Zapatero quiso hacer de ANV una plataforma contra ETA
Blair le recomendó al presidente que posibilitara la integración de quienes apoyan la violencia
Pintada callejera en Donibane (Guipúzcoa) de apoyo a la izquierda abertzale.G. PECOT
El presidente del Gobierno, José Luis RodrÃguez Zapatero, y quienes le acompañaron en el llamado proceso de paz intentaron durante meses que ANV se convirtiera en una plataforma polÃtica contra ETA, según fuentes solventes. La estrategia fracasó y ahora el Ejecutivo ha lanzado toda la fuerza del Estado de Derecho contra este partido y contra el PCTV para impedir que se presente a las elecciones generales del 9 de marzo.
En el momento en el que se mantenÃan las esperanzas de paz y de que ETA aceptara, finalmente, avanzar en las conversaciones que debÃan terminar en el abandono de las armas, hubo dos objetivos que movieron la estrategia del Gobierno: restar base social al terrorismo y demostrar a quienes apoyaban a los violentos que es posible hacer polÃtica desde la legalidad.
En ese momento, a mediados de 2006, Batasuna estaba ya suspendida por Garzón e ilegalizada por la Ley de Partidos y, por tanto, no servÃa para ninguno de esos propósitos. El PCTV entró en el Parlamento vasco en 2005 y el Gobierno argumentó entonces que carecÃa de pruebas para instar a su ilegalización e impedir su presencia en las elecciones. Pese a estar en un momento de preparación de las conversaciones formales del proceso de paz, el Ejecutivo de Zapatero actuó contra numerosas listas contaminadas e impidió su presencia, pero aseguró que no podÃa actuar contra el PCTV.
Los informes que ha recibido el Gobierno mostraban en todo momento que una parte de la llamada izquierda abertzale consideraba que el alto el fuego debÃa ser irreversible y que era el momento de hacer polÃtica y abandonar la violencia. Esa era la base del texto que Arnaldo Otegi leyó en otoño de 2004 en San Sebastián y estaba expresamente en la carta que el ex portavoz de Batasuna envió a Zapatero el 14 de enero de 2005: "Un nuevo escenario donde todos los proyectos polÃticos tengan cabida, también el nuestro, socialista e independentista".
Independencia sin violencia
La estrategia de Zapatero tenÃa como fin que ETA dejara las armas y, en paralelo, que la izquierda abertzale creara una formación polÃtica legal, equiparable a ERC, y que defendiera el independentismo, pero sin violencia. Sólo si quienes apoyaban la violencia se integraban en la normalidad democrática era posible esa paz, según creÃa La Moncloa.
En las recomendaciones que el entonces primer ministro británico, Tony Blair, hizo a Zapatero se encontraba también no sólo la de mantener siempre un cauce de comunicación abierto con ETA, sino también tener abierta una puerta para la incorporación a la vida polÃtica de ese entorno de Batasuna.
Parte de esa estrategia se vino abajo con el asesinato de dos personas en la T4 el 30 de diciembre de 2006. Sólo hubo tÃmidos atisbos de que esa izquierda abertzale podrÃa distanciarse de la violencia y todos fueron recibidos con esperanza por el presidente del Gobierno. "Que la llamada izquierda abertzale dé cada dÃa un paso más, imprescindible, para que lleguemos a ese objetivo de ver antes que tarde el fin de la violencia.
Debe darse la separación de los violentos y una condena de la violencia y confÃo, es fundamental y la autoridad democrática es la que representa la capacidad de generosidad para el futuro. Sólo puede ser generoso quien tiene la autoridad democrática, es decir el pueblo, la ciudadanÃa", dijo todavÃa Zapatero el 18 de enero de 2007, tras conocer unas declaraciones de Otegi, dÃas después del atentado de la T4.
Elementos distintos
El dÃa 26 de febrero de 2007, el presidente habló en Ponferrada (León) de "elementos distintos" que apreciaba en las palabras de esos dirigentes de Batasuna. Sin embargo, no pasó de ahà la supuesta disidencia y todo quedó en un error de cálculo, de mala información o de interpretación.
Para entonces era irremediable el final del proceso de paz y, antes de que se materializara, Zapatero intentó restar apoyo social y polÃtico a los terroristas. Su estrategia se basaba en la experiencia adquirida al final de los anteriores procesos de paz, cuando los partidos que apoyaban a ETA perdieron apoyo electoral como consecuencia de la frustración que pudo generar el final de la esperanza entre sus bases.
En 1998, EH tuvo el 17,91% de los votos en las autonómicas vascas y bajó al 10,12% en las de 2001, las primeras tras la negociación de Aznar. De ese fracaso surgió también Aralar, como alternativa pacÃfica en la izquierda abertzale. Para ese fin, ANV podÃa servir de plataforma de los descontentos con el final del alto el fuego, según el cálculo de La Moncloa. En las municipales de mayo el Gobierno recurrió las listas contaminadas con presencia de dirigentes de Batasuna y vio su posición reforzada con las sentencias del Supremo y del Constitucional que validaron sus demandas contra ANV.
Luego vino el final formal del alto el fuego, pero ANV no sólo no recogió descontentos contra la lucha armada, sino que mantuvo una estrategia coincidente con la de Batasuna o supeditada a la formación ilegalizada.
108 Comentarios
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hubo un año, llamado por el calendario 1936 en el que anv y psoe se presentaban juntitos de la mano en el frente popular..ZAPATERO TORTURA Y ASESINA, COMO EL PP
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PREFIERO A ANV LEGALIZADA ... QUE UNA DEMOCRACIA NACIONAL PASEANDOSE POR LAS AVENIDAS DE MADRID.
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La siguiente vez que se presenten las condiciones de diálogo, ¿quién será el interlocutor con la ETA?. La ilegalización es un error, porque se ilegaliza un partido, y como nos enseñó el franquismo no se pueden ilegalizar las ideas. Hay que convencerles que el camino a sus fines polÃticos no es por medio de las armas, y no vencerles utilizando sus mismos medios, la violencia legal, la del estado.
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Zapatero, LOS EXPERIMENTOS SE HACEN CON GASEOSA.
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o sea, ya lo he entendido todo...zapatero lo hizo todo bien y batasuna todo mal y el problema es eta y solo eta...al igual que anteriormente aznar lo habia hecho todo bien, e igualmente el gobierno felipista o el de suarez...y la culpa siempre siempre de todos los males del pais vasco la tiene una organizacion armada que apenas actua ya residualmente, nunca los buitres que van alli a hacer campaña para conseguir votos en otros puntos de españa y gentuza semejante. Ese discurso nacionalista español, rancio, manido y antiperiodistico es impropio de un diario que se pavonea "de izquierdas" como publico:yo aqui la unica izquierda que veo es una defensa a ultranza de las posiciones zapateristas, o sea, constitución por cojones, y el que proteste a la carcel.
