueve el PSOE con gente joven y de izquierdas (si de izquierdas no de centro) y que se jubilen de una vez Rubalcaba, la facha de Trinidad Jimenéz and company. Si hay un cambio lo mismo me replanteo votar al PSOE aunque yo soy más de IU.
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El PSOE debe acordarse de lo que sucedió con la UCD de Suárez, ya poco les falta para desaparecer como alternativa. No hay algún candidato que proponga una alternativa de izquierdas, que brinde soluciones? Tantos años de militancia tirados por la borda. Que pena.
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Lo de menos es si queda o no partido, lo de más es que muchos militantes y votantes de buena voluntad seguirán brindando al sol perdidos por el monte.
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Quien parte y "reparte" se queda la mejor parte.
Que es lo que pasa ahora.
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Hotia! ¡Se quieren repartir el partido como si fuera un queso!
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Pues empiezan bien, "repartiendo" en plena crisis. Como no repartan miseria...
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De acuerdo con Juliano #1 y otros muchos, parece que lo único que interesa es pillar el cargo y a correr, que a los votantes ya les diremos que les vamos a solucionar el problema y luego ya veremos...
Si quiere el Psoe una reforma, deberá plantearse seriamente si quiere gira al centro o a la ultraizquierda, si regalarle votos a UpyD o a IU, si es Español o no, si es Obrero o no...por que no creo que todos los votantes del Psoe pienses igual y hay mucha variedad, por que ni todos son nietos de represaliados y pobres humillados de solemnidad ni burguesitos que para cabrear a sus papis franquistas se metieron a izquierdistas, ni todos de centroizquierda ni todos comunistas marxistas leninistas, ni que todos consideren ser facha lucir una bandera española ni todos gustarle verla ni de lejos...hay que elegir y como dijo Pujol no ser la puta y la Ramoneta a la vez.
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No podemos culpar ni al PSOE ni al PP de nada, debemos culparnos a nosotros por dejarnos engañar por estos partidos que se llaman democráticos cuando la democracia que nos venden consiste en que cada cuatro años echamos en las urnas nuestro consentimiento para ser oprimidos por el sistema, los gobiernos, los bancos y ser ultrajados por el egoísmo de las empresas.
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Un grupo de cachorros, viendo que su futuro chiringuito se tambalea si Rubalcaba y sus huestes no cambian de actitud de lamerones del Perepepé; pero que nadie se engañe, porque si estos llegan al poder, volverán a pactar con los fascistas todo lo que haya que pactar, dando la espalda a la izquierda, como vienen haciendo desde el año 1983. Hay que echar a los fascistas del poder, pero que los votos no se los lleve el Psoeeee... porque apañaditos iremos.
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Garrote ¿ " varios lustros de militante " ??? por favor,
somos muchos militantes del PSOE de décadas incluidos los tiempos más duros que tenemos más que rebobinados todos los truquitos de maniobras y protagonismos de quienes se erigen en portavoces de las bases desde el pelotilleo y con arribismos faltos de sustancia y con discursitos facilones y reiterativos...
hay mucha gente joven combativa y sin soberbia que no esta por las plataformas de publicidad y se ocupa de transformar y renovar con criterio y sin discriminaciones generacionales, de hecho juventides socialistas en su 70% y gente de todas las edades está representada en esta etapa de transición dentro del PSOE, sin ruidos ni rolletes de capillas sesgadas
ahora toca la unión de la izquierda frente al PP, no cantos de sirenas, no estan los tiempos para ese "lujo", basta que Elena Valenciano hable de una oposición dura al gobierno, tras aguantar muchas cosas por responsabilidad frente al "cuanto peor mejor", para que se pongan nerviosos quienes se creen con el monopolio del cambio en el PSOE, de forma precipitada y personalista...
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Ojala el P$x desaparezca. Nunca nadie hizo tanto daño a la izquierda en el Estado español.
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He apoyado el PSOE, he sido interventor del PSOE varias veces en las elecciones. Pero a dia de hoy, el PSOE necesita un cambio RADICAL. Por ejemplo pidiendo acabar con la ley de Hont, para dar paso a la pluralidad, y tal vez incluso apoyar hacer un colegio unico, para acabar con los nacionalismos. A la vez que no dañar a las naciones que tiene España.
