Proponen un experimento para transferir información entre el pasado y el futuro

Investigadores del CSIC y la Universidad de Waterloo en Canadá plantean que se puede pasar información del pasado al futuro gracias a las propiedades del 'vacío cuántico', un medio lleno de partículas virtuales

SINC MADRID 18/09/2012 20:42 Actualizado: 18/09/2012 20:50

"El vacío, tal y como lo entendemos clásicamente, es un estado completamente desprovisto de materia, pero cuánticamente está lleno de partículas virtuales: Es lo que se conoce como fluctuaciones cuánticas del vacío", explica Borja Peropadre, investigador del Instituto de Física Fundamental (CSIC). Investigadores de este centro y de la Universidad de Waterloo (Canadá) proponen un experimento que permite la transferencia de información entre el pasado y el futuro usando este vacío cuántico. Los científicos han conseguido explotar sus propiedades utilizando la emergente tecnología de los circuitos superconductores, según un trabajo que publican en la revista Physical Review Letters.

"Gracias a esas fluctuaciones, es posible hacer que el vacío esté entrelazado en el tiempo; es decir, el vacío que hay ahora y el que habrá en un instante de tiempo posterior, presentan fuertes correlaciones cuánticas", aclara Peropadre. Por su parte, el director del estudio, Carlos Sabín, destaca el papel de los circuitos superconductores:"Permiten reproducir la interacción entre materia y radiación, pero con un grado de control asombroso. No sólo ayudan a controlar la intensidad de la interacción entre átomos y luz, sino también el tiempo que dura la misma. Gracias a ello, hemos podido amplificar efectos cuánticos que, de otra forma, serían imposibles de detectar".

Los científicos han entrelazado con fuerza átomos P del pasado con los F del futuro

De este modo, haciendo interaccionar fuertemente dos átomos P (pasado) y F (futuro) con el vacío de un campo cuántico en distintos instantes de tiempo, los científicos han encontrado que P y F acaban fuertemente entrelazados. "Es importante señalar que no sólo es que los átomos no hayan interaccionado entre ellos, sino que en un mundo clásico, ni siquiera sabrían de su existencia mutua", comentan los investigadores.

Futuras memorías cuánticas

Desde el punto de vista tecnológico, una aplicación "muy importante" -según los autores- de este resultado es el uso de esta transferencia de entrelazamiento para fabricar en el futuro memorias cuánticas, capaces de retener este tipo de información. "Codificando el estado de un átomo P en el vacío de un campo cuántico, podremos recuperarlo pasado un tiempo en el átomo F", señala Peropadre. "Y esa información de P, que está siendo ‘memorizada' por el vacío, será transferida después al átomo F sin pérdida de información. Todo ello gracias a la extracción de las correlaciones temporales del vacío".

87 Comentarios

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-16 i ministro53 18-09-2012 21:06

Deberíamos de gastar el tiempo y dinero en como cortar el hambre y mejorar la sanidad en esta sociedad y dejarnos de tanto adelanto fuera de tiempo.
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60 i antoni jaume 18-09-2012 21:33

ministro53 18-09-2012 21:06

«Deberíamos de gastar el tiempo y dinero en como cortar el hambre y mejorar la sanidad en esta sociedad y dejarnos de tanto adelanto fuera de tiempo.»

Con esta mentalidad es como hemos conseguido que haya hambre y empeorado la sanidad, dejando siempre los adelantos para más adelante. Para un momento que nunca llegará porque haréis lo necesario para que no llegue.
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13 i Cruz Negra 18-09-2012 21:55

Vale, ¿alguien sabe explicarlo de otra forma?.
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26 i Daza 18-09-2012 21:55

¿Transferir información entre el pasado y el futuro? Vamos a ver... La información (como todo en el Universo) siempre fluye del pasado al futuro. Tú primero escribes una cosa, y luego alguien la lee. Tú envías una foto con el movil, y después alguien la ve. Los objetos reflejan los fotones, y después tú los ves.

Supongo que el entrelazamiento cuántico es algo un tanto complicado para explicarlo en un titular, pero significa otra cosa: No hay flujo de información del pasado al futuro, y menos aun del futuro al pasado. Se trata de que dos partículas entrelazadas tienen siempre los mismos parámetros cuánticos, y a una le ocurre lo mismo que a la otra independientemente de lo alejadas que estén en el espaciotiempo. Tú observas una de las dos, y sabes inequivocamente lo que le está pasando a la otra (bueno, más o menos eso).
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3 i replic 18-09-2012 21:58

Me encanta esta noticia: Algo bueno por fin, que hablen de la supersimetria del espacio y de la hipersipetria cuántica dicho así de este modo y explicado de forma que se entienda mas o menos para el profano en estas materias muy teóricas. Y un saludo a los calentologos fanáticos con muchos amor.
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3 i replic 18-09-2012 22:02

Os tia antoni te he puesto un positivo!
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0 i HannaSachs 18-09-2012 22:30

Sus aplicaciones pueden ser beneficiosas o terroríficas.
Me recuerda el argumento de "Minority Report"
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11 i antoni jaume 18-09-2012 22:35

Dado lo escueto de la nota, y la carencia de la formulación matemática que le da soporte, a la cual por otra parte no creo pudiera tampoco leer en su totalidad, creo que se refiere a que el soporte de la información que transmite no está en una conformación material o un flujo de ondas, que son las formas que usamos ahora sino en modificar de alguna forma el espacio entre partículas, un vacío a primera vista aunque cuánticamente está en perpetuo hervor, de forma que recuerda características de por ejemplo un átomo o molécula, y al poner en otro momento posterior otro átomo o molécula similar al original pero sin la característica anterior, este nuevo átomo adquiere la característica.
#9 Vota Vota

14 i antoni jaume 18-09-2012 22:37

HannaSachs 18-09-2012 22:30

«Sus aplicaciones pueden ser beneficiosas o terroríficas.

