Margallo avisa a Mas de que no cabe la secesión unilateral en la Constitución
"La nación de nuevo cuño tendrá que pedir la adhesión a la UE", y "ponerse a la cola" de los países que ya la han pedido, dice el ministro de Exteriores.
El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha advertido al presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, de que dentro del ordenamiento constitucional español "no cabe la secesión unilateral" de una comunidad autónoma y que tampoco está previsto en el marco de la Unión Europea.
En rueda de prensa con su homólogo argelino, Mourad Medelci, el jefe de la diplomacia ha explicado que el Tratado de la UE estipula que "la organización territorial de los estados miembros corresponde a los estados miembros".
En el caso de España, ha proseguido, el Artículo 2 de la Constitución deja muy clara la "unidad de la nación española" y durante la redacción de la Carta Magna se llegó a plantear una enmienda sobre autodeterminación que "fue rechazada por las fuerzas políticas presentes".
Así pues, "en el marco constitucional español no cabe la secesión unilateral, no cabe la declaración de independencia de ninguna región, no cabe la separación de ninguna región", ha advertido. "Y si no cabe en el marco constitucional español, no cabe en el ordenamiento europeo", ha recalcado.
En todo caso, ha proseguido, "en el supuesto de que haya una secesión" en un Estado miembro de la Unión, "la nación de nuevo cuño tendrá que pedir la adhesión" y "ponerse a la cola" de los países que ya la han pedido.
UNANIMIDAD
El titular de Exteriores ha recordado que la entrada de nuevos países en la UE debe ser "aprobada por unanimidad" de los 27 estados miembros y ha considerado que obviamente "la decisión no sería la misma" si la secesión ha sido "fruto de un acuerdo" y dentro del marco del ordenamiento jurídico del estado miembro que si no lo ha sido.
Por otra parte, García-Margallo ha considerado "bastante absurdo" que se plantee este debate en la era de la globalización, en la que "solo las organizaciones fuertes sobreviven, las otras corren el riesgo de ahogarse", ha dicho.
Además, en la UE, el debate actual coincide en que se está en la "era postnacional" y por tanto no se discute sobre convertir a la UE en "una federación de estados nación, que es lo que tenemos ahora, sino una auténtica unión federal".
Así pues, "me parece bastante absurdo el plantear un debate que en el mejor de los casos es en términos del siglo XX y en el peor del XIX", ha remachado.
55 Comentarios
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Yo, que soy antiPP, apoyo 100% lo que ha dicho Margallo.
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¿Y los decretazos "unilaterales" urdidos por el Régimen, y aprobados los viernes con nocturnidad y alevosía,que ignoran la Constitución y lesionan seriamente la democracia si que caben Margallo?
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Si no consiguen el pacto y trato que exige Mas, la modificación de la constitución para añadir el derecho de autodeterminación y tras no conseguirlo no hay una declaración de independencia y secesión de Cataluña diré que el independentismo catalán es una panda de cobardes.
Independencia de Cataluña sí, y ya.
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#1 Vota Vota
0 i delezo 13-09-2012 17:35
Yo, que soy antiPP, apoyo 100% lo que ha dicho Margallo.
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Y el PSOE opina igual y muchos de IU.
Estais relacionando, como buena masa que sois, PP= Anticatalán, y en el PSOE opinan como el PP.
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En la constitución tampoco caben muchísimas de las trapacerías que estáis haciendo.
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Bueno, no es un argumento muy sólido. Si se diera el caso y un numero suficientemente mayoritario de los ciudadanos de Cataluña pidieran la secesión, habría que adaptar la Constitucíon para eso. Lo que no tiene sentido es mantener un país unido de forma artificial.
Con lo que si estoy de acuerdo es con la advertencia de que no sería lo mismo una decisión unilateral que una decisión consensuada entre las partes.
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El PPGURTEL cuando le interesa se acuerda de la Constitución y cuando no se la salta a la torera.Rajoy dimisión
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¡¡tampoco cabe en la constitucion del 1978 el neo fascismo economico laboral social etico y moral que va en contra de todos los derechos constitucionales de l@s ciudadan@s españoles europeos, dimision margallo por favor!!!!
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INDEPENDENCIA PARA TARRAGONA YAAAAAAAAAA.
