Veinte jubilados afectados por la quiebra de Fórum y Afinsa se encierran en la catedral de la Almudena
Dormirán esta noche en el vestíbulo de la catedral pero desisten de su propósito inicial de quedarse allí hasta que Zapatero acceda a recibirlos.
Algunas de las personas que permanecen encerradas en la catedral de la Almudena de Madrid. EFE
La veintena de afectados por la presunta estafa de Fórum Filatélico y Afinsa acordaron a última hora de la noche de hoy dormir durante esta noche en el vestíbulo de la madrileña catedral de La Almudena con sus colchones hinchables y sacos de dormir, aseguraron a EFE los afectados.
La mayor parte de los recluidos en la catedral, jubilados de entre 68 y 80 años, llegaron hoy de distintas comunidades españoles y ante la negativa de la Iglesia de que se concentrasen dentro de La Almudena, acordaron permanecer durante esta noche y hasta las 18.00 horas de mañana, sábado.
El arzobispado se negó a que durmieran en los bancos de la iglesia, pero les acondicionó el vestíbulo de la iglesia con calefacción y los aseos para su uso durante la noche.
Los afectados se mostraron satisfechos por la repercusión en los medios que percibieron que estaba teniendo su actuación: "Ya hemos conseguido lo que queríamos, que la gente se entere, porque evidentemente sabemos que aquí no va a venir Zapatero".
Los afectados desistieron en su intención inicial de mantenerse en la catedral hasta que les recibiera el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pero decidieron no moverse del lugar hasta que el sábado por la tarde lleguen a visitarles algunos de los participantes en la manifestación de mañana, sábado.
Las plataformas independientes de afectados de Fórum y Afinsa esperan que acudan más de 100.000 manifestantes a la concentración organizada este sábado en Madrid, para dar a conocer la "grave situación" de los afectados, motivada por la intervención y exigir que el Estado asuma su responsabilidad.
La manifestación, que lleva por eslogan "460.000 afectados de Fórum y Afinsa. Justicia y Solución Ya. Estado Negligente: 1976-2006", saldrá a las 16.30 horas de la plaza de Moncloa para atravesar la calle Princesa y concluir en la plaza de España.
84 Comentarios
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Curioso que aquí ninguno de los grandes partidos hayan dicho nada. Es vergonzoso que el estado no asuma ninguna responsabilidad cuando los afectados han estado pagando sus impuestos religiosamente y las empresas intervenidas son empresas más que conocidas y que tenían una clasificación de máxima solvencia según las auditoras. Si el estado no responde, ni las auditoras tampoco ¿de qué coño de inversión te vas a poder fiar?
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Que le pidan cuentas al ecónomo de Valladolid, ese estaba bien informado.
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er mario.De que impuestos estas hablando que pagaban todas estas sabandijas,a quien se los pagaban? que te crees que los demas españoles somos tontos y que metian el dinero hay para camuflarlo mientras que el resto pagabamos como ciudadanos, por mi que queden hasta el 2200
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lorca, si no sabes y sólo te basas en lo que 'crees', infórmate primero. Yo de mis beneficios en el Forum he pagado religiosamente mis impuestos, como inversión legal era (y si no era así, no la hubieran autorizado desde el principio) e invertí ahí por las auditorías que le daban plena solvencia (y si no sirven de nada las auditorías... pues lo que digo... para qué coño el estado exige que existan si luego no hay responsabilidades por ningún lado?)
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Los jerarcas de afinsa son peperos,a ver si tienes huevos a demunciar a tus jefes y no al zapatero.o bien rezad en la almudena que caiga un milagrito.hipocritas.
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Que los reciba Aznar y si no mejor Rajoy, que es el representante y líder mayor del PP. Reclamen a ellos, que ellos y sus amiguetes fueron los que los han atracado a ustedes.
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*er mario*¿ Pues demanda a las auditoras, pero del Estado ni un centimo, estaria bueno, y eso de que declarabas los beneficios habria que verlo,pues de esos, Hacienda no tiene las comunicaciones de Forum y Afinsa.
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Todo mi apoyo a esos valientes. Hay que llevarles alimentos y material sanitario para que puedan sobrevivir con dignidad y sobre todo que el arzobispo no les tire a la calle. Es indignante los presuntos estafadores en la calle bajo fianza de cientos de miles de euros. Como un trabajador puede pagar esas fianzas, uno que yo conozco, estaria en la carcel, pues a ver de donde sacaba yo esa pasta. Yo tambien soy uno de los cientos de miles timados por Forum.
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Paco, las auditorías son exigencias del estado... es responsabilidad suya que sirvan para algo. Y en cuanto a lo de los impuestos, yo los declaraba indicando, evidentemente, el origen. Si hacienda no quiso meter mano, sería porque a algún 'pez gordo' no le interesaría... pero no es justo que paguen justos por pecadores, y no exime de la responsabilidad del estado el haber pillado a esos peces gordos ni haber vigilado a estas empresas.
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En este pais siempre lo mismo los BENEFICIOS SON PRIVADOS, LAS PÉRDIDAS son PÚBLICAS. cuando los pequeños ahorradores los bancos nos pagaban un 1,5% Vdes. se jactaban de lo listos que eran al recibir más de un 9%.