Me recuerda el argumento de "Minority Report"»

La información sigue yendo de pasado a futuro, luego no sirve para saber el futuro.
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15 i antoni jaume 18-09-2012 22:43

Daza 18-09-2012 21:55

«[...] Se trata de que dos partículas entrelazadas tienen siempre los mismos parámetros cuánticos, y a una le ocurre lo mismo que a la otra independientemente de lo alejadas que estén en el espaciotiempo. »

Lo peculiar del caso es que se trataría de partículas virtuales que no existen en el sentido de ser observables directamente, y si entendí bien partículas que no existen simultáneamente. O sea entrelazan un partícula virtual ahora con otra que 'existirá' un tiempo después. Y entiendo que un tiempo bastante largo como para no ser explicado por el principio de indeterminación aplicado a energía y tiempo.
#11 Vota Vota

11 i Monje Loco 18-09-2012 22:59

antoni jaume 18-09-2012 22:35
Artícu-lo de los autores con la base matemática:
http://arxiv.org/pdf/1202.1230.pdf
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18 i Monje Loco 18-09-2012 23:00

Patético que no se pueda escribir la palabra a r t í c u l o.
#13 Vota Vota

10 i Daza 18-09-2012 23:00

#8 antoni jaume.- Creo que lo entiendo. Lo que hacemos ahora sería "escribir" en la materia, y la idea sería "escribir" directamente en el espacio-tiempo.
#14 Vota Vota

3 i Horacio Plata 18-09-2012 23:11

Lo rescatable de este artíc-ulo es que se ha hecho un importante descubrimiento que contribuye al avance en computación cuántica. El titular no tiene nada que ver con lo que realmente debería ser la noticia, nos quieren vender ciencia ficción para estimular nuestras mentes y pinchar en la noticia, desde luego!

De todos modos, hay una potencialidad increíble en esta aplicación para la computación cuántica, que como toda tecnología acarrea mejoras para la humanidad pero al fin y al cabo nos sigue alienando de nuestro medio natural, fortaleciendo la jaula de hierro en la que vive la sociedad moderna.
#15 Vota Vota

17 i Daza 18-09-2012 23:11

Espero que los homeópatas no lean este artíc-ulo, porque no dudarían un segundo en intentar aplicar el asunto para explicar lo de la memoria del agua en las disoluciones infinitesimales.

La mecánica cuántica es lo que tiene, que lo mismo te describe razonablemente algunos aspectos de la realidad, que te explica la existencia de la telepatía y los viajes astrales, dependiendo de lo par-dillo que puedas llegar a ser.
#16 Vota Vota

11 i Horacio Plata 18-09-2012 23:12

Por cierto, es ridícul-o que tenga que escribir un guión en todas las palabras que contengan la palabra "C_U_L_O"!!!!!
#17 Vota Vota

18 i Daza 18-09-2012 23:13

El algoritmo censor no deja decir par-dillo ni artícu-lo. ¿No hay por ahí arriba alguien con luces que pueda despedir al tipo que lo ha programado?
#18 Vota Vota

0 i DarthVaderMalisimo 18-09-2012 23:17

Parece muy interesante lo de transferir info del pasado al futuro. Sólo nos falta un detalle: Tener futuro. http://laspeorescamisetasfrikis.wordpress.com/
#19 Vota Vota

8 i RESILIENT 18-09-2012 23:24

#15 Daza 18-09-2012 23:13
Ningún tipo ha programado nada, creo que todo es obra de la cabra de la legión, que es la cabra más algorítmica del país.
#20 Vota Vota

5 i antoni jaume 18-09-2012 23:28

Monje Lo·co 18-09-2012 22:59

«antoni jaume 18-09-2012 22:35

Artícu-lo de los autores con la base matemática:

http://arxiv.org/pdf/1202.1230.pdf»

Gracias, lo he leído, y me parece que la explicación que he dado es correcta dentro de lo que puede aportar el lenguaje ordinario. Su aplicación parece estar dentro de dispositivos de computación cuántica.
#21 Vota Vota

0 i elDubba 18-09-2012 23:29

Ninguno de los que han comentado mas arriba tienen ni pajorela idea de lo que explica el articulo , entre otras cosas por que no hay dios que lo entienda.
Si no me equivoco, al hablar de "partículas virtuales" en realidad se esta haciendo referencia a que teóricamente podría producirse el efecto descrito, pero solo teóricamente. La ingeniería matemática dice que esto seria posible si existieran esas partículas, pero como no existen, la cosa no pasa de hay. Es como esos dibujos de esas escaleras que no sabes si suben o si bajan o esos dibujos de formas imposibles. Una cosa es que se puedan dibujar y otra muy distinta que puedan llegar a existir.
Lo que yo saco en claro de esta noticia y de otras por el estilo es que los científicos investigadores también tienen que vivir y sin resultados "esperanzadores" no hay subvenciones ni inversiones.
#22 Vota Vota

