Extraña agenda electoral
En 2007, se presentaron en toda España ocho denuncias por poligamia y seis por mutilación genital. El delito más frecuente a los 12 años es "bajar música o películas del ordenador".
El PP está marcando la agenda de la campaña electoral. Cada día lanza una nueva propuesta, a cada cual más polémica y según todos los datos alejada de la realidad. Inmigración e inseguridad ciudadana centran su discurso político algo que no había ocurrido en toda la legislatura, marcada por el debate territorial y la lucha antiterrorista.
Hasta 12 años
La última medida lanzada por el partido de Mariano Rajoy ha sido la de rebajar de los 14 a los 12 años la edad de aplicación de la ley en casos "de especial gravedad o multirreincidencia". Además quieren incrementar las medidas de internamiento y obligar a los jueces a que en los casos extremos envíen a prisión a estos menores al cumplir 18 años.
El PP se apoya en los informes de la Fiscalía General del Estado y en los índices de criminalidad que, según denuncian, muestran que en España se comienza a delinquir cada vez a una edad más temprana. Además, a los conservadores les preocupa el aumento de bandas organizadas con chicos cada vez más jóvenes.
Ignacio Astarloa, secretario ejecutivo de Seguridad del PP, también obedece "a la evolución del pensamiento en la Ley del Menor". El dirigente señala que "se han ido cubriendo etapas" y que su partido consideraba que había llegado el momento de abordar este debate, sobre todo tras la brutalidad de los crímenes cometidos por menores en los últimos años.
Música y calimocho
Es verdad que del asesinato de la catana, el crimen de San Fernando o la terrible muerte de Sandra Palo -que conmocionaron a toda España en los últimos años por la edad de los criminales y su ensañamiento- fueron responsables indiviudos menores, pero ninguno de ellos tenía 12 años. Por eso, la propuesta del PP ha resultado tan chocante.
El debate social en el que se apoyan los conservadores no responde a los hechos, pues el propio Consejo General del Poder Judicial señala en un informe hecho público en diciembre de 2007 que "bajarse música o películas del ordenador" o "consumir cerveza, vino o calimocho" son los dos principales delitos que cometen los adolescentes de entre 12 y 18 años.
Un asesino menor de 13
Según el Ministerio del Interior, de 1.087 homicidios cometidos en 2006, dos han sido ejecutados por niños de 14 años, mientras que en 2007, de 985 asesinatos, sólo hubo un caso de un menor de 13 años denunciado por haber matado. En cuanto a los delitos contra la libertad sexual que contempla el Código Penal, en 2007, de los 6.845 que se cometieron, seis correspondían a chicos de 13 años y menores.
"Inseguridad subjetiva"
Los conservadores se apoyan en los datos del CIS para lanzar sus medidas pro seguridad. Según Astarloa, de todas las encuestas se desprende que, desde que gobierna Zapatero, "se ha incrementado en diez puntos la sensación de inseguridad subjetiva de la gente".
En el tema de la inmigración, el PP observa que es un problema que siempre está entre los cinco primeros para los españoles desde 2005. De ahí que Mariano Rajoy pidiera un "contrato de integración" para que todos los inmigrantes se adapten a los usos y costumbres españolas y respeten las leyes. Tal y como incidió en uno de sus mítines, el líder del PP quiere que estos extranjeros no olviden que en España la mutilación sexual, la poligamia y los matrimonios de conveniencia son un delito.
Poligamia y ablación
Ni la poligamia ni la mutilación sexual son noticia diaria, amén de que ya son dos delitos penados por la legislación española. Los casos son excepcionales y, precisamente por eso, cuando ocurren tienen un eco redoblado. En 2007, por ejemplo, se contabilizaron sólo ocho denuncias por uniones poligámicas y seis casos de mutilación genital. A pesar de los datos, sin embargo, para el PP es motivo de alarma.
La comunidad musulmana española (1.100.000 integrantes) ha acogido mal la propuesta conservadora de prohibir el velo. El PP se metió, además, en un callejón sin salida al querer regular su uso en todas las mujeres y exceptuar a Ceuta y Melilla, las dos ciudades más pobladas de musulmanes.
En España, el uso del velo islámico apenas ha sido considerado un problema, por lo que la medida sí parece crearlo. Ha habido apenas tres casos polémicos: los de dos niñas musulmanas a las que prohibieron entrar en la escuela con el pañuelo en El Escorial (Madrid) y en Girona y el de otras dos en Granada, a las que impidieron hacerse fotos para el DNI con el velo en una comisaría.
110 Comentarios
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IU cree que a los inmigrantes hay que aplicarles los mismos derechos y deberes que al resto de los españoles, porque ellos cumplen la ley como el resto de los españoles. Parece que Rajoy nos toma por tontos al conjunto del electorado en España, porque la ley es aplicable ya sin necesidad de ningún contrato ni añadido.
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El líder de IU se ha preguntado si Rajoy "propone quitar solamente el velo a la persona que tenga la religión islámica o también se lo va a quitar a las monjas en este país", ya que las religiosas llevan toca "en algunos casos dentro de las escuelas". Según el líder de la federación, el "contrato de integración" del PP para los inmigrantes es una iniciativa "asimétrica" y de "servidumbre", además de estar enmarcada dentro de la "pura islamofobia" y pretender "fidelizar" el voto de la extrema derecha. El candidato de IU a la Presidencia del Gobierno ha comentado que el PP "coge las banderas de la extrema derecha" y asume parte de sus planteamientos "como programa electoral". "Al PP no le salva ni un milagro de la Conferencia Episcopal", ha agregado Llamazares, quien se ha mostrado convencido de que los populares no ganarán los comicios del 9 de marzo y que la "disyuntiva" es si el PSOE pactará con ellos y otros partidos de izquierda o con CiU.
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Está claro que el pp no tiene ni una propuesta medianamente defendible y sigue la tendencia populista de ultraderecha en Europa, magnificar o inventarse problemas para proponer una solución.
