El deshielo marino del Ártico llegará en cuatro veranos

Expertos en cambio climático predicen que el colapso final del hielo marino del Ártico y piden ideas "urgentes" para reducir la temperatura mundial

EUROPA PRESS MADRID 19/09/2012 18:01 Actualizado: 19/09/2012 18:07

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El científico de la Universidad de Cambridge, experto en cambio climático, Peter Wadhams, ha predicho que el colapso final del hielo marino del Ártico y su desaparición llegará en los meses de verano de dentro de cuatro años. Ante esta situación ha pedido nuevas ideas "urgentes" para reducir la temperatura mundial.

Wadhams ha indicado, en una entrevista a 'The guardian', que "ya no es momento de buscar soluciones al cambio climático que tengan consecuencias en una o dos décadas". Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial".

El propio científico ha destacado las soluciones que puede ofrecer la geoingeniería. "Se podrían reflejar los rayos del sol hacia el espacio, lo que probocaría nubes más blancas y aportar al océano minerales que absorvan más CO2", ha apuntado.

Wadhams ha pasado muchos años recogiendo datos de espesor de hielo de los submarinos que pasan por debajo del océano ártico. "Predije que se produciría un colapso en 2015-16", ha apuntado, para añadir que, en los meses de verano de esos años "agosto-septiembre" el Ártico completará lo que el científico ha descrito como "una catástrofe global".

En este sentido, ha señalado que "la causa de este colapso es simplemente el calentamiento global". "A medida que el clima se ha ido calentando el crecimiento del hielo ha sido menor durante el invierno, mientras que el deshielo del verano ha sido mayor", ha explicado.

Así, ha apuntado que, "al principio, los límites de hielo de verano retrocedían lentamente, a una velocidad que sugería que el hielo podría durar otros 50 años más o menos, pero al final el deshielo estival ha ido superando el crecimiento invernal de manera que la capa de hielo se derrite o se rompe prácticamente en su totalidad en los meses de verano".

  • Pico y Pan
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    2 i Pico y Pan 19-09-2012 18:12

    Al final va a ser verdad lo de la playa en Cuenca.

    http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/

  • Tinejo
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    2 i Tinejo 19-09-2012 18:18

    Nos vamos a ir todos al silencio de la Historia antes de que la crisis económica siquiera nos doble un tobillo.

    http://casaquerida.com/2012/09/18/dos-versos-libres-que-se-esfuman-en-una-distancia-cercana/

  • no te salves
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    7 i no te salves 19-09-2012 18:18

    Ahora vendrán los negacionistas aportando pruebas sin actualizar. Ya les vale.

  • Malevado
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    12 i Malevado 19-09-2012 18:25

    #1 El derretimiento del Artico no implica aumento del nivel del mar, ya que el Artico es hielo que flota en el oceano. Otro cantar seria si el hielo de Groenlandia y/o la Antartida -que son tierra firme- se derritiera, entonces el nivel del mar podria subir hasta 70 metros en un caso catastrofico.

  • MELOCOTON DESTROYER
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    3 i MELOCOTON DESTROYER 19-09-2012 18:28

    ES EL MOMENTO DE PONER EN MARCHA UN PLAN MUNDIAL QUE ACABE CON LA DESERTIZACION.

  • antoni jaume
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    6 i antoni jaume 19-09-2012 19:01

    Pico y Pan 19-09-2012 18:12

    «Al final va a ser verdad lo de la playa en Cuenca.

    [...]»

    En Cuenca, me parece que no, aunque no estoy al tanto de los desniveles y alturas relevantes, pero el riesgo para zonas valiosas del litoral español es seguro. Y por valiosas no me refiero exclusivamente a las razones económicas, que también, sino a sitios como Doñana.

  • Joseme Fue
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    5 i Joseme Fue 19-09-2012 19:22

    El propio científico ha destacado las soluciones que puede ofrecer la geoingeniería. "Se podrían reflejar los rayos del sol hacia el espacio, lo que probocaría nubes más blancas y aportar al océano minerales que absorvan más CO2", ha apuntado.

    Me encanta leer Público, por lo que sugiero, para poder seguir disfrutando de su lectura, que se revise un poco la ortografía antes de publicar:

    Es PROVOCARÍA, no "probocaría"

    Es ABSORBAN, no "absorvan"

  • dabama
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    2 i dabama 19-09-2012 19:48

    Yo propongo abolir la letra "v"

    Para lo que sirbbe.

    Supongo que muchos se mesarán los cabellos, pero creo que tenemos normas arcaicas en el idioma.

    En internet encontré esto:

    http://www.dat.etsit.upm.es/~mmonjas/reforma.html

    Saludos

  • theverdulero
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    2 i theverdulero 19-09-2012 19:48

    Es una pena que el negacionismo de la derecha impida que se tomen medidas para frenar problemas como este...

  • Teeteto
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    0 i Teeteto 19-09-2012 19:52

    De hecho, si se derrite el hielo ártico el nivel del mar debiera bajar

  • replic
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    -6 i replic 19-09-2012 19:57

    Os esta estafando con esta noticia que es pura y llana propaganda. Detrás no hay una voluntad por acabar con las emisiones de CO2, porque tales emisiones no están produciendo un calentamiento global,es mentira que se este produciendo tal calentamiento global por esto mismo. Lo que hay es un negocio bien sabroso donde explotar en ese zonas de mas petróleo que hay en el Ártico .

    "Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial".

    Esto que dice es una mentira como una catedral de grande.

    Es que esto es increíble como este hombre profesor PETER WADHAMS esta estrechamente trabajando la Britis petroleum. (Petróleo en Irak) Un consorcio liderado por BP PLC y que ganó la única subasta concedida en la ronda de licencias que se llevó a cabo en la invadida a la fuerza a base de bombas en Irak durante el año 2009.

    Con la Comisión Europea el apoyo Peter era coordinador de un grande (22 instituciones de 7 países, 8 millones de presupuesto ECU) estudio interdisciplinario de la convección y la circulación termohalina en el mar de Groenlandia, conocido como ESOP. Trabajando para la comisión, esta que nos roba con la crisis económica nuestros derechos democráticos.

    Britis petroleum es una de las mayores compañías del mundo (puesto octavo según la revista americana Forbes ) y la tercera empresa privada más importante dedicada al petróleo y gas después de ExxonMobil y Royal Dutch Shell.

    Mirar bien esta pagina, que se os puede caer la cara de verguenza al estar relacionada con Peter Wadhams y toda la política republicana americana de Mitt Rommey. Los créditos de carbono es un robo y el protokolo de kyoto son estamentos políticos no científicos.

    .http://thinkprogress.org/tag/global-warming/

    http://thinkprogress.org/

    Peter Wadhams

    Sus principales vínculos industriales en investigación hielo han estado con las industrias del transporte de petróleo en alta mar y marina. Recibió el apoyo continuo de la British Petroleum Co. desde 1976 hasta 1992 por su grupo de investigación en SPRI, que abarca la financiación de un técnico y apoyo para el diseño y desarrollo de nueva instrumentación para su uso en el hielo del Ártico ingeniería, por ejemplo, alambre y varillas medidores de deformación, aceleración- matrices de inclinación; ola boyas para su uso en aguas cubiertas de hielo, y en satélites rastreados datos hielo boyas. Actualmente su grupo está involucrado en el diseño boya de hielo y en el desarrollo de IceCam, un sistema de vídeo en stop-action de grabación para la vigilancia no tripulado de los hielos marinos durante las operaciones rompehielo.

    Un saludo, ya disfrutar de la noticia.

  • AÑOMARIASI
    #12 Vota Vota

    4 i AÑOMARIASI 19-09-2012 20:04

    La avaricia desmedida del capitalismo ultraliberal acabara con todo el planeta.

  • JuanSalvadorGaviota
    #13 Vota Vota

    3 i JuanSalvadorGaviota 19-09-2012 20:13

    El hielo ártico en si ha desaparecido ya, ahora ya no queda nada de hielo fósil, es decir está formado por hielo estacional de invierno, una fina capa y las focas se mueren, no pueden criar como en mi época en un hielo tan frágil, y sus crias se mueren por que tienen pelo hasta que desarrollan la capa de grasa para protegerse. Hace ya tiempo que es una situación catastrófica, a mi me daba vergüenza ver las imágenes hace ya muchos años, unos 15 años aprox.

    El hielo ártico no va a contribuir en la subida del mar, pero si en el cambio de las corrientes atmosféricas y marinas, la corriente de chorro ártica ya ha cambiado y a ella se atribuyen fenomenales heladas en Suiza pro el choque con los alpes, pero esto durará poco, ya que si el ártico se calienta más su efecto termoregulador disminuirá.

    El mayor problema ahora mismo es el gran deshielo de Groenlandia, contribuiria de forma rápida en una subida de unos cuatro a 7 metros, suficiente para que desaparezcan buena parte de las zonas de baja altura sobre el nivel del mar en amplias zonas del mundo, como ya hay refugiados climáticos, esto en un futuro, se agravará más todavia.