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Lorena, no mezcles temas. La cuestión es que el estado vigile de la limpieza y legalidad tanto de tu inversión del 1,5% (por cierto, búscate mejores bancos) como la del 9%. Es SU responsabilidad y debe asumirla, y este caso más si cabe, pues no se trataba de ningún 'chiringuito' desconocido.
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Tienes toda la razón Lorena. El que acepta ganar mucho más de lo que es normal, ya sabe a lo que se está exponiendo. La avaricia rompe el saco.
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Marina, pues por eso lo de los informes de las auditoras... en ellos se tendría que ver el 'riesgo'. Esos informes no sirvieron para nada. Por ello la exigencia de responsabilidades.
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er mario: el estado ni tiene arte ni parte en las auditorías, son responsabilidad única y exclusiva del auditor que la firma, que es controlado por el ICAC a lo sumo. Pero vamos, que lo mas fácil es comenzar por algo lógico: que comiencen todos los "inversores" en sellos por devolver los "intereses" que recibieron durante 27 años por unas revalorizaciones que no eran tales y cuando hayan devuelto hasta el último céntimo de los rendimientos ficticios yo seré el primero en la cola para aportar mi granito para completar lo que falte. Que ya veremos como no es tanto. Aquí el dinero que falta es el que han estado cobrando durante todo este tiempo estos magos de las finanzas
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Los que hayan perdido en la bolsa estos dias que se encierren que les vamos a pagar sus perdidas, como el de Zara que ha perdido 3.000 millones (creo) que se encierre y se los pagamos, sino la culpa será de Zapatero. Todavia recuerdo a los de los sellos cuando me decian a mi me dan el 10% ¿y a ti?. Pues ahora que se aguanten. Porque sino tendremos todos que reclamar la diferncia que nos daban hasta el 10%, que ganaron ellos con unos sellos invisibles. Por cierto que pregunten a bufón Pujalte por la ley de bienes tangibles.
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TODOS SABIAMOS QUE LO DEL FORUM Y AFINSA NO PODIA SER. A MI AFINSA PALENCIA ME OFRECIO COMERCIALIZAR SU PRODUCTO CON UNA COMISION DEL 10 %. LA ASEGURADORA PARA LA QUE TRABAJO ME PAGA POR UN PRODUCTO FINANCIERO SIMILAR EL 0,1%. YO SOLO PENSE EN MIS CLIENTES Y MI NO FUE ROTUNDO. QUIENES SE ARRIESGARON PARA LLEVARSE UN INTERES DEL 6 0 7 % CUANDO LOS DEMAS DABAMOS UN 2,5, AHORA QUE NO SE QUEJEN NI CULPEN AL GOBIERNO DE ZP
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a mi me parece que Fórum y Afinsa son empresas privadas, y los afectados, llevaron su dinero donde mas los ha convenido, eso los pasa por meterse y no informase antes, hay otroas personas que antes de invertir se asesoran de profesionales
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rondeño, RIOJA61 pregunto a Zapatero, Pujalte (muy bien dices, por cierto), a Aznar, a Felipe y a todos los que no velaron para que no sucediera esto.
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creo que teendrán que pedir reponsabilidades a esas empresas auditoras, pero es mas sencillo que pague, el Estado, no amigos hay que meterse en un juicio y pelear por ello
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QUE MAL TUFO TIENE ESTO! Y SE ENCIERRAN EN LA CATEDRAL DE LA ALMUDENA... NADIE DA DUROS A PESETAS, Y ESTA GENTE COBRABA INTERESES QUE NINGUNA ENTIDAD BANCARIA PAGABA. AHORA QUE APECHUGUEN. ADEMAS EL TUFO CRECIO CON EL BENEPLACITO DEL GOBIERNO DEL PP, Y LA RESPONSABILIDAD NO ES DEL GOBIERNO, SINO DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS
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Wambaugh, consulta precisamente las responsabilidades del ICAC. Sólo tienes que darte una vuelta por la página del ministerio de hacienda...
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Vendo Colección completa de cromos de Heidi y Marco por solo 24.000 . Rentabilidad Anual Asegurada del 21%
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Un trilero me ha estafado 200 . Qué me los pague Zapatero.
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*er mario* Las auditorias son exigencias de la Leyes de Contabilidad, pero la responsabilidad por su trabajo solo son de las auditorias y no del Estado, igual que en cualquier actividad, el Estado dice que los medicos son los que deben curar, pero la responsabilidad por su trabajo es de ellos unica y personal, asi que no tratemos de culpar a otros.Todo el mundo sabe que estas empresas no estan en el Fondo de Garantia, y el que no lo sepa es porque no quiere saberlo,cuando se juega con fuego se puede uno quemar,algunos ni veian los sellos,solo les interesaba los beneficios, asi que de este tema habria mucho que hablar.
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Es facil inculpar a los afectados tachandolos de incultos, no teniendo en cuenta que son la mayoría trabajadores que invirtieron todos sus ahorros...Hacienda, que somos todos, hemos comido de sus intereses durante años, sin que desde lo público se frenase nada. Es una clara dejación de funciones son responabilida asumida...Ya vale de disfrutar con chistes sobre Heidi y estampitas con el sufrimiento de TRABAJADORES, NO RENTISTAS.