2 i jpq 18-09-2012 23:29

#2, deberías haber visto que #1 está de broma... se ha puesto de nick "ministro" y luego dice una tontería. Es un poco rebuscado, el hombre, pero bueno, cuando lo pillas, tiene su gracia.
#23 Vota Vota

6 i el Seneca 19-09-2012 00:20

Daza:
Buena aclaración la del #4.
#13: No exactamente en el espaciotiempo, sino en el Mar de Dirac.
Se transfiere la información "entrelazando cuánticamente" una partícula real con una virtual de ese mar. Luego, en el futuro otra partícula real puede leer el estado de la virtual.
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Cuando en el artícuIo se dice que "...haciendo interaccionar fuertemente dos átomos P (pasado) y F (futuro) con el vacío de un campo cuántico en distintos instantes de tiempo, los científicos..." se puede crear algo de confusión. Primeramente por el uso de la palabra "fuertemente", pues parece que es una interacción en la que interviene la fuerza nuclear fuerte, cuando no tiene porqué ser el caso (ni lo es), y "segundamente" por el uso de la palabra "átomo". En realidad es solamente el estado de uno de los electrones lo que se "transfiere" al mar de Dirac. Sería más propio y más clarificador hablar de "iones". El extracto del artícuIo en Physical rewiew habla directamente de "qubits", entendiéndose que son los dos estados de este qubit los que quedan definidos por el electrón de marras.
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#8 antoni: No es nada complicada... si previamente ya estás familiarizado con los bras y los kets. Es una simple superposición de estados. Si te encuentras cómodo en el uso de la notación de Dirac, mira los puntos 2 y 4...:
http://es.wikipedia.org/wiki/Qubit
Si te pica la curiosidad por saber qué pintan los superconductores en todo esta historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circuit_quantum_electrodynamics
lamentablemente, en inglés.
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#11 Monje Lo co: Gran aporte. Me lo guardo y lo termino luego.
#24 Vota Vota

7 i antoni jaume 19-09-2012 00:21

elDubba 18-09-2012 23:29

«Ninguno de los que han comentado mas arriba tienen ni pajorela idea de lo que explica el articulo , entre otras cosas por que no hay dios que lo entienda.

Si no me equivoco, al hablar de "partículas virtuales" [...]»

Una cosa es que no podamos individualizar estas partículas, y otra que el formalismo matemático donde salen no haya dado resultados comprobados. Aunque este sea todavía sólo una proposición, hay fenómenos físicos que solo se explican por mediación de partículas virtuales.
#25 Vota Vota

6 i Daza 19-09-2012 00:29

#21 elDubba.- Pues NO. Las partículas virtuales NO son partículas hipotéticas, sino virtuales.

Una partícula virtual surge de la nada, y existe por un lapso de tiempo inferior al tiempo de Plank (10 a la -44 sg). De tal forma que el principio de indeterminación de Heisenberg le permite "violar" aparentemente algunas leyes de conservación antes de ser de nuevo reabsorbidas por la nada.

No se trata de partículas teoricas, que podrían existir o no, sino de partículas tan efímeras que no podemos observarlas, pero que de hecho interactuan entre ellas y con las partículas reales produciendo efectos medibles.
#26 Vota Vota

0 i elDubba 19-09-2012 00:37

Perdona mi escepticismo pero es que creo firmemente en lo que digo en el ultimo párrafo de mi anterior comentario.
Eso de apoyarse en partículas virtuales por parte de los científicos teóricos, al menos en este caso, sera algo parecido a lo que han estado haciendo los banqueros con la contabilidad, mejor dicho, con la ingeniería contable, esa que permite poner que hay donde no hay o que no hay donde hay.

Yo estoy a favor de que se invierta dinero en investigación, lo que ya no me parece tan bien es que se utilicen la ingeniería matemática para prolongar investigaciones con el único objetivo de mantener lineas de investigación demenciales solo para que quienes las llevan a cavo sigan viviendo por encima de las posibilidades de la nación que les alimenta.
#27 Vota Vota

8 i el Seneca 19-09-2012 00:38

#17 Daza:
Ainss... pardiIIo, pardiIIo... no es más que un bot. Se le puede burlar, hacer burIa, burIa fácil:
"CalcuIo que este artícuIo de CálcuIo es ridícuIo. Lo ha escrito un Ioco con el cuIo y sin ayuda, sin "apollo", es decir sin "a poIIa dura" ninguna"

Je, je je...
#28 Vota Vota

0 i elDubba 19-09-2012 00:39

Se me paso comentar en mi comentario anterior que va dirigido a #24 antoni jaume 19-09-2012 00:21.
Saludos.
#29 Vota Vota