    Le sigue el deshielo de la Antártida, no tan rápido como el de Groenlandia, pero constante, vemos desaparecer grandes plataformas de hielo con una periodicidad de unos diez años, aprox. grandes plataformas todas ellas de más de 200km cuadrados, y los glaciares anclados en ellas que van detrás, es un desastre de enormes proporciones

  • replic
    #14 Vota Vota

    -4 i replic 19-09-2012 20:31

    Hasta ellos mismo te dicen que el CO2 no produce calenton global y encima hablan de los chemtrails. El propio científico ha destacado las soluciones que puede ofrecer la geoingeniería.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/ShipTracks_MODIS_2005may11.jpg?uselang=es

    El oscurecimiento global, una reducción gradual de la cantidad de luz solar en la superficie de la Tierra, tiene parcialmente contrarrestado el calentamiento global desde 1960 hasta la actualidad.

    La principal causa de esta regulación son las partículas producidas por los volcanes y los contaminantes humanos, que ejercen un efecto de enfriamiento mediante el aumento de la reflexión de la luz solar entrante.

    Los efectos de los productos de la combustión de combustibles fósiles CO2 y aerosoles se han compensado en gran medida entre sí en las últimas décadas, de modo que el calentamiento neto ha sido debido al aumento de los gases de efecto invernadero distintos del CO2 como el metano.

  • Gonzalo C
    #15 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 19-09-2012 21:09

    El verbo provocar es con v, y absorber con b...

    ""Se podrían reflejar los rayos del sol hacia el espacio, lo que probocaría nubes más blancas y aportar al océano minerales que absorvan más CO2"

    (Con este nivelón, le ponen a redactar noticias de ciencia, ni más ni menos...)

    (!)

    -Si lo que quería el redactor era sugerir algo sobre la capacidad de Wadhams (!), que lo diga.-

    Desde luego las ideas de la "geoingeniería" son absurdas, y hay que burlarse de ellas.

  • Gonzalo C
    #16 Vota Vota

    -2 i Gonzalo C 19-09-2012 21:11

    Y lo de que el ártico se quedará sin hielo en 4 años, me permito ponerlo en duda. Hay mucho agorero interesado en promover las nucleares.

  • replic
    #17 Vota Vota

    -2 i replic 19-09-2012 21:14

    Esto es una estafa con esta noticia que es pura y llana propaganda. Detrás no hay una voluntad por acabar con las emisiones de CO2, porque tales emisiones no están produciendo un calentamiento global,es mentira que se este produciendo tal calentamiento global por esto mismo. Lo que hay es un negocio bien sabroso donde explotar en ese zonas de mas petróleo que hay en el Ártico .

    "Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial".

    Esto que dice es una mentira como una catedral de grande.

    Es que esto es increíble como este hombre profesor PETER WADHAMS esta estrechamente trabajando la Britis petroleum. (Petróleo en Irak) Un consorcio liderado por BP PLC y que ganó la única subasta concedida en la ronda de licencias que se llevó a cabo en la invadida a la fuerza a base de bombas en Irak durante el año 2009.

    Con la Comisión Europea el apoyo Peter era coordinador de un grande (22 instituciones de 7 países, 8 millones de presupuesto ECU) estudio interdisciplinario de la convección y la circulación termohalina en el mar de Groenlandia, conocido como ESOP. Trabajando para la comisión, esta que nos roba con la crisis económica nuestros derechos democráticos.

    Britis petroleum es una de las mayores compañías del mundo (puesto octavo según la revista americana Forbes ) y la tercera empresa privada más importante dedicada al petróleo y gas después de ExxonMobil y Royal Dutch Shell.

    Mirar bien esta pagina, que se os puede caer la cara de verguenza al estar relacionada con Peter Wadhams y toda la política republicana americana de Mitt Rommey. Los créditos de carbono es un robo y el protocolo de kyoto son estamentos políticos no científicos.

    .http://thinkprogress.org/tag/global-warming/

    http://thinkprogress.org/

    Peter Wadhams

    Sus principales vínculos industriales en investigación hielo han estado con las industrias del transporte de petróleo en alta mar y marina. Recibió el apoyo continuo de la British Petroleum Co. desde 1976 hasta 1992 por su grupo de investigación en SPRI, que abarca la financiación de un técnico y apoyo para el diseño y desarrollo de nueva instrumentación para su uso en el hielo del Ártico ingeniería, por ejemplo, alambre y varillas medidores de deformación, aceleración- matrices de inclinación; ola boyas para su uso en aguas cubiertas de hielo, y en satélites rastreados datos hielo boyas. Actualmente su grupo está involucrado en el diseño boya de hielo y en el desarrollo de IceCam, un sistema de vídeo en stop-action de grabación para la vigilancia no tripulado de los hielos marinos durante las operaciones rompehielo.

    Un saludo, ya disfrutar de la noticia.

  • replic
    #18 Vota Vota

    -1 i replic 19-09-2012 21:24

    Los comentarios

  • respuestasveganas
    #19 Vota Vota

    1 i respuestasveganas 19-09-2012 21:34

    V de Veganismo, esa es la solución. Salvando a los demás animales nos salvaremos a nosotros mismos, si no se hace entonces también habrá sangría humana. Es así de simple, lo que se siembra se recoge.

  • Monje Loco
    #20 Vota Vota

    0 i Monje Loco 19-09-2012 21:43

    Fue fácil llegar a un acuerdo para eliminar la producción de CFC´s, había sustitutos que cumplían la misma función y a un coste parecido.

    Pero el tema del "calentamiento global", si aceptamos que "es de origen humano" como animal de compañía, no tiene solución. ¿Quién o quiénes van a renunciar a los productos derivados de quemar combustibles fósiles y derivados? Es decir, renunciar a gran parte de la industria, a la calefacción, al coche, a los transportes de mercancías, a la comodidad de un hogar electrificado, etc.

    Podría empezar dando ejemplo la ONU, con su edificio de Nueva York, suprimiendo la calefacción este invierno... Bueno, es un mal ejemplo (¿o bueno?), su proveedeor de electricidad es la nuclear de Indian Point, que no calienta globalmente (sólo localmente si te acercas a sus residuos).

  • antoni jaume
    #21 Vota Vota

    2 i antoni jaume 19-09-2012 21:59

    replic 19-09-2012 19:57

    «[...]

    Mirar bien esta pagina, que se os puede caer la cara de verguenza al estar relacionada con Peter Wadhams y toda la política republicana americana de Mitt Rommey. Los créditos de carbono es un robo y el protokolo de kyoto son estamentos políticos no científicos.

    .http://thinkprogress.org/tag/global-warming/

    http://thinkprogress.org/

    [...]»

    Nene, debes aprender más inglés, ThinkProgress no es del aparato de Mitt Romney, si acaso sea del partido democrático.

  • replic
    #22 Vota Vota

    0 i replic 19-09-2012 22:06

    Es decir, un tío que trabaja para una petrolera para explorar y explotar esa zona del ártico de Groenlandia es para poner un negativo, tío eres un pro del petróleo y de la estafa del CO2 que genera el calentamiento global. He dado datos reales que son fidedignos no inventados y de la clase política que esta metida en medio que no son precisamente de izquierdas sino republicanos.

  • antoni jaume
    #23 Vota Vota

    4 i antoni jaume 19-09-2012 22:17

    Monje Lo-co 19-09-2012 21:43

    «Fue fácil llegar a un acuerdo para eliminar la producción de CFC´s, había sustitutos que cumplían la misma función y a un coste parecido.»

    Y no eran de uso cotidiano en sus mayores aplicaciones.

    «Pero el tema del "calentamiento global", si aceptamos que "es de origen humano" como animal de compañía, no tiene solución. [...]»

    Claro que tiene solución, solo que habría sido más fácil de empezar en serio hace quince años. Mucha de la energía que gastamos por ejemplo es desperdiciada, por tener viviendas mal aisladas. Luego una electrificación del transporte habría duplicado su eficiencia a efectos prácticos (los motores de combustión interna son extremadamente ineficientes, y es peor en ciudad, pero allí el coche eléctrico es perfectamente funcional). Etcétera.

    «Podría empezar dando ejemplo la ONU, [...]»

    La ONU hace lo que sus miembros quieren. Pareces un miembro del Tea Party yankee, no veas la tiria que le tienen a la ONU. En cuanto a la energía que gasta una instalación cualquiera, no tiene sentido asignarle una procedencia exacta ya que se vierte a una red común, o no se propagarían los apagones como lo hacen

  • replic
    #24 Vota Vota

    -3 i replic 19-09-2012 22:22

    Tiria me estas dando tú antoni.

  • Gonzalo C
    #25 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 19-09-2012 22:32

    Anchoni, pareces bobaco... La ONU la controlan los 5 miembros de su consejo de seguridad, que son las 5 grandes potencias nucleares post-IIº G.M..

  • antoni jaume
    #26 Vota Vota

    7 i antoni jaume 19-09-2012 22:53

    replic 19-09-2012 22:22

    «Tiria me estas dando tú antoni.»

    Viniendo de ti resulta un halago. Si ni te enteras de lo que lees.

  • Gonzalo C
    #27 Vota Vota

    -2 i Gonzalo C 19-09-2012 22:57

    Este anchoni hace como que se cree todo el discurso oficialista, sea sobre el tema que sea. Gente como esta sobra en el mundo.

  • antoni jaume
    #28 Vota Vota

    5 i antoni jaume 19-09-2012 22:59

    Gonzalo C 19-09-2012 22:32

    «Anchoni, pareces bobaco... La ONU la controlan los 5 miembros de su consejo de seguridad, que son las 5 grandes potencias nucleares post-IIº G.M..»