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¡Ah, pero! ¿El partido se reparte? Claro, como está partido... Ya ya. Estos del PSOE solo piensan en repaartirse cosas y en que el que reparte se queda con la mejor parte.
¡Y yo que pensaba que un partido socialista era un instrumento del pueblo para equilibrar la balanza de la riqueza hacia los más débiles...!
¡Qué atrasado estoy!
Pues nada, voy a apuntarme a un partido a ver si me toca algo del reparto.
.... ¿A cuál me apunto...? Desde luego a unos que tienen una hoz y un martillo no. Porque ahí si me toca algo será una herramienta de trabajo... ¡¡....!!
¡Qué horror! Trabajar a estas alturas con lo que se suda... Quita, quita.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/el-zorro-volador.html
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Demasiado tarde, no tenéis ni idea del daño que habéis ocasionado al progreso, a la democracia "real" (no la de diseño) y la traición a la Memoria Histórica. Nunca Más PPsoe corral de unos cuantos privilegiados a costa de mi voto.
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El PSOE para cambiar necesita:
Una nueva Ley de Régimen Local. El alcalde no puede ser un gerente de una empresa de servicios, llamada: ayuntamiento. Tiene que ser un político que establece prioridades en función de lo que representa.
El alcalde no puede ser dueño y señor para elegir los miembros de la Comisión de Gobierno. Esta situación conduce a que los que ocupen esos puestos no sean los mejores, sino los más obedientes, los másamigos del alcalde, al control del aparato del partido para garantizar que nada, ni nadie se mueva, y la continuidad.
-El perfil de estos políticos es la mediocridad.
Los miembros de la Comisión de Gobierno debe ser elegida por los todos los integrantes del grupo municipal que gobierne.
La Comisiones Informativas deben ser obligatorias para todos los temas que vayan a Comisión de Gobierno o a Pleno.
El candidato a alcalde se elegirá mediante primarias
El resto de la lista municipal mediante listas abiertas garantizando la presencia en puesto de salida a las minorías debidamente reconocidas mediante corrientes de opinión. No de ámbito exclusivamente local, que responden a rencillas personales en muchos de los casos. El ámbito de la corriente de opinión tiene que ser autonómico o estatal.
Garantizar la democracia interna y la elección de los cargos orgánicos e institucionales. Fuera el clientelismo y la obediencia a cambio de un cargo.
Recuperación de la ideología socialista o socialdemócrata. El neoliberalismo y el socialismo son incompatibles.
Erradicación de las prácticas donde los tecnócratas externos determinan las políticas del PSOE y el militante o diputado las ejecutan.
Las decisiones políticas se toman y se ejecutan por los socialistas.
Estas medidas abrirían una nueva perspectiva en el PSOE.
Si el candidato a la alcaldía elige quien le acompaña en la lista, quien forma la Comisión de Gobierno, si alcanzan la mayoría.
Si las direcciones autonómicas deciden quienes van en las listas al parlamento autonómico
Si la dirección del Estado dice quienes configuran las listas al Congreso y Senado.
No habrá cambios en el PSOE. Se impondrá la mediocridad, que es el cáncer que tiene en la actualidad.
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PROCLO, es que esta juventud de hoy día no tiene ni idea de lo que es estar en la clandestinidad, jugándote el pellejo por la libertad y la democracia, ¿verdad? Son unos desconsiderados y unos desagradecidos, no se dan cuenta de a gente como PROCLO le debemos todo en este país. Todo. Si no fuera por ti y por el compañero Rubalcaba, que tan canutas las pasó en el franquismo, estaríamos todavía en plena dictadura. Cría cuervos...
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#88 DJV Vale, sigue con la venda en los ojos, si eso te hace felíz. No se trata de votos, ni repartirse el partido como predica la Garrote, se trata de construir el SOCIALISMO, una auténtica patria obrera, sin explotados, ni explotadores. Se encuentran de eso años luz de distancia.
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lo mejor que le puede pasar a españa es que desaparezcais, nadie os quiere , ni izquierdas , ni mucho menos derechas.
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lo unico que teneis que cambiar es la letra "E", eso es una mentira y vuestros actos asi lo demuestran.
de todas las formas como si cambiais hasta de pais , os sera lo mismo.