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sólo tenias que haber hecho lo que Blair, reconocer explicitamente el derecho de autodeterminacion
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Descubrir personas con la cabeza bien amueblada es un placer si además es un polÃtico mejor aún. Como amante del ajedrez he adoptado la vida cual partidas de ajedrez. primero dominar el centro del tablero con el desarrollo de las piezas en el menor tiempo y luego estrategia y la apoteosis final el sacrificio de la dama. mate en una. Acepto apuestas a que ganamos
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Napartheid, razón tienes. Es básicamente lo de Loyola: "Si, si, se puede defender la independencia como opción polÃtica por vÃas totalmente pacÃficas". "Vale, Haremos que ETA lo deje; ponmelo por escrito, y también que si esa opción llega a ser en algún momento mayoritaria, lo aceptarás y nos dejaras independizarnos". "No, entonces no. Me levanto de la mesa".
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ESTE PERIODICO CENSURA
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Y de blancos negritos
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Ni ANV es el Sinn Fein. Ni Irlanda del Norte es el pais vasco. Dejemos de copiar al resto de Europa y seamos creativos nosotros mismos.
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que no. Y si ganas las elecciones, seguirás el proceso con la banda. "Atentados y detenciones son simples accidentes que no interrumpen el proceso." (zp dixit)
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El titular de esta noticia ya nos habla de una persona que NO ESTA EN SUS CABALES.
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zp la idea que tenia era que anv fuera socio de gobierno con el partido socialista vasco. ZP TRAIDOR EMBUSTERO
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• A mi me vais a perdonar, pero veo a ZP y no parece una persona de carne y hueso. Parece más bien un anuncio. Un producto publicitario eso es lo que parece, con mucho marketing detrás. Son como esos productos que te anuncian en el teletienda que no sirven para nada pero que al final acabas comprando y que te va a timar. Es lo que se llama el efecto impulsivo del consumidor, que no piensa cuando actúa, simplemente compra, en este caso vota y no piensa nada más, se trata de no pensar sino de votar. Eso es ZP un gran timo publicitario.
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Este periódico a poco más de 30 dÃas de las elecciones ya se ha quitado la máscara. Todos los titulares son ya descaradamente tendentes a dulcificar al PSOE y a demonizar al PP. No hay más que fijarse en este. Ahora nos plantean como un intento de jugada maestra de "Z" para que ANV fuese una plataforma contra ETA. Miren Vds., "Z" no ha tenido ni idea de como tratar el terrorismo y ha ido al son que les han ido marcando los partidos nacionalistas porqu era parte del pago de los plazos que costaban los apoyos parlamentarios. Además, en su burdo intento de "acabar" con el terrorismo le ha dado la mano a los terroristas y a su entorno y le ha dado la espalda a las vÃctimas. Ha sido un ignorante de la realidad, ha sido un cobarde y un traidor a lo que el pueblo español le exigÃa. Afortunadamente solo quedan 34 dÃas para acabar con esta lacra que nunca nos debió gobernar.
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Hay buena gente.Que olvidadizos estamos.Las listas de Anv que se presentaron fueron legalizadas primero por el supremo la sala del 61 y despues por el constitucional,No recordais cuando el archienemigo de Otegui fue escoltado por la guardia civil.PPues claro que SI como se merecia a un representante del MLV (movimiento de liberacion Vasco) como le llamo Ansar.Que solto y acerco y vinieron huidos entre ellos al asesino del concejal socialsta Juan Priede.El cabron de Iñaki Bilbao.Juan Pride fue asesinado el 21 de marzo de 2002 era concejal de Orio (Guipuzcua).ETA KANPORA
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QUE NO TE ENTERAS MANUEL, QUE EL PAIS VASCO ES PARTE DE ESPAÑA, AL IGUAL QUE CATALUÑA Y GALICIA, Y EL MISMO DERECHO QUE TIENES TU A DECIDIR SOBRE ESA COMUNIDAD LO TENGO YO Y TODOS LOS ESPAÑOLES, MIRA QUE SOIS CABEZONES
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JAJAJAJAJAJA, QUE NOTICIA MAS CACHONDA PARA EMPEZAR EL DOMINGO. GRACIAS PUBLICO, SOIS GENIALES. AHORA VOY A COMPRARME EL JUEVES A VER SI OS SUPERAN
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Bravo por 'Público'. Cuando Blair está con Aznar, es un canalla. Cuando Blair está con ZP, es maravilloso y hay que hacerle caso.
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Si es que, no se puede ser más tonto. Que la ETA siempre pide más y más, y no están dispuesto ad ejar las armas ni dejar de matar, por más que el iluminado se ponga de rodillas delante de ellos, vendiéndoles España. Ahora, a pedir perdón al PP por todas las veces que les has llamado asesinos.
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Las 'cabezas pensantes' monclovitas lo tienen muy claro, de aqui a las elecciones ya se sabe... Aznar, Irak, los obispos y con suerte igual cae algo del Prestige o lo que sea. Y luego estan cosas como "Solbes, haz algo de impacto con el superhabit". Propuestas Zero, debate Zero, ideas Zero. ZAPATERO ADIOZ.
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¿"Superhabit"? Amigo, tú también quedas excluido del grupo de "cabezas pensantes".
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La verdad es que para ser un periodico que se declara abiertamente de izquierdas, este foro está inundado de gente de derechas. Algo bueno debe de tener.....A los que no les guste ya saben que El Mundo y Fedegüico les espera con los brazos abiertos......
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el que se tiene que reintegrar en la democracia es españa. que el pais vasco como nacion (aunque no como estado, es cierto, El reino de Navarra no tuvo siempre bajo su manto a todo el territorio vascon) tiene 8 siglos de duracion que acaba con una conquista castellana por las armas. Ahi esta el problema, ahi y en la "transicion" que se hizo donde todo se quedo atado y bien atado. hubo que matar gente para que navarra se apaciguara (sanfermines del 78) y los culpables estan en valencia, madrid en sus casa ( ver documental "sanfermines del 78)
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su intención era poner a la eta contra la eta. Poco más y descubre la pólvora. Sus socios etarras se lo han puesto bien claro: ya sabemos que eres un mentiroso, que has engañado a todo el mundo. Pero a la eta no la engañas: las actas son fetén.
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Jamás pensé que el PP tuviera tantos "liberados revienta foros". Están por todas partes.
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se ve que lo que a ti te revienta es el debate. Serás uno de esos acostumbrados a decir beeee a cualquier ocurrencia del pastor.
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El titular de esta noticia ya nos habla de una persona que NO ESTA EN SUS CABALES.