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sobre todo cuando descargarse musica o peliculas de internet en ESPAÑA NO ES DELITO. POR UNA ÉTICA PERIODISTICA Y POR TITULARES MÁS DECENTES. Ahora, aprovechando la modificación que ha anunciado sobre la ley del menor para ampliarla a 12 años en casos más graves, qué vais a decir que el PP va a meter en la carcel a niños de 12 años. Habrase visto. Yo tengo más de 12 años y por descargarme música, sé que no estoy comentiendo ningún delito. POR FAVOR
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1. Comience desde la infancia dando a su hijo todo lo que pida. Así crecerá convencido de que el mundo entero le pertenece. 2. No se preocupe por su educación ética o espiritual. Espere a que alcance la mayoría de edad para que pueda decidir libremente. 3. Cuando diga palabrotas, ríaselas. Esto lo animará a hacer cosas más graciosas. 4. No le regañe ni le diga que está mal algo de lo que hace. Podría crearle complejos de culpabilidad. 5. Recoja todo lo que él deja tirado: libros, zapatos, ropa, juguetes. Así se acostumbrará a cargar la responsabilidad sobre los demás. 6.Déjele leer todo lo que caiga en sus manos. Cuide de que sus platos, cubiertos y vasos estén esterilizados, pero no de que su mente se llene de basura. 7.Riña a menudo con su cónyuge en presencia del niño, así a él no le dolerá demasiado el día en que la familia, quizá por su propia conducta, quede destrozada para siempre. 8. Déle todo el dinero que quiera gastar. No vaya a sospechar que para disponer del mismo es necesario trabajar. 9. Satisfaga todos sus deseos, apetitos, comodidades y placeres. El sacrificio y la austeridad podrían producirle frustraciones. 10. Póngase de su parte en cualquier conflicto que tenga con sus profesores y vecinos. Piense que todos ellos tienen prejuicios contra su hijo y que de verdad quieren fastidiarlo. Emilio Calatayud. Juez de Menores de Granada.
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Sí, extraña agenda electoral en la que hay tanto de todo y tan poco de lo esencial, lo más inmediato, lo que determina el ser o no ser de la democracia tan invocada. O ¿acaso no debería este proceso electoral cuestionarse el proceso electoral mismo? Siendo el sistema electoral tan imperfecto, tan deficitario en términos de democracia, de libertad ciudadana en la expresión de su voluntad, no deja de ser elocuente que los grandes partidos ni mencionen la remota posibilidad de revisar el sistema electoral. Responder a esta cuestión proporciona la clave de lo que unas elecciones como estas son, que se pretende perpetuar, la clave del sistema político que falaz y retóricamente se dice que nos hemos dado.
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Extrañísima diría yo.Ahora queiere penalizar todo....¿Donde metería a tanto detenido?Si ya es masiva la población reclusa...¿Habría sitio para los responsables del Yak42,del 11M,de la Sra.que favorece a sus amigotes privatizando hospitales,y un largo etd...?
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Hay que cambiar esta INJUSTA LEY ELECTORAL. Debe haber una sola circunscripción electoral y no 52. El Gobierno y su presidente gobiernan para toda España, en general, no para las 52 provincias por separado. Los diputados elegidos legislan para toda España, en general, no para las 52 provincias por separado. Los diputados que se eligen en cada provincia (circunscripción electoral) no representan a esa provincia sino a su partido. Además, ya existen parlamentos autonómicos para cada una de las comunidades autónomas, con sus provincias respectivas como circunscripción. Es una "ley PINZA" entre el PSOE y el PP contra IU, porque IU con el 5,11% de los votos sólo tiene el 1,4% de los diputados; es decir, le corresponderían 18 diputados, pero sólo tiene 5. Entre CIU, PNV, ERC, BNG, CC, EA, CHA, NA-BAI tienen el 10% de los votos de toda España y obtienen el 9,4% de los diputados (33), dos menos de los que les corresponderían. Los nacionalistas se benefician indirectamente, pero no porque sus votos estén sobrevalorados sino porque al perjudicar la ley electoral a IU (le quita 13 diputados en las últimas elecciones), y reducir así su capacidad de pacto como fuerte bisagra de la izquierda, deja a los nacionalistas de CIU, PNV y CC con más capacidad para convertirse en la bisagra imprescindible del PSOE o del PP, según les convenga. El PSOE y el PP son los verdaderos beneficiados por esta injusta ley. PSOE y PP tienen el 80% de los votos, pero obtienen el 89% de los diputados, 32 más de los que les corresponderían. Se ve claro que IU es la gran perjudicada por la ley electoral. Lo que más necesita IU es que se cambie esta injusta ley electoral, que es una "ley PINZA" entre el PSOE y el PP contra IU. La ley electoral le roba votos de las urnas a IU para meterlos silenciosamente por debajo de las urnas al PSOE y al PP. Sacar cada diputado le ha costado a IU nada menos que 265.000 votos, mientras que al PSOE sólo 67.000 y al PP 66.000. Hay que cambiar esta injusta ley electoral, para que un voto a IU valga igual que uno al PSOE o al PP. No como ahora que cuatro votos a IU valen lo mismo que uno al PSOE o al PP. Para que todos los votos valgan igual debe haber una sola circunscripción electoral y no 52. /////////////// PD: Todavía quedan millones de votantes que no saben lo injusta que es la ley electoral. Llevamos así casi treinta años y en los grandes medios de comunicación se guarda un pesado silencio. Igual que el PSOE, el PP y los nacionalistas. Agradezco a PÚBLICO que no lo censure, aunque el comentario se repita, porque creo que es necesario hasta conseguir que todos los votos valgan lo mismo: se vote a quien se vote y se viva donde se viva.
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La ultraderecha es populista, sus mensajes van dirigidos a la "viscera" del personal. Atentos, hay mucha gente que se deja engañar!. Cuando digo ultraderecha me refiero al PP. Of course!!
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Que bien redactada está la noticia, entre lo que ponen en los medios afines y las palabras del presidente, todo el pueblo español acabará creyendo que descargar música y/o películas de internet es un delito. Es delito si existe el animo de lucro. Así que dejaros ya de milongas y falsedades con este tema, el canón si que es ilegal y es lo mismo que el impuesto revolucionario de ETA o los cobros de la mafia
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LA DESCARGA DE MUSICA O PELICULAS DE INTERNET PARA USO PRIVADO Y SIN ANIMO DE LUCRO NO ES DELITO. YA VALE.
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El canon es un castigo por el "potencial" delito de copia. De la misma manera, el PSOE nos podrá multas al comprar un coche porque con el podemos cometer una infracción
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¿no dicen nada de perseguir a los alcaldes, ediles y constructores corruptos, y hacerles devolver todo lo que han robado?. No claro, a sus amiguetes les dejarán tranquilos, no representan ningún peligro PARA ELLOS.