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el PSOE deberia desaparecer , nadie hizo nunca tanto daño a españa, me atreveria a decir que ni los britanicos..
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ruicid1 04-09-2012 08:46 --- "Si en lugar de (...) sólo conseguiremos (...) echarlos en brazos de los neoliberales"---
A la totalidad: hace muchísimo tiempo ya que están en los brazos de los neoliberales. Difícilmente puede darse el riesgo del que hablas cuando es ya es una realidad.
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Ya lo dijo la mano izquierda de Mister X, ese que frecuenta Rodiezmo como 3º espada del cartel (el de relleno, vamos) ... "En unos años al SOE no lo va a reconocer ni la madre que lo parió."
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En toda la entrevista, repito, EN TODA, ni una sola vez la más mínima mención a cuál es su propuesta para afrontar la crisis sistemica desde la defensa de los intereses de los trabajadores. Las únicas medidas a las que se refiere hacen alusión a los mecanismo de acceso al poder dentro del partido y al reparto de éste. ¡¡Manda huevos !! ¿Y ésta es la renovación?
Por otra parte, resulta esperpéntico militar en un partido en el que, según esta señora, las disidencias de opinión hay que expresarlas en bajito y en secreto, porque existen "represalías" contra los que piensan distinto al oficialismo y "la gente tiene miedo", según dice. Acabo de llegar, es lo primero que leo y estoy flipando por colores con esta entrevista.
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Los que dicen que PP y PSOE son lo mismo o son ciegos o no quieren ver. Es cierto que el PSOE ha cometido grandisimo errores cuando ha gobernado pero equiparar a este partido con los fachas del Movimiento Nacional, que es un partido de genocidas reconvertido, es una enormidad que no se sostiene. Yo por lo menos follo más a gusto cuando gobierna el PSOE, por lo menos no se meten en mi bragueta.
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Estoy de acuerdo con Trotamundos, si Pablo Iglesias redresará por el tunel del tiempo pregunta: se afiliaria a vuestro partido despues de tantas alianzas, cambios hacia la derecha en politicas de todo tipo? Yo digo que o se moria otra vez o se iba con otros, o mejor, formaria de nuevo el verdadero socialismo.... no convence este manifiesto por que no quereis mojaros el culo, y decir claramente que la elite politica esta desvinculada de las bases, menos los peperos que mira tu por donde seran lo que sea, pero unidos eso si que estan unidos...
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¡¡EL PSOE TIENE MUCHA HISTORIA DE LUCHAS SOCIALES Y DERECHOS PARA EL BIENESTAR DE TOD@S L@S CIUDADAN@S Y EN EL SIGLO XXI EN UN NUEVO PSOE DE,PARA,POR Y AL SERVICIO Y EL BIENESTAR DE TOD@S L@S CIUDADAN@S DEL ESTADO ESPAÑOL EUROPEO!!!
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proclo 04-09-2012 13:12 --- "ahora toca la unión de la izquierda frente al PP"----
Completamente de acuerdo contigo, pero... vosotros ya no sois izquierda desde hace mucho. Habéis sido felices ocupando el espacio de centro, socioliberal, de derecha moderada y liberal que el PP os ha ido dejando libre en su progresivo viaje hacia la derecha más extrema. Es vuestro derecho como partido, pero no engañéis: ni vuestra ideología implícita (digo implícita porque carecéis de ideología explícita) ni vuestras propuestas políticas son de izquierdas. Y por favor proclo, si me vas a contestar no me sueltes el rollo de tu trayectoria en la clandestinidad. Céntrate en el presente.
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Ya desde que entran en este tipo de partidos -falange popular, p(so)e,ciu, pnv, bildu, etc- tienen claro que el tema va de repartirse algo.
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HOLA
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No uno solo de los debates que están teniendo lugar en el PSOE (al menos de aquello que sale en los medios de comunicación), tiene que ver con respuestas posibles a la crisis sistémica del capitalismo, ni con la brutal lucha de clases con la que la oligarquía golpea a los trabajadores y con la necesidad de que estos respondan también con lucha de clases. Todo el debate es: si hay que cambiar un líder u otro, que si primarias sí o no, que si el sistema de organización, que si hay que gritarle más a Rajoy o seguir igual, etc. etc. Pero nada de contenidos.