    Viniendo de alguien a quien cualquiera que carezca de escrúpulos puede alquilar por dinero, que me digan bobaco es un honor. En cuanto a la ONU, sólo consigue actuar cuando todos están de acuerdo, por tanto son los que se ponen, o no, de acuerdo quienes deben responder de si lo hace bien o mal.

  • antoni jaume
    #29 Vota Vota

    6 i antoni jaume 19-09-2012 23:00

    Gonzalo C 19-09-2012 22:57

    «Este anchoni hace como que se cree todo el discurso oficialista, sea sobre el tema que sea. Gente como esta sobra en el mundo.»

    Los que sobran son los venales, y tú sabes en que categoría estás.

  • Climategate
    #30 Vota Vota

    -1 i Climategate 19-09-2012 23:53

    Bueno esto ha ocurrido en otras ocasiones durante el siglo XX y en varias más en el transcurso del anterior milenio.

    Un Océano Glacial Ártico con menos hielo, lejos de ser un problema climático será una puerta para el desarrollo humano y mejorará sustancialmente los ecosistemas en esas latitudes.

    De todos modos que nadie espere ese total deshielo como profetizan por aquí.

    Saludos

  • Companys
    #31 Vota Vota

    0 i Companys 20-09-2012 00:04

    Pero que dice este tío, habla de sembrar el cielo con chemtrails y contaminar los mares con "minerales", para seguir con la mentira antropogénica.

    ¿Sr. Wadhams que malvados intereses le mueven?

  • theverdulero
    #32 Vota Vota

    6 i theverdulero 20-09-2012 00:08

    Hay que ver el nivelazo científico (por no hablar ya del ético) que hay en la España profunda. Como diría El Forges: país...

  • UnDiosCualquiera
    #33 Vota Vota

    1 i UnDiosCualquiera 20-09-2012 00:43

    http://elpais.com/diario/2000/01/05/sociedad/947026810_850215.html

    (No he encontrado un documental que habla sobre este tema)

    Supongo que habrá diferentes estudios que contradicen o apoyan esta teoría, pero de ser así, los países del norte estarían muy interesados en comprar tierras cerca del ecuador. Por ejemplo en países como Portugal, España, Italia, Grecia, etc. Ahora lo tienen mucho más fácil, la "crisis" ha bajado muchos los precios y desestabilizado la soberanía de estos países. Que casualidades!!!

    Por lo pronto los alemanes ya están interesados en comprar islas a los griegos.

    Un buen tema para una película de "ficción"

    Lo sé, suena a teoría de la conspiración, pero yo vería la película.

  • Gonzalo C
    #34 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 20-09-2012 00:56

    Y cuando en 4 años no se haya derretido todo el ártico dirán que fue todo "un error", como ahora dicen de la invasión de Irak...

    Hay que ver lo que se consigue agitando en la ONU un bote "lleno de Anthrax", o vociferando catástrofes varias...

  • Gonzalo C
    #35 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 20-09-2012 01:02

    @#29: Vendido tu padre.

  • Gonzalo C
    #36 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 20-09-2012 01:19

    @#28: Cómeme el miembro, pelocho.

  • Monje Loco
    #37 Vota Vota

    4 i Monje Loco 20-09-2012 02:12

    Al parecer, y como era de sospechar, Mr. Wadhams es un entusiasta defensor de la energía nuclear:

    "Climate change expert calls for nuclear power 'binge' to avert global warming

    A leading British academic has called for accelerated research into futuristic geo-engineering and a worldwide nuclear power station "binge" to avoid runaway global warming.

    Peter Wadhams, professor of ocean physics at Cambridge University, said both potential solutions had inherent dangers but were now vital as time was running out."

    http://www.guardian.co.uk/environment/2012/sep/09/climate-change-expert-calls-for-nuclear-power-boost

    Al final todo cuadra.

  • Gonzalo C
    #38 Vota Vota

    -2 i Gonzalo C 20-09-2012 02:29

    @#36: Bien lo sabes. Calentologismo=pronuclearismo.

  • Monje Loco
    #39 Vota Vota

    3 i Monje Loco 20-09-2012 02:29

    Menudo jetas este catastrofista pro-nuclear, Peter Wadhams, juega a dos bandas: aparte de clamar por un "atracón" (literalmente) de energia nuclear, estuvo/está patrocinado por BP:

    "He received continuous support from British Petroleum Co. from 1976 until 1992 for his research group at SPRI, covering funding of a technician and support for the design and development of novel instrumentation for use in Arctic ice engineering, e.g. wire and rod strainmeters."

    Esto último sacado de su curriculum, publicado en su propia página de presentación de la Universidad de Cambridge:

    http://www.damtp.cam.ac.uk/user/pw11/

    Con un par...

  • Gonzalo C
    #40 Vota Vota

    -3 i Gonzalo C 20-09-2012 02:39

    @#38: No tienen escrúpulos. Hace tiempo que les conocemos a estos pájaros, y tienen a sus representantes aquí a diario: antoni jaume, el seneca, orwell wasright...

  • Gonzalo C
    #41 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 20-09-2012 02:44

    Hablemos claro: Básicamente el calentologismo y el nuclearismo son de derechas. Nadie más puede ser tan psicópata.

  • el Seneca
    #42 Vota Vota

    1 i el Seneca 20-09-2012 05:17

    No eres más que un sinvergüenza, un vendido, un criminal. No mereces más respuesta que un cortipega:

    "Sea ice in the Arctic shrunk a dramatic 18% this year to a record low of 3.41m sq km, according to the official US monitoring organisation the National Snow and Ice Data Centre in Boulder, Colorado.

    Scientists and environment groups last night said the fall was unprecedented and the clearest signal yet of climate change.

    The data released showed the arctic sea beginning to refreeze again in the last few days after the most dramatic melt observed since satellite observations started in 1979.

    This year's sea ice extent was 700,000 sq km below the previous minimum of 4.17m sq km set in 2007.

    "We are now in uncharted territory," said Nsidc director Mark Serreze. "While we've long known that as the planet warms up, changes would be seen first and be most pronounced in the Arctic, few of us were prepared for how rapidly the changes would actually occur."

    Julienne Stroece, an Nsidc ice research scientist who has been monitoring ice conditions aboard the Greenpeace vessel Arctic Sunrise, said the data suggested the Arctic sea ice cover was fundamentally changing and predicted more extreme weather.

    "We can expect more summers like 2012 as the ice cover continues to thin. The loss of summer sea ice has led to unusual warming of the Arctic atmosphere, that in turn impacts weather patterns in the northern hemisphere, that can result in persistent extreme weather such as droughts, heatwaves and flooding," she said.

    Arctic sea ice Arctic sea ice extent for September 16, 2012 was 3.41m sq km. The orange line shows the 1979 to 2000 median extent for that day. The black cross indicates the geographic North Pole. Photograph: National Snow and Ice Data Center

    Other leading ice scientists this week predicted the complete collapse of sea ice in the Arctic within four years. "The final collapse ... is now happening and will probably be complete by 2015/16," said Prof Peter Wadhams of Cambridge University.

    Sea ice in the Arctic is seen as a key indicator of global climate change because of its sensitivity to warming and its role in amplifying climate change. According to Nsidc, the warming of Arctic areas is now increasing at around 10% a decade.

    Along with the extent of the sea ice, its thickness, or volume, has also significantly decreased in the last two decades. While this is harder to measure accurately, it is believed to have decreased around 40% since 1979.

    The collapse of the ice cap was last night interpreted by environment groups as a signal of long-term climate warming caused by man.

    "I hope that future generations will mark this day as a turning point, when a new spirit of global cooperation emerged to tackle the huge challenges we face. We must work together to protect the Arctic from the effects of climate change and unchecked corporate greed. This is now the defining environmental battle of our era," said Kumi Naidoo, director of Greenpeace International.

    Other groups called on the UK government, and industries across the world to heed the warning signs from the Arctic and act "with urgency and ambition" to tackle climate change.

    Rod Downie, polar expert at WWF-UK said: "With the speed of change we are now witnessing in the Arctic, the UK government must show national and global leadership in the urgent transition away from fossil fuels to a low carbon economy.

    "This is further evidence that Shell's pursuit of hydrocarbons in the Arctic is reckless. It is completely irresponsible to drill for oil in such a fragile environment; there are simply too many unmanageable risks."

    Author and environmental campaigner Bill McKibben said: "Our response [so far] has not been alarm, or panic, or a sense of emergency. It has been: 'Let's go up there and drill for oil'. There is no more perfect indictment of our failure to get to grips with the greatest problem we've ever faced."

    Arctic sea ice follows an annual cycle of melting through the warm summer months and refreezing in the winter. It has shown a dramatic overall decline over the past 30 years.

    Sea ice is known to play a critical role in regulating climate, acting as a giant mirror that reflects much of the sun's energy, helping to cool the Earth.

    The UN Environment programme warned that the extra shipping and industry likely to result from the thawing of sea ice could further accelerate sea ice melting.

    "There is an urgent need to calculate risks of local pollutants such as soot, or black carbon, in the Arctic. Soot darkens ice, making it soak up more of the sun's heat and quickening a melt," said UNEP spokesman Nick Nuttall in Nairobi."