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Todo el mundo sabe que la ley electoral es injusta. Se pactó durante la transición con un doble objetivo: Fomentar el bipartidismo a nivel nacional, evitando darle poder al PCE u otros terceros pertidos, y dar ciertas cotas de poder a pequeños partidos nacionalistas periféricos, evitando el peligro del independentismo. Es lo que hay. Lo de una persona un voto es una falacia. Una persona de Tarragona que vota ERC es un voto, una persona de Soria que vota IU no sirve para nada.
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YO NO CREO QUE EL PP ESTÉ MARCANDO LA AGENDA ELECTORAL, PARA MÍ SUS PROPUESTAS SON INÚTILES, Y YO SOY PRAGMÁTICO Y HAGO CASO A LOS QUE TRATAN DE LOS PROBLEMAS REALES Y NO DE OCURRENCIAS DEL MARICOMPLEJINES
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Que los españoles que sufren la delincuencia masiva tomen nota de quién intenta ponerla freno, y quien se opone a ella por motivos electorales sin importarle las consecuencias de no paralra. Hablo del PSOE, de IU y de periódicos sectarios como Público, cuyos jefes viven en seguras barriadas sin delincuencia y sin inmigrantes.
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Para que vayan a la cárcel todos los imputados por corrupción (que Rajoy defiende) y no los niños de 12 años, participa el 9M y no votes PP.
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PEro estamos tontos o que?? quien va a meter a los niños de 12 años en la carcel demagogos, se los metera si comenten asesinatos (Sandra Paloc) no por descargarse musica, antes de criticar hay que leer no fiarse de ZP
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Sería bueno que los políticos, comprometidos con la verdad y el servicio a la ciudadanía, y los medios de comunicación, que pretenden y dicen asumir un servicio a esa misma ciudadanía, no delaten algo tan simple como es la distinción entre votar y elegir. Que yo sepa la confección de las listas electorales las elaboran los partidos políticos, sus élites, ellos designan a los elegibles, al ciudadano sólo le queda el voto, la confirmación de una voluntad ajena. Sin libertad de elección difícilmente podrá hablarse de libertad de voto.
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Si el marqués de Beccaria levantara la cabeza, no se creería que en el siglo XXI se hagan estas propuestas, propias de un Derecho penal del XV
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Mientras no sea delito gastar 250.000 euros del presupuesto para reformar la casa, PANDILLA DE SINVERGUENZAS
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No solo no es delito descargarse musica de internet sin animo de lucro sino que lo que es anticonstitucional es denegar la presunción de inocencia que la PSGAE se la pasa por el forro supongo que el video de mi boda si no se hago 10000 copias que porcentaje me dará la SGAE por que es mas de los discos que muchos de estos ladrones venderán en toda su vida.Este tipo de cultura es de izquierdas porque son los que pagan eso si con el dinero de todos.No a este tipo de cultura
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La peor delincuencia del país es la de los especuladores inmobiliarios, los ingenieros fiscales y los bancos con sus tipos de interés y comisiones. Eso sí que es un robo que nos afecta a todos. Los del PP deberían tomarse una tila y si quieren ver fantasmas que se miren al espejo.
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Los problemas se soluionan mejor antes de que estallen!!!!!!!!!. Si queréis nos esperamos a que ocurra lo de Francia para hacer algo con la inmigración. Me parece acertado afrontar los problemas cuando todavía tienen solución. Prefiero un gobierno que se preocupe así, que no uno pasivo que diga que estamos en el país de la mil maravillas. Por cierto, no creo que el PSOE lo haya hecho tan bien, estaría mejor colocado que ahora en las encuestas, algo habrán hecho mal.
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Para la progresía socialista será mejor dejar sueltos a asesinos sanguinarios, da lo mismo la edad, que atender la desesperación de las familias afectadas por los actos de "niños" sanguinarios. Los juristas tendrán que decir algo y los diputados legislar, que es lo suyo, si es que no están muy "alegres" como propugna ZP.
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De hecho las propuestas del Pp son tan irrelevantes que Publico dedica todos los días varios artículos a las mismas.
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Reinaldo | 13-02-2008 09:22:09 Pero, ¿no te das cuenta de que todo Madrid está lleno de inmigrantes? ¿Qué barriadas hay sin inmigrantes, La Moraleja? Porque también está llena de inmigrantes que van a trabajar a las casas. Mi barrio, la Prospe, está llenísimo desde hace años, cada vez más, y lo siento, pero esos rollos de bandas que te cobran por jugar en el parque o en la pista de baloncesto SON MENTIRAS. Mis hijos comparten cancha con dominicanos, marroquíes, peruanos, rumanos... todos los fines de semana. Alguna vez tienen peleas, pero cosas normales típicas de esas edades.Que no, que no cuelan tus rollos ppancarteros de que estamos viviendo en un mar de violencia.
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Por qué no ponéis lo de los 250000 euros de Bermejo para arreglarse la chavolita???. Menuda cara. Además en el corte inglés, casi na!!!!!! lo más caro de España. Claro, como tenemos que pagarlo los españoles, que más da donde. Ahí está, el socialismo de los ricos a costa de todos los españoles.
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El PP está confeccionando su programa al calor de los programas de TV de sucesos. Lo que pretenden no tiene nada que ver con la realidad y además, es inaplicable. Cualquier día de estos prometerá una ley para extraditar al mosquito tigre y el mejillón cebra por obstruir conductos de regadío. http://conloquehemosviajado.blogspot.com
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Público su noticia se base en una mentira Rajoy nuca ha hablado de niños de 12 años. El único partido que tiene en su pensamiento bajar a 16 años la mayoría de edad es el PSOE, pero por razones muy diferentes.
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Alberto dijo: "Los problemas se soluionan mejor antes de que estallen!!!!!!!!!. Si queréis nos esperamos a que ocurra lo de Francia para hacer algo con la inmigración." Por si no te has enterado lo de Francia no tiene nada que ver con la inmigración, ni han sido inmigrantes, ni es un problema relación con inmigrantes, es muy facil simplificar las cosas y hacer caso a los que gritan ¡que viene el lobo!.