6 i el Seneca 19-09-2012 01:02

elDubba: Comprendo tu escepticismo, pero aquí no hay ingeniería matemática de ninguna clase. Lo que hay es una descripción de cómo es el mundo de lo muy pequeño. Las matemáticas no son más que una herramienta. Por cierto, herramienta muy distinta a las herramientas que utiliza el contable de un banco... que se limita a las sumas y restas que le ordenen que haga.
Lo que cuenta el artícuIo no es ninguna línea de investigación que haya costado ya una pasta. Es la propuesta para hacer un experimento. Dice que con los medios actuales es posible realizarlo, simplemente. Y el resultado puede resultar una evidencia más de que el mar de Dirac no es ninguna obra de ingeniería matemática, sino una faceta más del mundo real.
Antes dije que es la descripción del mundo de lo muy pequeño. En rigor, es una teoría que se ha mostrado correcta en la física del estado sólido y que en su formulación original abría la puerta a la explicación y al descubrimiento de la antimateria. Los resultados del experimento pueden ampliar ese campo de validez hasta hacerlos de carácter general, como quise expresar arriba con lo de la "faceta".
#30 Vota Vota

1 i Daza 19-09-2012 01:08

#27 el Seneca.- A ver si lo he entendido... ¿Las cadenas entrecomilladas entran siempre, digan lo que digan?.

PROBANDO: "CalcuIo que este artícuIo de CálcuIo es ridícuIo. Lo ha escrito un Ioco con el cuIo y sin ayuda, sin "apollo", es decir sin "a poIIa dura" ninguna"
#31 Vota Vota

3 i Daza 19-09-2012 01:11

#27 el Seneca.- No, no debe ser eso, porque por ejemplo no entra "ca.ca cu.lo-pis"
#32 Vota Vota

0 i PSICONAUTA 19-09-2012 01:11

Hay much@ paraníoc@ suelt@.
#33 Vota Vota

2 i anhell 19-09-2012 01:14

Yo no sé nada del tema pero, con un Delorian equipado con condensador de fluzo creeis que no se puede hacer?
#34 Vota Vota

8 i Daza 19-09-2012 01:15

#27 el Seneca.- Sea como sea... Es grotesco que uno tenga que hacer filigranas para engañar a un bot que no sirve para nada, solo porque algún "gil&pol.las" por ahí arriba ha sacado su neurona a pasear un rato.
#35 Vota Vota

3 i Daza 19-09-2012 01:17

cuIo
#36 Vota Vota

3 i Daza 19-09-2012 01:18

Ah ya, el viejo truco de la i mayúscula por la L minúscula...
#37 Vota Vota

4 i el Seneca 19-09-2012 01:18

Verás una sutil diferencia de altura entre las dos "eles" de CálcuIo, calcuIo yo...
Puede ser que una de ellas no sea una "ele".
Asínque lo de las cadenas no sabría decirte. Ni las comillas. En este caso son estrictamente ortográficas y no una artimaña crackeril por mi parte.
...
Yaaaa, ya.... Es lo mismo que hacían los plagianicks habituales. Resulta irónico, qué duda cabe...
#38 Vota Vota

2 i el Seneca 19-09-2012 01:22

¡Mira que casualidad!: ¡esta simultaneidad en un hilo que habla de la causalidad!
#39 Vota Vota

0 i CineBraille 19-09-2012 01:23

#1 No se trata de fines excluyentes. En todo caso, podríamos decir que, sin tener que rescatar a la mafia financiera global, habría dinero para acabar con el hambre y para fines científicos. Y nunca sabemos qué aplicación práctica puede tener un descubrimiento: las ecuaciones de Einstein parecían matemáticas abstractas hasta que llevaron a la explotación de la energía nuclear.
#40 Vota Vota

0 i RESILIENT 19-09-2012 01:53

#33 Daza 19-09-2012 01:17
Bueeeno! ya acabo yo la frase:
A tomar por ....
#41 Vota Vota

0 i RESILIENT 19-09-2012 01:55

El titular es un despropósito.
Debería rezar:
Proponen un experimento para transferir información entre los foreros y estos foros.
Pero de momento es más difícil que viajar al pasado.
#42 Vota Vota

0 i KamBranBron 19-09-2012 06:59

"Investigadores del CSIC y la Universidad de Waterloo en Canadá plantean que se puede pasar información del pasado al futuro gracias a las propiedades del 'vacío cuántico', un medio lleno de partículas virtuales"

------------

Los babilonios han estado haciendo lo mismo desde hace 6,000 años solo con barro cocido.
#43 Vota Vota

1 i stopthem 19-09-2012 07:06

¿Cuántico tiempo queda para el rescate?
#44 Vota Vota

2 i antisobrenatural 19-09-2012 08:13

#25
El principio de indeterminación de Heisenberg dice que el producto de la indeterminación de la energía de una partícula por la indeterminación del tiempo es mayor o igual que la constante de Planck (h) entre 4pi, es decir, las partículas virtuales pueden vivir más que el tiempo de Planck. Por ejemplo, un par electrón-positrón virtual puede vivir (haciendo cálculos con la fórmula) unos 3,2 x 10^(-22) segundos
#45 Vota Vota

0 i replic 19-09-2012 09:27

A mi me personalmente gusta este tema pero es aun muy teórico, por lo tanto para mi forma de verlo teóricamente la supersimetría de espacio es como si fuera una gran maya que recubre todo el espacio en lineas transversales.

Es por donde la información pasa ya sea de un electrón pasa cuantificando cada átomo dentro de ese nudo que hace que la supersimetría tenga se forma de agujero de gusano (hipersimetria) donde toda la información espacio tiempo cae en esas longitudes de onda senoidales produciendo quizás un efecto gravitacional que abra quizas portales hacia otras regiones del espacio tiempo, donde hay también energía suficientemente como para generar mas supersimetría, si se quiere, universos paralelos al nuestro.

