El Gobierno, a Mas: "Mire por dónde va el mundo"
Sáenz de Santamaría anuncia una revisión de la financiación autonómica en esta legislatura. Pide a la Generalitat que evite la "inestabilidad" de un adelanto electoral
La vicepresidenta del Gobierno se ha pronunciado hoy, en la rueda de prensa tras el Consejo de Ministros, sobre la reunión de ayer de Mariano Rajoy y Artur Mas, asegurando que la suya fue una reunión de "respeto institucional", en la que el presidente del Gobierno mostró al catalán su "serena oposición" al pacto fiscal, que "no tiene encaje constitucional", pero también una "serena invitación al diálogo". "Muchos ciudadanos de Catalunya y sus gobernantes -ha afirmado- creen que hay modelos mucho mejores que éste [el pacto fiscal]" dentro del marco constitucional. Soraya Sáenz de Santamaría, que ha presidido el Consejo de Ministros de esta semana en ausencia de Rajoy, de visita a Mario Monti en Roma, ha recordado que el jefe del Ejecutivo está "sometido a la Constitución y al ordenamiento jurídico que tiene que respetar y cumplir".
La número dos del Gobierno, sin embargo, ha rechazado de plano dos planteamientos en los que se mueve ahora la Generalitat: la proclamación unilateral de un Estado propio por parte del Parlamento catalán, que ha apuntado esta mañana el portavoz de la Generalitat, Francesc Homs, y el adelanto de elecciones, que Mas podría anunciar la semana que viene. Sobre el primer punto, ha negado que exista tal posibilidad, al informar de que una iniciativa así exige el aval de las Cortes Generales a una reforma "agravada" de la Carta Magna y ser sometida a la votación de todos los ciudadanos. Sáenz de Santamaría ha pedido a Homs que "mire por dónde va el mundo" antes de lanzar esas propuestas.
Sobre el adelanto de los comicios catalanes, la vicepresidenta se ha remitido a lo que trasladó Rajoy a Mas ayer: "La inestabilidad política es el peor factor" para reconstruir la confianza y esta inestabilidad, además, "sólo añade crisis a la crisis". Aunque Sáenz de Santamaría ha asegurado que desconoce si Mas tiene previsto o no el adelanto electoral, le ha pedido que analice la situación "desde la estabilidad política". Los españoles están unidos para salir de la crisis y quieren ver en "sus gobernantes ese mismo espíritu".
Quejas por la LOFCA
La vicepresidenta del Gobierno ha anunciado que la financiación autonómica será abordada en la Conferencia de Presidentes prevista para el 2 de octubre y que la intención del Ejecutivo es reformar la norma que la regula (Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas, LOFCA) en el marco de esta legislatura. La número dos del Gobierno ha reconocido hoy que, aparte de la reivindicación rechazada del pacto fiscal para Catalunya, varias Comunidades Autónomas (Comunitat Valenciana o Extremadura, entre otras) han mostrado su deseo de negociar un nuevo modelo de financiación para sus administraciones, muy tocadas con la crisis económica.
El Gobierno no tiene claro, sin embargo, de qué forma emprenderá esta revisión, pues, como explicó la vicepresidenta, lo primero es estudiar los inconvenientes y después ver "cómo se corrige".
165 Comentarios
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Fácil...o dentro como todos, o fuera de una maldita vez.
Y a ver qué pasa, a ver si hay tanto cuello estirao y tal...
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/yo-iria-esta-misa.html
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EL FASCIO ESPAÑOL, REPRESENTADO POR MARRANO ,ESTA RABIOSO AL COMPROBAR EL CORAJE Y EL VALOR DE UN PUEBLO ,QUE NO ADMITE AL BOBON VIEJO COMO JEFE DE ESTADO, NO POR VOTACION SINO POR HERENCIA DE UN DICTADOR .
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La reforma de la financiacion para las autonomias sera a la baja como todo lo que hace este desgobierno. Sus pprevendas al alza que asi lo manda dios. SALUD
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Las manifestaciones, a veces, sirven para que se tomen en consideración, pero para que tengan su efecto deben ser multitudinarias y reivindicativas, si no esta gentuza se lo pasa por el forro.
Por eso el 25S debemos asistir todo Madrid y los que vengan de otras provincias para hacer el máximo ruido posible. El que no llora no mama, dice el rafran.
GOBIERNO DIMISIÓN.
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Reforma fiscal? Anda dejarolo y dimitir que cada vez que tocais algo lo jodeismas
Gobierno dimision
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si un gobierno con mayoría absoluta se pliega parcialmente a las reivindicaciones nacionalistas, que no hará un gobierno en minoría.
Somos un país de mier-da.
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#1 kufisto
Fácil...o dentro como todos, o fuera de una maldita vez.
Y a ver qué pasa, a ver si hay tanto cuello estirao y tal...
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/yo-iria-esta-misa.html
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Pues fuera, de una bendita vez.
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PERO ES QUE ESTE GOBIERNO ESPERA DURAR LA LEGISLATURA, YO CREO QUE NO EL PUEBLO TE VAMOS A ECHAR A LA CALLE BIEN POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS SEGURO.
RAJOY SAPLON DIMISION YAAAAAAAAAAAAAAA
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Me van a hacer a mi que soy y vivo en Almería Independentista catalan.
¿ Ya no hay problemás en Cataluña ? ¿ Los ha resuelto todos CIU ?
Estupendo, vamos por el buen camino.
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VERDAD?????
¡¡La solidaridad es la ternura de los pueblos, decía la novelista y poetisa nicaragüense Gioconda Belli, aludiendo al deseo universal de los que consideramos que el bienestar y el progreso propios son inentendibles sin el bienestar y el progreso ajeno. ¿Es posible ser libre rodeado de esclavos? ¿Es posible ser feliz rodeado de infelices? ¿Es posible disfrutar la riqueza cuando se obtiene de empobrecer a los otros? ¿Se puede vivir con la conciencia tranquila cuando la inconsciencia propia genera sufrimiento y dolor en los que nos rodean? Opino que la respuesta es absolutamente no, AHORA BIEN.. HAY FOTOS QUE "INTENTAN GENERAR PENA??...Que no nos roben la ternura AUTENTICA, LO OTRO SOBRA.....
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El Gobierno del PP ya ha sabido cómo hacer daño a las CC.AA. donde los ciudadanos no quieren que les gobierne la derecha. Estableciendo que los límites de endeudamiento se fijaran en relación con su PIB y no con la deuda ya contraída, ha permitido que Comunidades como Valencia pudieran aumentar aún más su déficit siendo su deuda mucho mayor que la de Andalucía, al tener ésta un menor PIB. El resultado es que Valencia, Murcia o Cataluña han tenido que ser las primeras en recurrir al FLA y si Andalucía lo tiene que hacer será porque el Gobierno del señor Rajoy no le permite emitir deuda antes de final de año. La forma partidista y sectaria de gobernar del PP será la que, sin duda, nos diseñará un nuevo modelo de financiación autonómica. Otro ejemplo de cómo gobierna el PP, y aún hay quedará alguien que piensa que todos son iguales. En fin... http://canariasenlanube.wordpress.com/
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A las forales poco les afectará. A las demás, con la excepción de Cataluña van camino de convertirse en "autonomínimas".
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Lo que es a mi no me la pegan ni los dos bandas rojas ni las de cuatro.
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La empanada gallega se ha rajado
Mas 1 la PP 0
mientras tanto en españa
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Catalunya mira hacia su libertad, estaís invitados todos los Progresistas y gentes de buen corazón a formar parte de una nación civica.
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Precisamente, MIRE, MIRE, que el capitalismo manda, y hay que hacer lo que nos sale de la punta del nab0 .
A callar y a pagar, que necesitamos montañas de dinero para nadar en él.
¿Que no tenéis para comer? ... Nos da igual, mientras paguéis.
Mr. CaPPitalism.
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Guantazo se llevó el Mas...
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Las casas de apuestas pagan 3000 a uno si Más convoca elecciones anticiapadas
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Pues por eso mismo, HDLGP , por eso mismo, porque el mundo VA MAL, el capital lleva las riendas al apocalipsis de la humanidad, CANALLAS.
POR ESO MISMO, so CERD0S.
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· El 25-S Rodea el congreso. Yo voy
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· PP ilegalización ya !! , por robo y estafa al país. Cárcel para todos ellos.
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derecha retrasada 2 21-09-2012 16:50
La empanada gallega se ha rajado
Mas 1 la PP 0
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Son graciosos, afirman LO CONTRARIO de lo que TODO EL MUNDO HA VISTO y hasta son capaces de creérselo.
Es muy fuerte...
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Marianete, te veo nerviosete...
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¡Que casualidad! El mundo va hacia los Estados de Taifas, gracias a las derechas.
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PereUbu 21-09-2012 16:38
Pues fuera, de una bendita vez.