  • Companys
    #43 Vota Vota

    0 i Companys 20-09-2012 09:25

    Que vergüenza, alarmar gratuitamente con oscuros objetivos comerciales para justificar una situación ártica que nada tiene que ver la actividad humana.

    Wadhams explícale a los rusos u otros países de la zona ártica el Rollo Macabeo del Calentón Güebal. Luego vuelves y nos dices donde te han enviado: A TOMAR PC.

  • replic
    #44 Vota Vota

    -2 i replic 20-09-2012 09:56

    Cada vez somos mas y mas los que denunciaremos esta maldita estafa y los venceremos porque la verdad prevalecera ante la mentira rastrera. No se puede esconder por mas tiempo la mentira, los datos salen a la luz al final.

  • kanematic
    #45 Vota Vota

    1 i kanematic 20-09-2012 10:45

    #44 cada día sois más y más los bob.ainas que os creéis la primera chor.rada que os cuentan por encima de la verdad inequívoca...

    Cualquier evidencia que vaya contra vuestras creencias (porque lo vuestro es pura y llanamente Fe) es tachado automáticamente de "ciencia oficialista" (el espíritu moreniano flota sobre nuestras cabezas) o de "pronuclear" como bur.do intento de que los argumentos que se os muestran parezcan falsos o malintencionados (siempre está ahí ese tufillo conspiranoico).

    Y, para terminar de arreglarlo y encasillaros adecuadamente, cogéis y sacáis el tema de los chemtrails...

    Si es que lo dejáis todo masticadito...

  • kanematic
    #46 Vota Vota

    2 i kanematic 20-09-2012 10:46

    Tampoco puedo decir bur.do????

    Me tenéis hasta la punta de la poIIa ya con esta censura de los huevos...

  • kanematic
    #47 Vota Vota

    1 i kanematic 20-09-2012 11:18

    "Un Océano Glacial Ártico con menos hielo, lejos de ser un problema climático será una puerta para el desarrollo humano y mejorará sustancialmente los ecosistemas en esas latitudes."

    Menuda diarrea men tal hay que tener para decir semejante barbaridad

  • Doraemon
    #48 Vota Vota

    4 i Doraemon 20-09-2012 11:53

    #41 En todos los países los negacionistas están vinculados a la derecha, y en concreto a los ultras neoliberales. Lo están en EEUU, cercanos al lobby petrolero del que vienen los Bush, y lo están en España (y en todos los países). No sé si te acuerdas del primo de Rajoy; no sé si has visto qué partidos defienden políticas climáticas y cuáles no (en TODOS los países), a qué tendencia política están más próximos los grupos ecologistas, si a la izquierda o a la derecha, o si te has percatado por ejemplo de que el medio que más cancha da al negacionismo climático es Libertad Digital.

    Así que menos desinformar pintando un escenario inventado. El negacionismo climático es de derechas, por el simple motivo de que no nace más que como una estrategia de defensa de los intereses de ciertos sectores y lobbies por encima del interés colectivo, como puede ser el que hubo en su día en las campañas contra los perjuicios del tabaco. Según el liberalismo de esta gente, nada puede impedir a nadie utilizar un recurso natural, ni enriquecerse sin límite, pero si haciéndolo causas un perjuicio a otro, debes indemnizarle (de ahí el amor por los juicios en eeuu). Como no van a cambiar de ideología, ni pueden hablar desde ella desde otro punto de vista que no sea la libertad y la responsabilidad individual, sin consideraciones colectivas, la única manera de argumentar a favor de sus intereses es negar por completo que sus empresas causen ningún perjuicio, y eso se hace desde los tres argumentos negacionistas, contradictorios entre sí, pero que se sostienen a la vez porque cualquiera de ellos les sirve: que no hay cambio climático, que si lo hay no es antropogénico, o que si lo hay y es antropogénico, es positivo. Da igual cuál sostengan, y muchos ni tienen problemas en alternar de uno a otro, porque en el fondo lo único que les importa de este debate es exonerar a la industria de los hidrocarburos y al país que más CO2 emite del mundo (EEUU), de cualquier responsabilidad.

  • Gonzalo C
    #49 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 20-09-2012 12:05

    @#48: Hablas mucho. ¿Puedes aportar alguna evidencia de que el ser humano, o el CO2, causen el cambio climático? Ten harías famosos si lo hicieses, pues tal evidencia es inexistente. Sí hay en cambio evidencia de una clara correlación entre la variación de temperatura global y la variación de emisividad solar y de radiación cósmica...

  • Doraemon
    #50 Vota Vota

    3 i Doraemon 20-09-2012 12:50

    #49 Bueno, afirmar cosas como las que dices es gratis, aunque la comunidad científica lo que dice es justamente lo contrario. Otros pueden decir que qué pruebas tienes de que los islamistas cometieron los atentados del 11M y asegurar que fue la ETA. Hablar es gratis cuando sólo se mantienen posturas y no hay que justificarlas en laboratorio. Y poco te importará lo que te diga, porque ni estás dispuesto a leerlo, ni tienes la base científica suficiente para diferenciar entre la ciencia y las imbecilidades como que el mar se comporta como la coca-cola, y que si se calienta emite CO2. Y si te las explican, seguirás sin estar dispuesto a considerarlo.

    Hay datos publicados por centenares de universidades y centros de investigación, y salvo los financiados por el lobby petrolero, todos coinciden en que el principal responsable del calentamiento global es la emisión de gases de efecto invernadero. Y en cualquier modelo climático que funcione aun parcialmente, si aumentas el CO2, aumenta la temperatura global; es simple física. No me haría famoso aportando ninguna prueba porque hay miles de pruebas acumuladas. Hasta en los portales del tiempo tienes información más que de sobra: http://www.wunderground.com/climate/facts.asp

    Y justamente en contra de lo que dices no hay NINGUNA evidencia de relación entre el calentamiento global y la actividad solar; entre la actividad solar y el clima sí, pero justamente lo que no explica es el calentamiento de las últimas décadas, luego la causa DEL CALENTAMIENTO necesariamente ha de ser otra (nadie dice que el clima global dependa de una única causa). Si fuera por la actividad solar la temperatura global estaría descendiendo, no aumentando: http://www.wunderground.com/climate/facts/sun_is_not_to_blame.asp

  • replic
    #51 Vota Vota

    -2 i replic 20-09-2012 13:51

    Jajajajajajajaajajajajajajajajajajaajaja Sois unos perdedores.

  • replic
    #52 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 14:17

    Iros a la M con vuestro calenton global que no existe mas que es vuestra pútridos cerebros vendidos al poder del dinero.

  • 0rwell was right
    #53 Vota Vota

    3 i 0rwell was right 20-09-2012 14:18

    @ Doraemon

    Si me lo permites... un consejo... no alimentes al troll...

    Gonzalo C, tambien conocido por "troll repelente" o Goebbels C, no atiende a la logica ni a argumentos... la discusion te llevara al fango mas profundo donde ellos tienen mas experiencia...

    Muchos apreciamos tus aportaciones al foro... pero ponerte a discutir con Goebbels C te aseguro que no te lleva a ningun lado... yo en su tiempo llegue a la conclusion que es mas interesante y productivo darme de cabezazos contra la pared que discutir con Goebbels C... de todas formas, si tienes muchisimo tiempo libre y te aburres como una ostra es divertido ver como una persona puede mentir y tergiversar con esa naturalidad...

    Un saludo

  • 0rwell was right
    #54 Vota Vota

    1 i 0rwell was right 20-09-2012 14:20

    #26 antoni jaume

    Crees que se arrepentira esta vez???

  • el Seneca
    #55 Vota Vota

    2 i el Seneca 20-09-2012 14:28

    Kanematic #47:

    Lo resume la siguiente frase:

    ""Vamos a ir hasta allí y perforar en busca de petróleo". No hay acusación más redonda acerca de nuestra incapacidad para hacer frente al mayor problema con que nos hemos enfrentado jamás."

    Y como buenos protestantes, luego se confiesan por si acaso existiera el infierno, y aquí paz y después... caca.

  • el Seneca
    #56 Vota Vota

    3 i el Seneca 20-09-2012 14:43

    #54 Orwell:

    No: lleva demasiado tiempo ya viviendo continuamente en el pecado y por eso no le cree ya ni San Pedro.

    Concretamente ha pecado contra el sexto y el noveno mandamiento, pero especial y flagrantemente contra el octavo.

  • Gonzalo C
    #57 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 20-09-2012 14:51

    @#51: Perdona, te puse un negativo sin querer.

  • Climategate
    #58 Vota Vota

    2 i Climategate 20-09-2012 14:52

    En el Ártico no existe un problema climático y por mucho empeño que pongáis en FALSEAR la tendencia climática, nunca conseguiréis vuestro objetivo.

    Saludos

  • Gonzalo C
    #59 Vota Vota

    2 i Gonzalo C 20-09-2012 14:55

    @#50: Insisto en que hablas mucho y no aportas mencióna evidencia alguna que sostenga la idea de un calentamiento global antropogénico o siquiera por CO2.

    Si se te ha olvidado mencionarla, tienes una nueva oportunidad. Si no lo haces, llegará un momento en que deberás poner los pies en la tierra y admitir lo infundado de vuestra postura, especialmente cuando os enfrentáis a un buen número de evidencias que indican sin ambajes que el cambio climático responde a la variación de factores naturales, como son la emisividad solar, la radiación cósmica, etc., y no al "efecto invernadero".

