"Cristo murió sin cuidados paliativos"
El arzobispo emérito de Pamplona carga contra la eutanasia y el laicismo
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“Jesucristo miró a la muerte cara a cara, con confianza, la aceptó con amor y la vivió descansando en los brazos del Padre Celestial”. Con esta frase, el arzobispo emérito de Pamplona, Fernando Sebastián Aguilar, aseguró hoy que Dios lo cura todo, hasta el dolor. Sus palabras, pronunciadas durante el tradicional Sermón de las Siete Palabras que se celebra cada Viernes Santo en la plaza Mayor de Valladolid, tuvieron gran impacto a lo largo de todo el día.
“¿Alguien puede decir que la de Jesús no fue una muerte digna?”, interpeló Sebastián, quien animó a los hombres a acercarse a Dios para “encontrar dignidad” con la que afrontar el fin de la vida. El prelado, que criticó a los sabios falsos y pretenciosos” que defienden el laicismo, escogió un sermón muy ligado a la actualidad.
Referencias al caso Leganés
En Francia, la aparición el miércoles del cuerpo sin vida de la maestra que padecía un cáncer incurable, y a la que se denegó la eutanasia activa, ha reabierto un dilema espinoso: ¿se debe regular la eutanasia? En España también hay un vacío legal sobre el derecho a decidir el momento de la propia muerte.
Por otra parte, todavía colea el caso Leganés, que hace dos meses quedó definitivamente cerrado. En esta ocasión, la Justicia determinó que los médicos ni siquiera actuaron mal. La sentencia dio carpetazo a la denuncia de grupos de la derecha más religiosa, que defendían que eutanasia y cuidados paliativos son lo mismo.
Crítica al laicismo
Sebastián alzó el tono de sus palabras para referirse a la muerte digna. Según el cristianismo, Jesús dijo, ya en la cruz: “Tengo sed”. El arzobispo emérito trasladó el lamento a los tiempos que corren. “¿Cómo no vas a tener sed ante una sociedad cada vez más olvidada de ti? ¿Cómo no vas a tener sed ante miles de jóvenes bautizados para los que no representas nada?”, espetó ante un nutrido grupo de espectadores, entre ellos el alcalde de Valladolid.
Los miembros de la Iglesia no necesitan “privilegios ni protecciones de nadie”, añadió Sebastián. Basta con Cristo como su “protector”. El prelado también alertó de los riesgos que entraña una “sociedad hierática e inhumana”. “La que nos quieren hacer ver”, agregó.
298 Comentarios
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¿Acaso estaba allí para certificarlo? Hay otras versiones, tan cientificas o más que las defendidas por la jerarquía eclesiástica. A demás Él es Dios, nostros simples humanos. ¿A qué viene y a qué obedece el hecho de que Ustedes siempre fomentan el sufrimiento y las penalidades del ser humano, mientras se pegan, la mayoría de Ustedes, una vida de padre y señor mio?
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.... pues eso, si Cristo murio sin cuidados paliativos, que mueran sin cuidados paliativos los cristianos que quieran, pero a los que no somos cristianos, que nos dejen morir en paz. !!!! Que nadie se inmiscuya en nustra voluntad !!!!!!!!
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Cristo murió sin cuidados paliativos, pero no Juan Pablo II. Si este Obispo quiere morir con dolor está en su derecho, pero que no nos lo imponga al resto de mortales. En el fondo, estos obispos quieren imponer para la sociedad una "sharia católica" basándose en sus estrafalarias creencias que afortunadamente cada vez comparte menos gente.
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bien aventurado los que tienen sed de justicia porm que ellos seran saciados, por que no una justicia a una muerte digna
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¿Que insinua este hipócrita de obispo? ¿Que el Papa Juan Pablo II murñio en pecado por ser sedado? ¿Que también lo hicieron los 15 anteriores Papas? Esto de los católicos no tiene ninguna credibilidad. Que me explique el PSOE por qué les ha subido la financiación. Premio paras quiene encuentre 3 diferencias entre PP y PSOE
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Estan grillados, es como si hablaran en arameo cada vez me parecen más lejanos. Ahora resulta que los cuidados paliativos son algo malo, anda ya que hipocritas seguro que ellos cuentan con todos los avances a su disposición y los utilizan sí o sí. Ademas Cristo en la cruz dijo: " Señor , ¿ Por qué me has abandonado ? " que no parece que estuviera encantado con el sacrificio y el dolor ni deseara que si se les puede evitar a otros no se le evitara.Es que hay un mundo entre las enseñanzas de Cristo y su vida y lo que dicen y como viven estos que van de portavoces.