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Qué manía. No es delito bajarse música sin ánimo de lucro. Y no creo que los chavales que nombra sean los encargados de surtir a los vendedores del top manta
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El Severo Ochoa ya confirmó muertes anómalas por sedación en 2003 Los primeros informes sobre anomalías en la práctica de sedación terminal en el servicio de Urgencias del hospital Severo Ochoa (Madrid) datan de abril de 2003 y fueron emitidos por el propio centro. Dos años antes de que trascendiese a la Opinión Pública el escándalo por una denuncia anónima, la Comisión de Mortalidad del hospital ya detectó un número significativo de muertes por sedación "no adecuada". Libertad Digital ha tenido acceso a los primeros informes que alertaron sobre las prácticas de sedación en el servicio dirigido por el doctor Luis Montes.
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Estoy de acuerdo contigo JGAT, habría que investigar a la CIA, porque todos sabemos que los inmigrantes son buenas personas y la CIA tiene agentes capaces de hacerse pasar por musulmanes y quemar coches por doquier.
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Corrijo el titular de la noticia, la agenda electoral del PP no es extraña, es de ultraderecha. El contrato de integración que presupone a los inmigrantes como potenciales delincuentes y la rebaja de la edad penal a los doce años lo firmaría el mismísimo Le Pen. La aquiescencia con la más retrógrada visión de la Iglesia Católica personalizada en la Conferencia Episcopal y la descalificación de personas que son parte del mundo cultural siendo tachadas de millonarios untados por el Gobierno, supone una visión de lo que este partido quiere para España que nos retrotrae a la derecha mas rancia de nuestra historia; a la ultraderecha pura y dura.
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Para la gente del PP especialmente los que están sentados en la directiva o en el aparato del partido. Esos son los principales problemas junto a qué pantalones ponerse para ir al culb de golf o que traje pega más para la cenia en el restaurante de 500 tenedores con los capitostes de alguna gran empresa.A gente como Mariano o Bizarro,perdón,Pizarro,no es gran problema comprar una vivienda (en su caso otra más),llegar a fin de mes, ahorrar,la precariedad en el contrato,la siniestralidad laboral,el pagar las facturas...incluso si se degrada el medio ambiente,se van a vivir al caribe o a la polinesia...pero nosotros tenemos que quedarnos aquí,con nuestros problemas reales.Así que el 9M a votar en consecuencia. redstar82.blogspot.com
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erwer, no sé como tienes narices de traer aquí informaciones copiadas de la apestosa Libertad Digital. Me importa un pimiento lo que diga Libertad Digital.
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Todo vale para ganar las elecciones tb crear problemas dónde no los hay.el 9 marzo les llegará el castigo divino
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La poligamia y la poliandría si son consentida me importan un bledo, es un arreglo cultural. Lo de la ablación del clítoris es bastante serio, muy, muy serio. Que solo haya habido 8 denuncias no quiere decir que no se haya paracticado en muchas más ocasiones. Es más, pensando en el mundo cultural de donde provienen las ablaciones, yo diría que se habrá realizado en muchas más ocasiones. Y eso es trascendental, aunque Diario Público diga lo contrario. Lo de rebajar la edad penal en casos especiales: pues sí, hay casos de menores, que de "cocos no son tan menores" en que eso se podría estudiar. No se cómo, pero hay expertos que pueden opinar y sugerir sobre el tema. No que no se puede hacer es espear que las cosas se arreglen solas. Hay cosas que no se arreglan en el tiempo.
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Yo no he dicho que no fueran musulmanes, sino que no eran inmigrantes sino franceses de 2 y 3ª generacion, nietos de los que lucharon por Francia en la guerra de Argel y se les concedio la ciudadania. El problema fue mas por el trato que le da la policia a la gente que vive en estos barrios, a la que ellos acaban viendo como su enemigo natural, ellos no van contra el sistema sino contra la policia. Habla con gente de allí y te enteraras de mas cosas que por los medios. En el mayo del 68 tambien se levanataron contra el sistema y la policia a pedradas y cocteles molotov y no fueron nininmigrantes ni hijos de de inmigrantes. Así que no hay que simplificar,
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Eso es lo que dice´Público, que sabemos de que pie cojea y tiene puesto el ventilador lo mismo que lo tienen otros que cojean de otro pie. Este país se está lo están volviendo insoportable; no hay noticia donde ho se tenga que poner el filtro.
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En la contienda electoral no todo vale, y lo que está haciendo el PP no son más que propuestas alejadas de la realidad y que no dan lugar a que los ciudadanos otorguen su confianza a un partido que sólo inventa propuestas, cada cual más insólita y extravagante.
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Yo que soy amigo del Sr. Bermejo, Ministro de Justicia, quisiera me dijeran si entre las reformas del piso en los que gastamos 250 000 euros, se incluye un Jacuzze....Es que etoy interesado en visitarlo pronto.
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14 años de PSOE, 8 de PP, y por último 4 de PSOE, y ahora a aguantar promesas ridiculas, antisociales o descabelladas. Que "ligones" son estos del PP y el PSOE. Si eres "suyo" dicen "venga que te sigo queriendo, dame otra oprtunidad". Si eres de "los otros" dicen "si el otro no te quiere, lo mio si que es amor puro". Y al final nos llevan, de nuevo, a la cama(a la urna), y se pasan 4 años dandonos por el c...
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.... Pero, sobre todo, lo que resulta verdadero tabú es pronunciarse contra la sacrosanta ley integral de medidas contra violencia de género (por otro nombre La Ley Que No Se Puede Nombrar) porque cuando él es el malo es delito pero si la mala es ella sólo falta, porque contra ella se requieren pruebas para denunciar pero contra él no se necesita ninguna (si alguien comete la osadía de recordar esos hechos consuetudinarios, entonces, además es un maltratador, o sea, queda excomulgado y todo lo que diga puede ser utilizado en su contra, si es que le dejan decirlo). Pero, según De la Vega, el PSOE no "discrimina" ni "excomulga" a nadie. En tiempos del franquismo, Juan Goytisolo se atrevió con valentía a ir contra el discurso oficial y noveló sobre los deprimidos barrio de la Chanca en Almería o Yeste (Albacete). Claro, eso tampoco le gustó al franquismo, que también defendía la alegría de la charanga y de la pandereta. Más sutil, Berlanga demostró la miseria del régimen defendiendo la alegría (el verdugo actúa en la alegre y turística Mallorca y a los americanos los recibimos "con alegría"). Ahora, Goytisolo se ha adherido a la PAZ.