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No hay nada que yo y muchos desearíamos más pero es una lástima...ni tú, ni yo, ni nuestros nietos, ni nuestros tataranietos verán eso jamás...una jodienda para ti y para mí aunque sea por diferentes motivos.
Y es que esto no puede ser hombre, estamos regidos por leyes fascistas, no se puede coartar la libertad de un pueblo y que éste decida lo que quiere y lo que no, no es justo.
Ningún pueblo del mundo, NINGUNO, quiere pagar impuestos, ¿por qué no respetan el derecho a decidir de los pueblos y que sean ellos los que decidan si los pagan o no?
¿verdad?
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#10VotaVota
1iel guanche 21-09-2012 16:44
QUIEN TE VA A VOTAR O A CREER SI UTILIZAS LA PALABRA MENDIGA O POBRE COMO INSULTO PARA DIFAMARME EN EL FORO AHORA VAS DE ABANDERADO DE LOS POBRES Y DE LA SOLIDARIDAD EL INSOLIDARIOQUE ESTUVO DESDE EL DOMINGO DIFAMANDOME POR EL FORO POR SER POBRE O PEDIR COMIDA , DEMOSTRASTE LO QUE DEICIAS ¿? , ME DESCOJONO
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Hace 80 años 50 países, y hoy más de 200. Cierto, vemos por dónde va el mundo.
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Sus vais a hatar de freixenette estas navidades, catalufos, porque os lo vais a beber todo vosotros.
Beberoslo o enchufaroslo por donde sus de, pero os lo vais a quedar toooodo.
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¡¡SR. MASS ENTRE TOD@S UN ESTADO FEDERAL REPUBLICA ESPAÑO!!!
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La Soraya es una hipócrita de ´cuidao´, bien que desde Génova alentaban a Feijoo adelantar las suyas cuanto antes mejor porque saben que con la que avecina, suerte tendrían si podrían salir por piernas.
Un adelanto de las elecciones en Catalunya provocaría el hundimiento del PPC (todas las encuestas coinciden), y al PSC absolutamente a contrapié, sin un líder carismático, sin tiempo para las primarias, sin proyecto económico creible, ni siquiera con una idea de futuro clara y atractiva (las únicas que se escuchan débilmente son las de los federalistas, y hasta el PSOE los hace callar).
El PSC ha deshechado o silenciado a los dirigentes socialistas catalanes que no ven con malos ojos el referéndum o la autodeterminación, y eso será su fin. El trasvase de votos del PSC hacia ERC y ICV (incluso a ¡CiU!) será como para que vayan pidiendo hora al siquiatra por " severus equidus depresionis".
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A unos y otros: "gracias a vosotros y a todos los de vuestra estirpe, para nuestra desgracia, el mundo va por muy mal camino". Pollinos!
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Mas no necesita mirar por donde va el mundo. Le basta por mirar por donde va España...
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El Gobierno, a Mas: "Mire por dónde va el mundo" NO, AQUI HAY QUE MIRAR POR DONDE NOS LLEVA EL GOBIERNO , NO POR DONDE VA EL MUNDO , PORQUE EL MUNDO DONDE VOTARON UN GOBIERNO FACISTA LO TIENEN , DONDE VOTARON LO QUE ALGUIEN LES VENDIO LO TIENEN , PERO EN NINGUN SITIO SE VOTO A UN GOBIERNO PARA DESMANTELAR TODO LO QUE SE TENIA AQUI SE GOBIERNA DESDE UN FRAUDE DEMOCRATICO Y PARA MI QUE SOY ASTURIANA TODO LO QUE SEA PONER EL GOBIERNO CONTRA LAS CUERDAS POR LO QUE SEA Y DEJARLOS EN EVIDENCIA EN EL MUNDO A MI ME VALE ,PORQUE YO NO QUIERO MENTIROSOS YO NO QUIERO FACISTAS CON REDOMADOS , YO NO QUIERO ALGUIEN QUE DIJO UNA COSA Y ESTA HACIENDO OTRA POREL SIMPLE ECHO DE LLEVARLO EN SU IDEOLOGIA , AMI NO ME SIRVE UN GOBIERNO MEN.TI.RO.SO ARANERO Y LA.DRON QUE ENTRO A GOBERNARNOS DEFENESTRANDO A LOS DEMAS PORQUE TENIA LA PANACEA PARA SACARNOS DE LA CRISIS Y LO QUE ESTA HACIENDO ES QUE NOS TENGAMOS QUE LARGAR DE ESPAÑA EN PATERAS
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"Sáenz de Santamaría" Pide a la Generalitat que evite la "inestabilidad" de un adelanto electoral.
Muy señora mia, los que han impulsado que Cataluña esté tomando estas decisiones, ha sido su partido el P.P. - No se acuerdan que llevaron al tribunal constitucional para recortar el Estatud Catalán..? No se acuerdan de la infinidad de trabas que su gobierno está poniendo en Cataluña ( Inmersion linguistica,,,?) Pues todo este embrollo lo han generado ustedes por su prepotencia fascista y querer aborregar a toda una nación. Lo Malo es que Cataluña no quiere ser aborregada por BORREGOS y quiere seguir teniendo su identidad propia que otras regiones de España están dispuestas a perder por confiar y seguir a los nefastos gobernantes que tienen.
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NO TODO VA DE POLITICA
I
La noche da cobijo a los pasos del la-drón que tiene liviandad de fonám-bulo en los muros.
II
Palpita el pu-ñal, la gan-zúa, la flor de los cerrojos en la oscuridad de costales y pretinas.
III
Hay la-drones que han adiestrado su sombra, su dócil sombra que evita entrar por las ventanas y que espera en la esquina de la noche la llegada agita-da de su dueño.
IV
Luego del p-illaje, los la-drones portan en sus manos un ramo de flor de adrenalina.
V
Hay quienes han visto su casa destechada en la noche que tiene olor de la-drones en las tapias. Sobre sus camas, el cielo azul, desnudo.
VI
Pero ningún la-drón es más hábil que el olvido.
De Juan Manuel Roca, en Ciudadano de la Noche.
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La solución existe : Confederación de pueblos ibéricos libres.
ANDALUCIA LA PRIMERA.
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"Mire por dónde va el mundo"...persiguiendo una zanahoria al ritmo de los latigazos del capitalismo.
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Y precisamente señor Rajoy, por donde no va el mundo es por el imperialismo españoluzo, castizo, patriotero, franquista, rojigualdo, de arribaspaña y alimentado de viejas glorias y de amplias dosis de represión
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España podria ser federal y seguiria siendo España. Por el camino de la Una Grande y Libre, solo sera Una, pero pequeña y sin Libertad. .
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Pero lo de Artur Mas debe ser un chiste poniendose al frente del independentismo cuando él representa la derecha mas rancia de Cataluña y está gobernando en minoría con el apoyo del PP.
Aplicando los recortes mas salvajes en su propia tierra y usándola como laboratorio para las atrocidades que la derecha está cometiendo en España.
¿A quien se piensa que va a engañar?. Si los Catalanes quieren ser independientes, yo lo sentiré en el alma, pero que lo sean, lo que no concibo es que se dejen engañar por alguien como Mas que lo único que quiere es exaltar los ánimos para conseguir mas votos en las autonómicas y así disimular el daño que está haciendo a tantas familias catalanas.
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#20 VenDober(man)
Gracias por preocuparte de nuestros productos (vuestros boicots son nuestras razones), pero tranquilo, que si se celebran elecciones anticipadas y ganan los partidos que incluyan la independencia en su programa, va a ser necesario importar champán francés estas navidades porque nos lo vamos a beber todo.
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CIU=PP=ANC
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El místico Mas no acierta a ver más allá del campanario de la aldea..este secesionista pretende tapar su ineptitud con locuras disgregadores.
Aunque eso suponga la ruina crónica de Cataluña,la pérdida de las futuras pensiones.Romper el mercado único de pais supone una pérdida del 25 puntos del PIB catalán.Nivel de vida de Chipre.
Total,Mas siempre vivirá como dios mientras los demás pagarán sus delirios.En fin..
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un gobierno de siesta y puro ¿sabe que el mundo gira? qué bobos!
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El Mundo que conoce Soraya dónde acaba, ¿en los Pirineos?
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Artur, escucha a tu jefe y no te quejes.
El Pueblo español ha manifestado reiteradamente sus quejas.
El concepto de Pueblo. Debemos distinguir dos facetas claramente distintas:
1. Como pueblo gobernado, es objeto del poder y destinatario de sus normas.
2. Como pueblo gobernante, él mismo crea normas, instituciones y órganos estatales. Actúa como órgano del Estado: como cuerpo electoral, que selecciona a los titulares de otros órganos estatales; o como cuerpo referendal, que aprueba o rechaza una medida política.