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Los Censores y Auditores de cuentas , tienen contratadas polizas de Responsabilidad Civil, para cubrir los " Daños Patrominiales primarios" , que pudieran derivarse contra ellos en el ejercicio de su profesion, cuando exista un menoscabo a terceros, existiendo culpa o negligencia, y lo demas es hablar por hablar, es mas facil que pague el Estado, con el dinero de todos,a alguien que en ningun momento se preocupo donde metia el dinero, en fin.
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Los responsables de FORUM Y AFINSA, podrán disfrutar tranquilamente de los capitales obtenidos de manera fraudulenta.Las leyes de nuestro pais son muy tibias con LOS LADRONES DE GUANTE BLANCO.Nadie devuelve nada y ninguno de ellos vive en la indigencia más bien EN LA OPULENCIA.
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Evidentemente muchos de los que dicen que "la avaricia rompe el saco" no tienen ni idea de lo que hablan (es lo normal). Quiza piensen lo mismo de ING, UNO-E... te dan mas que el Santander, BBV... Los informes, las auditorias, la CNMV decía que eran empresas solventes, y sus patrocinios (con equipo de baloncesto, vela..) daban idea de su importancia como empresa (FORUM). Haciendo se llevo su parte por cada compra-venta de sellos (incremento patrimonial, un decir claro), y el cierre de la empresa supone una situación de "zona catastrófica" a miles de pequeños, si, pequeños ahorradores que miraban en su pensión. El estado tiene culpa, por mirar a orto lado, y si no quiere pagar por eso, me niego a que con mis impuestos den dinero a agricultores que quisieron ganar mucho dinero invirtiendo poco en semillas, que luego un temporal de lluvia o sequía se lo llevó por delante... ya sabían que lo suyo era ganar dinero con riesgos... que el tiempo es variable... como la bolsa!
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YO SOY AFECTADO DE AFINSA Y CONSIDERO QUE EL ESTADO TIENE SU RESPONSABILIDAD POR EL DEFICIENTE E INEXISTENTE CONTROL, PERO JAMÁS SE ME OCURRIRÁ CULPAR AL GOBIERNO QUE HA PROPICIADO EL DESMANTELAMIENTO DEL CHIRINGUITO.LA FALACIA DEL PP PASA, ENTRE OTRAS COSAS, POR QUE LA PLATAFORMA BLANCA DE AFECTADOS DE AFINSA ESTÉ PIDIENDO EL VOTO POR DICHO PARTIDO (LOS SOCIOS DE ESA PLATAFORMA PUEDEN DAR FE CON LA CIRULAR RECIBIDA). LA IGLESIA, EL OPUS Y LA BANCA HAN SIDO SOPORTES Y PLATAFORMAS DE ESTAS DOS EMPRESAS, Y HASTA "PRESTIGIOSOS" ECONOMISTAS DE UNIVERSIDADES MADRILEÑAS ACOMPAÑABAN A LOS JERIFALTES DE FORUM Y AFINSA EN LAS CHARLAS-CAPTACIÓN QUE ORGANIZABAN POR TODO EL ESTADO. NO SEAMOS HIPÓCRITAS, LOS QUE NOS BENEFICIAMOS, POR ACCIÓN U OMISIÓN DEBEMOS EJERCER LA AUTOCRÍTICA. POR CIERTO, LA PUESTA EN ESCENA DE ESTOS "AFECTADOS" HA SIDO ORGANIZADA POR MONTAÑAS IDEOLÓGICAS MUY CERCANAS AL IDEARIO AZNARISTA. ALGÚN PERIODISTA ESTÁ DANDO PISTAS.
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LA PROXIMA VEZ QUE INVIERTAN EN BONOS DEL ESTADO .... ES MAS SEGURO ... MAS SOCIAL Y MAS SOLIDARIO. Y YA QUE HAN INVERTIDO EN SELLOS QUE SE VAYAN A MANIFESTARSE A LA CASA DEL ECONOMO DE VALLADOLID.
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que pregunten a PUJALTE y su propuesta a la ley que podia controlar a este tipo de empresas. ¡ porque el PP no ha ladrado ¡
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Soluciones a) del dinero de mis impuestos, para las victimas de Forum, Afinsa- ni un euro. Ellos eran opacos para Hacienda. b) al que lo necesite -parados , jubilados , etc - que soliciten un subsidio y ya se vera si la necesidad es real. c) donde estan encerrados - ¡ pues muy buen lugar ¡ y sobre todo pueden oir muchas misas, todos los dias.
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Pues yo quiero que me devuelva el gobierno de ZP lo que perdi hace unos seis años cuando inverti en Bolsa. !Ah si! y tambien dos huevos duros
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Y cuando obtenian beneficios, por qué no compartieron también? NI UN EURO DE NUESTROS IMPUESTOS PARA LOS LISTOS DE AFINSA.