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Durante estos días he participado alegremente en los foros de Público. Con alegría no se piensa ni se reflexiona, tampoco con tristeza o crispación, sino con serenidad. Pero estemos alegres y no le demos vueltas al asunto porque el 9 de marzo va a haber una gran fiesta. Defender la alegría, que cantan Serrat, Sabina o Ana Belén en la PAZ, o sea votar con alegría, silbando al trabajar como los enanitos de Blancanieves, alabar al gran líder con alegría (lema maoísta), emborrachar a la moza con alegría para que se deje meter mano ... con tanta alegría da la impresión de que estos señores y señoras lo que quieren es robarnos la honra ... o la cartera. Quien, sobre todo con argumentos, dice algo en algún foro que cuestione el discurso oficial es un "triste", un "resentido", un "rencoroso", un "cenizo" y un "imbécil" (y cito los adjetivos con rigor filológico). En defensa de la alegría, encima de cornudo, apaleado si expresa el derecho a la custodia de sus hijos (entonces le dirán que eso es asunto de jueces, olvidando que los políticos hacen las leyes), si recuerda lo que ha subido la gasolina, si defiende a otro partido político diferente (en especial si es al triste y resentido PP) o su pensión de jubilación, si protesta contra el canon digital o pregunta para qué sirvió el Ministerio de la Vivienda, si dice que no llega a fin de mes (parece que los que no llegan a fin de mes no deberían tener derecho al voto y menos aún al pataleo, a este paso habrá que ir con 1000 a votar, igual que los emigrantes a Sarkolandia).
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Para en todas partes cuecen habas: Si ella pega también es delito, sólo que la pena es de 3 meses a 1 año de prisión en lugar de 6 a 1 año.Mírate los artículos 153 y 173 del código penal.
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Yo propongo tener en la agenda electoral como fecha clave la del 7 de marzo: Regala 13 rosas e inundemos España de rosas para que la victoria del día 9 se convierta en un hecho imparable y mande al olvido a esta rancia derecha neocon que padecemos con sus profetas y apologetas. Transmite el mensaje y hagamos el sueño realidad.
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Salvared | 13-02-2008 10:40:59 Jolines, oye, tú... 250.000 , casi lo mismo que se gasto la Sra. Botella en remodelar su despacho para atender mejor a los necesitados en la Concejalía de Asuntos Sociales
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¿Extraña agenda electoral?. El PP tratará de dar solución a las situaciones que crean alarma social, ya sea de subida de precios, seguridad ciudadana incluído menores y mafias de fuera, inmigración, "matrimonios gay", buenismo con la "alianza de civilizaciones, escándalos del canon digital de los pseudointelectuales titiriteros que se permiten insultar a los votantes del PP con el dinero de todos, lío con los obispos porque parece ser que no pueden hablar lo que les venga en gana, el adoctrinamiento laico por imposición de la educación para la ciudadanía asociación en gobiernos con los independentistas separatistas nacionalsitas, desmadre en la pasada negociación con la ETA como las mentiras después del atentado de la T-4, y la desconfianza generalizada de que vuelva a las andadas a pesar de que ahora se muestra muy contundente ZP con los terroristas y otras muchas cosas que se quedan en el tintero. Si hablar de esas cosas es extraño en unas campaña electoral nos hemos vuelto todos locos o memos. Que se moje el PSOE que debata y hable claro como lo está haciendo el PP y deje de insultar y descalificar. Si no lo hace perderá las elecciones generales el PSOE, pues todas las alarmas hoy están avisando, y las encuestas día a día favorecen a Rajoy lentamente, pero encaminado hacia la Moncloa.
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Vamos a ver, intuyo que a Publico no le molestan muchos problemas que a los currantes de a pie si, sera por que viven muy bien todos en el barrio Salamanca, vecinos de Bermejo(250000 euros en arreglar el pisito del nene, no teneis q decir nada? eso es el socialismo?). Os recomiendo que os movais un poco, que visiteis muchos barrios y vereis que la vida no es tan bonita como la pintais. Por otra parte de acuerdo q las promesas del PP pueden ser exageradas, a eso estamos acostumbrados en campaña en uno y en otro lado.
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Ayer tuve el valor de ver el debate que modera Buruaga en Telemadrid. Curiosa forma de presentación de la campaña del PP y de la del PSOE. Según Telemadrid las propuestas del PP son las que preocupan a la sociedad, son propuestas adecuadas y sin embargo, el PSOE no propone nada. Lo único que hace es contraatacar a las propuestas del PP o atacarles cuando ellos no atacan a nadie. ¿Estamos todos viendo la misma campaña? ¡Qué ganas tengo de que llegue el 10 de marzo!
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A estos señores que dicen que el PP lo que hace es intentar dar solución a los problemas que generan alarma social decirles una cosilla. El PP es el que crea alarma social sobre problemas inexistentes como por ejemplo. Hay un problema lingüístico en Cataluña, el velo islámico (me parece que fue hace una semana la primera vez que escuche que en españa podría haber un problema con el velo, pero bueno...), el tema de la ablación, el aborto (una ley que lleva en vigor dos décadas y ahora nos vienen con éstas), el contrato de inmigración (y para qué están las leyes; yo creía que eran de aplicación a los españoles y a los inmigrantes por igual...), las hipotecas (según ellos las hipotecas suben ahora cuando el euribor está a los mismos niveles de media que en toda la década; eso sí, los pisos se triplicaron durante las legislaturas populares...). Pero bueno, es que tiene que expiar los pecados del cometidos por el PP el PSOE. Y tendremos que cumplir los ciudadanos encima con la penitencia?? Me niego!!! Basta ya de cinismos y de mentiras!!
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¿Buroaga? aquél al que le hacían campañas publictarias "vendiendonos su objetividad, imparcialidad, honestidad e independencia... ahora se codea con Curri Valenzuela ¡¡jolín como hemos progresado Buroaga!!
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Al PSOE se le debería caer la cara de vergÚenza de que el PP, ese partido tan radical y extremista esté tomando la iniciativa en los asuntos que afectan de lleno al ciudadano de a pie, me refiero a la clase media y los muchos que están por debajo, que desgraciadamente algunos están en el umbral de la pobreza. El PSOE tiene abandonada hace mucho tiempo a ese llamado proletariado y se dedica a complacer a los nuevos ricos de este país que están muy contentos con que ZP siga gobernando, porque les va muy bien. Pero no te preocupes Zapatero que los que vivimos de un salario, que somos muchos, te podremos en tu sitio el 9-M.