Y para una definición del principio de Heisenberg cada universo lo cuantifica el observador.
#46 Vota Vota

0 i replic 19-09-2012 10:00

Es super sobrenatural todo este sistema, y todo el tema cuántico.
#47 Vota Vota

4 i Doraemon 19-09-2012 10:06

Muy interesante lo de almacenar datos directamente en el vacío cuántico. Pero se me plantean bastantes dudas. ¿En qué forma depende del espacio? Quiero decir: la información que memoriza el espacio, ¿es recuperable sólo en ese mismo espacio? (interesante debatir qué es "un mismo espacio", según los principios de relatividad). Y si es así, ¿cuántos gb cabrían? ¿en vez de preguntarnos dónde diablos hemos dejado el pendrive, nos preguntaremos donde tenemos que poner uno cualquiera para recuperar los datos?
#48 Vota Vota

0 i Arale Norimaki 19-09-2012 11:35

"Gracias a esas fluctuaciones, es posible hacer que el vacío esté entrelazado en el tiempo; es decir, el vacío que hay ahora y el que habrá en un instante de tiempo posterior, presentan fuertes correlaciones cuánticas"

Bueno. Creo que todo este tema se nos está yendo de las manos.

El rigor científico, impide usar dogmas de fe para explicar los acontecimientos.
Antes de nada, es necesario decir que la mecánica cuántica es incompleta y está sobrevalorada,
Primeramente tendría que demostrarse la existencia de dichas "Correlaciones cuánticas"
antes de afirmar sus consecuencias.
#49 Vota Vota

0 i criscristalina 19-09-2012 11:53

#1 Muy español lo tuyo. Así nos va. Con gente con un "pensamiento" como el tuyo, estaríamos en las cavernas echándole piedras al que descubrió cómo hacer fuego, porque perdería el tiempo y no estaría cazando o comiéndose a sus enemigos sin cocinar. Saludos a tu galáctico cociente intelectual.
#50 Vota Vota

2 i Arale Norimaki 19-09-2012 11:56

Conozco de primera mano a compañeros que ante un suceso "no esperado"
corren veloces (próximos a C) a retocar sus formulas para que estas cuadren.
Sin importarles un átomo la "realidad" de dicho suceso.
Asegurando sus puestos e intentando escalar un peldaño más en su acomodada vida,
Es una pena pero así son las cosas
#51 Vota Vota

0 i Alanthano 19-09-2012 12:10

Pues mientras lo encuentran yo seguiré utilizando el método tradicional: los libros. Creo que es lo mejor que se ha inventado para transferir información del pasado al presente. En cuanto a la del futuro, no es que te la brinden exactamente, pero sí que te ayudan a deducir, aunque sea vagamente, el color del futuro (actualmente bastante negro por cierto) y a actuar en consecuencia para cambiarlo si no te gusta.

Pero, por desgracia, este método de transferir información se utiliza cada vez menos. Alguien invento una cosa llamada televisión para que la gente permaneciera en un eterno presente recibiendo siempre la misma información como en el día de la marmota. A saber: "es usted un i-diota,comprar cosas le aliviará, pero no dejará de serlo"
#52 Vota Vota

-2 i kanematic 19-09-2012 12:18

"le joden las comillas?"
#53 Vota Vota

0 i Doraemon 19-09-2012 12:28

#51 Es curioso leer esa opinión, pero no en papel impreso, sino en una pantalla y a través de internet.
#54 Vota Vota

2 i Alanthano 19-09-2012 12:57

#53 Doraemon

¿Y quién ha hablado de papel impreso? De hecho, casi todo lo que leo últimamente es en libro digital, aunque sigo leyendo libros impresos. Una cosa no quita la otra. De todas formas, por mí que no quede. Si quieres ver mi opinión en papel impreso, envíame tu dirección postal y te mando una carta escrita de mi puño y letra.
#55 Vota Vota

4 i theverdulero 19-09-2012 13:02

Es una pena que el artíkulo no se extienda en aplicaciones más concretas de esta propiedad del vacío. Y aún más penoso que hay aún personas que den la espalda a la ciencia, que es lo único que nos ha hecho avanzar como especie...
#56 Vota Vota

0 i Doraemon 19-09-2012 13:29

#54 Hombre, un libro que yo sepa es una obra impresa (o manuscrita, vamos). El ejemplar físico. http://es.wikipedia.org/wiki/Libro
Si tienes dos ejemplares diferentes de la odisea, tienes sólo una obra literaria, pero tienes dos libros. Pero vamos, que si era como luego aclaras te refieres a la obra que puede venir en un libro, pues nada; un simple malentendido, y usted perdone.
Pero viniendo el tema de que "hasta que lo encuentren, seguiré leyendo libros", reconoce que invitas a entenderlo desde el punto de vista del soporte físico.
#57 Vota Vota

0 i Alanthano 19-09-2012 13:41

#56 Doraemon

"Pero viniendo el tema de que "hasta que lo encuentren, seguiré leyendo libros", reconoce que invitas a entenderlo desde el punto de vista del soporte físico"

_____________

¿Has oído hablar del libro electrónico o ebook?... pero vamos, que está usted perdonado. Es que me pareció ver en su primer comentario hacia mí cierto sarcasmo, como intentando insinuar que el hecho de leer libros (impresos o digitales) es incompatible con comentar en un diario digital. Y como es natural, me pareció absurdo. Pero si no fue esa su intención, usted perdone también el malentendido.
#58 Vota Vota

2 i Sito53 19-09-2012 13:49

Quereis ver una peli guapa?