    Piensa que el negar la realidad es el factor común a todas las formas de locura... (!)

  • kanematic
    #60 Vota Vota

    1 i kanematic 20-09-2012 15:15

    Traducción de #59 del trollish al spanish:

    "Pero si yo no te digo ni que si ni que no, sólo te pregunto que si quieres que te cuente el cuento de nunca acabar..."

  • Gonzalo C
    #61 Vota Vota

    2 i Gonzalo C 20-09-2012 15:21

    (Y de la manipulación en sentido ascendente de los registros globales de temperatura -escándalo Climategate- ni hablamos...)

  • replic
    #62 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 15:21

    Peter Wadhams

    Sus principales vínculos industriales en investigación hielo han estado con las industrias del transporte de petróleo en alta mar y marina. Recibió el apoyo continuo de la British Petroleum Co. desde 1976 hasta 1992 por su grupo de investigación en SPRI, que abarca la financiación de un técnico y apoyo para el diseño y desarrollo de nueva instrumentación para su uso en el hielo del Ártico ingeniería, por ejemplo, alambre y varillas medidores de deformación, aceleración- matrices de inclinación; ola boyas para su uso en aguas cubiertas de hielo, y en satélites rastreados datos hielo boyas. Actualmente su grupo está involucrado en el diseño boya de hielo y en el desarrollo de IceCam, un sistema de vídeo en stop-action de grabación para la vigilancia no tripulado de los hielos marinos durante las operaciones rompehielo.

    Un saludo, ya disfrutar de la noticia. Jojojojojo.

  • replic
    #63 Vota Vota

    1 i replic 20-09-2012 15:24

    Wadhams ha indicado, en una entrevista a 'The guardian', que "ya no es momento de buscar soluciones al cambio climático que tengan consecuencias en una o dos décadas". Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial". Jajajajajajajajajaja.

  • replic
    #64 Vota Vota

    -2 i replic 20-09-2012 15:26

    Por favor publico, cada vez que salga un calentologo diciendo chorradas ponerle un negativo por BB y estafador.

  • replic
    #65 Vota Vota

    1 i replic 20-09-2012 15:35

    El vídeo es para partirse de risa, sobre todo al final, XD

    Luis Carlos Campos Debate Fuego Cruzado Intereconomía TV 16-8-09 Cambio Climático

    http://youtu.be/LaJ1gCkfbq4

  • replic
    #66 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 15:38

    Mirar el careto del tío al final jajajaja

  • replic
    #67 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 15:46

    Extinción de santa Claus, Ardillas más remeras jajajaja

    http://www.elotrolado.net/hilo_elcomealmejas-game-temporada-ii-38_664808_s30

  • replic
    #68 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 15:58

    Esto es una estafa con esta noticia que es pura y llana propaganda. Detrás no hay una voluntad por acabar con las emisiones de CO2, porque tales emisiones no están produciendo un calentamiento global,es mentira que se este produciendo tal calentamiento global por esto mismo. Lo que hay es un negocio bien sabroso donde explotar en ese zonas de mas petróleo que hay en el Ártico .

    "Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial".

    Esto que dice es una mentira como una catedral de grande.

    Es que esto es increíble como este hombre profesor PETER WADHAMS esta estrechamente trabajando la Britis petroleum. (Petróleo en Irak) Un consorcio liderado por BP PLC y que ganó la única subasta concedida en la ronda de licencias que se llevó a cabo en la invadida a la fuerza a base de bombas en Irak durante el año 2009.

    Con la Comisión Europea el apoyo Peter era coordinador de un grande (22 instituciones de 7 países, 8 millones de presupuesto ECU) estudio interdisciplinario de la convección y la circulación termohalina en el mar de Groenlandia, conocido como ESOP. Trabajando para la comisión, esta que nos roba con la crisis económica nuestros derechos democráticos.

    Britis petroleum es una de las mayores compañías del mundo (puesto octavo según la revista americana Forbes ) y la tercera empresa privada más importante dedicada al petróleo y gas después de ExxonMobil y Royal Dutch Shell.

    Mirar bien esta pagina, que se os puede caer la cara de verguenza al estar relacionada con Peter Wadhams y toda la política republicana americana de Mitt Rommey. Los créditos de carbono es un robo y el protocolo de kyoto son estamentos políticos no científicos.

  • Gonzalo C
    #69 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 20-09-2012 17:33

    Quien quiera opiniones científicas serias, accesibles e informadas, y una explciación creíble del trasfondo político, que acuda al documental de Durkin (la versión completa, la de 76 minutos):

    Versión original en inglés: http://video.google.com/videoplay?docid=-5576670191369613647

    Versión original subtitulada en castellano: http://video.google.com/videoplay?docid=-424859622073138055

    Complementariamente a este documental recomiendo el de "El misterio de las nubes (The Cloud Mystery)":

    http://www.youtube.com/watch?v=ANMTPF1blpQ (versión original en inglés)

    http://www.youtube.com/watch?v=qe4rMcAUAT8 (versión doblada al castellano)

  • Gonzalo C
    #70 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 20-09-2012 17:36

    @#67: Portavoces como esos NO LOS QUEREMOS en el bando científico y escéptico. Dan pésima imagen, y ni siquiera son científicos.

  • replic
    #71 Vota Vota

    4 i replic 20-09-2012 18:01

    Ya, pero bueno, mas que nada por el final del vídeo, que es no solo gracioso lo que dice y lo que dice es en serio, que es lo mas gracioso del tema, sino que han hecho estudios científicos de ese tipo sobre el calentamiento global. Seguro que si buscas en el buscador de google encontraras esas burradas en algun periódico que haya soltado mucha propaganda calentologa. Eso era broma y punto, hay que tener sentido del humor en algún momento.

  • replic
    #72 Vota Vota

    0 i replic 20-09-2012 18:17

    Hoy han estado fumigando sobre mi ciudad de nuevo otra vez sin tregua, los cielo cubiertos por esas estelas que se expanden por todo el cielo de nuevo de forma permanente. Si realmente quieren el oscurecimiento global lo están consiguiendo a la fuerza realmente día tras día con aerosoles, con cloruros de litio, con bario, aluminio, con sulfatos y un largo etc... de venenos para no se que propósitos maquiavélicos contra la población y la radiación solar.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/ShipTracks_MODIS_2005may11.jpg?uselang=es

  • fcomorenomeco
    #73 Vota Vota

    1 i fcomorenomeco 20-09-2012 18:45

    ¿El científico anglosajón de la Universidad de Cambridge, Peter Wadhams, experto en cambio climático? Por favor!!!!!!!!!!!........... No me hagan reír...............

    Miren ustedes (Incluidos los jesuitas anónimos católicos de la inquisición moderna de la iglesia católica vaticanista extranjera corrupta, estafadora y fraudulenta de Roma, Italia que andan comentando por aquí infantilidades y sus jefes el tal Rouco Palela con cara de pillo y el tal Bendito 16 con cara de bobalicón, que me quieren tanto y que ya no se visten de curas por la calle porque les da vergüenza).

    1º.- Es un absurdo pensar que, el calentamiento global es debido al CO2 por el efecto invernadero, que no existe y además es imposible, como vengo diciendo hace 15 años ya.

    2º.- Se está iniciando un semiciclo solar cuya cresta de mayor radiación solar se espera para el 2.013/2.014, pero que de hecho ya ha empezado. Esto quiere decir que, la radiación del Sol aumenta en cantidad e intensidad de energía al ser de longitud extremadamente corta. Y será mayor que en el 2003.

    3º.- En los veranos de calor, el Polo Norte, está inclinado con la vertical de la eclíptica solar casi 40º, lo que quiere decir que está recibiendo esa radiación muy directamente con un ángulo de reflexión total de casi 100º, cuando en invierno es de 180º.

    4º.- Si se hacen unos pocos números, encontramos enseguida que la energía térmica que recibe el Ártico va en aumento inexorable cada semiperiodo solar y ahora está recibiendo más energía que en los anteriores. Pero esto no sucede igual en el Antártico

    Esto que ocurre es una cosa natural y no se puede luchar contra ello.

    En cualquier caso es una cosa puntal de estos años, y después con el valle de los semiperiodos, se enfría nuevamente. Además nadie tiene en cuenta que la capa atmosférica hasta los -60 ºC está disminuyendo muy poquito a poco inexorablemente, año a año, lo que hará que en esos valles aumentes las nevadas.

    5º.- Solo existe una forma de combatir este cambio climático que nos toca vivir ahora, con las fuentes de energía RME casi inagotables de la materia, para poder acondicionarnos mejor y vivir de otra forma.

    Saludos a todos

    FCO MORENO MECO

    Ingeniero y Experto en Física de la Materia

    CIENCIA FISICA DISIDENTE

    conido3@yahoo.es

    http://cienciadisidente.blogspot.com.es/

  • Climategate
    #74 Vota Vota

    0 i Climategate 20-09-2012 20:08

    Según Peter Wadhams científico de la Universidad de Cambridge y experto en cambio climático, destaca las soluciones que puede ofrecer la geoingeniería:

    - "Se podrían reflejar los rayos del sol hacia el espacio, lo que provocaría nubes más blancas y aportar al océano minerales que absorban más CO2", ha sentenciado.