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someted a esos a tortura o salvad a los mejores para que no vuelva la agenda http://torturaelectoral.com
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Quiero me digan si en las ofertas electoreras del PSOE está poner cómodo al Bermejo y saber quiero si el ministro vale tanto...........250 000 EUROS.....MANDA GÜEVOS.
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muy bien... me está gustando este PP... como debe ser me gusta eso de que quiten ese gran problema que tenemos con el velo en España, y que acaben con las bandas de delincuentes de 12 años que hay por ahí, y que acaben de una vez con las ablaciones, los cortes de manos y la poligamia que está acabando con nuestra cultura. Y por no hablar de las repugnantes lapidaciones que ya nos estamos acostumbrando a ver en nuestras plazas públicas... y ya era hora que alguien metiese mano a los cientos de secuestros express que se producen cada día. Espero que en estos días propongan medidas tambien para la impunidad que tienen las FARC en España, y que endurezcan las leyes para los que matan con polonio y los que entran en los colegios con armas a matar a niños.... y a ver tambien si eliminan esa costumbre tan fea de tirarse de un campanario con una cuerda atada en los tobillos, que nunca me ha gustado. Mariano, cuenta conmigo... LAS IDEAS CLARAS
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¿Situaciones que crean alarma social?¿Matrimoniso gay? Claro que crean alarma social... LA CREAN ELLOS Y LUEGO APLICAN LA SOLUCIÓN AL ESTILO DE LA DERECHA: REPRIMIENTO Y QUITANDO DERECHOS Y LIBERTADES. Y todavía la panda de borregos irá a votarles.
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Hoy viene en parte de la prensa la famosa foto de ayer de ZP dando un sermón laico en un atril en forma de Z con su frase de campaña "motivos para no creer", perdón, "motivos para creer", con un enorme crucifijo al fondo, que parece que lo quiere meter en campaña y hacerle la competencia a los obispos. La impresión que produce es que al maligno ZP solamente le falta los cuernos, el rabo y el tridente, por que el color rojo ya lo tiene en su campaña y además reconoce que lo es.
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Lo único que detecto es una pléyade de ciberfachas que inundan todos los foros de internet tratando de crear un clima inexistente de victoria de Rajoy: Todo falso, ninguna encuesta les da la victoria y el 9 de marzo por la noche un señor con barbas dirá adios a la política nacional porque el partido socialista ganará con el apoyo de la gran mayoría de los españoles. Insisto inundemos España de rosas como en el 82 para impulsar definitivamente a nuestro país en el camino del progreso.
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La economia tambien es intrascendente???
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Los matrimonios gay crean alarma social ?? Mas alarma social crean los pederastas del clero. Insultar el PSOE ?? Y que coño ha hecho el PP durante cuatro años sino insultar y crispar. Se ha preocupado el PP durante los últimos cuatro años de algo que haya sido ETA ? Ahora de repente prometen hacer todo lo que no hicieron en ocho años de gobierno. Ya hay que estar ciego para no ver que muchas familias hoy en día no llegan a fin de mes "gracias" a la ley del suelo del PP, ley por la cual los ladrilleros se forraron y los ciudadanos de a pié vieron como el precio de compra de una vivienda se multiplicaba por 2 o por 3 y encima tienen la desfachatez de culpar al actual gobierno.
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Hay más opciones. Mirad el articulo "Cien candidaturas para 350 escaños", en www.publico.es/espana. Hay opciones para todos los gustos, por mucho que nos digan PP y PSOE, que el lobo son los otros. Miedo=bipartidismo.
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Pero bueno a estas alturas y sin sabr lo que son ficheros compartidos. Que no nos pase como al PP que hablan porque en campaña no se puede estar en silencio.
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Los que tengan intención de votar al PSOE, que no lo hagan, pues tienen la opción de hacerlo a UPyD de Rosa Díez o a Izquierda Unida. Hay que renovar esta clase política de izquierdas acomodada e inútil. Los del PP como no tienen otra opción tendrán que seguir en su andadura solitaria, pero contentos porque las encuestas les dicen que van a mejor con la vista puesta en el 9-M.
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percebeiro, está todo inventado: Joseph Goebbels. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
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AVISO A TODOS LOS QUE QUIEREN UNA ESPAÑA PLURAL, ABIERTA, CON MÁS DERECHOS SOCIALES...EL 9 DE MARZO ¡NO OS QUEDEIS EN CASA! IR A VOTAR! CON ZAPATERO ES POSIBLE. VUELVE A CREER EN LA POLÌTICA
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A "VOTAR SIN ELEGIR | 13-02-2008 09:40:28" simplemente decirle que puede elegir. Lo único que tiene que hacer es involucrarse MÁS en la democracia, que nadie se lo impide. Que no se limite a ir a votar cada cuatro años, que eso es muy fácil y se involucre en la vida política del país, en un partido, en una asociación. Hay mil maneras, pero que no eche la culpa de que las listas las confeccionan "otros". Tú puedes ser ese "otro" si tu quieres....
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Más extraña me parece la agenda electoral del Gobierno.No tiene nada que importe de verdad a la gente de lo que vanagloriarse, por eso se dedica a hacer oposición de la oposición; lo cual es de psiquiatra, pero bueno ... En fin en el mundo feliz no hay problemas de seguridad, la gente esta encantada con que tengamos más inmigrantes nuevos entre 2004 y 2007 (según datos oficiales) que entre 1985-2004 y los coegios públicos, los ambulatorios, ... han sido perfectamente adecuados para las nuevas cifras de 45 Millones de españoles; no habrá crisis y los 4.400 parados más de cada día son solo un problemilla puntual. Todos tranquilos que la graniZada que viene solo es alarma de la derechona .......
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Bermejo gasta 250.000 euros en un piso destrozado por una ex ministra: No esta mal el arreglo que ha debido hacer este. Luego los 40 que van a dar algunos de ayuda que antes ya se los cepillo Felipe. Porque eso existia lo que ahora propone ZP y existia para todos y en proporcion bastante mas. Ahora les da 40 a una minoria y parece que les da la luna. Que bonito es ser rico. y encima que me paguen el arreglo de mi vivienda los curritos.Mariano Fernández-Bermejo, se trasladó al ático de 220 metros que en otra época ocupó la ex ministra de Vivienda, María Antonia Trujillo. ZP se gasto claro 300.000 en una cancha de balon cesto que uso 15 dias. por lo menos Bermejo les sacara mas jugo a los 250.000 euros. Estas son las cosas de los nuevos millonarios. Por eso a ellos la microeconia de los demas les importa nada. Los mundos de Yupi no son de este mundo sino de otros mundos.