Intocable (2011)

Olivier Nakache, Eric Toledano

François Cluzet, Omar Sy, Anne Le Ny
!OS PASAREIS UN RATO ESTUPENDO!
#59 Vota Vota

2 i Sito53 19-09-2012 13:56

Esta es muy dolorosa, pero es la misma realidad que sufren milones de mujeres en el mundo
La maldad del ser humano queda reflejada aqui como vemos en estos dias en embajadas por culpa de las religiones, lo peor del mundo, las religiones, las que llevan a las guerras, la ignorancia, la incultura, la opresión y la barbarie
"EL SECRETO DE SORAYA/STONING OF SORAYA ...
www.youtube.com/watch?v=5dZ3X3DxHnw
HABLANDO DE PASADO Y FUTURO
Desgraciadamente hay cosas que no cambian nunca,
las llaman tradiciones o culturas. es otra abominable utilización del lenguaje
#60 Vota Vota

-4 i replic 19-09-2012 14:04

El pasado y el futuro no existen, existe creo yo una información que esta determinada dentro de Quantum y nada mas. Busta esa partícula y encontraras la información, y quizás hasta otras cosas mas alucinantes con la que puedes viajar en el tiempo, como con la grabadoras de imagenes y de sonido.
#61 Vota Vota

2 i Doraemon 19-09-2012 14:42

#57 No, al contrario. Si yo mismo soy un devorador de libros... ¡de papel!
#62 Vota Vota

0 i YUNALESCA 19-09-2012 15:24

PARA TODOS LOS QUE PIENSAN QUE ESTAS INVESTIGACINES NO SIRVEN PARA NADA,LES DIRE QUE CIERRAN SUS MENTES A LAS EVIDENCIAS,YA QUE NOSOTROS MISMOS SOMOS PARTE DE LA EVOLUCION DEL COSMO EN EL QUE VIVIMOS,SOMOS LA MATERIA QUE SE CUESTINA A SI MISMA,UN CONGLOMERADO DE ATOMOS QUE AHORA OBSERVA SU PROPIO ORIGEN Y DE MOMENTO,QUE SEPAMOS LOS UNICOS EN ESTE GRADO DE EVOLUCION
#63 Vota Vota

4 i electrobardo 19-09-2012 15:42

Está orientado a computación cuántica. Es más ya se ha conseguido el teletransporte de fotones, básico para las futuras comunicaciones y la encriptación de la información.
Si nadie investiga, como por ejemplo en su día las herramientas manuales, todavía estaríamos en los árboles.
#64 Vota Vota

0 i pabloahab 19-09-2012 15:54

Estamos continuamente viajando al pasado. Cuando miras algo o alguien la imagen que te llega al cerebro no es la del presente sino la del objeto o persona que mirabas una milésima de segundo antes. El tiempo que tarda la luz en viajar de tu ojo al objeto y volver a tu ojo. Casi nada es instantáneo.
#65 Vota Vota

-2 i kanematic 19-09-2012 16:10

¿Soy el único que piensa que el apellido del investigador es como un niño incrédulo y contestón cuando el cura explica la creación?

(Pero, padre...)
#66 Vota Vota

0 i guanahani 19-09-2012 17:00

no se para q vale mandar un atomo al futuro, salvo q queramos hacer una nueva version de terminator y mandemos al tio q lucha con el terminator 1 al futuro en terminator 4.
#67 Vota Vota

0 i el Seneca 19-09-2012 17:06

#47 Doraemon: en el enlace que nos dejó #11 Monje Lo co se muestra una primera estimación de una acotación, tanto en "r" como en "t".
#48 Arale Norimaki: cierto es que la cuántica está incompleta, pero en realidad está infravalorada: todo lo que se escape al sentido común y a la cotidianidad de la existencia humana es tachado casi inmediatamente de dogmático, de cuestión de Fe, y raramente se las reconoce como producto de la razón y la observación. Las desigualdades de Bell no parecen formar parte de lo que le falta para lograr la completitud, no obstante, como bien dices al referirte a las correlaciones. Lo que está fuera de lugar es intentar este logro partiendo desde el dogmatismo irracional, evidentemente.
#68 Vota Vota

0 i el Seneca 19-09-2012 17:29

#64 kanematic:
Dura 2 horas, así que si te quieres apuntar el enlace para cuando tengas un ratito...
http://www.youtube.com/watch?v=mDycX1uJJJg
#69 Vota Vota

0 i mooniatico 19-09-2012 17:38

ministro53 18-09-2012 21:06

«Deberíamos de gastar el tiempo y dinero en como cortar el hambre y mejorar la sanidad en esta sociedad y dejarnos de tanto adelanto fuera de tiempo.»

Esto no lo decía Franco ya? Aquel famoso "que inventen ellos..", así nos va.
#70 Vota Vota

0 i MELOCOTON DESTROYER 19-09-2012 18:24

Si hago una foto hoy y la veo mañana transfiero información al futuro.