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Lo primero que tiene que hacer el psoe es volver a ser un partido se izquierda y republicano, sino le pasará lo que al pasok.
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Cambiad el puño y la rosa del emblema de vuestro partido, por un camaleón. Os representaría mejor.
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¡Cómo les gusta trinkar!
Siempre hablando de "repartir"...entre ellos y lo que no es suyo.
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Que si, que si, pero que no cuela.
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En un ambiente de total zozobra económica, política, social, ...menos mal que aparecen nuevas voces exigiendo lo que venimos exigiendo muchos durante mucho tiempo: regeneración democrática, democracia interna:
Que no sean unos delegados los que escojan a nuestros líderes sino que sean votados por cada uno de nuestros militantes. Asimismo, exigimos la limitación de los mandatos y que se siga la premisa un hombre, un cargo y un sueldo.
¿Y quienes exigen esto ahora, que nunca es tarde?
Militantes del mismo PP$OE, que vienen a decir: "Si no cambiamos, no va a quedar partido que repartirnos".
Dos militantes, que dicen representar a unos 50, quieren lo que queremos todos, LA DEMOCRACIA INTERNA, LA LIMITACIÓN DE MANDATOS Y LA INCOMPATIBILIDAD ENTRE CARGO ELECTO Y CARGO ORGÁNICO, por lo menos, a la hora de cobrar.
Habrá que ver si se les hace caso. Hay casos de expulsados, muchos expulsados en partidos de izquierda, por esa exigencia de poder representar, de poder participar en la designación directa de nuestros cargos, ya sea orgánicos, ya electos, y en listas abiertas, por lo menos en el interior del partido. Pero, no ha sido así, y estos viejos militantes, lo reconocen. Ha habido filtro, control, y cuando las cosas se han ido demasiado lejos, el todo contra una alternativa no controlada.
Dicen los militantes: Si no cambiamos (si no nos democratizamos), nos vamos a quedar sin nada.... El cambio es imperativo pero... problemático que se acepte. El núcleo duro estable, el aparato de poder del PP$OE nunca va a permitir tal cambio, nunca va a permitir que sea la base la que decida democráticamente. Impondrá siempre a los barones, a sus caciques controladores, filtradores de candidaturas, filtradores de propuestas programáticas, ...está en ello su permanente y profesionalizado y leal servicio a la oligarquía financiero-política a la que rinden obediencia realmente, en el neo-franquismo que conocemos. ¿La base? Ahora, y lo reconocen estos mismos militantes, cuenta menos que la base del Partido de los Trabajadores de Corea del Norte.
Nosotros estamos con estos valientes militantes del PP$OE que, sin la menor posibilidad, exigen un cambio a Rubalcaba, exigen, sencillamente DEMOCRACIA INTERNA, que la base cuente para todo, que existe una limitación en el número de mandatos y que exista un sistema de incompatibilidades entre cargo orgánico y cargo electo (por lo menos, un solo sueldo).
Pues parece que la transición, en realidad, fue una transición del franquismo a una especie camuflada de mamoncracia neo-franquista no democrática. Todo un modelo a seguir por corruptos y criminales dictadores (o aspirantes a sucederles) que quieran esconder una criminal dictadura (Bel Ali, Mubarak, ...) con un disfraz de democracia.
Pero estos militantes, no tienen la menor posibilidad. Gritan en un desierto de estómagos agradecidos, trepas, plaudenecios, buscadores de tesoros en lo público, huidos del tajo ventajistas, meritadores lameculos, ...en fin, lo que ya conocemos al margen Y EN FRENTE A estos VALIENTES militantes que exigen, sencillamente D-E-M-O-C-R-A-C-I-A.
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La política que ha hecho el Psoe en el Gobierno y en la oposición refleja a muchos miembros de las bases del partido.
A muchos les ha parecido bien lo que hacían. No hay que llamarse a engaño.
El Psoe es responsable directo de la crisis actual. Su entusiasmo por las intervenciones de la OTAN ha sido indescriptible.
El compadreo con el PP es incomparable. Pactos, arreglos, reparto de jueces del Constitucional, reforma de la Constiitución exprés para consagrar la AUSTERIDAD, etc.
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"No nos va a quedar partido que repartirnos".........