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Jajaja. Que argumentos más débiles. Ya sabemos que la Constitución no permite la secesión sea unilateral o no. No se trata de si se permite o no...se trata de saber que es lo mas democrático y lo más sensato. Recordemos que muchas naciones se independizaron por medio de la guerra a lo largo de la historia ¿Estamos diciendo a los catalanes que su única opción es la guerra o el terrorismo? Menudo zoquete españolista es el ministro. Lo democrático es que la voluntad del pueblo decida. Quebec, Escocia, Montenegro son los ejemplos a seguir.
El Reino Unido va a permitir realizar un referendum de independencia a Escocia. Canadá ha
permitido dos veces que los ciudadanos de Quebec se pronunciaran.
Si el pueblo catalán vota mayoritariamente a partidos que en su programa electoral apoyan la independencia de Catalunya sin ninguna ambigüedad, se debería modificar la Constitución para regular el derecho de secesión. Si esto no ocurriera, se estaría empujando a Catalunya a una declaración unilateral de independencia.
Y tenemos el caso de Kosovo, donde la Corte internacional de Justicia de Naciones Unidas el tribunal concluyó que la declaración de independencia no violó el derecho internacional.
¿Quiere empujar el ministro a que Euskadi y Catalunya declaren la independencia unilateralmente? Pues sigan como hasta ahora: no cambien la constitución.
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jo,jo,jo,jo, el descendiente de militares ....... , su bisabuelo con fama de coruPPto, verá antes Catalunya independiente que Gibraltar español .... que además , lo lleva para no hacer deshonor a la trayectoria del PP , de maravilla ... ja,ja,ja,ja,
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De hecho da lo mismo, si su constitución no permite el derecho de autodeterminación de los pueblos, no pasa nada, con hacer nosotros otra constitución, estamos al cabo del camino.
Porque sepa que una constitución no es más que un papel escrito por unos sesudos señores y después votada en referendum, y nosotros tenemos papel, sesudos señores, sabemos escribir y capacidad para votar, que lo sepa!.
Y una vez hecho esto, la única legalidad en Catalunya será la que emane de NUESTRA constitución.
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Parece claro que la constitución tendrá que cambiar. No le vendría mal.. Y si no, todos a la cárcel..(por no cantar el himno)
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La constitución española es papel mojado, no nos sirve ni de guía ni de modelo, pues cuando le conviene al gobierno se la pasa por el forro.
Si alguien tiene la culpa de la deriva independentista de Catalunya, ese el PP, la derecha en general, pues para diluir el reconocimiento singular de regiones como Euskadi, Catalunya y Galicia en la misma constitución (esa que cada vez que nombra babea), los poderes franquistas prefirieron el "café para todos", y así nos ha ido a todos. Cada vez que el estado ha tenido problemas ha desviado la atención hacia el separatismo de Euskadi y Catalunya azuzando las brasas, y en estos 2 años, desde que el constitucional tumbó el estatut redactado por todos los partidos catalanes (menos el PP, claro), se os ido la mano con la gasolina.
El proceso ya ha empezado en la calle, pronto pasará en forma de programa electoral de los partidos, y Catalunya será independiente sí o sí, le pese a quien le pese.
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Y si los catalanes no les da la gana ser españoles, que tienen que hacer ? Margallo piensa llevarlos al psicólogo ?
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#11 Gelabert de Cruilles
Siempre y cuando se vote y se gane. Los independentistas estáis envalentonados después del éxito del día 11 pero no es conveniente vender la piel antes de cazar el oso. En Quebec ya lo han comprobado, dos veces.
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y se va a liar a no tardar. lo que mas me procupa son los soldados y los ciudadanos que mueran en la normalizacion de esta region española por la ambicion de la casta politica, que no ha tenido limites a su ambicion.
el giro del psoe hacia politicas que para nada fue fundado este partido es la principal causa de las tensiones nacionalistas. un psoe que zapatero dejo herido de muerte con sus nefastas politicas, va convirtiendo a la izquierda en pequeños partidos minoritarios radicalizados que nos perjudican seriamente a los trabajadores y favorece el separatismo de la casta.
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Que ganas de hablar y de proclamar sentencias. Este sr. Margallo se cree que los Catalanes somos tontos? ¿Qué sabe él si querríamos estar o no en la EU?¿Suiza esta en la EU? ¿Suecia esta en la EU? ¿Noruega esta en la EU? ¿Lienchestein esta en la EU? ¿Y les va mal? No, al contrario. Quizás la solución es no estar en la EU. En cuanto a su constitución, cuando les ha convenido, se ha cambiado en 48 horas. Se siguen creyendo el ombligo del mundo, cuando España pertenece a un conglomerado de países a los que tiene que parecerse democráticamente, al menos para disimular si no quiere que la arrinconen mas de lo que está.