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Jesús, según cuentan sus seguidores, pronunció la frase "Señor, perdónales, pues no saben lo que hacen". Ese hombre bueno hoy, tras oir el sermón de las Siete Palabras de este individuo, en un alarde de misericordia --tan ajena a muchos jerárcas católicos-- hubiera dicho "Señor, perdónalo, no sabe lo que dice". En plan más procaz, hubiera añadido, "Fernando, tómate algo".
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Murió sin cuidados paliativos que no habia pero tambien murió sin riquezas, predicando el perdón, el no juzgar al otro ....
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al paso que va y no ha mucho tardar, la conferencia episcopal española acabará dandole lecciones al mismisimo Jesucristo...están "sonaos", se les ve mal, mal, pero muy mal de lo suyo, el grado de fanatismo de la CEE rozá ya el talibanismo...lo que yo decia, lo mejor seria no prestarle asistencia medica a estos señores, y que recen, que recen con fervor, a ver si dios les salva ...
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¡¡muerte digna!! Morir tras ser torturado, colgado en una cruz desangrandose lentamente, y axfisiandose, mientras te cagas y te meas encima y se rien de ti. Es eso dignidad??
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Yo cada día veo menos diferencias entre el discurso de la Conferencia Episcopal y el de los talibanes.
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Los miembros de la Iglesia no necesitan privilegios ni protecciones de nadie, dice el tipo. Cojonudo, es lo que llevo yo pensando mucho tiempo: ni financiaciones ni obras artísticas y culturales de las que hacen mal uso. Por cierto, quisiera deciros a la mayoría de los comentaristas que, por otra parte, tan en contra os estáis mostrando del sonado éste que él, junto con su cuadrilla, ya os ha colado la primera y más básica patraña: la existencia de Jesucristo.
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Y también Jesucristo fue el primer comunista. Que iglesia mas disparatada.
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este tipejo tiene que oler pues cuandon afirma que jesu,no tubo cuidados apeliativos,o esta como un cencerro,o esta solo,y a dicho voquita di algo,y los periodicos,todas la chorradas lo dicen como una gran noticia hay va esa,
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A Jesucristo lo apresasteis,juzgasteis sin ninguna garantia y lo ejecutasteis por el poder que siempre os omnibulo y siempre perseguisteis , sois la falacia y la transgresion msma. DESDE QUE SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICO ROMANA, NO HABEIS HECHO OTR COS QUE CRUCIFICRLO... sois unos hipocritas y fariseos8secta del opus dei) QUE NO DUDAIS EN MANIPUKAR LA PALABRA DEL EVANGELIO SIN RUBOR ALGUNO. QUE ESTAMOS YA EN EL SIGLO XXI. epa! a vacilar a otro "lao" que a mi no me cuela! VERRACO!!! Matias.
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Fernando Sebastian Aguilar, lee esto: " ve, y vende todo lo que tienes y repartelo entre los mas pobres y necesitados"...PALABRAS DE NEUSTRO SEÑOR JESUCRISTO EN SU EVANGELIO.que estas palabras no son por precisamente del fundador cretino y oligofrenico de la SECTA del OPUS DEI. (Escriva de Balaguer) ENTERAROS YA, LOS DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL ESPAÑOLA. >>>Matias.
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Todos los torturados y asesinados por la iglesia católica en la inquisición tampoco tuvieron cuidados paliativos y en cambio pudo haber en ellos una dignidad que sus torturadores en nombre de cristo ni pudieron soñar. La muerte en la hoguera es terrible, como lo fue la tortura con la que esa gente buscaba vencer el espíritu de resistencia de sus víctimas a base de destrozarle el cuerpo. Hay que ser cínico para soltar estas barbaridades. Cuando hay amor se hace lo imposible por evitarle el sufrimiento a quienes amas, no hay nada hermoso en verlos sufrir. No hay ni amor, ni caridad ni humanidad en este energúmeno.
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Pues muy bien, vayamos todos con túnicas, apedreemos a las mujeres infieles y crucifiquemos a los ladrones ... yo le regalaría a éste arzobispo un diccionario de la RAE con una única palabra: PROGRESO
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"Cristo murió sin cuidados paliativos" y sin oro, templos de oro ni invertia en la bolsa y en fondos de inversión y perdonaba a sus enemigos y llamó a los fariseos "sepulcros blanqueados"
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Dice el Arzobispo emérito de Pamplona "¿Alguien puede decir que la de Jesus no fue una muerte digna?"... Esto define muy bien la oscurantista mentalidad de una parte de la jerarquia de una iglesia mortificadora, pues si tenemos en cuenta que a todas luces parece que Jesus fue un hombre bueno y justo (y sobre todo INOCENTE)al que se le aplico el cruel castigo de la crucifixión, es decir, la pena de muerte reservada entre otros para asesinos, ladrones y hombres violentos, y si tenemos en cuenta que era una de las mas crueles y agonicas formas de morir de la antiguedad podremos deducir que este arzobispo es un sadico, y como anuncio el propio Jesus "Alli donde este el cadaver, se reuniran los buitres".