    Vaya, al final la calentología se apunta a los chemtrails y desea contaminar masivamente los mares...

    Saludos

  • Gonzalo C
    #75 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 20-09-2012 22:43

    Los calentólogos a lo único que aspiran es a mantener o agrandar los sistemas de macroestafas que les benefician. Una vez que ya han pagado al matón EEUU, ahora quieren su parte en forma de subvención de por vida a sus proyectos alocados (geoingeniería lo llaman), los cuales bien saben ellos que nunca se llevarán a cabo, pero cuyo desarrollo y estudio les cubrirá hasta la jubilación, si consiguen meter el miedo suficiente al populacho con estas profecías-timo (propaganda) disfrazadas de ciencia.

  • Companys
    #76 Vota Vota

    0 i Companys 20-09-2012 23:11

    ¿De cuantos aviones u otros artefactos estamos hablando Sr. Wadhams, para crear nubes artificiales y reflectar rayos del sol hacia en el Océano Glacial Ártico?

    ¿Quien pagaría la cuenta de sus delirios de calentología Sr. Wadhams?

    Canadá no observa ese problema, tampoco Rusia y mucho menos USA. Lo único que ven estos países son nuevas rutas de comercio, recursos naturales y riqueza. ¿Que le hace pensar que renunciarán a la prosperidad de sus ciudadanos para escuchar meras elucubraciones sin base científica ni revisada por expertos en el tema?

  • JuanSalvadorGaviota
    #77 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:31

    La verdad es que es in-util discutir del cambio climatico con determinada gente que se creen que el cambio climático es como discutir de futbol, sin ningun estudio ni preparación científica, hablar del cambio climático no es discutir de futbol, como hacen los ig-norantes, no se trata de un partido de futbol y por eso no voy a entrar a discutir con determinadas personas que no se que estudios tienen, dudo que tengan alguno, hace tiempo que todavia me cuesta creer que algunos discutan que el hombre no haya estado en la Luna, pues bueno. Es un indicativo del nivel de ig-no-rancia al que nos enfrentamos, que se incrementará con los recortes. Hay muchos satélites para demostrar lo que está ocurriendo, la foto que más nos gustó fué la de la Tierra cuando la nave volvía de la Luna, no es nada fácil y asi pudimos demostrar que al Tierra no es plana, porque todavia hay personas que se creen que la Tierra es palna, pues bueno, si usted lo dice y se lo quiere creer, pero no de clases a mis hijos.

  • JuanSalvadorGaviota
    #78 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:32

    Yo sencillamente no respondo a GonzaloC ni le leo ni a otros tr-olls, porque es una pér-dida de tiempo, prefiero empezar a preparar un libro, seguir estudiando, y preparar una página web.

    Lo máspreocupante para todos es lo que ha ocurrido en Groenlandia este verano, lo que ocurre en Argentina en donde graciasa las manifestaciones de los argentinos, sobre todo de las poblaciones afectadas se han parado las dem-oliciones con dinam-ita de los glaciares que abastecen de agua a estas comunidades para extraer minerales, de verguenza.

    Las compañias son rusas chinas etc, variasmultinacionales volaban los glaciares por si no perdemos kilometros de glaciares todos los días para enriquecerse, el capitali-smo nunca tiene bastante y la avari-cia del ser humano no conoce limites

  • JuanSalvadorGaviota
    #79 Vota Vota

    -2 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:54

    Que alguien que sabe muchod e futbol opine sobre el cambio climático, pues como si opina sobre yo que se, que me da igual, simplemente paso pagina, porque simplemente el cambio climático la contaminación y la superpoblación no es un aprtido de futbol , es un grave problema. El problema se puede ver desde diferentes satelites y los datos no nos los hems inventado están ahi, porque perder el tiempo respondiendo a trolls, pues nada a lo nuestro, podeis decir que al Tierraes plana y podreis tiraros 20 años diciéndolo pero no vas a convencer mas que a algun futbolero

  • Gonzalo C
    #80 Vota Vota

    -1 i Gonzalo C 20-09-2012 23:55

    Lo que yo decía: la gaviota del PP arroja su sombra sobre los debatientes... (!)

  • JuanSalvadorGaviota
    #81 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:57

    Por lo demás espero seguir trabajando en el libro, la web, seguir estudiando, y no quiero perder el tiempo respondiendo a determinadas personas, als cuales no merecen ni siquiera mi lectura, Goebbels C and company. Las pruebas de que ocurria n cambio climático ya existían en 1967, y ahora son peores, elescenario es una subida de no menos de un metro en el nivel del mar, aparte de eso tenemos un escenario de una crisis alimentaria mundial por el tremendo desastre que representa el cambio climático apra las regiones productoras de alimentos.

    Por lo demás hoy Brasil alimenta a medio mundo también y sufre las consecuencias de una deforestación brutal que transforma sus selvas pluviosas en sabanas, y más tarde su clima en clima desértico asi son las cosas, lo mismo le ocurre a España perdiendo recursos hidricos de año en año, mientras algunos siguen buscando argumentos apra decir que el cambio climático es una invención de no se quien, pues no es ninguna invención de nadie, sino de las persons con emjor curriculum universitario, con respecto a los seguidores de futbol que son mayoria en este pais, y que parece que saben de todo sin haber estudiado, las pruebas están por todas partes y para negar con que no ocurre nada simplemente no se saca en televisión, pero recuerdo los comentarios de un tarraconense que me decia que el mar se metia cada vez más en el delta, en ese caso hay variosmotivos pérdida de aluvión y subida del mar.

    La subida del mar esperada no va a ser menor de un metro, y los refugiados climáticos por ese tema ya existen, pero hay suficiente telebasura y futbol para no hablar del problema, es mejor seguir horadando haber si hay mas petroleo, que cada vez queda menos o diamantes apra el snobismo de la gente, eso es un negocio, la naturaleza es un negocio, y la oxpoliamos pensando que no a a pasar nada, con lo que creo que el concepto de riqueza no esta muy bien escrito, aprece que riqueza es tener billetes, en vez de bosques y biodiversidad.

  • JuanSalvadorGaviota
    #82 Vota Vota

    -2 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:58

    Por-lo-demás-en-vez-de-discutir-con-ciertas-personas, colaboro-con-Glackma-para-que investiguen-el-cambio-climático-y-con-otros-grupos, lo-considero-una-obligación.El escenario al que estamos asistiendo es bastante preocupante, a los trolls no les leo, pero para mi que vivi los trabajos de campo d joven me doy cuenta del problema, antes llovían 700 a 1500 litros por año, y este año han llovido 70, el campo se mantiene con poco, pero las ciudades son muy avaras de agua, y creo que cada vez andamos peor de recursos hídricos los cuales son muy importantes para muchas cosas, incluso para la naturaleza, la cualestá cada vez máscercada y asediadapor infraestructuras.

  • JuanSalvadorGaviota
    #83 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 20-09-2012 23:59

    La verdad es que recuerdo mucho cuando se cargaron el coche elétrico mediante diversas manipulaciones de diferentes grupos de presión

  • JuanSalvadorGaviota
    #84 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 21-09-2012 00:03

    La presión de diferentes grupos me-diáticos que a su vez han comprado diferentes medios de información apra seguir con el s-ucio negocio, impidió que el coche elécctricos e impusiese y las ciudades fueran más limpias, en otra manipulación se trato de decir no se si apra perder el tiempo, nos trataron de vender hidrógeno muy caro apra seguir con el negocio, cuando doble conversión es doble perdida, quiero decir, usar las energías ilmpias para producir hidrógeno es una pérdida, por rendimientos, para luego consumirla que es otra pérdida por rendimientos, cuando una bateria directa era lo más comodo

  • JuanSalvadorGaviota
    #85 Vota Vota

    -1 i JuanSalvadorGaviota 21-09-2012 00:04

    Quiero decir que se pueden hacer muchas cosas y con eso me despido, adeu, para mejorar la salud crítica de nuestro planeta, de verdad, el IPCC no espera menos de un metro de subida, yo espero mucho más pro lo de Groenlandia que va a una velocidad bastante rápida, por lo demás podeis ver la página de Glackma para ver como se aceleran las descargas de los glaciares.

  • Gonzalo C
    #86 Vota Vota

    1 i Gonzalo C 21-09-2012 00:12

    @#81: Primero dices que no vale la pena respetar a quien no es un "experto" (apelas al falaz criterio de autoridad). Luego das tu opinión, sin aportar datos, ni razonamientos propios. ¿Deberíamos respetar tus comentarios con estas premisas?

    [X-D

  • Monje Loco
    #87 Vota Vota

    2 i Monje Loco 21-09-2012 00:57

    Como aquí alguno funciona por criterio de autoridad (creyéndose la última pepsi del desierto)...

    De: Ivar Giaver [mailto:giaver@XXXX.com]

    Enviado: Martes, Septiembre 13, 2011 3:42 PM

    Para: kirby@XXX.XXX

    Cc: Robert H. Austin; 'william Happer'; 'Larry Gould'; 'S. Fred Singer'; Roger Cohen

    Asunto: Mi renuncia a APS (American Physical Society)

    Estimada Señora Kirby,

    Gracias por su carta preguntando por mi membresía. No la he renovado porque no puedo vivir con la declaración que cito más abajo:

    Las emisiones de gases invernadero de las actividades humanas están cambiando la atmósfera en maneras que afectan al clima de la Tierra. Los gases invernadero incluyen al dióxido de carbono como también al metano, óxidos nitrosos y otros gases. Ellos son emitidos por la combustión de combustibles fósiles y una cantidad de procesos industriales y agrícolas.