Cuando mañana vea la foto podre reproducir el pasado que retraté ayer.
#71 Vota Vota

2 i replic 19-09-2012 18:47

"El pasado y el futuro no existen, existe creo yo una información que esta determinada dentro de Quantum y nada mas. Busta esa partícula y encontraras la información, y quizás hasta otras cosas mas alucinantes con la que puedes viajar en el tiempo, como con la grabadoras de imagenes y de sonido".

Creo que no me he explicado bien o no me habéis entendido bien. Lo que he querido decir ha sido que toda información no forma parte mas que de un presente digamos eterno, inmutable que es el espacio, no el tiempo que si computa de forma lineal, por eso saco el tema de la tecnología como las grabadoras de sonido y de imagen donde se pueden grabar tales acontecimientos que suceden dentro del espacio cuántico y donde realmente tú el observador eres el el protagonista de tales acontecimientos ya sean grabados y repetidos en una grabadora, llegas digamos viajar si se pude decir así en el tiempo. Si no lo sabéis somos viajeros del tiempo, dentro de este espacio donde hay una espacie de constante cosmológica que nos influye de manera única e intransferible.
#72 Vota Vota

0 i MELOCOTON DESTROYER 19-09-2012 19:25

El tiempo no existe, es una percepción nuestra basada en una sucesión de sensaciones.
#73 Vota Vota

0 i JuanSalvadorGaviota 19-09-2012 19:58

Yo entiendo bien de lo que se trata porque en realidad estudio físicas y trabajo con partículas virtuales , magnones, es fácil de decir , pero dificil de entender. Por una aprte seria bueno conocer el futuro para que no se llegue a originar.
#74 Vota Vota

0 i JuanSalvadorGaviota 19-09-2012 20:04

QED es electrodinámica cuántica y su padre más o menos fué un científico ruso Landau y otro científico ruso muy importante Liffsfith, bueno no se como se escribe muy bien su nombre en español, tengo sus libros por aca, pero me queda mucho camino por recorrer en esto y en el estudio de la naturaleza clima, en realidad me mo-riré como Einstein, sin haber terminado y habiendo conseguido menos.
Como dice alguien el cemen-terio está lleno de personas que se creyeron que iban a crear algo importante.
Y gracias monje lo-co por el enlace le miraré, me imagino quien eres cambias de nick como yo de vez en cuando para no aburrir
#75 Vota Vota

0 i elric7 19-09-2012 20:38

a mi me ha llegado información del pasado a través de los libros de historia
#76 Vota Vota

0 i smruiz 19-09-2012 21:24

Ya se ha creado un artefacto para transferir información del pasado al futuro:...
....EL LIBRO (aunque es muy complicado de usar para los jovenes actuales, pero están disculpados pues es el artefacto tiene esta capacidad de la que hablamos que parece casi milagrosa)
#77 Vota Vota

4 i el Seneca 19-09-2012 22:43

#74 Juan Salvador Gaviota:
Hombre... la QED ha tenido muchos padres... Creo que el mérito hay que atribuírselo mejor a Feynman. Incluso a Bethe.
Lifshitz era más de relatividad general que de cuántica. Será recordado, junto a Landau, como los autores del curso de Física Teórica más divulgado y seguido por las universidades de los 5 continentes.
Hace años ya te lo podías bajar del emule, en .pdf, no te digo más...
#78 Vota Vota

0 i varicate4 19-09-2012 23:45

cojo nudo pasamos informacion del pasado al futuro , y el presente que es lo unico que los seres humanos podemos vivir, ¿nos lo arrebatan? , era lo unico que nos faltaba.
#79 Vota Vota

0 i Doraemon 20-09-2012 13:25

#72 Eso es un idealismo absurdo, con un razonamiento circular.
No se puede decir que el tiempo es una ilusión provocada por una sucesión de sensaciones, porque al hablar de "sucesión de sensaciones" estamos presuponiendo el tiempo. "Sucesión" es otra manera de decir tiempo, con otra palabra. Es como decir que percibimos el tiempo al percibir cosas en el tiempo (una perogrullada), pero añadiendo que por ese motivo es una ilusión, cayendo entonces en el mayor de los absurdos, algo como que "el tiempo no existe porque lo percibimos al pasar el tiempo".
#80 Vota Vota

2 i el Seneca 20-09-2012 14:56

#52 melocotón:
El tiempo no es subjetivo. Si así lo fuera lo que para mi puede ser un año para otro no tendría porqué.
Si dependiera de las sensaciones, las diferentes sensaciones llevarían a distintas percepciones del tiempo, cuando lo evidente es que entre 1 de enero y 31 de diciembre el sol "sale" 365 veces.
Bueno..., a veces 366.
#81 Vota Vota

2 i el Seneca 20-09-2012 14:57

Disculpas; el anterior es en respuesta a #72 MELOCOTON DESTROYER.
#82 Vota Vota

0 i MELOCOTON DESTROYER 20-09-2012 18:51

el Seneca # 80 # 81, En respetuosa réplica te daré muestras de la subjetividad del tiempo:
5 minutos no será lo mismo para el que tiene prisa que para el que no.