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A garcía margallo decirle que si los Catalanes piden independencia y lo que quieran pedir es precisamente por la política asfixiante que ejerce su partido el PP que ha desencadenado la explosión de todos los pueblos de España. Ahora es Cataluña pero dentro de poco eso se extenderá por voluntad de los pueblos hartos de ser maltratados por este gobierno.
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DJV
Siempre y cuando se vote y se gane. Los independentistas estáis envalentonados después del éxito del día 11 pero no es conveniente vender la piel antes de cazar el oso. En Quebec ya lo han comprobado, dos veces.
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Tiene razón, y por eso, incluso le he votado en positivo, fíjese Ud.
Y si, el Quebec nos marca el camino. Descuide que ya tenemos aprendida la lección y sabemos aquello de que los referendums se organizan para ganarlos.
O sea...lo organizaremos nosotros después de proclamada la independencia en el Parlament, no vaya a ser.
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Es evidente, ante una secesión la Constitución muere automáticamente, por eso hubieran hecho bien en modificarla en tiempo y forma y no solo pensando en el déficit.
Por cierto, tampoco el reino de España sin Cataluña sería la misma entidad jurídica, luego habría que negociar la sucesión internacional. Si en su constitución dice que es indivisible al quedar dividida no es ella
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pero como que no sujetos a las normas de moderacion si yo jamas he insultado a nadie.
anulo mi cuenta de forero aficionado y aprovecho para despedirme de todos los foreros, de los que compartian mis opiniones y de los que no.
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alguien me puede decir como se anula mi cuenta de forero aficionado de publico. no tolero que impresentables anulen mis comentarios los cuales jamas han insultado a nadie y me he dedicado a escribir opinion nada mas. entro en mi cuenta pero no se como se desactiva, si algun forero es tan amable de ayudarme a desactivarla se lo agrdeceria.
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vendimiador
Es Ud. la vergüenza de este foro.
No se como tiene Ud. la cara dura de escribir lo que escribe ni que Público se lo permita.
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Mejor que mejor, nos lo ponen en bandeja:
para salir de la Unión Europea y del euro
proclamemos las independencias!!!, sin el consentimiento del estado, claro.
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vendimiador13-09-2012 19:33
pero como que no sujetos a las normas de moderacion si yo jamas he insultado a nadie.
ANULO mi cuenta de forero aficionado y aprovecho para despedirme de todos los foreros, de los que compartian mis opiniones y de los que no................
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No caerá esa breva..., mucho ladrar y mañana estaras aquí predicando lo bien que lo está haciendo LA TROTONA y, despotricando del pasado...
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Se votará por la independencia seguro!...Y permitido por España...! Es el único resquicio que le queda para no perder Catalunya...¡Será divertida la campaña...!
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#21 vendimiador 13-09-2012 19:38
Solo tienes que pinchar en tu propio nick. Cuando te aparezca, le das a "editar mis datos" y en la parte de abajo te puedes dar de baja sin problemas. Leyendo lo leído, muchos te lo agradecerán.
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Pues esa no debe ser la misma Constitución con la que se pisoteaban los derechos a la propiedad y al trabajo de muchos españoles cuando este peronaje defendía la burbuja inmobiliaria y los abusos urbanísticos en el Parlamento Europeo.
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Creo que a los catalanes con ideario independentista la Constitución no les importa, es papel mojado que no sirve para nada. La independencia de Catalunya, guste o no guste, no tiene marcha atras, y esto no es de ahora, viene desde hace muchos años. Si nadie tuvo la visión social, política de verlo entonces.... Catalunya siempre tendrá (siempre ha tenido) alguna excusa para ir hacia adelante en su objetivo final, lo del pacto fiscal no tiene importancia, aunque se les concediera seguirian hacia adelante. Lo que hay que hacer (y es lo mejor para todos) es actuar como en los divorcios: procurar que la separacion sea lo más rápida y lo menos traumatica posible, y luego, cada uno por su lado, sin excusas ni chorradas como la que dijo el otro día el Sr. Laporta que dijo que el Barça podría jugar en una Liga de los "Paises Ibericos". Debe ser que ya ven algunos de los pequeños dramas que a veces se producen en los divorcios.