Lo que quereis es repartiros el dinero cuyo pago solo recae en aquellos que no entran en la politica, sinverguenza.Dais asco.
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#174 makonde 04-09-2012 14:16
No sabía que habías estado en los debates internos del Psoe. Cuenta,, cuenta ¿Quién dijo qué?
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Repartir qué? Pero te crees que eso es una tarta? Lo que hay que hacer es coger al pppsoe y ... jo, no se me ocurre que decir.
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A sí! Darles garrote.
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Los carnés de izquierda no se reparten, vale ya de chorradas. Aquí soms muchos los que hemos expuesto hasta la saciedad nuestros argumentos con los cuales defendemos que el P$oE es un partido de derechas. Se han dicho muchas veces ya y resulta cansino hasta repetirlos: OTAN, Iglesia, monarquía, políticas neoliberales como reformas laborales y aumento de la edad de jubilación, indultos a banqueros, pactos con la ultraderecha en Navarra y País Vasco, acuerdo de misiles en Rota, Constitucionalazo, etc.
Te lo digo sin acritud, pero si lo único que puedes argumentar en favor del P$oE son tonterías como las que dices en #185 pues entonces casi es mejor que no digas nada porque quedas muy en evidencia. Y es que parece claro que los sociatas rehuís el debate cuando se os dicen las verdades desde la izquierda.
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La cámara es de cojones, pero si se fijáis en el reloj, seguro que de mercadillo no es, yo creo que es de la marca Mendezrolex o algo así, típico en los rojelios y otra cosa es la sonrisa, más falsa que un billete de madera..
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¿Qué se reparten?
Yo lo pregunto para irme a la "cola"
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Mi comentario #186 va para GABBIT, se me olvidó ponerlo.
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Fijarse en la sonrisa y en los lados de esa misma sonrisa, cerrar un poquito los ojos para nublar un poco la imagen ¿qué véis?, es eso................... unos colmillos.
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Social-liberales, eso es lo que son.
Fiel ejemplo de la traición que significa el reformismo, el partido que se hace llamar socialista y obrero es capitalista y burgués.
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172 arkaitx
¡¡EL PSOE TIENE MUCHA HISTORIA DE LUCHAS SOCIALES Y DERECHOS PARA EL BIENESTAR DE TOD@S L@S CIUDADAN@S Y EN EL SIGLO XXI EN UN NUEVO PSOE DE,PARA,POR Y AL SERVICIO Y EL BIENESTAR DE TOD@S L@S CIUDADAN@S DEL ESTADO ESPAÑOL EUROPEO!!!
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mas vale que te defiendas como gato panza arriba , porque en breve se te acabara el enchufe de funcionario interino y estaras en el paro.
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Si, si, muchos argumentos. Ya claro. Todo se resume en lo mismo. Pero a los pepesunos ni les toseis :-)))
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#188VotaVota
2iPepe Leon04-09-2012 15:09
Los carnés de izquierda no se reparten, vale ya de chorradas. Aquí soms muchos los que hemos expuesto hasta la saciedad nuestros argumentos con los cuales defendemos que el P$oE es un partido de derechas. Se han dicho muchas veces ya y resulta cansino hasta repetirlos: OTAN, Iglesia, monarquía, políticas neoliberales como reformas laborales y aumento de la edad de jubilación, indultos a banqueros, pactos con la ultraderecha en Navarra y País Vasco, acuerdo de misiles en Rota, Constitucionalazo, etc.
Te lo digo sin acritud, pero si lo único que puedes argumentar en favor del P$oE son tonterías como las que dices en #185 pues entonces casi es mejor que no digas nada porque quedas muy en evidencia. Y es que parece claro que los sociatas rehuís el debate cuando se os dicen las verdades desde la izquierda.
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Nunca debaten porque carecen de argumentos para ello, nuestra querida bukanera otra socialista reconocida en su comentario #136 todo el argumento que expone para desmobilizar el voto de IU a fovor del voto al P$oE es que IU "nunca gobernara por mucho que nos empeñemos", estimada bukanera, IU gobernará cuando este pueblo madure, se instruya y conciencie para la lucha de clases, mientras tanto seguiremos teniendo partidos desideologizados como el P$oE que bira en sentido en el que corre el viento y partidos que saben muy bien como jodernos pero se disfrazan de populistas como es el PP. Pero debe ud saber mi querida bucanera que cuando mas hambre pasa el pueblo, este despierta y empieza a buscar cuales son las razones de su miresia y he ahí cuando el pueblo llegará a la conclusion de que el PP y el P$oE son los culpables de tanta miseria y tantos sueños rotos por el capitalismo y el PP$oE que lo ampara.