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Dice el obispo : ¿Cómo no vas a tener sed ante miles de jóvenes bautizados para los que no representas nada?. La cuestion es que a mi con 2 meses no me preguntaron si me queria bautizar, ni con 8 años si queria hacer la comunion. ¿Por qué no dejan esto para cuento podemos pensar por nuestra cuenta? Si el bautizo y todos esos ritos (sacramentos les llaman creo) se hicieran a partir de los 18, se veian solos. Pero hay que reconocer que son listos. Tienen una empresa que lleva mas de 1500 años en pie, y cada dia es mas rica.
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Cuanto más oigo a los clérigos, más enfermos me parecen. La religión es sencillamente un delirio. El hecho de que mucha gente se crea esas chorradas no significa nada. Si se las hubiesen intentado colar de mayores, y no en la más tierna infancia, habría que ver cuantos adeptos tendrían estos charlatanes.
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Estos señores obispos, y sus seguidores, cuando estén sean enfermos terminales; ¿quieren ser dios? ¿morir como jesucristo?. Pues, que les crucifiquen, que se mueran gritando de dolor. Pero los demás queremos una muerte digna. ¿nos dejaran ya en paz, esta panda de subnormales, que no dicen nada más que sandeces?
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La muerte de Xto. según los evangelios no puede ser ejemplo para nadie porque a nadie le gusta sufrir, a no ser que estés enfermo y seas un masoquista. ¿Por qué se empeña la religión en querer que suframos? ¿Qué partido saca de ello? ¿No será que nuestro miedo es su salario...?
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Cuando murió el tal Cristo, la Iglesia (con mayúscula y con minúscula) no existía. O cogen todo el paquete o nada, pero eso de leer la historia (o la Biblia) según les conviene es típico de ellos...
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nos ha jodio, pero es el hijo de dios¡¡¡¡¡ yo, como soy el hijo del sr. antonio, prefiero morir sin sufrir
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Pero que sabran estos obispos catòlicos españoles de jesucrito!!!!, no se ni como se atreven a utilizar su nombre. pero se atreven, y debemos darles una leccion de cristianismo elemental entre todos lo que simplemente tenemos moral y principios´, sean cristianos o no.
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A MIGUE : Exactamente Migue,a estas ratas hay que proveerles de su propia medicina.El resultado de su política se ve en la concurrencia en las iglesias,hay mas gente en un partido de futbol del Numancia,que en todas ellas juntas.
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A este tío se le fué la mano con el vino de la misa.Bueno será cuestiòn de hacerles control de alcolemia previa a la misa
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Las miserables palabras de este señor (por llamarle de alguna manera) demuestran una cosa de dos (o ambas a la vez): o una mente enferma, o cuánta razón tenía Bertrand Russell cuando afirmaba Yo estoy tan firmemente convencido de que las religiones hacen daño, como lo estoy de que son falsas. Según el demencial razonamiento del señor Sebastián, se deduce que, en su opinión, ahora, para dar una muerte digna a los enfermos, la Iglesia debería crucificar a todos los enfermos graves o, mejor, rescatar los métodos de su Inquisición y someterlos a las torturas que usaba en otros siglos: las empulgueras, las botas quebrantatibias, la silla ardiente, la garrucha hasta descoyuntar los huesos, la toca hasta el ahogamiento, el desmembramiento, la hoguera, etc. Así, ¡oh maravilla!, todos tendríamos una muerte digna. ¡En qué manos estamos! ¡Y estos seres son los que dicen que predican la doctrina de Jesús sobre el amor, el perdón, la compasión, etc.!
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¿Y?
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¿No resulta aterrador pensar que estos tíos son los que pretenden a toda costa (incluso a la fuerza) imponernos a todos (creyentes y no creyentes) sus doctrinas, sus dogmas y su moral?
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Este tío es idiota. ¿Cómo va a proporcionar cuidados paliativos un torturador a su víctima? La cosa es sacar sus propias conclusiones, aún de situaciones contradictorias con sus tesis; porque de aquí habría que concluir la crueldad de una muerte ensañada en el dolor físico. Esta gente se debían de morir de vergüenza cada vez que nos hablan del Evangelio cuando su comportamiento es radicalmente contrario a sus fundamentos básicos como el amor al prójimo o el desprecio del poder de este mundo y de sus riquezas. ¡Hipócritas, sepulcros blanqueados!
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No hay NI EL MAS MÍNIMO rastro histórico de la existencia de Jesucristo o de su familia. Su figura hay que verla como un concepto, no como algo físico, en el contexto histórico de la Judea dominada por Roma en la época que se escribieron los evangelios. El nuevo testamento, además, sufrió múltiples versiones. En una completa extraterritorialidad histórica de JC se basa increiblemente toda la parafernalia cristiana. Y todos entrando al trapo. Es increíble.