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Que vergüenza. Todos trabajando como negros para tener unos ahorros, y ahora tambien para pagar a unos señores que se creyeron que dan duros a 4 pesetas... Mientras las recibían que callado que se lo tenían los joíos... Por lo vísto. si gana el PP, recibiran todo ese dinero que pusieron para sacar unos porcentajes que ningún banco de los que usamos el resto de los mortales, daban. Pues ya saben: voten al Pp,señores.
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SOY AFECTADO DE FORUM, JUNTO CON MIS PADRES, EN TOTAL PERDIMOS 18.000 EUROS, LOS IMPUESTOS DE LOS ESPAÑOLES ESTAN PARA OTRA COSA, NO PARA TAPAR NUESTRAS EQUIVOCACIONES, ES CURIOSO DESDE QUE OCURRIO LO DE FORUM Y AFINSA, NUNCA LES OI A ESTAS ASOCIACIONES INSULTAR A LOS MIEMBROS DEL CONSEJO DE ADMINISTRACION DE FORUM O AFINSA, ¿POR QUE NO SE ENCIERRAN EN LA CASA DEL PRESIDENTE DE FORUM O AFINSA Y LES PREGUNTAN QUE DONDE ESTA SU DINERO? SERIA INTERESANTE, BASTA YA DE TANTA MANIPULACIÓN Y MENTIRA, ESTOS DEL PP SON CAPACES DE TODO.
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Trabajo en una entidad financiera, durante mucho tiempo estas "entidades" hicieron fuerte competencia desleal. Los que antes presumían de sus inversiones ahora no pueden convertirse en mártires. Nadie les obligó y ahora NADA deben recibir del erario público. Si reciben algo, al día siguiente estoy en la puerta de la Moncloa pidiendo que me arregle el Estado el desastre que el constructor nos ha entregado como "piso"
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Da gusto, Rouco con tal de echar una mano a Zapatero lo que sea, como me dijo un teocon hay quien se cree que la iglesia es una ong, la mejor prueba la noticia, los sin techo dormirán en la calle una noche más, malas noches Rouco.
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Se apuntaron a un "negocio" de altos beneficios, y salió mal. Los españoles no tenemos la culpa de las malas inversiones. Yo este año ya he perdido 1.200 euros en mi plan de pensiones (por culpa de la Bolsa) Debo responsabilizar al Gobierno? Me deben pagar las perdidad de los presupuestos del Estado? Pues no. Yo asumo riesgos, como todos.
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¡¡Que mala es la avaricia!!!. Nadie da duros a real.
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Yo perdí dinero en bolsa durante la caída de las punto com. Que me devuelvan también mi dinero a mí ¿no? Lo que haga cada uno con su dinero es su responsabilidad Y SU RIESGO. Yo no hago partícipe a nadie de mis equivocaciones, las asumo. Es lo que tiene jugar a ganar sin clavar un clavo. Y la culpa también de Zapatero... ¡cómo no! Como diría el otro, ¡Manda huevos!
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Que la Justicia española investigue si hubo o no manipulación interesada contra el gobierno,sea sus hijos,sobrinos etc...poniendo en riesgo a ciertas personas mayores en tal situación.Imaginaros que pasara si ocurre alguna desgracia...
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El lunes aposte en una tragaperras 500 euros y los perdi. El Marte en un Bingo 300 y los perdi. El miercoles en los ciegos 1000 y los perdi. Como hoy sabado pierda los 3000 que he jugado a la Loteria, me meto no en la Catedral, en el Arzobispado y espero que el Gobierno y la COmunidad de Madrid me devuelva la pasta que perdi por avariento. A ser posible con un 10% de rentabilidad.
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¿Sabías qué: 1.-Cuando la actividad de una empresa no se ajusta a norma, antes de intervenirla existen mecanismos previos como apercibimientos, sanciones... 2.-que AFINSA y Forum no fueron ni apercibidas ni sancionadas en 26 años 3.-que meses antes de la intervención el Ministerio de Sanidad y Consumo editó un folleto en que animaba a invertir en esas empresas. 4.- que Hacienda no era acreedora hasta la intervención y que los administradores judiciales casualmente "olvidaron" pagar las retenciones de IRPF y el IVA para crear una deuda falsa y forzar que Hacienda tuviera sitio en la liquidación.
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5.- que meses antes de la intervención curiosamente varios bancos perdonaron al PSOE una deuda millonaria (recordemos que Afinsa y Forum captaban dinero que podría ir a los bancos y qué mejor para ellos que desapareciesen). 6.- existe un documento interno de la Ejecutiva del PSOE que demuestra que la intervención se hizo por interés político. 7.- que después de 21 meses los Fiscales no han podido aportar pruebas que demuestren ninguno de los presuntos delitos. 8.- que no falta ningun sello y que todos son autenticos. 9.- que los administradores concursales ganan 1.582.816 y 1.016.557 euros 10.-que esos administradores cobran en función del pasivo y por tanto cobran más cuanto menor es la valoración de los sellos
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11.- que el administrador concursal de Forum fue el liquidador de la galerias preciados de Rumasa. 12.- que la via de recuperación del dinero propuesta por el PP ha sido rechazada por los demas partidos. 13.- que el Estado paga al mes 150 mill.de ptas.por su responsabilidad (del PSOE) en el caso Rumasa 14.- y que el PP recoge en su programa electoral su compromiso a articular las medidas para que se retorne a los inversores su dinero. ¿Lo sabiais?...pues ya lo sabeis. 400.000 familias afectadas son más de un millón de votos. El 9 de Marzo hay una ocasión fenomenal de actuar en consecuencia. Si los políticos actúan por interes camuflado por bellas ideas...si tú eres afectado actua por interés también..pero además...por justicia.