Según nuestra Constitución, debemos estar en el grupo 2. ¿Realmente es así?
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"Romper el mercado único de pais supone una pérdida del 25 puntos del PIB catalán."
Pues a mí, #35 Orson, me sale de los ... que serán 95 puntos del PIB catalán.
¿Alguien da más?
(Nivelón de comentaristas que tenemos por aquí)
Por cierto, #35 Orson, en los campanarios de las iglesias de las aldeas de Galicia la que se ve es la bandera de España.
A lo mejor te dice algo....
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#31 El Califa Rojo.
¿Tu te crees eso de una España federal???...jajajajjaja....
Quedaros con vuestra España de los Rajoys, Rubalcabas, Madinas, Pepiños y Sanchez Gordillos. Dejadnos con nuestros Mass, Millets, Prenafetas y Pujols. Cuando querais, os devolvemnos a la Chacón, Montilla, los xarnegos del PSC y al montón de "mo-ros esquiroles" que nos metieron; y a los que rápidamente dieron papeles españoles para arruinarnos el estado de bienestar catalán y reventarnos los salarios contratados sobre todo en empresas españolas de construcción. (Dragados, OHL, Acciona,....).
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El Gobierno, en vez de consensuar, gobernar, limar asperezas, que no sabe nada de esto, (¡como tienen mayoría!) y ahora no le interesa unas elecciones catalanas porque no le salen las cuentas, se inventa mil subterfugios. Porque, claro, hay que dejar pasar las vascas y gallegas. Si hay que dejar pasar las catalanas, sin fecha todavía, ¿para cuándo van a dar el zarpazo final a jubilados, trabajadores, enfermos, etc.? No tienen fecha y eso los asusta. Porque no son claros. No son trasparentes.
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Por cierto #35 Orson, yo prefiero ayudar a los portugueses que a otros. ¿El motivo? Son más trabajadores y bastante más educados y respetuosos.
Es decir, te devolverán el dinero y no te insultarán.
Ya sabes por dónde voy.....
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Ojito, que aquí sólo pueden circular a campo través el PP, el PSOE, los Bancos, la Iglesia, y toda la caterva de sin ver güenzas, la d rones y corruptos que todos conocemos, mundo judicial incluido.
Los demás, los ciudadanos corrientes como Vd y como yo, honrados, pobres y trabajadores, derechitos por donde marcan las leyes.
Y el Sr. Mas lo sabe y por eso intenta cortar tierra e ir a lo suyo.
Cuando en una casa no hay orden, todo es mohina.
Sra. Soraya, es mejor que se calle.
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La sra. Saez de Santamaria tendria que ver que el mundo va hacia mayores cotas de libertad,no se que cara harian los gobiernos europeos si usara la fuerza y la reperesión para aplastar un movimiento pacífico y democrático que reclama el autogobierno de Catalunya.
La Generalitat proponia un referéndum,y ante la actitud del gobierno español,adelanta las elecciones para que sea el pueblo el que decida,pero ante la previsible,y aplastante, victoria de los partidos soberanistas,amenaza con suspenderlas si son "plebiscitarias",¿Le tendremos que pedir permiso al PP para hacer un programa electoral?.
Si el gobierno español suspende las elecciones sin mas base legal que su capricho,y sin mas razón que la de la fuerza,se limitará a aplazar un problema que le va a crecer a medida que el colapso de la economia española hunda los servicios públicos y crezca la oposición de la población catalana a un régimen claramente autoritario.
Evidentemente nadie puede esperar un levantamiento de la sociedad catalana,pero la dictablanda que prepara el PP solo hundirá mas a los unionistas en Catalunya,y un dia u otro tendrá que dejar hacer las elecciones.
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¡Pues mejor que no mire!.
Desmembramiento planificado de la ex-Federación Yugoslava, arrancándole incluso su cuna histórica, el Kosovo. Destrucción de Afghanistán. Destrucción de Iraq e intento de partirla en tres trozos. Destrucción de Libia e intento de partirla en dos. Operación en curso para destruir Siria y si se puede también trocearla. Debacle económica de todos los países de la OCDE y de rebote de todos aquellos países que gravitan entorno a aquellos. Paranoia y lavado de cerebro político-mediático respecto a lo que China y Rusia representan en el mundo (para mi estabilidad). Y mejor no seguir.
Todo ello salido de las factorias "occidente", USA, UE, OTAN, "prensa libre", Amnesty INternacional, etc., etc.
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Lo que supongo que en España no explican es que desde que se perdió la guerra de 1714 con los Decretos de Nueva Planta empezó una política que lleva 300 años de persecución del catalán (prohibición del teatro, documentos legales, etc). Así las cosas podríamos decir que al final hemos acabado hasta las narices (otra vez). A partir de aquí podeis comentar todo lo que querais..
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Yo creía que todos los esPPañolistas iban a decir ¡bieeeeennnn! viendo que los catalanes salían de España cerrando la puerta por fuera.
¡ Pero si nadie quiere a los catalanes! ¿Para que los queremos en España, no?
Pues parece que sí los queremos... para que tengan la culpa y poder insultarles.
Será eso.
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DIMELO TU SORAYA. Mira hacia el frente y dime ¿para dónde va el mundo?
No extravies la mirada, por que está clarisimo que tu no tienes ni idea para dónde va el mundo
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Sra. Soraya eso que dice de cumplir leyes es interesantisimo que se lo aplique por ejemplo a vd. misma.
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#35 Orson, Tambien se puede observar desde otra perspectiva distinta a la tuya y mucho más razonada y documentada:
-Las exportaciones de Catalunya hacia España son del 25% y bajando (hace 10 años era del 50%), cada vez exportamos más hacia afuera.
-Nuestro ´tejido productivo país´ no se dentendría (en el caso de salir del euro y comerciar con una moneda devaluada, haría que consiguiéramos casi el pleno empleo), tenemos una industria muy diversificada, con lo que si los primeros años tenemos un descenso del PIB por el supuesto boicot español, rápidamente lo recuperaríamos con una hacienda propia (que muchos catalanes estaríamos gustosos y encantados de registrarnos) mucho más eficiente que la española, aunque eso no sea un gran reto (superar la eficiencia de Hacienda).
-Las pensiones NO son acumulativas, es decir, que las pensiones de hoy se pagan con los impuestos de hoy.
Pues piensa un poco, si Cat se independiza con un paro ahora alrededor del 20% de una masa de cotizantes de 3 millones de personas, dejaría a España con 3 millones de cotizantes menos (y 220.000 millones de euros menos de PIB) y automáticamente el paro subiría 6 o 7 puntos. Luego, quiere decir, que las pensiones de nuestros mayores (en Catalunya) están más seguras si conseguimos la secesión, es triste, pero es así, desde Catalunya y Euskadi estamos ayudando a pagar (en demasía, porque aquí tambien sufrimos) las pensiones y prestaciones sociales de quienes nos insultan con todo tipo de improperios.
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La figura del fundador que se mitifica es el icono y símbolo de lo que es, será y aspira a ser dicho estado, George Washington en los Estados Unidos, Garibaldi en Italia, Bismarck en Alemania, San Martín en Argentina, Mannerheim en Finlandia, Pilsudski en Polonia, Mandela en Sudáfrica, y así el posible estado catalán por el mediocre politicastro Artur Mas que intenta huir hacia delante para tapar medidas impopulares, ruinas y corruptelas, aunque provoque caos, inestabilidades e imprevisibles efectos dominó que pueden desestabilizar gravemente no sólo Cataluña y España sino Europa.
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BenDover 21-09-2012 17:09
Sus vais a hatar de freixenette estas navidades, catalufos, porque os lo vais a beber todo vosotros.
Beberoslo o enchufaroslo por donde sus de, pero os lo vais a quedar toooodo.
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Tranquilo que van a necesitar todo para celebrar la INDEPENDENCIA
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Pues el mundo va mal, se mire por donde se mire, de tanto tirar para la derecha. A ver si girando un poco a la izquierda (mejor un mucho) va mejor. En este caso ERC.
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Tarde, Muy Tarde... hay que limpiar catalunya de la africana españolidad....
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si no podemos vivir juntos mejor cada uno por su lado y basta de victimismos por ambas partes nacionalistas y españolistas
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Para #LUISIN33
No soy catalán y tampoco acepto al bobón viejo por herencia de un dictador o no así que a mi comunidad autónoma por favor que le pongan también una fiscalidad más generosa.
Independientemente de la independencia de Calaluña (perdón por la redundancia) la cual me parece bien es el sentir unánime de los catalanes, ¿por qué deben ser tratados desde Madrid de una manera diferente? Para las demás regiones no es justo, ¿qué pasa con las dos Castillas, Murcia, Andalucía ...? ¿Somos menos comunidades autónomas? ¿tenemos menos derechos?