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A ALGUNO DE LOS QUE ECHAIS EN CARA LA ACTUACION DEL GOBIERNO RESPECTO DELTERRORISMO, OS INTERESA QUE NO HAYA UN MUERTO MAS, QUE LOS PROBLEMAS CIUDADANOS SE RESUELVA... O SOLO QUEREIS ECHAR A ZAPATERO MIVIDOS POR EL ODIO MAS CAVERNICOLA
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Puedo entender la buena voluntad de Zapatero pero es difÃcil entender tanta inocencia frente a un grupo de asesinos
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¿Recuerdan la fábula de la rana y el escorpión...? Él no, nunca lee fábulas.
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sobre ser uno de esos con pintas es tonto de encargo, la peor combinación que se pueda imaginar. Encima se cree muy listo. Como la eta es de izquierdas, él la considera de los suyos y, por eso, se ha puesto en sus manos. Ahora no podrÃa salirse de la alianza aunque quisiera, que no quiere, pero ahà quien manda no es él. Sus socios lo llevan del ronzal para donde quieren. Incluso se recochinean de él dejándolo en evidencia de vez en cuando, poniendo claro para todo el mundo que los que mandan son ellos. Y zp va y obedece.
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...según fuentes solventes. Pero la prensa proZapatero ¿nos tomáis por tontos o qué? Una plataforma contra ETA....¿pero de que vaÃs hombre? Un poco de respeto a la inteligencia del lector. http://eljacobino.blogspot.com/
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Los foreros de derechas han encontrado un lugar en el que se pueden expresar libremente, y a su pesar es un periódicos de izquierdas y se llama PUBLICO. Bienvenidos.
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Dejar de decir bobada, Zapatero lo ha intentado como bien a podido. El no a hecho concesiones del tipo acercamiento de presos y demas como si las hizo Aznar, vale estan ANV y PCTV, que es una cagada pero pronto noestaran. Ademas se demuestra q durante la tregua la GC y la Policia han estado tomando datos de ellos, por eso ahora tanta detención. Podemos decir lo mismo con Aznar?? el si q se entregó a los brazos..ingenuo...la de atentados q vinieron despues nadie se acuerda?? parece mentira q os quejeis de zp y en su momento no lo hicierais de aznar...
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Éste que ahora se hace el bueno es el que presentó a la ETA como interlocutor polÃtico en el Parlamento Europeo. Fue al dÃa siguiente de que sus socios confesaran que ellos eran los que habÃan robado las pistolas, hecho que los zp habÃan estado negando a pesar de las advertencias de la justicia y de las fuerzas de seguridad francesas.
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Por cierto, vaya plaga de Peperos que hay por aqui, e?? no me molesta, bienvenidos. Pero sin insultar!
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Hace ya meses que empezaron a concentrar etarras, como querÃa la banda, en una cárcel del Puerto de Santa MarÃa. Pero, por lo visto, no es una concesión, como tampoco son concesiones la internacionalización del conflicto, que la eta se encuentre en las instituciones, el encubrimiento del robo de pistolas, explosivos, coches, encubrimiento de extorsiones; llamar accidentes y choques fortuitos a los asesinatos, tal como habÃan acordado, etc., etc.
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más plaga hay de pro-etarras, y no sólo hoy sino que los he visto más dÃas. Pero ésos no molestan, claro. Como son de los vuestros, pues eso...
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Perdona pero donde se ha dicho eso? o donde podria leerlo? si me dices libertad digital no te creere, si me dices algun otro quizas, nunca habia oido nada de que estuvieran juntandolos en una carcel. Pues mira, como vasca que soy te dire que lo de la internacionalización no me pareció mal. A fin de cuentas ETA es la ultima banda terrorista que queda en Europa. Y no soy nacionalista, pero te aseguro que por la fuerza policial no se va a acabar con ETA, podrias pisarla y darle problemas pero acabar para siempre...son palabras mayores. En Euskadi das una patada y te salen borrokillas de debajo de las piedras.Lo que he posteao anteriormente era para hacer ver que con ZP no ha habido ola de atentados despues de la ruptura, ha habido muertes claro que si, pero nada comparando con la epoca de Aznar, a eso me referia
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Va el Zapatero y me dice que me compra mi voto con mi propio dinero y me convence de que eso es progresismo?? Vaseusted a cagar, tio sinverguenza!!!. Dele usted lo que sobre a los que mas lo necesiten, a las viudas, a los minusvalidos, a los pobres, haga carreteras que un dia nos vamos a matar de como estan!!!!. Que para eso pago yo impuestos. SINVERGUENZA!
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Lo que mas les jode a los peperos es que saben que se van a tirar al menos otros ocho años en la oposición. Eso sà siempre les quedará Madrid para irse a morir (sin cuidados paliativos, por supuesto almenos que vayan a una de sus clÃnicas privadas y se los paguen de su bolsillo, cosa que dudo en los peperos tan amantes como son del dinero)
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Y seguimos con el estudio sociológico a partir de los datos que ofrecen los comentarios de Público. Hoy es Domingo, dÃa del Señor, y los burgueses que han trabajado duro toda la semana dando órdenes se relajan hoy y se plantan delante del ordenador a descargar adrenalina, a dar una lección a los izquierdosos que no pegan golpe, y a repetirles que aquà manda Roque y Roque soy yo y el que no pase por el aro al trullo con él, y dÃjolo Blas y punto redondo y no hay nada que discutir. Por eso presenta hoy este aspecto el foro, amigos Salvared, Pusky, y demás.
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Qué lástima que todas estas estrategias no dieran el fruto deseado, por culpa siempre se los mismos, de extremistas que ya no conciben otra vida que el terror y lo que llaman "su lucha". La intervención de Blair dice mucho también de que el proceso de diálogo se ha llevado con tintes de estrategia de estado, planificada y asesorada convenientemente, y hasta solicitando que el Parlamento apoyara estas instituciones. Esto es muy definitorio de conciencia democrática y el valor que la polÃtica tiene para el Presidente, contrasta con Aznar, quien, simplemente, anunció que "habÃa dado órdenes de entablar conversaciones con el Movimiento ..." él, a espaldas del Parlamento, en ejercicio de su plena autoridad. . Tampoco puedo dejar de pensar que estos movimientos eran conocidos por el PP, quien usó información confidencial en su beneficio, cuando pedÃa tan encarecidamente en el Congreso que el Presidente dijera que no habÃa ya contactos, ahora veo claro qué información manejaban y para qué la usaron, y la dimensión que alcanza la palabra "deslealtad" al Gobierno, y a España, yo añadirÃa también "traición". Agradezco al Gobierno y colaboradores internacionales los esfuerzos hechos por la paz que todos deseábamos.