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Este PP por tar de arañar unos cuantos votos son capaces de generar un problema para darnos después una solución. Loca estrategia esta de un partido que podriamos denominar el bombero pirómano. ¿Por cierto no lo hicieron ya en Galicia?
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Salvared | 13-02-2008 13:04:59: Segun tu teoria fue el pp quien quemo los montes en Galicia? y si estas tan convencido de ello porque no los denuncias. Yo ley en aquellas fechas cuando cierto que el psoe salio corriendo acusar al pp. Que de los que se habian pillado como piromanos se posicionaban mas en otras posiciones. Ahora yo no tengo esa informacion que tu tienes. Y como no la tengo no soy tan osado y imbecil de acusar a nadie. Y este periodico porque siempre censura comentarios, que no son del pensamiento unico.
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NO OS EQUIVOQUEIS que lo que denuncia este articulo es el MODUS OPERANDI de zp y su gobierno desde que entraron. Entretenerse en gilipolleces mientras la cagaban y la cagan en los temas importantes. Asi que no me seais manipuladores que esto deberia ir dirigido al GOBIERNO actualll.
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y el atico de Bermudez de 230 metros cuadrados cuya reforma nos cuesta 250.ooo euros? por qué ni se menciona en este periodico "independiente"? por qué no se dice que dicho piso lo ha utilizado la exministra de vivienda Trujill0? sí sí esa de los minipisos............
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Esta vez estoy de acuerdo con este diario. Y además, como decía Zapatero en la Cuatro, el problema del velo es prácticamente inexistente. Todo ello no es mas que la política de intoxicación del PP para rascar votos de los españoles más crédulos y menos preparados. http://miradacritica.es
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Y ESTE PERSONAJE PRESUMIA DE QUE SE OCUPABA DE LO QUE PREOCUPABA A LA GENTE NORMAL. VIVIR PARA VER
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¿Cuándo no estuvo el PP alejado de la realidad?. Para el PP solo existe su realidad, la que se inventan día a día.
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¿Quienes se creen que son los autores del texto de esa noticia para tildar a las propuestas del PP de ".... según todos los datos, alejadas de la realidad"?. ¿Vds. que son informadores o creadores de opinión de la cuerda izquierdosa, barrigas agradecidas o qué?. Me parece que en un periódico independiente estarían Vds., como máximo, de porteros en la entrada del edificio (con todo el respeto del mundo para los porteros). Os fastidia que el PP esté haciendo propuestas sensibles, coherentes y con sentido de estado y que la izquierda se esté limitando a ir a remolque y descalificarlas, ¿verdad?. El 9 de Marzo nos veremos.
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Creo que debería prohibirse además la poliandria de las mujeres tibetanas...ah, que no hay ningun caso en España, ya pero en el Tibet sí que los hay, oiga.
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A ver si llega el día en el que los del PP reciban al menos la mitad de los insultos que reciben los socialistas, entonces, ya veríamos como este país se calmaba...
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Pero, contratos, salarios, hipotecas, endeudamiento familiar... y cada vez peor. El PSOE estuvo 14 años en el poder, el PP 8, y de nuevo el PSOE 4. Hay otras opciones. Leed el artículo, "Cien candidaturas para 350 escaños", en www.publico.es/espana.
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Este PP por tar de arañar unos cuantos votos son capaces de generar un problema para darnos después una solución. Loca estrategia esta de un partido que podriamos denominar el bombero pirómano. ¿Por cierto no lo hicieron ya en Galicia?
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Bajar música o películas al ordenador NO ES DELITO. Parece mentira que un periódico de su línea colabore de esa forma en la confusión. ¿Son ustedes amigos de la $GA ??
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Abandonado el tema "bolsillo" por el PP ,con la virulencia que lo afrontaron,se enteraron que la crisis no era de España,sino producto del sistema perverso que ellos los neocon inventaron y a la cual España pertenece.Además,habràn corroborado que realmente España está bien sustentada para aguantar el chubasco ,quedàndole s por lo tanto los temas menores.No le extrañe a nadie que lo pmo.que digan es que Luis Aragonés está presionado por el PSOE para no incluir en su selección a Raul y Guti. Que no.....?
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MOSELAN:Es que se le agotaron los temas,son como la gata de doña Flora,cuando se la ponen grita y cuando se la sacan llora. Tenes idea de cuantos poligamios españoles hay ? Claro,no oficiales,que es más denigrante aún y cotrarios a la religión que dicen respetar. Seguramente sabes de que te hablo
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En cuanto al tema inmigración se refiere,si bien es cierto que no deja de ser una preocupación,serìa bueno saber tambien cuanta gente se va,sea por desencanto,por que reunió algún dinero que posibilita hacer algo en su pais de origen o simplemente por nostalgias.De todas maneras,las dificultades que atravesaremos en los pmos.tiempos por la crisis ,no de España,sino del sistema,y el aumento de las materias primas en sus paises de orígenes que crearán nuevas posibilidades,se irán mucho más.Acá la fiesta terminó,ahora toca pagar.
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muy triste que relativicen el dato de "sólo dos" asesinatos de menores de 14 en 2006, y "sólo uno" en 2007...compartir celda con un tipo de 200 kg le quitaría la tontería (al "niño" y al periodista que juega tan alegremente con las cifras)
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Por otra parte,el mundo occidental,cristiano y neoliberal,debe dejar que los pueblos vivan y se desarrollen en sus paises y no crearles falsas expectativas. Cuando estaba el muro de Berlìn rompian las pelotas con que debian gozar de libertad y desplazarse donde quisierna,como hacemos nosotros. Ahora que lo lograron queremos que se vayan...a ponerse de acuerdo
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Durante la Legislatura se aplican el "Principio de orquestación. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". Después de la Legislatura:"Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones". Y todo ello bajo la máxima: "El éxito de un anuncio, así sea comercial o político, se debe a la persistencia y asiduidad con que se emplea" A. Hitler, 1925. Normas más en boga de lo que creemos, en lo comercial y el lo político, sí.