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Acordaros de la PSV (UGT) lo pagamos entre todos. 27 años funcionando y ni PP ni PSOE hicieron nada. Entiendo que la gente no quiera pagar problemas de otros pero cuando hay un Prestige, PSV, Gota fría, etc. a mi no preguntaron tampoco si estaba de acuerdo.
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Lo dijo Ramón Tamames: Se dice que no se han hecho provisiones, [pero] se estaban haciendo perfectamente y hasta el 94, pues se hicieron provisiones por 89 millones de euros en equivalente [es decir: 14.808.354.000 millones de pesetas] y luego no se han hecho porque la Hacienda dijo que no hacía falta, que esto era un negocio de compra-venta y que no había que provisionarlo entre otras cosas porque Hacienda se lleva el 35% del saldo de pérdidas y ganancias, de los beneficios, y si los beneficios crecen al no provisionar pues más dinero que se lleva Hacienda".
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Y siguió diciendo: "En los cinco últimos años los beneficios han totalizado 485 millones de euros y Hacienda se ha llevado 176 [millones de euros], o sea, que habrán estado inspeccionando pero el dinerito se lo llevaba Hacienda... y luego, además, se puede decir que... ¿Han sido pagados [interrumpe el periodista] todos esos dineros de Hacienda, porque una de las cosas que decían es que tenían problemas con Hacienda...? Absolutamente todos [contesta Tamames]".
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Y más: "En todas las empresas hay dudas sobre si una cosa debe tributar de esta forma o de la otra y, naturalmente, los inspectores fiscales, que hacen su trabajo lo mejor posible, pues tratan de investigar qué está pasando...pero, luego el fiscal está hablando de que esto era un sistema de depósitos retribuidos, etcétera, etcétera, cuando la Hacienda dice que es un negocio de compra-venta y que, por lo tanto, no hay que provisionar, y entonces...como no se ha provisionado dice: pues el balance presenta las características de una quiebra. ¡No es cierto! No se puede estudiar este balance como si fuera el de un banco porque NO es un banco según el Ministerio de Hacienda...".
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Y más todavía: "Y luego, además, se puede decir que el Banco de España se ha ido de rositas, ¡siempre!, a pesar de que, efectivamente hay un fenómeno de depósitos retribuidos y con esos depósitos, luego, se invierte por Fórum Filatélico en edificios, en acciones, en Bolsa, etcétera, etcétera...pues, es verdad, son depósitos pero el Banco de España no ha querido saber nada, ni la Comisión Nacional de Mercado de Valores y como se ha dicho en la prensa, hoy se acaba de decir, pues...realmente lo que hay es una Ley de Inversión Colectiva, del año 2003, que hay un capítulo muy breve sobre inversiones en bienes tangibles, en bienes como objetos de arte, monedas, sellos, etcétera, y como no querían la patata caliente ni el Banco de España ni el CNMV pues...¡acabó en Consumo! que es un ministerio que se dedica fundamentalmente a la Sanidad y a las comprobaciones de la seguridad alimentaria, pero... ¡qué tiene que ver Consumo con esto. Absolutamente nada!"
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Y concluyó: "Y además se dijo que se iba a regular en la Ley del 2003 y no se ha regulado nada. Luego, para no aburrirte más, Tamames hace unas consideraciones generales sobre el coleccionismo que cualquiera (salvo que seas inspector de Hacienda) entiende y, para terminar, se cuestiona el desfase patrimonial que se le imputa a Fórum Filatélico diciendo que le recuerda (y no le falta razón) al desfase patrimonial del Banesto cuando fue intervenido (él prefiere llamarlo por su nombre: confiscación)".
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TEXTO DE LA RECOMENDACIÓN EFECTUADA POR EL DEFENSOR DEL PUEBLO A LA SECRETARÍA DE ESTADO DE ECONOMÍA EL 12 DE DICIEMBRE DE 2006: "Que se adopten las medidas oportunas para dotar de un régimen jurídico adecuado a las sociedades de inversión en bienes tangibles. También se recomienda la búsqueda de alguna solución para los actuales afectados por la intervención de las Sociedades de Inversión en Bienes Tangibles, teniendo en cuenta que la inactividad de los poderes públicos de control frente a un problema que conocía ha incrementado los efectos económicos negativos de las irregularidades cometidas por las sociedades, pues el conocimiento de dichas irregularidades hubiera disuadido a muchos inversores de depositar sus ahorros en ellas, reduciendo la extensión del daño".
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Esto lo digo yo: ni pirámide, ni codicia, ni pollas en vinagre. La cosa es si la actividad era mercantil o financiera. Ésa es la clave. Y la clave la contestó Ramón Tamames, que de Economía debe saber algo.