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Y además, el censor, sabedor de la fauna que merodea por aquà en Domingo, parece poseÃdo por el espÃritu de los censores del Franquismo y se está cebando, casi no pasa ni uno... lo veo porque aparte de los que me han borrado a mÃ, otros hacen referencias a comentarios que no aparecen (porque han sido borrados). ¿Pasará este?
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Zapatero, al parecer, quiso hacer de ANV un filtro contra ETA. ¿Lo va a hacer también con el Partido Carlista de Euskal Herria? Al loro.
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que gracia que un pro-franquista llame a alguien pro -etarra,(de plagas) se trata de estar en uno de los dos bandos?creo que más bien se trata de que españa se un lugar donde todos podamos convivir, se grupo detestado durante años merece que sus ideas politicas sean respetadas, tambien fraga tuvo un lugar en el gobierno despues de todo lo que hizo. por esto creo que toda postura que trate de llegar a acuerdos y procure la paz no deberia ser tan atacada, y menos por quienes practican la misma crueldad(o lo harian si pudieran)que los que tanto odian.
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Son peor los forofos votantes del PP que sus jerarcas. Trabajo con una enfermera que lleva 4 años diciendo que el ll-M fue la ETA. A los pacientes que intuye son socialÃstas, los trata como a enemigos de guerra. Con la gente de izda le sube la tensión arterial. La han tenido que dar la baja. Y los que escupen aquÃ, ¿Qué os sucede? El que el cielo escupe a la cara le cae.
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La verdad es que este artÃculo no tiene desperdicio: o ZP mintió en enero 2007, o ZP mintió en la confesión de que siguió negociando, o el artÃculo miente. O mienten todos, que es lo más probable. Y ahora, al parecer tienen ya un nuevo partido, tan tradicionales ellos, no?
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Ahora comprendo a los votantes del PP, solo leen titulares y no profundizan en la noticias. De esta forma se comprende porque votan ciegamente a su lider y tienen tan poco espÃritu crÃtico.
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No es cierto que el tinglado de ZP se viniera abajo por el atentado de la T4. Realmente estaba ya fenecido desde el momento en que el PSOE se acobardó ante la acometida del PP y no se atrevió a tomasr ninguna medida adecuada a la importancia de lo que estaba en juego. ZP ha fracasado rotundamente, por falta de coraje, y en mi opinión está amortizado para caualquier solución del problema vasco: lo sabe y por eso se ha lanzado a ilegalizar ANV como pataleta necia e infantil
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Señor ZP no sabe como explicar a los españoles sus negocios con Eta, después del T 4 no termino el culebrón y ahorra esta infamia de hacer de ANV una plataforma en contra de ETA, las publicaciones en la Prensa sobre que sabia la PolicÃa desde antes de permitir ZP a ANV presentarse a los municipales convierta esta lamentable excusa en otra grosera mentira de nuestro Presidente por Accidente.
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Lo de este periódico cada dÃa es peor. No sabe como dar carnaza a los posibles votantes del PZOe y mete dos artÃculos de la guerra de Irak siguiendo las consignas de Ferraz y mete este otro artÃculo justificando a zapatético en las negociaciones con eta.
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Uyyy, qué inocentillo que fue ZP. Qué lástima me da, le voy a dar mi voto. Si en el fondo, le engañaron y él no querÃa... sólo querÃa el fin de la violencia (que no del terrorismo). Anda, que vaya periódico. A ver cuándo salen los datos del OJD de difusión a ver si vende uno o ningún periódico por quiosco...
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"Independencia sin violencia. La estrategia de Zapatero tenÃa como fin que ETA dejara las armas y, en paralelo, que la izquierda abertzale creara una formación polÃtica legal, equiparable a ERC, y que defendiera el independentismo, pero sin violencia." Claro pero para eso hay que posibilitar que se pueda defender(politicamente) desde la practica y no desde la teoria sin ninguna posibilidad de articularla si la sociedad vasca asi lo decide. Craso error señor Zapatero, porque ahora si que da la razon a quienes piensan que no queria la paz, puesto que para que llegue la paz todos, absolutamente todos, los proyectos politicos tienen que poder ser realizables si la sociedad asi lo desea. Usted rompio el proceso cuando dijo no a que todos los proyectos politicos desde el nacionalismo español, pasando por el autonomismo o por la independencia pudieran ser realizables. A eso usted dijo que no por lo que... vaya democrata esta usted hecho. ¿Si se niega la posibilidad politica a una sociedad para ejercitar libremente su derecho a definir su futuro, que es lo que le queda a esa sociedad o a parte de esa sociedad para exigir algo tan democratico?
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Claro, Zapatero el Omnipotente se creyó que todo el campo es orégano y que los anteriores presidentes, bastante mejor preparados que él, eran unos ineptos y que él iba a hacer el milagrito de convertir a asesinos en corderos, ¡hace falta ser pretencioso para intentar algo asÃ. Son disculpitas de mal pagador al que le entra terror a enfrentarse ahora con el juicio del pueblo ante su descabellada polÃtica. Para él ha llegado la hora de la verdad y la sensatez de los españoles espero que le pongan donde se merece
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Que en la ya corrupta democracia española campen a sus anchas los fascistasy los obispos más reaccionarios,y toda esa tropa, y se ilegalice a un partido histórico como ANV que combatió en los frentes con la República y formó parte del Gobierno de la misma, dice todo de la callidad democrática que tenemos y de la clase de "socialismo" que representa ZP
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Cierto lo que dice Pepet. ANV compartió Gobierno con el PSOE de la República con un ministro en el Gobierno de NegrÃn. Que ahora el PSOE con una Ley de Partidos realizada en complicidad con el PP ilegalice a esta formación democrática y anti fascista deja bien clara la catadura moral y el compromiso democrático de los ZP Rugalcaba, De la Vega, Bermejo y compañÃa.
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Zapatero cometió un solo error,fué el no llevar a un obispo a las conversaciones,hoy seria bendecido por la cope el mundo y la conferencia episcopal,el intelectual Aznar llevo uno y encima ofreció negociacion politica a eta cosa que no hizo zapatero,
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ZP y su tropa progre no sabe ya que inventar para intentar justificar su traicion al Pacto por las Libertades propuesto por el mismo.Nos toman por tontos,ya vale de tanto embuste tras negociar despues de la masacre de la T 4.Seguid votando a ZP,seguid..
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Despues de lerre argumentos y de saber que dice el Gobierno, que hace la Audiencia Nacional y que cuenta la mal llamada "izquierda abertzale", ya he llegado a la conclusión que no querÃa llegar. Se presentan. Estoy seguro, se presentan.