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#40 CHARCO BAJO AGUA
Cua.ndo quer.ais, os devol.vemnos a la Cha.cón, Mont.illa, los xar.negos del PSC y al mon.tón de "m.o/-ro.s esqui.roles" que nos met.ieron; y a los que rápi.damente dieron pap.eles espa.ñoles para arruin.arnos el esta.do de bien.estar cata.lán
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Gent.uza como este, que se indep.endice inm.ediatamente. En el ato.lón de Muru.roa a ser pos.ible, acomp.añado de la Cha.cón, el Mon.tilla, el Puj.ol, el Prenafe.ta y la ma.dre que los p. a.rió. ¡D.ios S.anto, que ga.nas tengo de libra.rme de toda esta leg.ión de im.bé.cil.es!,
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Winds of change 21-09-2012 18:17
#35 Orson, Tambien se puede observar desde otra perspectiva distinta a la tuya y mucho más razonada y documentada:
-Las exportaciones de Catalunya hacia España son del 25% y bajando (hace 10 años era del 50%), cada vez exportamos más hacia afuera.
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Mentira, son el 60%.
Ah, y piensa que exportáis gracias a los tratados comerciales de la UE, cosa que se perdería de inmediato en caso de segregación.
No eres más que otro profano victima de la mentira. Sobre todo profano en temas de comercio, tratados y demás...
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Entonces, es cuestión de dinero ¿no? La hipocresía es alucinante.
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El PP con Soraya a la cabeza quieren ganar tiempo para haber si el sufle baja. Después de más de diez años de atizar sin piedad a los catalanes, como si fueran unos muñecos, pensaban que esto podía durar siempre como alimento de sus huestes.
Ahora de pronto ven un pueblo unido que les planta cara y se acojonan. Ven que su veneno no surte efecto y la reacción les sorprende con las vergüenzas al aire, el muñeco se ha cansado y les dice adiós.
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¡Qué locos estos catalanes!
(Ya en los tiempos de Asterix se decía)
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Si al final con "eso" de la Independencia Mas va a RECIBIR más millones!!! Ya lo decíamos hace dias, Rajoy y Mas terminan siendo grandes amigos y preparados para ayudarse mutuamente!!!
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Espero que el Rajoy no pague por nada. Espero que no les dé ni un pu-to duro. ANtes la indepemdencia y la ruptura de toda relación. Encima que les tenemos que comprar sus pu-tos productos y encima de intermediación a la fuerza, encima los impuestos para ellos. Esto es de locos. Y encima siempre bajo el yugo del pu to independentismo. Que se independicen de una pu ta vez.
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#51 arguitxu
Que sí lucecita que sí. El de este año va a estar aseguradopero el del que viene se lo van a meter por donde les quepa.
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Winds of change 21-09-2012 18:17
-Nuestro ´tejido productivo país´ no se dentendría
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NO, se apresuraría como señalan todos los expertos y la lógica a mudarse a España, Francia o cualquier país de la UE para seguir beneficiándose de los tratados de comercio y evitar restricciones y regímenes arancelarios.
Eso siempre dando por hecha una independencia que jamás llegará. Porque no puede ser y además es imposible; porque os hundiría en la miseria (aunque no llegará NUNCA y no será por eso) y porque ha quedado demostrado que hasta los que os manipulan a vosotros lo saben, TODA LA DEMOCRACIA gobernados por separatistas ¿y aún no han proclamado la independencia? ¿a qué esperan?
Nada, a seguir retorciéndoos en vuestra amargura basada en mentiras, os queda España para milenios.
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LO DIGO EN SERIO TENGAMOS CUIDADO...
Cree el la-drón que todos son de su condición
El refranero, auténtico compendio de conocimiento popular, nos guarda una serie de frases de excepcional sabiduría que no solamente no pierden una pizca de oportunidad sino que incrementan su valor a medida que pasa el tiempo.
El acervo popular hace que la frase Cree el la-drón que todos son de su condición sea utilizada cuando alguna persona que actúa de forma anómala, asocial o ilegal, se justifique aduciendo que otros hacen lo mismo o, símplemente afirmando que el resto en su situación haría lo mismo.
En realidad, el refran esconde una conducta amoral que es rechazada por todo aquel que, evidentemente, obraría de forma diferente.
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#2VotaVota
15iLUISIN333 21-09-2012 16:26
EL FASCIO ESPAÑOL, REPRESENTADO POR MARRANO ,ESTA RABIOSO AL COMPROBAR EL CORAJE Y EL VALOR DE UN PUEBLO ,QUE NO ADMITE AL BOBON VIEJO COMO JEFE DE ESTADO, NO POR VOTACION SINO POR HERENCIA DE UN DICTADOR .
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Todo por la pasta...
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59... españa está como filtro para tragaros todos los moros que os invadan...españa seréis Al-Andalus...
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ESPAÑA SE ROMPE, ¡y gobernando el PP! Si es que manda narices.
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#29 Troliki
jajajjajajaja
menudo troll jajajajaja y por donde va es por el mundo calalanoluzo jajajajaj no te jo de. es que es para no parar de reir. No cabenmos un sub-nor-mal mas en este pu to foro ajjajajajajaaj
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Marranito, peor imposible.
Despues de Cataluña ira Euskadi, luego Tu Galicia, despues Andalacia.
ABRA UN DIA EN QUE TODOS AL LEVANTAR LA VISTA VEAMOS UNA ESTRELLA QUE DIGA.... ESTAMOS LIBRES.... DEL PP = KK = PSOE
Apoyemos a los catalanes en su recorrido hacia su libertad, luego vendrá la nuestra. Estamos en una DICTADURA ORGANICA.
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y que hace mas para apaciguar al gobierno, ¡¡ independencia de españa frente a los chantajistas nazionalistas polacos !!!
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#63 CanPixa
Pero si teneis mas moros con el cu lo en pompa que en toda europa. Si no pudieran salir de ahí, os daba la independencia ahora mismo.
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Este país es un cahondeo. Hay dos estados federales, Pais vasco y Navarra, el resto son autonomías. Ahora Cataluña quiere pacto fiscal, o sea, ser el tercer estado federal, y pagar menos al estado (ahora 16.000 millones con 7 millones de habitantes), la mitad 8.000. Navarra paga 600 millones y son 600.000 y el país vasco son 2 millones y paga 1.500 millones. Cada autonomía gasta lo que le da la gana y va a Madrid a pedir dinero. De esta forma las autonomías que no tenemos partidos nacionalistas fuertes vamos a pagar el pato, como ya lo hacemos ahora. Está claro que esto hay que cambiarlo. O un estado federal o un estado central, lo de ahora es un cachondeo.
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#61VotaVota
0iel guanche 21-09-2012 18:49
ALGUIEN QUE SE DEDICA A DIFAMAR Y A USAR LOS TERMINOS POBRE O MENDIGA COMO INSULTO NO ES NADIE MAS QUE UN DIFAMADOR QUE AHORA SE CREE ALGUIEN PARA AVISAR A LOS DEMAS DE ALGO QUE ESTA HACIENDO EL MISMO , ALGUIEN AL QUE EL FORO LE PIDE PRUEBAS Y NO LAS TIENE Y SOLO DIFAMA , NO ES NADIE PARA DERCIR NADA DE LOS DEMAS PORQUE EL PRIMER FRAUDE ES EL MISMO
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Y lo bien que se lo habrán pasado los dos el otro día en la Moncloa tramando todo esto... "tu dices y luego digo yo, así la izquierda no gobernará en este pais... ni en el mio je! je! -dijo Arturo-".
Por cierto...
¿Rajoy ha pagado este mes el alquiler de la Moncloa?, sino habrá que desahuciarlo y echarle.
Ejemplo de vividor subvencionado por el estado.
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Todo dentro de la constitución. Ese es el problema, que la constitución borbónica se ha convertido en una camisa de fuerza tanto para los pueblos como los ciudadanos. Así que, sacaos la camisa y sed libres. Cada pueblo debe tener el derecho a formar su Estado o a integrarse en otro si así lo deciden sus ciudadanos. Cuando no es posible, las clases populares de esos pueblos sufren una doble subordinación, una subordinación a su clase dominante y a su vez una subordinación a la clase dominante del pueblo al que están subordinados.
Los ciudadanos de Cataluña (que no CiU) han iniciado algo que difícilmente van a poder parar con dinero, hay ansia de libertad, de construir algo nuevo y no hay nada más peligroso para el poder establecido que la ilusión de un pueblo. CiU, como representante de la burguesía catalana se ve empujada por esa marea independentista que no parará de crecer. Si siguen así las cosas, el Estado catalán existirá quiera o no CiU, porque está en la voluntad popular.
La burguesía española advierte de los mil y un peligros para Cataluña y de lo mucho que van a sufrir. Ignoraba que les importase tanto el futuro de los catalanes. Los más reaccionarios dicen que Cataluña les roba, les parasita, sin embargo hacen lo que sea para que Cataluña siga con su Ejpaña, ¿serán masoquistas?.