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Y que pensais hacer para evitarlo? Sacar los tanques?
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#20 Gelabert de Cruilles.
"...O sea...lo organizaremos nosotros después de proclamada la independencia en el Parlament, no vaya a ser...."
¿Y si sale NO? ¿O lo vas a organizar en plan pucherazo?
Vaya que demócrata, primero decides por los ciudadanos y luego preguntas. Espero que el independentista medio sea mas serio que tu.
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En caso de violacion a los Derechos Humanos del pueblo Catalan por parte de la colonia española.
Toda America Latina respondera brindando su apoyo moral y material para expulsar de Catalunya al invasor realista borbonico fascista.
Como asi mismo toda Europa reaccionara del mismo modo que America Latina.
!!! VIVA CATALUNYA !!
!! CATALUNYA LIBRE Y SOBERANA !!!
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por lo que a mi respecta que les den la independencia a cataluña !!! YA ¡¡¡
y que les den por el cu.... con su señera, la moreneta y el "sisplau" (por favor en catalan).
Llevamos 40 años de amenazas. y al dia siguiente de la independencia retirada de la nacionalidad y pasaporte español a todo catalan de nacimiento, y por supuesto fuera de Europa
independencia para Cataluña !!! YA ¡¡¡ desde Madrid
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Y si no saliera mayoritario el sí a la independencia, ¿qué haréis, seguir insistiendo con más referéndums hasta que salga? Y si en algunos pueblos o ciudades no saliera elegido por mayoría el sí, ¿qué haréis con ese pueblo o ciudad, lo exterminaréis para poder integrarlo en vuestra Cataluña, o dejaréis que siga perteneciendo a España sin ninguna pega? Por otra parte, que no os van a dejar entrar en Europa de ninguna de las maneras.
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Hablando se entienden las gentes no perdamos los nervios que cada uno de sus razones que de esta manera los que no comprendemos ciertas cosas seguro que algo sacaremos en limpio.Rajoy dimisión.
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¡La independencia es un derecho!
¡Referendum, ya!
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tic tac tic tac tic tac... = //*//
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Margallo quiere meter miedo a la gente. Creo que Cataluña tiene una ubicación geográfica muy importante y su exclusión de la UE causaría unos problemas graves para el resto de los países - sobre todo para España.
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Y quien le dice al listillo de Margallo que los Catalanes quieran estar dentro del marco europeo, que por cierto no ha traido más que miseria y perdida de bienestar, como ejemplos
los pueblos Griegos, Portugueses, Irlandeses, Españoles.
Igual estariamos mejor como Monaco que creo no pertenece a la P.uta UE
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Si tan malo es para los Catalanes, a que viene tanto interes por parte de la caverna en que forme parte de España.
animo Catalanes estais a un par de pasos de conseguir la INDEPENDENCIA y no vais a ser los unicos.
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Aqui esta gente se está destapando. Esto es cómo si porque en las autopistas no se puede correr a más de 120 km/h resulta que los coches no tienen capacidad para superar esa velocidad.
Denota débilidad por parte de los gobernantes españoles esta clase de razonamientos. Estan creo bastante shockeados. Les sobrepasa el problema.
Estan todavía sentados a la mesa sin saber con que cubierto se comen esto. "Las manos" afortunadamente ya las descantan. Algo hemos avanzado. Pero no saben todavía como comerse esto porque siempre antes se hacia con "las manos".
Salut //*//
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un millón y medio fueron al paseo del humo,y seis millones y medio no,las provincias catalanas serán independientes cuando las ranas crien melena y vayan al cine.
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Y Es que hoy en dia la ciencia avanza que es una barbaridad:http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=15124&sid=4848ab05bd3583db5dae5f69b20b7c73&start=0
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ellos se saltan la constitución a diario y si no les gusta una ley pues la cambian osea que no sera tan complicado saltarse la constitución o cambiarla no sr margallo???
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suiza, monaco no pertenecen a la ue y estan de maravilla creo que no saben que es la palabra crisis
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DJV
#20 Gelabert de Cruilles.
"...O sea...lo organizaremos nosotros después de proclamada la independencia en el Parlament, no vaya a ser...."
¿Y si sale NO? ¿O lo vas a organizar en plan pucherazo?