Un cordial saludo compañero pepe León, y no dejemos nunca que nos amedrenten ni nos infravaloren, llevamos la razón intrinseca y debemos defenderla con uñas y dientes y sobre todo debemos desenmascarar a estos corruptos y nepotistas.
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Que no, que no, que lo estais haciendo cojonudamente. Por el bien de todos seguir asi. O mejor aun, fusionaros con el PP.
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#195VotaVota
0iGabbit04-09-2012 15:36
Si, si, muchos argumentos. Ya claro. Todo se resume en lo mismo. Pero a los pepesunos ni les toseis :-)))
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¿Te suena lo de P$oE y PP la misma mierda es?, pues eso, para acabar con el enemigo de la trinchera de enfrente primero hay que acabar con el enemigo de la trinchera de al lado que te boikotea y te pasa la polvora mojada para que no puedas acabar con el primero.
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Ya nos lo dijo Fraga, aquel hombre; "Spanish is different" y cuando el lo decía era por algo. Si nos fijamos en Europa (nuestro entorno aunque solo sea por proximidad), en la mayoría de temas nos salimos muy mucho de la media 'para el sitio malo', tenemos más paro que nadie y lo intentamos arreglar poniendo los despidos gratuitos (y algunos muchos subvencionados), con lo cual cada vez hay más paro. Tenemos menos funcionarios que el resto de Europa y con el qué de que algunos se rascan la entrepierna (que es verdad), pretendemos prescindir de todos, dejando al estado sin los servicios básicos de medicina, enseñanza, incendios y otros mil que aquí no cabrían y el remedio de la caverna es QUITAR TODOS, contra la falta de enseñanza quitemos los maestros, contra la sanidad quitemos los médicos, contra el fuego quitemos los bomberos y en fin, quitemos todos y demos los servicios a los amiguitos, eso si regalándoles las infraestructuras y subvencionando pérdidas. Tenemos los ricos que menos impuestos pagan de Europa, el IRPF lo van pagando ya casi exclusivamente los trabajadores, sin embargo 'ellos' ven que hay que aumentar estas diferencias, perdonamos los estafadores a Hacienda, dejando como tontos a los que no lo hacen y encima quieren hacernos creer que todo esto no hace efectos beneficiosos PORQUE LO HACEMOS POCO.
Debemos tener una cara de muy tontos, muy tontos y desde luego a juzgar por las encuestas LO SOMOS.
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Pues a mi me gusta mucho mas esta chica que RubalCARA, pero mi voto no vale pues según mi mujer en vez de pensar con la cabeza, pienso con la "picha". Ahora en serio... el Psoe necesita un CAMBIO COMPLETO desde abajo hasta arriba, desde sus bases hasta su cúpula, Y UN GIRO A LA IZQUIERDA. NO tienen credibilidad ninguna.
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# Gabbit, ¿Lo ves? No tienes ni un sólo argumento que poner encima de la mesa para rebatirnos. Ni uno. Ya es triste, defender a un partido porque sí, como si se tratara de un equipo de fútbol, al que apoyas pase lo que pase. El día que los sociatas dejéis de ver la política como si fuera fútbol, otro gallo nos cantará. Yo soy votante de IU y te puedo asegurar que si un día me vienen con milongas, titubeos o medias tintas en ciertos temas, les iba a votar su tía.
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snm0767: Efectivamente, los sociatas se encuentran como pez en el agua en el debate bipartidista, en el "y tú más" con el PP. Tú has bajado más las pensiones, tú has creado más parados, tú has generado más déficit, etc. Pero en cuanto les cantas las verdades (porque son hechos, no porque lo digamos nosotros) desde la izquierda no son capaces de decir algo coherente más allá del "si quieres quitar del medio al PP hay que votar al P$oE". Y lo malo es que por alguna razón que se me escapa se creen que los votos de IU les pertenecen. En fin, un saludo, camarada.
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