Los catalanes quieren ser libres y la constitución no lo permite. Sacaos la camisa, atreveos a ser libres.
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Sra, Santamaria. Los catalanes ya no queremos nada de Uds.. Quizás pueda convencer al Sr. Más, pero no a los catalanes. Ya no toca
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Nacionalista apaciguado son dos términos contradictorios.
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ya sabia yo que al final el Partido Pusilanime les daria alguna tajada.
PSOE y PP la misma mi.rda es.
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Catalunya fue la unica nacion anarquista de la historia ,desde Euskal Herria teneis nuestr@ apoyo .
Independentzia !!!
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y digo yo , ¿porque no se van a lo kosovar de una put. vez?.
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es lo mismo que hizo Aznar,les dio mas privilegios que nadie y luego con Zapatero toda la derecha vetaron sus productos y pusieron a muchos españoles en su contra, resucitaron la catalanofobia, ( una verguenza ) por no hablar del estatud . con dinero les tapa la boca. necesitan su apoyo
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#76 Vota Vota
-1 i PALAS ATENHEA
no entres al trapo, pasa o ¿es que te va la marcha ? no vas a cambiar la opinion de nadie...........y menos cuando te descalifican.
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Quien no llora no mama, aqui lo que se trata es de estar en el reparto de la mamandurria
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Si montas bronca te hacen caso y te recompensan ¿ a que esperan el resto de las autonomias ? sus votos no son tan necesarios¿ verdad ?
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hala PUBLICO , a cag.r por ahi .
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Quien no llora no mama....y más llorones que los catalanes, en España ninguno. El que más Mas.
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Tengo 66 años y luche lo que pude contra Franco incluido la libertad de expresión y en contra de la censura.
Hoy Publico me ha vuelto a CENSURAR un comentario, que no contenia insultos,solo criticas a CIU y al PP.
POR LO TANTO ADIOS Y QUE LA CENSURA OS LO PAGUE
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españoles fuera de cataluña
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¡Pedid y se os dará!...pol saco a los no Catalanes...
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jajajajajajajajajajajajajajajaja. ni un duro a estos pedigueños y egoistas. ni un euro de mas. lo de mas esta en la constitucion.
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estos pedigueños, que han actuado como carroñeros, en el peor momento de la economia española, no hay que dales un duro mas de lo que les pertenece.
al desafio independestistas: mas españa.
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El gobierno de los españo puede que ya haya llegado tarde con Catalunya.
Catalunya esta reconocida en muchos organismos internacionales, entre ellos Europa como país ó nación y nada mas le falta tener reconocido territorio. Son muchos años aguantando campañas PePeras en contra de Catalunya, ademas de un PSOE que no ha querido o sabido ver la realidad, vende mucho en España ir en contra de Catalunya y los catalanes.
Catalunya ya tiene algunas selecciones que compiten en eventos internacionales por este hecho
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Mariano, no te esfuerces que estos nunca tienen bastante. Por mucho que les des, a la semana ya estarán pidiendo más. El problema de los nacionalistas es que ellos esto no lo ven como una negociación, en la que ambas partes tienen que ceder. Ellos, lo que consiguen, no lo consderan como una cesión de la otra parte, sino como un derecho suyo. Y en consecuencia, una vez acabada la negociación, no consideran que se les ha cedidio nada sino que, simplemente, han recuperado un derecho y, por tanto, no tienen nada que agradecer y pueden seguir exigiendo más y más.
Esta táctica de ceder y ceder ante el chantaje catalán, seguida en los últimos treinta años por todos los gobiernos españoles, se ha visto infructuosa y es la que nos ha llevado a esto. Vuelvo a repetir, LOS CATALÁNES NUNCA ESTARÁN SATISFECHOS, CONSIGAN LO QUE CONSIGAN, porque nunca considerarán que el estado les cede algo sino que, simplemente, recuperan algo a lo que tienen derecho.
Así que la táctica a seguir a partir de ahora debería ser la contraria. No ceder absolutamente nada más y, si tienen hue v o s, que se vayan.
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los separatistas catalanes representados por CIU han lanzado un desafio a españa el cual debe ser contestado con medidas contundentes y claras. intereses de partido y de casta politica de los separatistas de CIU no tinene autiridad moral ni legitimidad para amenazar la convivencia de loa españoles
al independentismo de CIU: mas españa
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Mas circo.
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A quienes pueda interesar:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
Salud e independencia.
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ni un euro de mas. el pueblo español en su conjunto pide firmeza para el desafio independentista de CIU. no se puede ir en contra de este deseo del pueblo español.
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aldora
La solución existe : Confederación de pueblos ibéricos libres.
ANDALUCIA LA PRIMERA.
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Eso ya es más razonable, y no esa "boutade" de la federación.
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#53 calamar
Lo que supongo que en España no explican es que desde que se perdió la guerra de 1714 con los Decretos de Nueva Planta empezó una política que lleva 300 años de persecución del catalán (prohibición del teatro, documentos legales, etc).
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¿Eso es lo que os enseñan en los colegios catalanes? Si es así, se explican muchas cosas.
La verdad es que el Decreto de Nueva Planta no persiguió al idioma catalán. De hecho, no se menciona siquiera este asunto.
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Baleares los que mas pagamos....si Cataluña recibe mas,entonces nosotros espero que tambien.
cuando un ciudadano de Sevilla, Madrid o Gijón compra un producto catalán, el IVA de ese producto lo ha pagado él, sin embargo el gobierno catalán se lo atribuye en la balanza fiscal a Cataluña".
Por tanto, lo de los 16.000 millones famosos "es un mantra que está plagado de artificios contables, infla los impuestos que pagan los catalanes agregando impuestos que pagan en realidad el resto de ciudadanos de España".
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mas debe dimitir y si n o lo hace aplicarle a CIU la ley de partidos tirados al monte. invitarler a dimitir es de recibo.
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vendimiador
estos pedigueños, que han actuado como carroñeros, en el peor momento de la economia española, no hay que dales un duro mas de lo que les pertenece.
al desafio independestistas: mas españa.
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No queremos nada de vosotros.
Nos conformamos con que no nos lo quitéis.
Y como que estáis tan habituados a vivir de lo ajeno, no queda otra que un estado propio y separación.
Pero si hasta los alemanes están hasta los huevs de vosotros, pedigüeños compulsivos e insolidarios!.
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Que se vayan se vayan se vayan, que se vayan de una p.u.t.a vez, que se vayan se vayan se vayan, que se vayan para no volver. Ah, y que se queden con su medio millón de musulmanes, su residuos nucleares, sus mossos naZis, sus jueces y políticos CORRUPTOS, sus curas independentistas y su DEUDA. Ah, eso de hacer de la Sagrada Familia la Gran Mezquita Catalana habrá que discutirlo en la ONU.
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#73 CONQUISTADOR
Vale, lo que tu quieras Don experto en todo como aranceles, tratados internacionales, orácu.lo del futuro y geopolítica, pero por si acaso ves haciendo acopio de anti-depresivos (aprovecha ahora que aún entran por la S.S.), no sea que consigamos la independencia y se nos acuse de provocar infartos, embolias cerebrales o de producir un aumento de psicopatías y frenopáticos.
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Para calmar el ardor independentista Rajoy será generoso con Cataluña y reformará el estatuto.
Los andaluces no permitiremos discriminación ni favoritismos , si esto se produce, en Andalucía como ya ocurrió cuando nos querían dar una autonomía de segunda se va a encontrar con un pueblo que está harto de que le ninguneen y será la tumba de la derecha cínica e hipócrita que nos gobierna.
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#109 Indignado 21-09-2012 20:28
#53 calamar
Lo que supongo que en España no explican es que desde que se perdió la guerra de 1714 con los Decretos de Nueva Planta empezó una política que lleva 300 años de persecución del catalán (prohibición del teatro, documentos legales, etc).
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¿Eso es lo que os enseñan en los colegios catalanes? Si es así, se explican muchas cosas.
La verdad es que el Decreto de Nueva Planta no persiguió al idioma catalán. De hecho, no se menciona siquiera este asunto.
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Es que eso es lo que les enseñan. Que Cataluña perdió una guerra apoyando un Habsburgo contra un Borbón. Pero también les enseñan que unos pocos años antes, Cataluña perdió otra guerra contra un Habsburgo. Que el catalán se prohibió en la administración, cuando el idioma administrativo era el latín.
No les enseñan que Barcelona era una ciudad alejada del mar, que su puerto era insignificante y debido al Borbón, a sus decretos, se convirtió en el puerto comercial de las Américas, desplazando a Málaga, Santander, La Coruña, Cadiz, Bilbao, etc.