Nuestra medida del tiempo responde a nuestro punto de vista astronómico, si este fuese otro nuestros relojes a buen seguro que no medirían 24 horas.

Está demostrado en Psicología que un ansioso, hace estimaciones del tiempo diferentes del que no lo es . y también es diferente para otras patologías.

Esta claro que muchas veces pierdo la noción del tiempo.
#83 Vota Vota

0 i el Seneca 20-09-2012 22:52

Claro... la percepción del tiempo si que es subjetiva, pero no lo es el tiempo en si.
Puedes estar entretenido o concentrado en alguna tarea (un trabajo, un juego o la contemplación de las olas del mar) de tal forma que te parezca que el tiempo ha pasado volando o muy despacio. Pero lo cierto es que en tu trabajo estás desde las ocho de la mañana a las cinco de la tarde, echándote la partidita desde las seis hasta las ocho, y mirando el mar desde las ocho hasta las nueve.
Hay noches en los que el tic-tac del despertador suena desesperadamente lento...
Como detalle curioso, ya que hablamos de subjetividad y de la percepción, para la mecánica cuántica el tiempo no es una magnitud observable como lo puede ser la posición o la velocidad o la energía (la masa, a fin de cuentas), así que la percepción de algo que es intrínsecamente imperceptible podría ser considerada por los psicólogos desde un enfoque radicalmente distinto, no ligado ya al concepto clásico del "transcurso del tiempo".
#84 Vota Vota

0 i MELOCOTON DESTROYER 21-09-2012 18:29

Séneca # 83 no podemos considerar al tiempo como algo objetivo porque no existe, cuando nos referimos al tiempo nos estamos refiriendo a cambio, transformación y más en concreto a cambio relativo.

Cuando trabajas 5 horas el cambio más notable es que segun te aproximas al final cada vez estas más cansado.

Cuando me sumerjo en un estado de deprivación sensorial ( estoy a obscuras ) cuesta más trabajo saber en que hora vivo porque no tengo ninguna estimulación sobre los cambios a mi alrededor.

Lo que es objetibable por distintos observadores son los cambios pero no el tiempo ya que este no existe.
#85 Vota Vota

0 i el Seneca 22-09-2012 00:20

Si, si, si lo que es existir, claro que existe. Es precisamente el cambio entre dos momentos lo que define al tiempo. Da igual que sean lapsos de escala astronómica, humana o cambios muy pequeños que se producen en intervalos de tiempo infinitesimales. Es la distancia que queda entre antes del cambio y después del cambio lo que puedes medir. Incluso se conoce experimentalmente el hecho de que estas distancias temporales no son constantes, pero se ha explicado teóricamente y se ha demostrado experimentalmente cuánta es la variación temporal que dos observadores han de medir respecto a un tercero, dependiendo de cómo se mueven estos observadores entre sí y respecto al tercero. Es lo de Einstein y la "relatividad restringida". La cuántica añade que el tiempo no es una magnitud observable, sino un simple parámetro que indica el orden en el que han de sucederse los sucesos, siempre de acuerdo a las leyes naturales, y que llevan desde un estado inicial concreto a uno final.
En cuanto a la anulación de todo estímulo sensorial: aunque no tuvieras un reloj que te marcara una pauta de la velocidad de transcurso del tiempo, un compás, una distancia entre el tic y el tac y no supieras en qué hora vives, un observador no sujeto a estas restricciones no tendrá inconveniente alguno en señalar su propia experiencia subjetiva. Esto es, se necesita un marco de referencia común a varios observadores para evitar que el marco temporal de cada sujeto se pueda tomar como referencia absoluta, para evitar violar la Causalidad.
#86 Vota Vota

-1 i SATAN 29-09-2012 15:20

JE JE JE JE QUE RISA TIA FELISA JE JE JE JE JE.
¿PERO ES LA MISMA PARTÍCULA PASADA Y FUTURA O SON DOS DIFERENTES....?
ESTO ES LO QUE HACEN CON NUESTROS IMPUESTOS LOS MEMOS DE LOS CIENTÍFICOS....SE LO GASTAN EN MARYJUANA . LA CORRUPCIÓN ES GENERALIZADA...Y ÉSTOS EJEMPLARES TAMBIEN SE RÍEN DE NOSOTROS COMO EL RESTO DE NUESTROS ASALARIADOS....YA VEREMOS HASTA CUANDO..
#87 Vota Vota

0 i el Seneca 30-09-2012 02:31

Satan: vaya Vd. a contarle sus neuras al pograma de la Ana Rosa, que es el lugar indicado para gente que coincide con su manera de ver el mundo, de ver cómo les pasa la vida y el mundo real por delante de las narices pero que en realidad no saben qué es lo que les está pasando.
Puede probar también el salvamé de lúx. Aunque yo creo que lo más apropiado para que Vd. se exprese en total libertad serán los nocturnos ésos en los que la bruja lola conecta con el "mundo de las sombras" y al final acaba siempre diciéndote que "te ví a poner dos ve as negras".
Para todo lo demás, Puede Vd. considerar si no estaría Vd. mas guapo cuando tiene el pico cerrado. Y así parecería mucho menos me mo que cuando lo tiene abierto, téngalo por seguro.
Si quiere Vd. iluminar su vida llame a un electricista. Parece evidente que le puede enseñar mucho más de lo que va a aprender Vd. con un científico.