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Juan Torres López (catedrático de Economía de la Universidad de Málaga): "La editorial del diario El País del domingo trece de mayo (2007) decía lo siguiente: "A medida que van conociéndose los detalles de la supuesta estafa de los sellos -350.000 afectados y un desfase patrimonial de 3.500 millones de euros- resulta más incomprensible que este merengue haya aguantado 26 años sin derrumbarse". Si el editorialista hubiera leído su propio periódico quizá no le resultara tan sorprendente que se haya tardado tanto en descubrir el merengue.
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Y sigue Juan López Torres: Veamos. El 26 de mayo de 2002, se publicaba en El País un artículo con el título -ya de por sí significativo- "Piezas de colección muy rentables. La inversión en sellos alcanza rendimientos anuales por encima del 10%". Entre otras cosas, decía lo siguiente: "El sello constituye la inversión en bienes físicos más rentable. Los rendimientos pueden triplicar la inflación y sobrepasar con amplitud el 10%... Las sociedades de asesoramiento filatélico advierten que sólo ellas pueden ofrecer las garantías para culminar con éxito una operación, ya que los términos de la inversión se recogen en contrato, incluso los seguros sobre las piezas...Y es un valor refugio en tiempos de crisis e incertidumbre. En ocasiones, una colección ha salvado el destino de más de uno, al llevársela debajo del brazo en una contienda".
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Y concluye Juan López Torres: "No fue solo El País. El diario El Mundo escribía más o menos lo mismo en mayo de 1996: Invertir en Sellos, una Afición Rentable. En el artículo se informaba de la forma específica de inversión que realizaban las empresas que ahora tienen problemas: ... La otra forma de invertir, más reciente, es la inversión dirigida. Se realiza a través de sociedades filatélicas, empresas de reconocido prestigio, con las que hay que firmar contratos legales muy claros, que trabajan con el mismo fin: para que alguien que no es experto, o que no quiera hacerse experto, pueda disfrutar de las ventajas del sello como inversión. Al final, se decía que el reportaje había sido realizado con la colaboración de dos miembros de las empresas Fórum Filatélico y AFINSA, las dos cuyos directivos han sido ahora acusados de estafa. El periódico El Correo también publicó en su día un publi-reportaje (es decir, pagado) pero casualmente ha desaparecido de su web, en donde estaba hasta hace unas horas (estaba exactamente aquí: http://servicios.elcorreodigital.com/especiales/especiales_comerciales/inversion05/ahorro.htm)".
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Cuando el mercado estaba al 3.50% os pagaban el 7%. ESO SON LAS REGLAS DEL MERCADO, mas riesgo mas rentabilidad. Os leeis las letra pequeña del contrato.
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Es vergonzoso, que yo tenga que pagar de mis impuestos la perdidas de estos jetas. Cuando el mercado ofrecía un 3,5% ellos obtenían un 7%. ¿Porqué no me ofrece el estado un modo de pagarme el 12% o más que ha bajado mi plan de pensiones en estos últimos dos meses?.
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Y YO, ME PREGUNTO ¿POR QUE TENGO YO QUE PAGAR CON MIS IMPUESTOS - QUE TANTO TRABAJO ME CUESTAN TENER AL DIA - SATISFACER LA AVARICIA DE ESTOS SEÑORES, QUE MANTENÍAN SUS INVERSIONES EN ESTAS SOCIEDADES, EXCLUSIVAMENTE POR COBRAR UNOS INTERESES MUIY SUPERIORES SIEMPRE, A LOS QUE EL MERCADO EN CADA MOMENTO OFRECIA! . POR OTRA PARTE , SERÍA BUENO TAMBIEN ANALIZAR LA PROCEDENCIA, EN ALGUNOS CASOS, DE ESAS INVERSIONES.
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no hay que tener poca vergüenza para reclamar algo como esto... que lo hubiesen pensado antes de invertir en cosas raras, aqui nadie da duros a pesetas, so listos!
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y si este "pelotazo" fallizo se produjo por la falta de control de las Leyes elaboradas por el PP me pregunto ¿por qué dicen que el culpable es el PSOE?, es propaganda electoralista o simplemente es continuar con las mentiras del PP, todo vale por si acaso; ¡que se vayan a la sede del PP, o que se queden en la Iglesia, pero que no mientan y pidan al responsable: PP¡ los demás sólo eramos, incluidos el PSOE espectadores de los sucesivos pelotazos del gobierno del PP
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Enrique
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hay que tener poca vergüenza para reclamar algo asi, que no se hubiesen cegado ante el brillo de los porcentajes raros, aqui nadie da duros a pesetas, y encima ahora quieren que se los paguemos los demas... so listos!!
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Vendo Constitucion y leyes españolas por falta de uso, dado que la seguridad juridica en este pais no existe y que nadie controla ni supervisa empresas con más de 400.000 inversores con más 20 años de funcionamiento... eso si para pagar impuestos todo perfecto. PSV(UGT)ya ha pasado antes y quien respondio ... el Estado
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No suelo decir publicamente lo que perdí con las acciones de Terra, ya es bastante el palo economico como encima que te vayan señalando de pardillo. A veces pasa que inviertes y en lugar de ganar pierdes. No conozco a inversor de Endesa que se haya ofrecido a compartir porcentualmente sus plusvalias con el Estado...