No les enseñan que Cataluña era de las regiones más pobres de los reinos de los Habsburgo y que debido al Borbón comenzó a despuntar y a causa de otros Borbones y algún Franco que otro alcanzó prosperidad y con su mi .e. rda de nacionalismo provinciano se está yendo por el retrete. Terminan como Kosovo. Independientes y quitándose el hambre a puñetazos. Pero si es lo que quieren, adelante con los faroles. Saludos.
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Los que animan a que los catalanes se vayan merecen una colleja.
A nadie interesa la bronca y el ruido. Todos a trabajar y a ser positivos, tanto los catalanes como el resto de los españoles. Nos va mucho en ello. Dejémonos de enfrentamientos y del "y tú más"
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Que no, que hay que aprovechar este momento para deshacerse de los parásitos catalanes, que hasta están espantando el turismo en España con sus pañuelos musulmanes por todo su territorio. ESPAÑA NO ES CATALUÑA, NO ES MUSULMANA.
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¡Vaya una tontería! En ningún momento ha dicho que darían a Cataluña una financiación más generosa. Eso lo ha interpretado el periodista de turno. En cualquier caso, no sería más generosa, sinó menos gravosa.
¿Y qué quiere decir esa tontería de que la independencia va contra la constitución? Lógicamente, si Cataluña quiere la independencia, eso no tendrá nada que ver con la constitución. Cataluña ya hará su propia constitución.
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jajajajajajajajajajajajajajaja. los comentarios interesantes y discrepantes con la linea politica de publico no salen. solo sale alguno que por extremoide puede parecer que desprestigia al que lo escribe. jajajajajaja. nada mas lejos de la realidad.
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#112 Vota Vota
1 i Gelabert de Cruilles 21-09-2012 20:40
vendimiador
estos pedigueños, que han actuado como carroñeros, en el peor momento de la economia española, no hay que dales un duro mas de lo que les pertenece.
al desafio independestistas: mas españa.
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No queremos nada de vosotros.
Nos conformamos con que no nos lo quitéis.
Y como que estáis tan habituados a vivir de lo ajeno, no queda otra que un estado propio y separación.
Pero si hasta los alemanes están hasta los huevs de vosotros, pedigüeños compulsivos e insolidarios!.
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a que viene entoces el mendicante arturo mas a madrid sino que a pedir dinero.
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en fin al final los pperos y los convergentes logran lo que pretenden desviar la atencion.... como los americanos cuando la economia esta jo.di.da. unos bo.m.bar.de.os y la economia se reactiva... se lo que se a mas se le ha escapado de las manos sus mentiras.. sea como sea a soltado los per.ros... pero los per.ros los tenia sin educar y sin amaestrar y ahora van mor.dien.do a todios..yel mas solo se dedica a seguir a los per.ros mor.dien.do por si acaso los pe.rros se dan cuenta de que el que los solto es el que los ha estado dando pa.los.. igual que nos han dado palos a todos los demas desde madrid..
por cierto... TOLEDO INDEPENDENTE CON SALIDA AL MAR POR BARCELONA....
ESPAÑA REPUBLICA UNITARIA Y CENTRALISTA
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Hasta la punta del nabo estoy del PP
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esta claro que cualquier democrata se tiene que adaptar a las reglas del juego sean las que sean.. les guste o no.... es decir
1º modificacion de la constitucion de ESPAÑA, para permitir la segregacion de los territorios, segun los requisitos que se exigan o se pidan
ESTA MODIFICACION REQUIERE DISOLUCION DE LAS CORTES GENERALES CONVOCATORIA DE CORTES GENERALES Y EL APOYO DE 3/5 DE LAS CORTES GENERALES (SENADO Y PARLAMENTO).. Y LUEGO SOMETIMIENTO A REFEREMDUM EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL.
Obviamente ya se aprovecharia para modificar la constitucion al completo. no solo por ese tema en particular
2º Seguir los pasos establecidos en el reglamentacion sobre la posible segregacion de los territorios de España.
Es son los pasos a seguir pese a quien pese.. todo lo demas es ilegal y por tanto fuera de la ley y se debera aplicar las leyes correspondientes... o es que se creen los catalanes que esta constitucion nos gusta a todos.... pero para bien o para mal es la que tenemos... y mientras no haya voluntad politica para la modificacion...no se modificara... y bastante tardan los tanques en tomar barcelona... aunqeu dudo sinceramente que el cesid no este apuntando o haya entrado ya en la base de datos de todos los partidos independentistas catalanes y este tomando buena nota de esos nombres para en caso de necesidad ir casa por casa.....
luego ya se enfrentaria españa a las sanciones .... pero vamos los muertos no votan..... y en 48 horas se puede hacer mucho si se hace bien.. yo solo advierto de todas las posibles consecuencias.. que visto lo visto cosas peores se han echo en este pais
ESPAÑA REPUBLICA UNITARIA Y CENTRALISTA
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El problema principal que tenemos en España es el bipartidismo y eso es algo que siendo una evidencia parece no tener demasiado remedio. A las pruebas me remito pues en cuanto uno de los dos partidos mayoritarios (el PSOE) atravesó un bache llegó el otro (el PP) y se llevó una mayoría absoluta en las urnas que nunca hubieran logrado por méritos políticos sino que les vino como consecuencia del demérito del rival. ¿Por qué digo esto? pues porque en ese caldo de cultivo de rivalidad electoralista entre PP y PSOE los partidos nacionalistas obtienen un botín a costa del estado del bienestar del resto de españoles. Los dos partidos mayoritarios saben que los apoyos electorales de los grupos nacionalistas son fundamentales para abrir brecha con respecto al rival y tanto el chantaje institucional para comprar esos apoyos prostituidos como el pago de favores poteriores son manchas de brea que los españoles nunca nos podremos quitar de la ropa. La solución estaría en una mayor pluralidad política en el Congreso y el Senado que situara a los partidos nacionalistas en un entorno de mayor dispersión y por lo tanto perdieran esa ventaja de ser los únicos a los que recurrir para lograr alianzas. Mientras tanto, los españoles nos sentiremos cada vez más saqueados, no ya por los catalanes o los vascos, sino por nuestros propios políticos electos.
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"Soraya pide a la Generalitat que evite la inestabilidad de un adelanto electoral"
¿Inestabilidad? Manda carallo... lo que pasa es que si anticipan las elecciones a Sanchez Camacho la barren del mapa.
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Si tan mal os caen los catalanes... si tan poco creéis que contribuyen a la "grandeza de España"... si creéis que son ellos los que más van a perder si se separan de España...
¡Koño! ¿Por qué os negáis a reformar la Constitución para concederles la independencia que tanto anhelan?
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Mariano, que Cataluña no te quiere, no los compres que son maduros políticamente, y menos con dinero de todas las personas que vivimos en España.
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JosepMM 21-09-2012 23:01
Si tan mal os caen los catalanes... si tan poco creéis que contribuyen a la "grandeza de España"... si creéis que son ellos los que más van a perder si se separan de España...
¡Koño! ¿Por qué os negáis a reformar la Constitución para concederles la independencia que tanto anhelan?
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Nadie cree que contribuyan poco,son ellos que creen que contribuyen demasiado
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MARCHANDO UNA DE LA LEGION
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Hombre con dinero se apaciguan mucho las cosas. Se cambia de pensamiento, de filosofía, de casa, de yate, de partido.
No es ningún secreto.
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YO TAMBIEN ..
Buenas a todos/as , este es el ultimo comentario que hago respecto a un GRUPO de LA-DRONES que POPULAN en este FORO.. el lider de estos DELINCUENTES TIENE EL APODO DE : PALAS ATENHEA.....PALAS ATENHEA....PALAS ATENHEA..PALAS ATENHEA...PALAS ATENHEA.. SON UNOS DELINCUENTES DE LOS FOROS.... SE DEDICAN ENTRE COSAS A TENER VARIOS LINK, Y ENTRE OTRAS COSA HAN PUESTO UNA CUENTA CORRIENTE EN ESTE FORO PARA QUE LE INGRESEN DINERO, CON LA ESCUSA QUE TIENE UN NIÑO /A Y QUE NO PUEDE TRABAJARR.. PERO LO REALMENTE SORPRENDENTE ES QUE SE PASA...... 18 HORAS TODOS LOS DIAS NAVENGANDO EN ESTE FORO PIDIENDO DINERO, ES MAS HA PUESTO UNA CUENTA CORRIENTE PARA QUE LE INGRESEN DINERO.. TENGO UNA COSA ESTO ES UN FRAUDE, ES MAS LA DIRECCION DE PUBLICO DEBERIA DE ACTUAR SOBRE LA MARCHA... LO SIENTO SI LES HE DADO LA LATA CON ESTE TEMA, PERO CREO SINCERAMENTE QUE COSAS COMO ESTAS NO DEBERIAN DE PASARR EN UN FORO SERIO COMO ES ESTE.. EN DEFINITIVA , CREO QUE ESTA CLARO.. HAY UN GRUPO DE DELINCUENTES EN ESTE FORO , Y NUSTEDES YA SABE SUS NOMBRES, ES MAS , PARA SABER SUS COMPLICES SIMPLEMENTE FIJECEN QUIENES LES VOTAN .. HASTA SIEMPRE...