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¿Pero porqué insisten en tratarnos como a monos? O sea, que el zp le dice a la eta, que dejen la via armada, que se pueden defender todas las ideas por vias polÃticas(Que es lo que demanda la izquierda abertzale), de modo que le responden que si, que pongan por escrito que será posible abrir un proceso en el que tengan cabida todas las opciones incluyendo la independencia y el socialismo. Y entonces zp comienza a ilegalizar,mete en la cárcel a todos los interlocutores y cierra la puerta al dialogo. ¿Eso es normal?
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Orson: No es que te tomen por tonto. Es que realmente lo eres. Odia menos a un presidente elegido democráticamente y utiliza lo que tienes encima de los hombros. Te ayudará. Hay un dicho: "Al enemigo puente de plata". Piensa.
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Bien parece que el artÃculo ha sido escrito en dependencias de la policÃa o la G.Civil. Rezuma toxicidad informatva por todos los poros. Saben de sobra que el argumento paz-violencia no se sostiene. Que el problema es polÃtico. En Euskadi, como en Catalunya, la cuestión es dejar al Pueblo decidir libremente su futuro polÃtico. Ahà radica la clave del éxito de cualquier negociación seria. Y ZP no supo, no quiso o no tuvo Hue...para arrinconar a la derecha fascista y a los fascistas (PP BONO, p.ejemplo) de su propio partido.
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Para PPet de Born y para Marcos (habrá que ver la historia que enseña, a juzgar por sus afirmaciones): La II República... Menudo ejemplo de éxito democrático. Resultado: una guerra civil. En cuanto a lo de ANV, querrÃa saber por qué el mero hecho de ser un partido antiguo que una vez apoyó al gobierno de NegrÃn ya le da carta blanca a dicho partido y a quienes se ocultan tras sus siglas para pasar por demócratas, sin tener en cuenta que son individuos que justifican y sostienen el terrorismo. ¿O no es terrorismo lo de ETA? Según este principio de "antigüedad histórica", todavÃa deberÃa ser legal el NSDAP (es decir, el Partido Nazi); sin embargo, está ilegalizado (y con razón). ¿O es que el juego consiste, como parece (a juzgar por las afirmaciones de PPet y de Marcos), en que el partido que sea ideológicamente de izquierdas ha de ser legalizado y considerado bueno (defienda lo que defienda) y el de derechas tenido por malo (a pesar de ser democrático y respetar las leyes?
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¡Ah, otra cosa! ¿He de entender, por tanto, PPet y Marcos, que para vosotros es más democrático ANV que el PP, y que preferirÃais tener que ver con el primero antes que con el segundo? ¿Y ETA, os parece que lucha por una causa justa?
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El hecho de ser un partido antiguo no le da un plus de democracia efectivamente, pero si demuestra que fue anterior a ETA...y que en cualquier caso resulta paradojico que en españa un partido politico sea considerado objeto delictivo y no las personas individuales que lo componen...Por otro lado fueron los franquistas los que trajeron la guerra no la II republica, que por cierto el partido NAZI aleman hizo buenas migas con los los fascistas italianos y los franquistas de aqui, que no hay que olvidar que pasaron a ser Alianza popular y más tarde el PP, y que pese a tener las manos manchadas de sangre no es que no vayan a ser ilegalizados sino que se creen capaces de dar clases de democracia...y este PSoE acomplejado no le va ala zaga.....
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El titular de esta noticia, de ser cierto, implica la aceptación de la estupidez (en el sentido médico del término) del presidente del gobierno. Como alguien que indujera al NSDAP a transformarse en una ONG contra el racismo. Como alguien que hubiese querido persuadir al PCUS para que promoviese el liberalismo económico.
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Varias preguntas para Excéptico: 1ª) Vuelvo a tomar como argumento retórico el tema de los nazis y te pregunto: ¿Crees que el NSDAP debe seguir siendo ilegal (él y sus filiales más modernas), o basta con las condenas personales de que han venido siendo objeto los nazis desde la época de Nüremberg? 2ª) ¿Crees de verdad que los cerca de diez millones de personas que han votado al PP --partido al que tú acusas de fascista-- son antidemócratas y partidarios de un régimen autoritario o dictatorial? 3ª) ¿De qué sangre están manchadas las manos de los dirigentes del PP? ¿Me podrÃas aclarar si dichas manchas injuriosas han salpicado también a sus afiliados, simpatizantes y votantes?
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Una pregunta para los peperos: Que clase de oposición vais a hacer con los 112 diputados que va a conseguir el PP en las generales? La oposició a registradores de la propiedad?
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Los peperos para lamentaros de vuestros males, siempre podeis refugiaros en la bebida. Pero recordar, si bebes para olvidar BBVA.
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Efectivamente, gran faraón Akenatón; estamos ante el ejemplo de idiocia más transpa-rente y palpable que se haya visto nunca al frente de un gobierno. Pero no nos vamos a sorprender por ello, dada la condición intelectual, personal y moral de quienes nos están gobernando (y hago extensiva mi reflexión al conjunto de España, no sólo al Gobierno Central). Pe-ro, sobre todo, ¿qué puede esperarse de José Luis, el inane de la sonrisa permanente y tontu-na, el manipulador de chambariles ideológicos como la alianza de civilizaciones, la ley de memoria histórica y el retorno a la Arcadia feliz de la II República? Si en algo estoy de acuerdo con Excéptico, PPet y Marcos (el profesor de Historia) es, precisamente, en sus crÃticas a la patulea que está al frente del Gobierno (aunque no, precisamente, por las razones que ellos arguyen).
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Ya salieron los simplones maniqueos (Franzisco Gonzalez y JAJAJAJA) que todo lo tienen que etiquetar: si no estás de acuerdo con ellos (y entiendo que con el Gobierno actual), es que eres del partido de la oposición (en este caso el PP). Y además, ne-ce-sa-ria-men-te. ¿Para qué explicarles que, a diferencia de ellos, hay personas que pensamos por nuestra cuenta y nos somos de ningún partido polÃtico (e incluso a lo mejor ni votamos)? No se hizo la miel para la bosca del asno.
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Si es cierto el titular: ¡qué ingenuo!,¡qué voluntarista!,¡qué idiota!,¡qué iluminado!
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Jua, jua, jua. ¡ANV contra Eta! ¡Frankenstein contra Drácula! Más parece el titular el tÃtulo de una mala pelÃcula de terror de serie Z. Además es que está información, de ser cierta, simplemente supondrÃa el reconocimiento del desconocimiento total del funcionamiento, estrategia y forma de funcionar de ETA. Vaya, vaya. Esto me lleva a una reflexión histórica. SerÃa como esperar que las SA estuvieran contra el NSDAP. Al final las SA son laminadas por incómodas, no por ser contrarias y sustituidas por las SS.