    La evidencia es incontrovertible: El calentamiento está ocurriendo.

    Si no se toman acciones de mitigación, es muy probable que ocurran significativas perturbaciones en los sistemas físicos y ecológicos de la tierra, sistemas sociales, de seguridad y de la salud humana. Debemos reducir las emisiones de gases invernadero comenzando ahora.

    En la APS está OK discutir si la masa del protón cambia con el tiempo y la manera en que un multi-universo se comporta, pero ¿la evidencia del calentamiento es incontrovertible? La afirmación (¿cómo puede uno medir la temperatura promedio de toda la Tierra durante todo un años?) es que la temperatura ha cambiado de ~288.0 a ~288.8 grados Kelvin en unos 150 años, lo que (si fuese cierto) significa que la temperatura ha sido asombrosamente estable, y tanto la salud humana y la felicidad han ciertamente mejorado durante este periodo de 'calentamiento'.

    Mi mayor consideración

    Ivar Giaver

    Premio Nobel 1973

    PS: Incluyo copia a algunas personas en caso de que ellos crean que pueden usar la información.

    "Soy un escéptico... el Calentamiento Global Antropogénico se ha convertido en una nueva religión" Ivar Giaver.

  • Gonzalo C
    #88 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 21-09-2012 01:24

    ¿Dónde quedó el "consenso científico"?

    A mí los 4 calentólogos de este foro me llaman "Goebbels" (no tiene bastante con tratarnos de "negacionistas", con lo que ello implica subliminalmente), pero el auténtico Goebbels es el que movió ficha para que nos repitieran hasta la saciedad lo del "consenso científico acerca de la responsabilidad humana en el cambio climático", lo del CO2, lo del efecto invernadero y lo del agujero de ozono y los CFCs... ¡Ah! Y también lo de las armas de destrucción masiva, que se me olvidaba. (!)

  • Monje Loco
    #89 Vota Vota

    3 i Monje Loco 21-09-2012 02:09

    IVAR GIAEVER Y SU DUDAS ANTE EL CAMBIO CLIMÁTICO PROVOCADO POR EL SER HUMANO

    En esta charla explicaré por qué me empecé a preocupar por el clima y a sentirme horrorizado por la propaganda con intereses en los medios de comunicación, en particular me preocupa todo el dinero gastado en energías alternativas cuando tantos niños en el mundo se van a la cama hambrientos

    "El extraño caso del calentamiento global" de Ivar Giaever , Premio Nobel de Física en 1973 ha sido de las conferencias más esperadas:

    http://www.mediatheque.lindau-nobel.org/#/Video?id=1410

    "Si cuando haya acabado esta charla todavía crees que el calentamiento global está ocurriendo, y que la causa principal es el CO2, te urjo a que promuevas estas dos soluciones para salvar el mundo:

    1. Energía nuclear.

    2. Limitación del incremento de la población permitiendo sólo un hijo por mujer."

  • Gonzalo C
    #90 Vota Vota

    0 i Gonzalo C 21-09-2012 02:25

    Ahora, donde esté el premio nobel de la paz a Al Gore+IPCC, que se quite cualquier científico...

    (!)

    [X-D

  • Monje Loco
    #91 Vota Vota

    1 i Monje Loco 21-09-2012 03:55

    La interesante conferencia anterior de Ivar Giaver "El extraño caso del calentamiento global", pero publicada en Youtube y dividida en tres partes, por si alguien tiene problemas con el Silverlight de www.mediatheque.lindau-nobel.org:

    http://www.youtube.com/watch?v=fYpxBSV8Qqw

    http://www.youtube.com/watch?v=yucm9jrswDs

    http://www.youtube.com/watch?v=7_lMhavDDy4

    Este señor, de fantástico curriculum (pregunte a sus amigos de Glackma, #77), es Premio Nobel de Física, un escéptico y no sé si le gusta el fútbol, pero desde luego tiene credibilidad y autoridad académica. No tanto como el #77, por supuesto.

  • replic
    #92 Vota Vota

    1 i replic 21-09-2012 07:31

    Lo que si veo es que se están reduciendo drasticamente la contaminacion de los ríos de mi ciudad gracias a la limpieza, y por todo el tema químico de las mismas fabricas que desparecen y otras tienen que cambiar el sistema.químico anterior utilizado. En los 70 y 80 ese rió llegaba la espuma de contaminacion hasta arriba. pero esto no tiene nada que ver con el calentamiento global.Hoy en día se puede hasta pescar.

  • replic
    #93 Vota Vota

    1 i replic 21-09-2012 07:47

    A los calentologos ya os queda poco para el fin de vuestras mentiras y vuestras exageraciones.

  • kanematic
    #94 Vota Vota

    1 i kanematic 21-09-2012 09:18

    #69 Esto dice la wiki sobre tu documental

    "Danish engineering trade weekly Ingenøren found that the documentary gave a sober overview of Henrik Svensmarks theory, though it lacked scientific criticism".

    Es decir, que aquí el payo se limita a dar su opinión pasándose los argumentos científicos por el forro

  • Coñi2
    #95 Vota Vota

    0 i Coñi2 21-09-2012 13:39

    Al #73#, es decir al Franquito MORENO MECO

    Ciertamente Franquito, nadie sabe nada del cambio climático

    Y es que sin disponer de una FTU testada a tope, no lo pueden saber

    Si a eso le añades que mientras tu llevas 15 años (desde el 2002) otros solo llevan 4 meses, queda claro que la única voz autorizada es la tuya en tu condición de experto en física de la materia, científico, hinbestigatrés al cuarto, ingeniero, presidente de la fundación TRINCÓNido, conferenciante, escritor, y otras cosas

  • el Seneca
    #96 Vota Vota

    0 i el Seneca 21-09-2012 14:07

    #94 kanematic: Es lo típico del troll repelente. Mira que se le ha dicho y demostrado 30359 veces que lo del tal Svensmark es una metedura de pata total. Que mira que si durante años estuvieron dándole vueltas con la conspiranoia del "informe supersecreto" de marras, y después de los resultados del CERN que lo desmentían siguen insistiendo en ello. Ahora ya no es una hipótesis que haya de ser confirmada. Ahora ya es una magufada del 45. Ahora se puede decir que es una hipótesis errónea, y lo saben que es errónea, pero como su oficio es hacer el troll les importará tres narices que se lo digas. Incluso, poniéndose amable, podría uno pensar que lo hace porque cree que le pretendemos engañar y así explicar la insistencia en lo que creen correcto pese a que les "acosamos" con la verdad y las ciencias. Pero esto es incompatible con el supuesto nivel científico que el troll se arroga para sí mismo, lo que demuestra que carece de tal nivel y que por tanto no se puede ser tan amable con un troll tan repugnante como éste. Y todo por la pasta, porque es claro cristalino que a esta gente muestra un desprecio absoluto por la ciencia. No hablemos ya del método científico. Se decantan, como hemos visto aquí hasta la saciedad, por los métodos na zis. Se queja de que le llamane goebbels c, y piensa que es ofensivo... No hombre, no.... Es irónico, por lo tor pe que es haciendo de na zi. Nos descuajeringamos de las risa cada vez que lo tenemos que usar. Nos viene la imagen más de Chaplin en el gran dictador, que de Hitler inaugurando las olimpiadas del 36.

  • replic
    #97 Vota Vota

    2 i replic 21-09-2012 17:39

    ¡Dentro de 100 años

    Un gran cataclismo de calor esta apunto de suceder, los niveles de CO2 aumenta sin parar el achicharramiento es insoportable, el cielo rojo e incandescente aumenta su color sin parar y un nuevo planeta como Venus esta apunto de convertirse en el planeta tierra .La gente agotada sin oxigeno se muere sin remedio. Pero una esperanza nos puede salvar el cataclismo como son los calentologosmacs una nueva generación de científicos que auguran aun mas calor por CO2 que sin esperanzas nos aseguran que moriremos por el calentamiento global sin remedio.

  • Newtonrelativista
    #98 Vota Vota

    0 i Newtonrelativista 21-09-2012 19:35

    Señores, hagan el favor de dejar ya de meterse con el Moreno Meco

    El que sea una persona de bajo coeficiente intelectual y escasa formación académica no les da derecho a meterse con el

  • Climategate
    #99 Vota Vota

    1 i Climategate 21-09-2012 20:47

    Mi amigo David Icke tiene algo que decir sobre Calentamiento Global:

    http://www.youtube.com/watch?v=ehhpql22RX4

    Saludos

  • Climategate
    #100 Vota Vota

    2 i Climategate 21-09-2012 20:57

    Mis amigos Binden y Pelosi tienen algo que decir sobre la abrumadora evidencia "científica" del Calentamiento Global.

    http://www.youtube.com/watch?v=_VQcxqj_Mmo&feature=related

    Saludos

  • el Seneca
    #101 Vota Vota

    2 i el Seneca 21-09-2012 21:25

    El frutero de mi barrio tiene "una cosa que te quiere decir": http://www.youtube.com/watch?v=sS3eVBs6_0s&feature=related

    Mis vecinitas de abajo tienen un "par de cosas" muy tiesecitas y duras que te quieren enseñar:

    http://www.youtube.com/watch?v=K_zxvYYIfCU

  • replic
    #102 Vota Vota

    1 i replic 21-09-2012 22:04

    Lo de Obama y lo del frutero son identicos, jajajajaajajjajajajajajajajajajaja

    Mis amigos Binden y Pelosi tienen algo que decir sobre la abrumadora evidencia "científica" del Calentamiento Global.

    http://www.youtube.com/watch?v=_VQcxqj_Mmo&feature=related

    El frutero de mi barrio tiene "una cosa que te quiere decir": http://www.youtube.com/watch?v=sS3eVBs6_0s&feature=related

    De como se parten de risa en el parlamento con el calenton global no Tiene precio, y Obama es el frutero repitiendo lo mismo.