Vaya que demócrata, primero decides por los ciudadanos y luego preguntas. Espero que el independentista medio sea mas serio que tu.
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Quieres que te recuerde como se hizo lo de la sacrosanta constitución del estado espaÑol?.
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que se jo.da la constitución.
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Que en esta consstitución no cabe la libertad del pueblo catalán ya lo sabíamos, lo que demuestra que esta constitución tiene de democrática lo que su inbspirador, el Caudillo de españa por la gracia de dios (y de sus cientos de miles de crímenes).
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El consenso constitucional se rompió con la sentencia del TC contra el Estatut Aprobado por la Cortes Españolas, el Parlament de Catalunya y votado en referendum. El TC puede intepretar lo que quiera però el último interprete son los que votaron la Constitución.
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La Constiución tambien dice que las administraciones haran todo lo posible para evitar la especulación inmobiliaria y vean que ha pasado.¿ El TC no se ha enterado? ¿ Como dejan a estos magistrados tan poco eficaces dictaminar sobre leyes refrendadas ?
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España puede tener su Constitución sin Catalunya y andar sola.
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#47 Gelabert de Cruilles
Se hizo con una metodología que tiene sentido.
Primero elecciones a cortes constituyentes, despues una comision de esas cortes redacta un proyecto de constitución, se debate, se aprueba el proyecto, se vota en referendum y DESPUES entra en vigor.
Lo que estas proponiendo tu no tiene sentido, primero declaras la independencia y DESPUES preguntas en referendum. Tendria que ser al contrario. Porque si no dejas abiertas varias puertas incómodas. Por ejemplo, ¿que pasa si gana el NO? ¿y si después de aprobada la secesión se considera que ya no es oportuno el referendum? Repito, un proceso poco serio.
Y respecto a la Constitución del 78, ahorrate grandilocuencias dialécticas nacionalistas. No es sacrosanta ni intocable.Eso si, vista la historia constitucional de España, no ha salido tan mala, aunque se está quedando anticuada en algunos aspectos.
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#46 ASPAVIENTOS
Menudos ejemplos. Un principado de opereta y un paraiso fiscal que vive de tapar las vergüenzas financieras de medio mundo.
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Ayer vino a la fábrica donde trabajo un señor catalan con su hijo a ofertarnos un aditivo que está distribuyendo por España (fabricado en china, por cierto). Les recibimos correcta y educadamente. Cuando se fue, comentamos mi jefe y yo lo condicionados que estábamos por la política en la toma de decisiones económicas. No importaba que ese producto fuese más competitivo que el que estábamos utilizando. Aquí, en Asturias, "la pela no es la pela" importan más las relaciones sociales.
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DJV
#47 Gelabert de Cruilles
Se hizo con una metodología que tiene sentido.
Primero elecciones a cortes constituyentes, despues una comision de esas cortes redacta un proyecto de constitución, se debate, se aprueba el proyecto, se vota en referendum y DESPUES entra en vigor.
Lo que estas proponiendo tu no tiene sentido, primero declaras la independencia y DESPUES preguntas en referendum. Tendria que ser al contrario. Porque si no dejas abiertas varias puertas incómodas. Por ejemplo, ¿que pasa si gana el NO? ¿y si después de aprobada la secesión se considera que ya no es oportuno el referendum? Repito, un proceso poco serio.
Y respecto a la Constitución del 78, ahorrate grandilocuencias dialécticas nacionalistas. No es sacrosanta ni intocable.Eso si, vista la historia constitucional de España, no ha salido tan mala, aunque se está quedando anticuada en algunos aspectos.
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Te suenan las palabras "ruído de sables"?.
Pues eso, en esas circunstancias y ese chantage se hizo, se apobó y se votó vuestra constitución.
Y en cuanto a la metodología, lo que propongo es exactamente lo mismo, Votamos un Parlament...constituyente, hacemos una constitución, la aprovamos, la votamos y ya está, y claro, eso lo hacemos siendo previamente independientes...como lo hizo el estado español, no te fastidia!.
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#54 Gelabert de Cruilles
Te sigues saltando un paso. Antes de la secesión, tienes que preguntar al pueblo en referendum. Luego viene la declaración de independencia y después la asamblea constituyente para decidir la forma del nuevo estado.
Tus comentarios apestan a miedo quebequés. No vayamos a preguntar a la gente no sea que gane el NO.



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