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A anonadado, punto 1.- La ideologia del NSDAP me parece obvio que nada tiene que ver con la de ANV mas se parece a la de Flanage y en aspectos migratorios con otros partidos de derecha..., en cualquier caso si estan sembrando racismo deben ser sus lideres los enjuiciados. Punto 2.- El PP tiene en torno al 40% (como mucho) de votantes, ANV alrededor del 15% de su terriotorio, crees que los 200000 votantes de ANV en una "region" que a duras penas pasa del millon de personas son terroristas¿?, el hecho de que el partido NSDAP tuviese millones de votos no lo hace ni más democratico... el punto 3 deberÃas de conocerlo ya, varios colabroadores de la ultima etapa franquista son fundadores de AP->PP y varias personas fueron ejecutadas entonces.... y más cerca nos toca el apoyo moral a una invasión en Oriente que lleva ya contabilizada la friolera suma de 150.000 civiles eso si para tu despreocupación ni de sangre vasca, española o europea....
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Claro, Exceptico, por ello el entorno etarra, canta puño en alto La Internacional. Quieren instaurar un estado marxista-leninistay siempre se ha hablado que quieren instaurar la Albania del Norte [eso cuando Hoxa era el lÃder de Albania]. Y ... En la red te encontrarás lugares como Kaosenlared que glosan a las últimas siglas usadas por ETA como partidos hermanos de ... izquierdas. Hermanos luchadores por el progreso, la libertad de los oprimidos, y bla, bla, bla ... Gracias por abrirnos los ojos, y hacernos ver la Falange que fue el sustento del franquismo hasta finales de los cincuenta era de izquierdas. No sabÃa que fueron las izquierdas las que gobernaron después de la GC. Creo que deberÃas leerte algo de Payne. ¿Que tal El Fascismo? Distingue muy bien entre nazismo, fascismo y autoritarismo. Las raÃces de uno y de otros, Y sobre todo, tachan. EL origen de fascismo y nazismo como escisiones del partido Socialista.
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Sorprendente el cúmulo de propaganda barata y barriobajera que un gobierno "solidario-de buen rollito-progre y super-güay" como este, lleva vomitando en las últimas semanas por la proximidad de las elecciones. Supongo que algún adoctrinado irá luego comentando por ahÃ: "-¡Ves,ves, como Zapatero hizo lo que hizo para debilitar a ETA! ¡Si es un buenazo!. Pretender hacer lo que el titular de este periodico indica es como decir que estas en conversaciones con Alcapone para crear una ONG que termine con la Mafia. No se si es que os toman por idiotas o es que los idiotas ya estan en el poder desde hace algún tiempo. Pon tu la respuesta
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No sé como el Psoe no siente vértigo del abismo en que se ha metido por pactar con el PP la Ley de Partidos. ¿No se dan cuenta que con semejante engendro jurÃdico y con los antecedentes que se están estableciendo un gobierno tipo Aznar podrÃa ilegalizar cualquier formación polÃtica?. Es suicida para la democracia implementar un engendro como este y puede que tengamos todos los demócratas que lamentarlo amargamente antes de que nos demos cuenta. Confiemos en que Estrasburgo porga remedio
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ANONADADO. Mire Vd. lo verdaderamente anonadante es que un partido como el PP directo heredero del franquismo fascista y genocida campe por sus respetos manteniendo descaradamente la simbologÃa y nomenclator franquistrta donde gobierna. Cuando ANV luchaba por la democracia en España de 1936-39, y en Europa de 1939-45, junto a los aliados, ¿dóde estaban los padres del PP?. Con camisas azules o pardas y uniformes alemanes combatiendo codo con codo con las SS.Esto no pasa en ningún paÃs de Europa occidental. Más claro agua. Quien no lo tiene claro desgraciadamente es ZP, que anda embarullado por los "intelectuales orteguianos" del Grupo Prisa enpeñados en la alianza anti vasca y anti catalana, y ultra nacionalista española, del PP- PSOE y de las JONS.Esta la única historia que se puede enseñar.La verdadera. Claro que quizás Vd. estudie en algún colegio de la Conferencia Episcopal donde se enseña el creacionismo contra la evolución; el siistema tolemaico contra Galileo, y la historia según la COPE...y Pio Moa, etc.
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En Europa hay paises que han tenido problemas de grupos armados, terroristas, o como queramos llamarlos, y han superado el problema sin ilegalizar partidos; cerrar periódicos, ni destrozar el sistema de libertadas democráticas. Ahora en España , además ell problema de ETA, tenemos el problema de la Ley de Partidos, y no se ha resuelto nada, complicándose la solución.
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El PSOE se queja de que los obispos utilizan el terrorismo como arma electoral en favor del PP. ¿Y el PSOE no hace lo mismo?. ¿Es que alguien con un mÃnimo sentido crÃtico se cree que la antidemocrática e impresentable ilegalización del PCTV y de ANV no tiene fines fines electoralistas?
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Marcos dijo: "... un partido como el PP directo heredero del franquismo fascista y genocida campe por sus respetos manteniendo descaradamente la simbologÃa y nomenclator franquistrta donde gobierna..." Tras esta gran argumentación. ¡Qué decir! ¿Será que el PZOE e Iu son partidos monárquicos porque mantienen los nombres de los monarcas habidos en los callejeros? La gran prueba del 9, para decir que el Pp es fascista, es que conservar el nombre de algunas calles. !!Qué bueno¡¡ ¿Alguna consideración tiene ud. sobre que un partido sea instrumento de un grupo terrorista y sirva, financie, apoye y de cobertura a un grupo asesino? ¿Alguna, ninguna? Spectator, en Alemania los grupos nazis son ilegales. Aplaudo la medida. Una democracia tiene que ser beligerante con los intolerantes que no respetan las reglas del juego, se aprovechan de ellas y las violan para asesinar, extorsionar, amedrentar e impedir el ejercicio pacÃfico de los derechos civiles.
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Zapatero es un manipulador, patoso, sin visión de la realidad y con la suerte de los iluminados, aunque éstos, acabaron al final mal
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La ilegalización de estos dos partidos tiene una clara inención electoralista y vengativa. Esa es la realidad del talante de Zapatero
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Yo sigo pensando que la mal llamada "izquierda abertzale", se presentará a estas elecciones del 9 de marzo.