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El catalanismo, como todo nacionalismo es muy fácil de vender, es muy fácil llevar un pueblo al climax absoluto y ese orgasmo llamado identidad patria. Esos resortes son muy fáciles de manejar, siempre los manejó la burguesía para provecho propio. Que a nadie le ofenda mi comentario, de la misma manera que desprecio a la derecha patrioteta española, detesto a la catalana, tenemos el pais que tenemos, y pienso cataluña es españa a menor escala, mas de lo mismo.
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mestizo 21-09-2012 19:11 --- Me gusta tu comentario al margen de algún desacuerdo con algunas cosas. Creo que olvidas algo importante: no puedes identificar ciudadanía catalana con independentismo. Eso es un gran error. No quien más grita constituye mayoría, y no por sacar 1 millón de personas a la calle son mayoría. También la Iglesia llenó las calles de manifestantes contra Zapatero y eso no significa que las manifestaciones recogieran en aquel momento el sentir mayoritario de los ciudadanos. Ruido no es sinónimo de fuerza.
El nacionalismo catalán en su mayor parte, ya sea en su vertiente de derechas neoliberal (CiU) o en su vertiente de pseudo-izquierda (ERC), está ligado a la burguesía catalana que es socialmente minoritaria. El nacionalismo catalán se vincul.a a esa clase alta y media burguesa que presume de pedigrí y de pureza de sangre y que desprecia hasta lo más profundo a todos aquellos que no son catalanes de origen. Pero la clase trabajadora catalana, que en buena parte es de origen emigrante, no es nacionalista. Razón por la cual (y esto son PALABRAS MAYORES y DATOS EMPÍRICOS) la suma de los votos de CiU y de ERC en las últimas elecciones no llega al 37% de los votos emitidos en Catalunya. A partir de este dato a mí las cuentas que echan - con tanta euforia los nacionalistas- no me salen ni me cuadran. Es muy significativo que, con todo el "queme" y desgaste brutal que sufrió el PSOE durante los 8 años de ZP, CiU apenas consiguiera aventajar al PSOE en 3 puntos en Cataluña (80.000 votos).
Lo que está en juego es muy sencillo e invito a todos los que se consideren de izquierdas que por un momento se paren a pensar en ello: es el conflicto entre una burguesía nacionalista que defiende intereses oligárquicos y de poder, frente a una clase trabajadora que no es nacionalista y que ha sufrido la explotación de esa burguesía. Cuando aplicamos la perspectiva de la lucha de clases, la imagen de la realidad cambia mucho.
Recomiendo el artícul.o "La lucha final de la burguesía catalana" del sociólogo José Luis Álvarez. Sin estar de acuerdo en todo lo que dices, creo que es un artícul.o interesante para reflexionar sobre algunos aspectos que no son tenidos en cuenta en los debates foreros. Está en
http://articulosclaves.blogspot.com.es/2012/09/la-lucha-final-de-la-burguesia-catalana.html
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mestizo 21-09-2012 19:11 ----- Me gustaría que me contestaras a una cuestión si puedes. Dices que "las clases populares de esos pueblos [interpreto que lo aplicas también a Catalunya] sufren una doble subordinación, una subordinación a su clase dominante y a su vez una subordinación a la clase dominante del pueblo al que están subordinados".
Comparto lo primero (subordinación a la clase dominante) pero me cuesta entender lo segundo y me gustaría que me explicaras de qué manera la clase trabajadora catalana (de origen emigrante en buena parte), está "subordinada" a la de otro "pueblo al que están subordinados" (que no sé cuál sería en este caso ese otro "pueblo"). Lo pregunto porque el cliché (que es real en muchos casos por el mundo) creo que ni siquiera con calzador es aplicable al caso catalán, como tampoco lo es al vasco (quizá, es posible, al caso galleg.o sí).
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Yo de todo esto hay una cosa que aún no entiendo.
Si tu pareja te dice que te quiere dejar, y realmente la quieres, le pides que no se vaya. No la desprecias y la amenazas. No le dices que será una desgraciada y que no tendrá dónde caerse muerta. No la amenazas y la menosprecias.
Últimamente, desde España, ésto es lo que más he visto. Sois tontos, no os compliquéis la vida, ojo que sacamos el ejército, tendréis el nivel de vida de Chipre...
No nos queréis nada. Dudo que nunca nos hayáis querido.
Mejor largarse.
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El Rey y Rajoy condecoran a los muertos de Annual; a los de Franco, ni pío
21/septiembre/2012
Otro traspiés del Rey. La Comisión del Regimiento de Caballería Acorazado Alcántara 10 fue recibida hace dos días por el monarca en el Palacio Real, con motivo de la concesión de la Laureada de San Fernando, una decisión aprobada por el Consejo de Ministros el día 1 de junio del año en curso.
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Os ha durado la euforía tras la visita del SR, MAS solo unas horas.
Es que sois un atajo de incomppetentes maricom-plejines.
Os meteis con los únicos que pueden levantar a este país en ruina, los trabajadores.
Atacais sin piedad a los más necesitados a base de enchufismos para los vuestros y hacer más pobre al resto y esto no hay país que lo pueda aguantar.
Estos indeseables no dimitirán jamás como tampoco reconocerán error alguno.
Alguien me puede decir si alguna vez estos derechuzos han reconocido error alguno... ?? En la vida.
HAY QUE SALIR A LA CALLE ANTES DE QUÉ SEA DEMASIADO TARDE.
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Gracias para algunos, vuestros comentarios y amenazas hacia CATALUNYA nos estais haciendo un gran favor.
Una publicidad gratis inmejorable.
Tranquilos, tranquissss......si no irá mal, tranquilos, como decía un paisano mio, de vosotros no queremos ni el polvo de los zapatos.
Saldremos adelante y esto ya muy a pesar de las campañas anticatalanas, no tiene vuelta atrás, seremos lo que queramos, para eso somos un país libre y el futuro es nuestro.
Por tanto, no os preocupeis por nosotros, bastantes problemas teneis vosotros y la que os espera con tanto incomPPetente.
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El PP en su línea, creando independentistas... y ahora fuera de Catalunya también. Si el precio de que Catalunya se quede en España son más ventajas fiscales que empobrezcan al resto del país, apaga y vámonos... si fuera paranoico, pensaría que todo está muy bien planeado.
Sólo me queda esperar que los catalanes sean inteligentes y que el caramelito que les ofrece Noniano lo rechacen... por el bien de todos.
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No preocuparse, seguro que venden hasta a su abuela. Y con la que está cayendo, además barata. Lo que me pregunto es qué sentirán todos los que han sido jaleados y manipulados, total para que los políticos catalanes consigan unos eurillos más para repartirse. A ver si nos lo cuentan.
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¡¡En las normas de Público, no se puede decir ma-dre!! jajajjajaja, pues va a ser una pena, sobre todo el día de la ma.... dre. Aunque curiosamente, sí se puede decir padre.
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Estebison Blue #138: "Gracias para algunos, vuestros comentarios y amenazas hacia CATALUNYA nos estais haciendo un gran favor. Una publicidad gratis inmejorable."
A ver, cuando se os cantan las cuarenta, y se ponen de relieve vuestra hipocresía y vuestra estupidez, decís que se crean más independentistas. Así pues, ¿de qué os quejáis? Deberíais estar agradecidos: más tontainas a los que engañar con vuestra ideología de odio, para luego cambiarlos por unos eurillos, ¿eh?
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vaya, ya se ha bajado los pantalones otra vez el pp???...si es que el strap de la merkel les debe producir adiccion...
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#108 Gelabert de Cruilles
jajajjajajajjajajajajjajajajaj federación no, lo razonable para gelabert y eso le parece mejor es la confederación jajajjajajajajajajaja otro cómico catalino para el ruedo ibérico juas juas
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#139 Estebison Blue
Tranquilo, el favor nos lo estamos haciendo nosotros. A ver cuando de una pu-ta vez dejamos de ver nada que ponga hecho en barcelona, o en vuestra cataluña. Contentos todos y yo el primero por lo menos al mismo nivel que tú mismo o el que más catalino.
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Catalunya se va, y España se hundirá irremisiblemente... cada cual logra lo que busca....
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Españá deberá vender Andalucía entera a Gibraltar para poder pagar la deuda....
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Decididamente, leyendo estos foros se aprecia con nitidez una dinámica que también está presente en el resto de la sociedad: el feedback o retroalimentación entre los anti-catalanes/catalanofóbicos y los españolfóbicos/anti-españoles. Son las dos caras de una misma moneda.