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En nuestro país siempre se trata de demostrar que el Estado es el último responsable de todo, aunque sea buscando una relación secundaria, si no podemos achacar a la acción de supervisión, lo achacamos a la inacción de supervisar, de esta forma se pretende que al final haya una sentencia que reconozca la responsabilidad subsidiaria del que seguro que tiene dinero para pagar. Sin embargo de esta forma también le quitamos la responsabilidad a los que verdaderamente la tienen y sembramos de precedentes posibles actuaciones parecidas en el futuro.
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Comparar este caso con la Psv no es una buena estrategía. 1º Era mucho menos dinero. 2º Los afectados eran personas que buscaban un piso, no rendimientos del capital. 3ª Se pudo desarrollar un plan para resolver la situación de mchas cooperativas que podían ser solventes y llegar al final. 4º Había una responsable claro y último que era la UGT que así lo asumió hipotcando su patrimonio y consiguiendo los pretámos del Ico para terminar las promociones viables y devolver las inversiones en las no viables.
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No he oido político ni ciudadano que no haya estado encatando de que los tipos de interes estuvieran al 2%, aú cuando la inflacciónsiempre ha estado por encima de 3%. Nadie ha lanzado una voz por toda áquella gente que voluntariamente o involuntariamente planificó su jubilación sobre la base de una pensión estatal básica, mínima, (fundamentalmente autónomos que prefieren cotizar por la bases mínimas para pagar menos mientrás están en laboral)sumada a una pensión complementaria, un plan de pensiones, una plazo fijo, o esto...Ante estos tipos de interes tan bajos es lóico y casi obligado a buscar soluciones de rentabilidad mayor a cambio de mayor riesgo. Yo que tengo hipóteca y me beneficia que los tipos estén bajos sin embargo me preocupa cuando están tan bajos que a la gente que depende de sus ahorros para complementar sus ingresos, las opciones garantizadas les proporcionen rentabilidades por debajo de la inflacción. Nunca he escuchado que nadie haya lanzado una voz de queja por esa situación, ahora la moda ha sido y es que lo único importante es comprarse pisos y facilitar la compra de pisos...es sólo una reflexión.
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No quiero hurgar en la herida de quienes perdieron dinero con los sellos, sí criticar que se olvidan, no sé por qué, de que hubo un gobierno del PP durante 8 años que no hizo nada. Y desde luego, espero que de una vez por todas pidamos a todos los partidos que se reforme el Código Penal en relación con delitos de estafa de sociedades, es insultante que un fulano robe 68 millones de y sólo le caigan 3 años de cárcel. Esto es lo que les caerá a los de los sellos y en años y medio en la calle.
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mi caso es el siguiente y con esto no quiero dar pena a nadie desde los 18 años estoy echando curriculum hasta llenar una habitacion pues el trabajo que tengo donde yo vivo es sumergido y para que te hagan un contrato de3 meses bueno 3 meses eso que es ,tengo 40 años y tengo cotizados 1 año es para reir en el año 1991 ha mi padre le da un derrame cerebral y lo de paraplejico y conbino mi mierda de trabajo y cuidar a mi padre, mi padre fallece en el 2001 y lo poco que pude ahorrar lo invierto para dentro de 15 años tener una paga para mi familia porque como veis no lo tengo claro, hace 2 años me detectan un cavernoma para mas inri .....ahora decirme que mala intencion tengo yo si solo veo mi futurocomo el culo ...espero que cuando ya no pueda trabajar no me falten contenedores cerca de mi casa para ir a buscar restos de comida para sobrevivir gracia ciudadanos por vuestra ayuda ESPAÑA QUE PAIS
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Cuando mis ahorros estaban remunerados en un Banco de primera línea con el 0,50% (los tipos oficiales eran del 3%) estos Sres de Forum y Afínsa eran tan listos que recibian un 6%, beneficio que nunca repartieron conmigo ni pensaban repartir en el futuro. Posteriormente invertí mis ahorros en acciones de ese mismo banco y ahora mis pérdidas son del órden del 42%. Quizá me una a ellos mas que nada para que Rouco Varela nos lleve el desayuno. "ASQUEROSOS"
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No quiero reírme de el fiasco que produjo invertir en sellos en la España del e-mail y el sms, pero mi pregunta a todos los que invirtieron es clara ahora que piden una compensación al gobierno: ¿Habrían compartido sus beneficios con el gobierno si los hubieran recibido? Ya veo cómo funciona esto, si ganan dinero, el beneficio es para ustedes, pero si lo pierden, papá gobierno debe estar allí para abonarles la diferencia. Creo que nadie les puso una pistola en el pecho para poner sus ahorros en nada, una inversión siempre entraña riesgos, y en esta ocasión fue así, hay que asumirlo.
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En los veintitantos años de estafa esta gente no ha abierto la boca para nada, cuando creían estar ganando dinerín, y tampoco se les ocurrió repartir los beneficios con el Estado, ahora que les han estafado corren a llorar a papá Estado para que les den lo que perdieron. Yo, que no pude ni puedo invertir, me opongo a que el Estado intervenga. Este asunto lo deben resolver los jueces, y parece que los estafadores tienen bienes inmuebles, además de otras propiedades. Pues eso, que se lo embarguen. NO con mis impuestos.