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Para GORI/ Para electoralismo y venganza lo que izo Acebes: LEGALIZAR al PCTV tres meses despues de Ilegalizar Batasuna.Saludos desde la Tierra
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ÚLTIMA PARTE: Por otra parte, también convendrÃa recordar que desde los años 2002-2003 esta formación polÃtica estaba prácticamente extinguida, y si ha recuperado parte de su antiguo vigor (que nunca lo tuvo, todo sea dicho) ha sido porque los miembros de la ilegalizada Batasuna la han utilizado para intentar colar sus candidatos en listas electorales ilegales. Habla usted, también, del “embarullamiento” en que ciertos “intelectuales orteguianos” han metido a José Luis I el Iluminado. PermÃtame a usted decirle que, personalmente, no creo que haga falta demasiada ayuda para enredar todavÃa más a este señor, pues él solito se basta y se sobra para liarse más que la pata de un romano. Y asà anda, a mi modo de ver, al menos desde que tuvo noticia de mayo del 68 y empezó a cantar canciones revolucionarias en torno a una hoguera campamentil (con el retrato del Ché dibujado en su guitarra, desde luego). Otro gallo nos cantarÃa si José Luis hubiera leÃdo a OrtegaÂ… Pero claro, eso del “mundo soy yo y mi circunstancia” es algo demasiado complejo para él, que no es sino un remedo de Rey Sol de pacotilla. A él le viene mejor lo de: “el Estado Zoy yo” (sin mi circunstancia, claro).
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CUARTA PARTE: 4º) Vuelve usted a la carga con la dichosa defensa de la libertad que ANV hizo durante la II Guerra Mundial y habla también de camisas azules y pardas, de alemanes y de las SS. Es decir, que me propone un refrito que no sé por dónde cogerlo. ¿Pero qué tiene que ver el antañón ANV con el actual? ¿Qué importa si este antiguo partido vasco de izquierdas defendió la legalidad republicana vigente antes del golpe militar? Desde el momento en que sus sucesores decidieron, en 1978, asociarse con los proterroristas de Herri Batasuna y de KAS, su pasado democrático quedó en gran medida invalidado. La elección que hicieron entonces, y el hecho de haber estado siempre unidos —de una u otra manera— al entorno proterrorista nos dice qué eran y cómo pensaban sus integrantes y cómo creÃan que podÃan alcanzar sus exigencias: con tiros en la nuca y con coches-bomba.
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TERCERA PARTE: 3º) Afirma usted que el PP mantiene “descaradamente la simbologÃa y el nomenclator franquistrta (sic) donde gobierna”. No sé a qué se refiere con esa peregrina afirmación generalizadora (me disculpará usted). ¿PodrÃa plantear algún caso concreto, o decir cuándo el PP ha dado su apoyo a la dictadura de Franco? Porque otra cosa bien distinta es que no haya querido entrar a la muleta de aquella tonta iniciativa que el PSOE y sus aliados progres españoles presentaron en el Parlamento Europeo a propósito de la condena de un régimen que ya ha quedado superado y reprobado por los propios españoles cuando dieron su apoyo mayoritario a la propia Transición española. Bien distinto es que los progres más radicales y tontos —espoleados por su particular inquina y bilis negra— quieran ahora reescribir la Historia y estar recordándonos lo que ya sabemos que pasó en España hace setenta años;
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SEGUNDA PARTE: 2º) El PP, con el que puedo asegurarle que no me une ningún vÃnculo (aunque tampoco pasarÃa nada en caso contrario), no es “directo heredero” de dicho Franquismo, porque en su momento llevó a cabo su particular transición. SerÃa como afirmar que los actuales dirigentes y simpatizantes de IU son herederos directos del PCE estalinista que mandó en las filas republicanas durante los momentos finales de la Guerra Civil española. Y el caso es que cuando oyes hablar a Super Gaspi y a Alcaraz de la democracia cubana y de otras cosas por el estilo todavÃa te preguntas si no habrán sobrevivido algunos de esos estalinistas hasta el dÃa de hoy (¿quizá momificados como el pobre Lenin?). Por otra parte, convendrÃa recordar aquà (porque se olvida a menudo) que quienes hicieron posible la Transición española —y quienes trajeron, por tanto, la democracia (por más perfectible que ésta pueda ser)— fueron el Rey don Juan Carlos y los miembros del régimen franquista más convencidos de la necesidad de apertura, pues no hace falta decir que la oposición —nacionalistas que tanto chillan ahora, socialistas, comunistas, etc.— se lo pensaron tanto que consintieron en que el dictador muriese tan a gusto (bueno, tampoco fue asÃ, porque sufrió lo suyo) en la cama de un hospital;
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PRIMERA PARTE: Vamos a ver si consigo dejar claras algunas cosas, porque va a ser la última vez que pierdo mi valioso tiempo en intercambiar ideas con los maniqueos que aquà se han dirigido a mÃ. Empecemos por Marcos —pues por la profesión que dice tener me parecen mucho más preocupantes sus afirmaciones que en el caso de Excéptico— y hagámoslo por el final: yo no estudio en ningún sitio de los que usted enumera, porque hace mucho tiempo que me licencié y doctoré. Lo hice, además, en un centro —la Facultad de GeografÃa e Historia de la Universidad Complutense de Madrid—, que no creo sea un lugar que despierte ningún tipo de sospechas, ni siquiera en un individuo tan prejuicioso como usted. No he leÃdo a PÃo Moa (bueno, algún que otro artÃculo suelto), pero puedo asegurarle que no estoy de acuerdo con la mayorÃa de sus opiniones. En cuanto al evolucionismo, creo en él firmemente, aunque de vez en cuando personas como usted me hagan dudar de que dicho proceso ha tenido lugar. Por cierto, a juzgar por sus palabras, ¿sabe que serÃa un magnÃfico profesor de <i>Educación para la ciudadanÃa?</i> Respecto a la primera parte de su mensaje sólo volver a precisarle algunos puntos: 1º) El franquismo nunca fue fascista (aunque subsumiera a la Falange, que sà lo fue);
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Al segunda vÃa de investigación: También te digo que una cosa no quita a la otra.
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Segunda vÃa. Puede explicar que entiende ud. por eso de que Acebes legalizó a Anv. Gracias.
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ÚLTIMA PARTE: ¿Qué quieres decir con lo de mi “despreocupación” respecto de la sangre que se ha derramado en tierras iraquÃes? ¿Acaso me quieres acusar de imperialismo, de falta de solidaridad o de algo parecido? Tú mismo con tu mecanismo, pero me permitirás, entonces, que te diga que eres un poco tontorrón, además de imprudente, pues das por sentado algo que desconoces. Verás, yo no estuve de acuerdo con la guerra de Iraq, ni me pareció oportuno que Aznar se implicase de tal manera en dicha operación; sin embargo, reconozco que estaba perfectamente legitimado —pues era un presidente democráticamente elegido y esa responsabilidad formaba parte de sus atribuciones como tal— para adoptar la decisión que adoptó, aunque a mà no me gustara. Hablas de los muertos civiles que ha habido en aquel paÃs desde que comenzó la guerra. Pues pÃdele cuentas a los grupos terroristas islámicos, que son los responsables de la mayorÃa de ellos. Porque te recuerdo que desde el año 2005 existe allà un gobierno elegido tras unas elecciones. Y ya no hay más guerra que la que desean mantener viva los terroristas de al-Qaeda a través de sus atentados.