Se necesitan mutuamente para existir y cada uno crece en proporción directamente proporcional a lo que crece el otro. Al patrioterismo de pandereta español le viene muy bien el nacionalismo catalán para reafirmarse; al patrioterismo de butifarra catalán, el nacionalismo español le viene estupendo para mostrar su razón de ser.
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HACE MAS DE 66 AÑOS QUE CATALUÑA FUE LIBERADA DEL SEPARATISMO SECTARIO AUSPICIADO POR LOS BOLCHEVIQUES. EL GENERAL SOLCHAGA AL FRENTE DEL CUERPO DE EJERCITO DE NAVARRA Y EL GENERAL YAGUE AL FRENTE DEL CUERPO DE EJERCITO MARROQUI,TUVIERON LA INMENSA FORTUNA DE PROTAGONIZAR TAN EMOCIONANTE MOMENTO. LOS CATALANES SALIERON ENFERVORECIDOS A LAS CALLES Y PROTAGONIZARON EL RECIBIMIENTO MAS EMOCIONANTE QUE SE RECUERDA A LAS TROPAS NACIONALES. MILES Y MILES DE CATALANES SALIERON A LAS CALLES,GRITANDO DE JUBILO Y AGRADECIENDO LA LIBERACION. SOMOS ESPAÑOLES COMO VOSOTROS,GRITABAN EMOCIONADOS.MIENTRAS ABRAZABAN A LOS SOLDADOS NACIONALES. MUCHO ME TEMO,QUE LA HISTORIA SE REPETIRA NUEVAMENTE. PROBABLEMENTE TAMBIEN SE REPETIRAN LOS SUFRIMIENTOS Y EL DOLOR CAUSADO,ANTES DE QUE ESTE FINAL SE REPITA NUEVAMENTE.
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Eso del posible boicot hacía nuestros productos no cuela.
Lo intentaron 4 tontorrones como algunos que pululan por aquí y nada de eso ocurrió.
El mercado és enorme, miles de millones de personas, no como otros, miles, pueden comprarnos. Todo o casi todo está vendido antes de producirlo.
Para qué os pensais las embajadas catalanas qué hay repartidas por el mundo ?
Quereis desde el centro cerrarlas....jaaaaaaaa
Además, algunos como este 146 no podrán ni comprarse una simple lata de sardinas, por tanto una botella de cava catalá menos...joooooooooooooooo..
Lo mismo le digo al 143.....RECUERDOS....
Ei, sin acritud.
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Las fobias destiladas por muchos comentarios abundan en la falta de nivel democrático y de respeto.
Parecen de taberna con dos cervezas ...de más.
Pienso, ¿si tan mal se quiere a los catalanes y tanto roban (que yo sepa nunca han hecho daño a nadie, al menos a mi ), porqué no le facilitamos un divorcio amistoso y todos tan contentos?
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La últiama de momento.
Yo siempre he votado y votaré por principios al PSC, pero sí ya voté y en una urna como anticipo por la independencía y esos somos millones.
Aquí sí tenemos datos, por el resto de Espanya lo qué os quieran vender y os va bien os lo comeis.
La Cope, no és nadie, ya se les cerró alguna emisora, (((EsRadio ni tiene emisoras, Interfobiocomía son 4 y un gato, los diarios del centro no venden ni cacerolas, del resto ya ni los miento.
Y a no mucho tardar como hicieron en Valencía con TV3, esas, zassssssssssss.. como un escudo anti-misiles. El qué quiera escucharlas o leer para el centro.
Os las regalamos.
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Otro mamoneo más... y cómo no, les darán mayores beneficios fiscales a costa de las otras REGIONES HISTÓRICAS QUE NO EXISTIMOS. Como siempre, qué respeto quieren cuando apelan a su unidad como pueblo (que no cuestiono, ni es incuestionable) pero arrastrando y destrozando la unidad como pueblo de las otras naciones del Estado... A unos nos hundirán más aun en la miseria a su costa, como siempre sale perdiendo Castilla y los castellanos, los aragoneses, extremeños, etc. Eso se llama egoismo.
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#1 - kufisto
Fácil...o dentro como todos, o fuera de una maldita vez.
Y a ver qué pasa, a ver si hay tanto cuello estirao y tal...
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Pues parece que será fuera, entonces...
Mal para Catalunya, peor para España.
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El año pasado Zapatero ya permitió que se endeudaran mas,reciben mas que otros que pagan mas que ellos,como Baleares...y nunca tienen suficiente,ni lo tendran mientras sigan despilfarrando tanto,en promocionar Cataluña por el mundo
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Lo mejor es no darle mas dinero,así tal vez cuando no tengan para pagar recortaran en gastos innecesarios....mientras tengan el dinero facil seguiran despilfarrando,y por supuesto culpando a otros de su mala gestion
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Hemos llegado a un punto de no retorno. En Cataluña, cada vez son más quienes quieren la independencia total con respecto a España. El otro día me quedé a cuadros cuando hasta mi padre, cordobés de nacimiento y españolista de toda la vida, me confesó que la única solución para sacarnos de encima un estado heredero del franquismo, que no cree en la democracia, arcaico y poco desarrollado es la independencia. Somos muchos los que creemos que, pese a que todo apunta a que será CIU y la burguesía catalana quienes lideren el proceso, el día de mañana se abrirá un campo enormemente amplio de posibilidades para construir un nuevo estado social que mire a Europa, la democracia y el progreso. Me sabe muy mal por los buenos amigos que dejaremos atrás, pero siempre tendremos las puertas abiertas para compartir lo nuestro con quienes crean en el avance de las sociedades. Y, por supuesto, os apoyaremos a muerte para derrocar, de una vez por todas, a los fascistas que, todavía hoy, nos gobiernan. Salut i república.
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vendimiador
Pero no dijo Ud. el otro día que se daba de baja y ya no volvería a comentar nada en Publico.es?.
Cuanta razón tenía aquell que lo puso en duda!.
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El peor factor de inestabilidad es un gobierno, que ha engañado a los votantes, por tanto no tiene credibilidad ni aqui ni en Europa, lo que tendria q hacer es dimitir i convocar nuevas elecciones o un referendum para avalar sus politicas neoliberales.
Este es un pais insostenible, tambien lo saben en Europa, donde los reinos de Taifas campan a sus anchas con buenos sueldos i prebendas, donde una casta, la politica, se ha acostumbrado a vivir de los ciudadanos.
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Españoles de Castilla, Extemadura, La Rioja, Cantabria, Asturias, Galicia etc. fijaos en las politicas de Rajoy, ese al que habeis votado en mayoria, ese que beneficia a la Banca, a los patronos, mirad los empleos que ha creado su reforma, ese que recorta a diestro y siniestro, no es Cataluña la que se lo lleva, es la que mas pone, os distrae, es el gobierno que roba a los pobres para darselo a los ricos.
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manel arnau al que engañan es a usted, Cataluña no es la que más aporta, es Madrid, que aporta más del doble que Cataluña, y sin embargo recibe menos que Cataluña (que es la segunda que más recibe, después de Andalucia). Madrid tiene más motivos que Cataluña para quejarse.
Yo creo que si se va reformar el pacto fiscal para contentar a los catalanes (gran error), deberían revisar el de todas comunidades, y que todas las comunidades recauden sus impuestos y que todas las empresas declaren sus impuestos allá donde vendan sus productos y no donde tengan sus sedes sociales. Así el iva, el irpf y otros impuestos que genere, por ejemplo un manchego, o un extremeño, no será declarado ni en cCataluña ni en Madrid, sino en sus regiones... y si no es así yo voy a cambiar los productos que suelo consumir por otros iguales de otras regiones.
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oigan ustedes si logran la independencia del neocapitalismo canival..... y si me garantizan gana 3000 al mes... me mudo a cataluña, aprendo catalan y me vuelvo independentista.
pero vamos.... qeu eso sucedera cuando la ranas crienpelo y canten sardanas en ingles en plena selva amazonica
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y odio las comparaciones que indican que españa es un matrimonio entre el resto de españa y cataluña.... no es asi... no es un matrimonio... es qeu unos señores no estuvieron en el bando adecuado en diversas guerras y por eso pagaron... sinceramente pocas independencias pacificas he conocido en la historia... a no ser la division de la antigua republica chequecoeslovaca.....
asi qeu señores si hay qeu darse guantazos.... vamos quedando en la esplanada y el que quede en pie gana
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EL FASCIO ESPAÑOL, REPRESENTADO POR MARRANO ,ESTA RABIOSO AL COMPROBAR EL CORAJE Y EL VALOR DE UN PUEBLO ,QUE NO ADMITE AL BOBON VIEJO COMO JEFE DE ESTADO, NO POR VOTACION SINO POR HERENCIA DE UN DICTADOR .
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