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A mí también me ofrecieron comprar lo de los sellos, era AFINSA, y a mí eso de esas revalorizaciones tan elevadas por comprar unas estampitas que no iba ni a ver porque estaban depositadas no sé donde me pareció una filfa. Lo que no veo de recibo es que esos que cuando yo dejaba mi dinero en el banco cobrando unos intereses de un 3 % y pensaban que eran los mas listos del mundo con esas inversiones que les daban unos intereses muy superiores, ahora que se les vino abajo el invento nos pidan a todos que les paguemos las pérdidas entre todos. Cuando cobraban religiosamente no llamaron a nadie para compartir beneficios. Por cierto,hubo intentos en época del PP de intervenir eso ya antes, que se pararon desde altas instancias. Quizás si se hubiera hecho de aquella muchos de los que ahora están encerrados no hubieran perdido sus ahorros. Si el PSOE intervino, al menos evitó que entraran en el timo más v´citimas.
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Me parece vergonzoso que estén encerrados en la Catedral, por su puesto con autorización del clero. Por cierto lo de pancarta sobraba, ya sabemos todos que sois votantes del PP. Ah! se me olvidaba, que pregunten a sus dirigentes políticos porque no solucionaron el problema cuando estaban en el poder. Los demás lo sabemos.
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Al becario que escribé aquí llamándose Carlos, Peña, Mareal y tantos apodos más le recomiendo que pare de decir tonterías y se lea lo escrito por el socialista Enrique Múgica: TEXTO DE LA RECOMENDACIÓN EFECTUADA POR EL DEFENSOR DEL PUEBLO A LA SECRETARÍA DE ESTADO DE ECONOMÍA EL 12 DE DICIEMBRE DE 2006: "Que se adopten las medidas oportunas para dotar de un régimen jurídico adecuado a las sociedades de inversión en bienes tangibles. También se recomienda la búsqueda de alguna solución para los actuales afectados por la intervención de las Sociedades de Inversión en Bienes Tangibles, teniendo en cuenta que la inactividad de los poderes públicos de control frente a un problema que conocía ha incrementado los efectos económicos negativos de las irregularidades cometidas por las sociedades, pues el conocimiento de dichas irregularidades hubiera disuadido a muchos inversores de depositar sus ahorros en ellas, reduciendo la extensión del daño". Y ahora, becario, ya puedes seguir con tu matraca...
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FórumSoluciónYa, de becario nada. Mileurista hijo de una mujer a la que le ofrecieron invertir en Afinsa y no le convenció. Para soltar soplapolleces diga usted también que hay que indemnizar a los inversores españoles de Enron. P.D. Si para usted el término becario tiene denotación despectiva, ha topado usted con una mala persona con la que discutir. La gentuza que quiere vivir sin trabajar no me merece el menor respeto. Y dudo mucho que una sola persona pueda poner 2 comentarios en 14 segundos.
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Cuando recibiais tantos beneficios sabiendo que estabais jugando con fuego no repartiais los beneficios con nadie ni os acordabais de Zp;sabeis lo que os digo que os ayuden los obispos y la Iglesia que son los que hacen obras de caridad.
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El último número de Le Monde diplomatique incluía unas palabras de Francisco Alvarez Molina, analista financiero en las que dice: "cuando los bancos cometen errores originados por las ansias dinfinitas de ganar dinero, los bancos centrales les ayudan a pagar sus dudas; cuando los ciudadanos comenten errores, a veces tambien originados por intentar tener más de lo que pueden, se les quita lo poco que tienen"... estoy totalmente de acuerdo.
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Otra de las herencias de la cultura del pelotazo que ha propiciado el PP en sus ocho años de gobierno. Mientras a unos le obligaba a abrocharse el cinturón, a otros les daba via libre para especular y enriquecerse a consta de unos pobres infelices.
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A llorar al río, es como si ahora todos los que se han hipotecado hasta las cejas , al subir intereses y ver como no llegan a final de mes , se encierran en una iglesia a echar pestes del Gobierno, NO QUERIAN BICICLETA NUEVA, PUES QUE PEDALEEN , COMO HACEMOS TODOS . ESPECULADORES ¡
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Por la mañana que les lleve Rouco churritos calientes con el dinero que especularon los señores del clero.Por avaros les esta bien empleado,que les pague el baboso del P.P.la COpe...pero nunca de nuestros impuestos.
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Efectivamente comí los "churritos" del Sr. Rouco, que además creen, junto con sus oblispos auxiliares que ellos son los dueños de la Almudena por el hecho de tener la llave, aunque no paguen el alquiler. Pero nada hombre, esperar que se está probando cientificamente que esto de los pufos estatales del PSOE es ciclico, por lo que si todavía no os ha tocado, ya os llegará irremediablemente, así que seguir, seguir votando a estos chicos tan amables y graciosos, además de manipuladores y falseadores de la verdad y expertos en montar falacias para desacreditar a quien no comparta sus teorias.
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