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TERCERA PARTE: Si es cierto que algunos personajes como Manuel Fraga formaron parte de un régimen que ejecutó a determinadas personas, también lo es que en algunos casos fueron figuras muy relevantes a la hora de favorecer el cambio democrático en España (aunque a ti no te guste esa democracia). En cuanto a lo de la guerra de Iraq, la verdad, déjame que tome un poco de aire y deje de reÃrme antes de pasar a contestarteÂ… Ya, ya parece que me he calmado un poco. Menos mal que no te has lanzado, como otros botarates, a lanzar improperios y decir inexactitudes sobre nuestra participación en dicha guerra, porque, como bien sabrás, no hubo tal. Hablas, acertadamente, de apoyo moral y yo te dirÃa que incluso fue algo más: hubo sostén polÃtico y una mÃnima colaboración logÃstica (de carácter médico, todo sea dicho). Pero es que dichas medidas entraban a formar parte de las atribuciones que el Gobierno de entonces tenÃa: es decir, las tomó legÃtimamente, por mucho que en la calle y en el Congreso se opusieran parte de los españoles.
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SEGUNDA PARTE: En resumen: los partidos que gobiernan son producto de la sociedad que les vota. Por eso mismo, y como no creo que los españoles de hoy dÃa seamos lo que los alemanes fueron antes de la II Guerra Mundial, entonces dudo mucho que se pueda acusar a un partido como el PP de ser fascista o de extrema derecha, y menos aún si tiene tantos votos como los que le respaldan. ¿Y qué tiene que ver que algunos colaboradores de la última etapa franquista estuvieran entre los fundadores de AP (que no es lo mismo que el PP, por mucho que tú digas, pues entre medias ha habido una transición) con los actuales dirigentes del PP, la mayorÃa de los cuales tenÃan poco años cuando Franco murió? También los progenitores de muchos lÃderes socialistas (de la Vega, Matilde Fernández, etc.) y comunistas (Cristina Almeida) fueron personas del régimen, y nadie les achaca a ellos lo que sus padres hicieron.
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PRIMERA PARTE: Estimado Excéptico: Respecto a lo de ANV te digo lo mismo que ya le he comentado a Marcos (el profesor de Historia). Además, te planteo la siguiente cuestión: ¿por qué motivo no se van a poder ilegalizar los partidos polÃticos y sà sólo actuar judicialmente contra las personas fÃsicas de sus lÃderes? ¿No son ilegales todos aquellas formaciones que defienden una ideologÃa nazi? ¿Por qué no pueden serlo, entonces, los que están a favor de utilizar la violencia terrorista como medio de presión y de acción polÃtica? ¿Quizá porque unos son de derechas y los otros de izquierda? No parece que ese sea un argumento de peso. Me preguntas si creo que los 200.000 votantes de ANV son terroristas. No ellos directamente, desde luego, pero sà estoy convencido de que están bastante de acuerdo con los métodos terroristas que emplea ETA (de otro modo no votarÃan a esa formación). Ya sé que el número de votos no hace más democrático a un partido, pero es que estoy convencido de que la mayorÃa de los alemanes sintonizaban con el mensaje racista e imperialista que lanzaron los nazis, luego fueron en parte responsables de lo que ocurrió después.
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Querido Lumbrera, desde luego no haces honor a tu nombre. Se dice "ganar por" o "perder por", y no "ganar de" o "perder de". ¿No serás tú al que le ha afectado la diarrea mental que me achacas? Por cierto, no sé qué pueda ser "gerra". Conozco a la "guarra" (que no te diré quién es) y sé lo que es la guerra (de oÃdas, más que nada), pero ignoro a qué te refieres. Claro, que quizá sea una falta (o incluso una errata). ¡Ah, por cierto! Argumentos de mucho peso los tuyos. Ya veo que ahora mismo está gobernando el PP. Como no acepta nunca los resultados emanados de las urnas... ¡Qué gilipolleces hay que leer, tú!
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Para plataforma contra ETA y desde la izquierda abertzale ya está ARALAR. Lo que tiene que hacer el gobierno es dejar de ilegalizar a unos y a otros no, y ser consecuente. Si se aplica a unos, por qué no a otros como "Democracia Nacional" ? Mi sentimiento, que no se quiere tocar un pelo al franquismo sociológico. Vaya paÃs... concordatos con la iglesia, partidos fascistas legales, monarquÃa hereditaria... que parén, que me bajo.
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Que paren (no "parén", que se me ha escapado) que me bajo. El dÃa que Catalunya se haga independiente (será la primera), allà me voy.
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"Independencia sin violencia. La estrategia de Zapatero tenÃa como fin que ETA dejara las armas y, en paralelo, que la izquierda abertzale creara una formación polÃtica legal, equiparable a ERC, y que defendiera el independentismo, pero sin violencia." Claro pero para eso hay que posibilitar que se pueda defender(politicamente) desde la practica y no desde la teoria sin ninguna posibilidad de articularla si la sociedad vasca asi lo decide. Craso error señor Zapatero, porque ahora si que da la razon a quienes piensan que no queria la paz, puesto que para que llegue la paz todos, absolutamente todos, los proyectos politicos tienen que poder ser realizables si la sociedad asi lo desea. Usted rompio el proceso cuando dijo no a que todos los proyectos politicos desde el nacionalismo español, pasando por el autonomismo o por la independencia pudieran ser realizables. A eso usted dijo que no por lo que... vaya democrata esta usted hecho. ¿Si se niega la posibilidad politica a una sociedad para ejercitar libremente su derecho a definir su futuro, que es lo que le queda a esa sociedad o a parte de esa sociedad para exigir algo tan democratico?
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Ano-nadado (y más-turbado que nunca) no sólo eres requete-plasta, sino que te contradices cata tres frases. Creo que tu esfÃnter necesita flotador
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> ¿No son ilegales todos aquellas formaciones que defienden una ideologÃa nazi? ¿En qué estado? En el estado español desde luego no son ilegales. Hay ilegalidad asimétrica. Y esta noticia pretende dar cobertura a la incomprensible concesión de zapatero a los demócratas de toda la vida.
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Pues sencillamente,lo que reclama a gritos en el Congreso que ilegalicen al PCTV, lo LEGALIZÓ él y su Gobierno. No es chocante?
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Pues claro que se puede hacer polÃtica desde la legalidad. Aralar es la prueba.
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