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ANDA YA, ¿ QUE NOS PREOCUPA ?, ¿ LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES ?,
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Si es cierto que no hay delitos brutales realizados por menores de 12 años, porqué nos asustamos con esta medida, total no será electoralista. En caso contrario, entiendo que desespere a los que ostentan el poder.^^AdioZ^^.
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- mira niño que como no te tomes la papilla llamo a Rajoy !!!!!!!
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Este PP por tar de arañar unos cuantos votos son capaces de generar un problema para darnos después una solución. Loca estrategia esta de un partido que podriamos denominar el bombero pirómano.
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Yo de mayor quiero ser como Bermejo y tener un jakusee.
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Cuando no se tienen ideas reales, lo mejor es inventarse un problema y proponer una solución
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¿Alguien ha oido al PP quejarse de la desaceleración económica, del aislamiento internacional, del aumento de la inflación, del aumento de robos con violencia y asesinatos en plena calle, del injusto trato de favor a algunas CCAA, de la integración y control de los inmigrantes, de la falta de competitividad? ¿No hay problemas de inseguridad, ni de terrorismo, ni con las competencias autonómicas, ni de inmigración? Pues a parte de todos estos asuntos, también se quiere aumentar las penas de delincuencia extrema cometida por mayores de 16 a 18 años, y facilitar que ingrese en prisión al cumplir la mayoría de edad el menor que tuviera 16 ó 17 años al cometer el delito. No sé si es desinformación o manipulación, o las dos cosas.
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En cualquier caso, las rencillas por unas declaraciones en épocas electorales, sean de quien sea, me parecen poco serias. Hay que debatirlas, pero poco más. Lo importante no son cuatro promesas, pues si solo eso ocupase una legislatura, estarían 3 años y medio con los brazos cruzados. A mi me gusta entrar en las Sedes y ver qué se cuece. El Programa Electoral del PSOE lo podéis ver, entre otros sitios, en mi blog http://miradacritica.es
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Lo de éste periódico es radicalización enfermiza pura y dura hacia el PSOE ,las medidas que quiere adoptar el Sr.Rajoy son mucho mas serias e importantes que las menciona éste demagogo periódico,las penas por robo,atraco,robos en viviendas,etc.son las mas bajas de Europa,por eso la mayoría de las bandas y chorizos se vienen a "trabajar" a España,es raro la semana que no cae una o mas bandas organizadas,también hay "delincia" juvenil en los colegios hacia los profesores(agresiones)y hacia los alumnos,según el CIS la delincuencia y la seguridad ciudadana está entre los problemas que mas importan a la población,y el PSOE ademas de mirar para otro lado descalifica al PP."A ver cuanto tardan en quitarme el comentário".
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x Spil La única radicalización enfermiza pura `parece ser la tuya. Datos objetivos, son datos objetivos. Si tienes la mala costumbre de creerte todo lo que te cuentan sin datos es problema tuyo. Por ejemplo, con ZP ni un sólo acercamiento de presos ni reducciones de condena con Aznar 135 acercamientos (con Ortega LAra secuestrado y presumiendo en la prensa de sus gestos hacia ETA) y reducción de condena a De Juana Chaos por escribir un libro donde se hacía apología del terrorismo. Esto son los datos.
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El PP cada dia se parece mas a Forza Italia o al Front National de Le Pen.Necesitamos una derecha mas moderada en España.
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Rajoy no para de vender 'soluciones'con un descaro y demagogia nunca vistos.Habrá que penar la ablación de cerebro que es a lo que a él le han sometido en el PP.
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El PP, el PSOE, y los demás partidos? normal que siempre gobiernen uno de los dos..
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Sres de Publico: la estupidez que destilan en articulos como este, son el ejemplo vivo de que su objetividad, sencillamente, no existe. Vayan a la madre de Sandra Palo y le cuentan lo bonito que es el mar y los bosques del Goierri. Que no les toque.
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Para los que quieren una derecha más moderada, que sepan que ya existe una, se llama PSOE
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A mi lo que me resulta una soberana gilipollez es andar mareando la perdiz, desinformar y hacer demagogia... El Sr Rajoy dice hoy en Alemania que "debatiría hasta debajo de un puente" pero no tiene c.j...s para aceptar un discurso para todas las televisiones y mucho menos si entre éstas se encuentra TVE. Creo que estamos de acuerdo que las televisiones públicas son potencialmente manipulables por los gobiernos de turno (y para muestra un botón, vean Canal 9!!), pero lo que me asombra es que ni siquiera cuando los informativos los presentaba el Sr. U.R.D.A.C.I. y TVE era una bazofia informativa manipulada desde la extrema derecha del PP tuvo c.j...s para debatir. Y ahora que si esto que si lo otro, por favor Srs. que no somos idiotas! Déjense de alarmismos y de confrontación, creen un programa político real, creble y serio, apártense de la senda que conduce al fascismo, sean positivos y ayuden más al funcionamiento de las instituciones y los poderes. Basta ya de recurrir al terrorismo, al paro, la inmigración y a la economía para acojonar al personal. Las creencias religiosas déjenlas en casa y ponganse a trabajar y por favor, comuniquen a los Srs. prelados que hablen de dogmas y no de votos (a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar). Sin más, ahi queda eso y hasta otra
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<i>El debate social en el que se apoyan los conservadores no responde a los hechos, pues el propio Consejo General del Poder Judicial señala en un informe hecho público en diciembre de 2007 que "bajarse música o películas del ordenador" o "consumir cerveza, vino o calimocho" son los dos principales delitos que cometen los adolescentes de entre 12 y 18 años.</i> Qué mierda es ésta? Ni consumir calimocho siendo menor ni bajarse películas de internet son delito. En ningún caso.
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Sacan fantasmas a relucir, para que luchemos contra el fantasma. Pero no sirve más que para perder energía porque el fantasma no existe. Lo que sí existe es el miedo al fantasma, contra eso es lo que debemos enfrentarnos. ¿Cómo? Por ejemplo hablando de otra cosa.
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"bajarse música o películas del ordenador" no es delito en España, mientras no haya ánimo de lucro, lo cual dudo mucho en el caso de menores.
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Ahora resulta que es un fantasma que PSC CIU y ERC se pasaran por el forro una propuesta ciudadana para que los hispanohablantes tenga un derecho ninguneado por el gobierno catalán.
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