  • replic
    #103 Vota Vota

    1 i replic 21-09-2012 22:58

  • el Seneca
    #104 Vota Vota

    -1 i el Seneca 21-09-2012 23:04

    replic: la excusa de que el parlamento estadounidense no sea más que un lupanar, vulgo casaputas, no sirve sino para todo lo contrario. Ahí tienes los que están esquilmando al mundo y vas tu y tu los vitoreas.

    Por otra parte, jamás se me ocurriría comentarte a ti lo de las madalenas: tu no tienes ni el conocimiento ni los huevos necesarios para hacerlas. Para dejarlas que se enrancien si. Eso te lo reconozco igual que se lo reconozco también al otro.

  • replic
    #105 Vota Vota

    -2 i replic 21-09-2012 23:04

    Haber si se deshiela de una vez Groenlandia entera.

  • Climategate
    #106 Vota Vota

    2 i Climategate 21-09-2012 23:49

    El famoso Palo de Hockey visto desde una perspectiva NATURAL y REAL.

    http://www.youtube.com/watch?v=8mxmo9DskYE&feature=related

    El hielo que falta en el Ártico...igual lo encuentras en el Antártico.

    http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_stddev_timeseries.png

    ¡Peter, tómate la pastilla de los viernes y la cama!

    Saludos

  • replic
    #107 Vota Vota

    2 i replic 22-09-2012 08:03

    Haber si se deshiela de una vez Groenlandia entera. Sentido del humor sobre todo por favor, que no va en serio esto que he puesto, aunque los tiros apuntan hacia un deshielo, pero no producido por el CO2, sino por la radiación solar de forma natural cíclica en el tierra (era interglacial).

  • Coñi2
    #108 Vota Vota

    0 i Coñi2 22-09-2012 12:25

    Pues ya vereis cuando el Vizconde de Trasiego y Archiduque del Cónido, es decir, el MORENO MEO, vuelva por este blog y os suelte la soflama vespertina

    Más de uno se va a orinar, pero de la risa

  • fcomorenomeco
    #109 Vota Vota

    1 i fcomorenomeco 22-09-2012 17:11

    ¿El científico anglosajón de la Universidad de Cambridge, Peter Wadhams, experto en cambio climático? Por favor!!!!!!!!!!!........... No me hagan reír...............

    Por alusiones del anterior

    Miren ustedes (Incluidos los jesuitas anónimos católicos de la inquisición moderna de la iglesia católica vaticanista extranjera corrupta, estafadora y fraudulenta de Roma, Italia que andan comentando por aquí infantilidades y sus jefes el tal Rouco Palela con cara de pillo y el tal Bendito 16 con cara de bobalicón, que me quieren tanto y que ya no se visten de curas por la calle porque les da vergüenza).

    Hoy dice esa ciencia fisica y astrofisica oficialista de este señor, que ha entrado el otoño. Pero curiosamente de ser cierto como dicen ellos que funciona la Tierra en su giro alrededor del Sol, hoy deberiamos de ver una inclinacion de la trayectoria del Sol en el cielo inclinada 24,5 grados. PERO CURIOSAMENTE NO OCURRE ESTO, sino que va casi recta.

    Como siempren nos engañan ( sobre todo a los necios, ignorantes, envidiosos, ruines codiciosos y miserables de todo tipo) como lo hacen sus jefes con el timo y la ESTAFA del "pariente o representante de dios"

    Ah!!!!!...... mi querido jesuita antón que dice llamarse coñete o similar, subordinado del Rocuo Palela y el Bendito 16:

    Gracias por hacerme cada día más famoso

    Saludos a todos

    FCO MORENO MECO

    Ingeniero y Experto en Física de la Materia

    CIENCIA FISICA DISIDENTE

    conido3@yahoo.es

    http://cienciadisidente.blogspot.com.es/

  • Climategate
    #110 Vota Vota

    0 i Climategate 23-09-2012 01:03

    Ártico versus Antártico por Antón Uriarte.

    http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/09/artico-versus-antartico.html-

    La menor extensión de hielo Ártico por estas fechas, puede atribuirse al mismo desfase bipolar (bipolar seesaw) iniciado por las corrientes oceánicas profundas (paloclimatología de la última deglaciación).

    http://www.agu.org/pubs/crossref/1998/97PA03707.shtml

    Saludos

  • Climategate
    #111 Vota Vota

    0 i Climategate 23-09-2012 01:08

    http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/09/artico-versus-antartico.html

    El primer enlace claro.

    Saludos y bona nit (buenas noches)

  • Hortzak erakutsi
    #112 Vota Vota

    1 i Hortzak erakutsi 23-09-2012 01:35

    Arkimedek arrazoia bazuen, berdin da izeberg bat (edo bankisa) ur azalean egotea edo urtuta egotea, itsasoko uraren maila berdin geratzen da.

    DBHko kontua da.

  • Hortzak erakutsi
    #113 Vota Vota

    1 i Hortzak erakutsi 23-09-2012 01:47

    Antartida beste kontu bat da, izotzaren azpian lehorra dagoelako. Baina hego-poloan batez besteko tenperatura jaisten ari da (Saharan eta Gobin bezala). Eta ozono-geruzak hamabost urte daramatza murrizten eta ez dut uste CO2aren kontua denik.

  • Newtonrelativista
    #114 Vota Vota

    0 i Newtonrelativista 23-09-2012 11:39

    Al #109# useasé al Franquito MORENO MEO

    Un par de aclaraciones, Franquito:

    1) Mi nombre es 2, Coñi2. ) El Coñi2, que no coñete, no es un nombre en diminutivo, se trata de una variante del cónido o lo que es lo mismo, una especie de isótopo en el que se transforma el Cónido cuando el número de PE's trasegadas resulta en una densidad inferior a la prevista por el modelo matemático hiperbólico t.d=1. Te queda claro?

    2) Ya te he dicho que no me tienes que dar las gracias por hacerte cada día más famoso, más bien al contrario, soy yo el que te estaré siempre agradecido por las interminables horas de risa que me proporcionas con tus arenguillas. Y además no te cuento lo que me ahorro en revistas de humor. Desde que te encontré en la red, llevo ahorrados más de 84 Euros en El Jueves, Mortadelo y demás publicaciones anglosajonas protestantes

    Una vez más te suplico que no te olvides de dar recuerdos de mis partes a tu colegutis de ese guti-club más conocido como fundación TRINCÓNido

  • fcomorenomeco
    #115 Vota Vota

    0 i fcomorenomeco 23-09-2012 18:32

    A mi querido amigo JESUITA que dice llamarse coñete o similar del anterior

    por alusiones

    Si quieren reirse a mansalva de mi, LE RECOMIENDO QUE LEA la estafa del pariente o representante de dios, en:

    http://cienciasfisicadisidente.blogspot.com.es/

    Saludos a todos

    FCO MORENO MECO

    Ingeniero y Experto en Física de la Materia

    CIENCIA FISICA DISIDENTE

    conido3@yahoo.es

  • Coñi2
    #116 Vota Vota

    0 i Coñi2 24-09-2012 09:15

    Al #115#, esto es al Franquito MORENO MEO

    Franquito, todos tus sermones, ejemplos de la masonería más rancia me hacen reir.

    Ahora bien, cuando me hacías reir a mansalva era cuando nos ponías los subtitulillos en moneninglis o inglis disident. Para que te hagas una idea, siempre me los leía frente al mingitorio, tal era la hilaridad que me provocaban que me orinaba de la risa.

    Tus arenguillas sobre las estafas no me las puedo tomar a risa, pues viniendo de ti, las considero lecciones magistrales. No en vano te has hecho famoso por ser experto en estafas.

    Cuantos palos has dado en lo que va de año a la comunidad de Madrid?. Eso son estafas, lo demás son cuentos morenianos. Y mira que te lo has montado bien, son ya 15 años largos de trinque, pues empezaste el 2002 y desde entonces no has parado.

    Desde ese gutiferio que montaste en el 2002 y que ya conocemos como fundación TRINCÓNido, te ahorras el IBI, el IVA, y hasta la gasofa del yatecito. Y como sin la colaboración de tus colegutis todoas estos trinques no serían posibles, te pido que les hagas llegar mis más distinguidos recuerdos

  • BRONCEAU MESCO JONO
    #117 Vota Vota

    0 i BRONCEAU MESCO JONO 24-09-2012 12:13

    Moreno, para reirse a mandíbula batiente, los mejores eran tus comentarios en muyinteresante, ahí si que te lucías a mansalva

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