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De las palabras del obispo de Pamplona se desprenden varias conclusiones lógicas. La primera es que los sectores que dominan hoy en la Iglesia están en contra de los cuidados paliativos. La segunda, que lo del caso Leganés fue una persecución político-religiosa alentada desde los sectores ultracatólicos mayoritarios en la jerarquía eclesiástica y ejecutada por su brazo político, el pepé. Más claro que el agua.
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Relax "hermanos", relax. Hay que tener en cuenta los dictados del la publicidad de cualquier lobby empresarial cuando nos insta a comprar sus productos?
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A estos "¿señores?" se les ha ido la pinza totalmente. No sólo pretenden que nos creamos una historia, la suya, sin ninguna base científica, como el Génesis, si no que encima quieren que la sigamos. ¿Se han enterado de que la Edad Media pasó a mejor vida hace unos cuantos siglos?.
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Y todavía un sujeto que está en contra de los cuidados paliativos se atreve a llamarnos "sociedad hierática e inhumana". ¿Hay algo más inhumano que dejar agonizar a alguien entre terribles dolores por una superchería? Y el alcalde de Valladolid aplaudiendo entre sus espectadores.
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Estos EMBAUCADORES, VENDEDORES DE HUMO, FARSANTES, son especialistas en muchas cosas, entre ellas: "HACER DE LA NECESIDAD VIRTUD" y DECIR CHORRADAS. Por un estado no sólo LAICO, sino ATEO
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verguenza le tendria que dar a la iglesia decir lo que dice el arzobispo de merito de Pamplona mi impresion es que si hoy viniese un señor que dijese que el es DIOS loa misma iglesia lo haria desaparecer por no predicar lo que DIOS decia que saco los mercaderes del templo yo me imajino que los mercaderes son los curas y los obispos que no predican lo que DIOS hubiera querido
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Como acredita la Historia Universal, y en particular la Historia de España, la Iglesia Católica a través del Santo Oficio y Las Cruzadas ha sido especialista en muertes sin cuidados paliativos. hay que reconocer que de esto saben. Y si no, que les pregunten a los Cristianos Albigenses
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A cuantos envio al otro barrio La Santa Inquisición, sin cuidados paliativos ?
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Si los curas y frailes supieran la paliza (sin cuidados paliativos) que van a llevar ...
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Por cierto, en cuanto a que "no necesitan protecciones de nadie" qué sería de la Iglesia sin el Estado. ¿Podíamos empezar a dejar protecciones como la subvención de la enseñanza de los curas y monjas y el resto de las subvenciones? ¿O eso no son protecciones? La no renovación de los acuerdos Iglesia Estado, sería un buen cuidado paliativo para los ciudadanos españoles.
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Es increible que se critique a aquellos que defienden la vida y siguen las directrices de aquél que predicó el amor entre los hombres y la no violencia. Está claro que según Forges, ya no les queda ni la más ínfima partícula de ideas propias y que el implante de "pensamiento único" ha sido un éxito.
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Señor comemierda obispo de pamplona, cristo murió rodeado de riquezas y excesos?,
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Esto es una (increible!)defensa del dolor frente a la posibilidad de eliminarlo. Una vieja letanía, el fuego purifica de la Inquisición. La Jerarquía de la Iglesia basa su poder en el miedo y ha estado así siempre en contra de avances del conocimiento como lo estuvo con la anestesia, la disección de cadáveres, las transfusiones,...hasta el propio heliocentrismo. La razón es porque así se vuelven menos imprescindibles. La Historia demuestra que nadie cede el poder sin defenderlo, y estas declaraciones aparecen cuando no ya las sedaciones y cuidados paliativos son tema aceptado socialmente, sino la propia eutanasia, legal ya en tres paises europeos, es aquí también un avance deseable para la inmensa mayoría...en un país democrático. Están perdiendo parcelas de poder, y simplemente se defienden ante eso, aunque en este caso sea de la manera ruin y miserable que muestra este impresentable representante de esa Jerarquía.
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No le deseo a usted ningun mal.Pero me gustaria,que presenciara,en usted mismo ó en un familiar muy querido(si es que usted sabe lo que es el AMOR),lo que es ver sufrir,con la impotencia de no poder hacer nada.La crueldad que supone,hacer sufrir innecesariamente,a una persona,solo demuestra en usted,poca caridad humana.¡¡¡que lastima!!! La gente como usted que meten a JESÚS en estas cuestiones me repugna.
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Y tu morirás sin cerebro. Claro que hay que pensar que para entrar en la secta de este señor o se es un descerebrado o te han lavado el cerebro. Nada que seguimos como siempre. ZP sonrie mientras sube la dinanciación de la Iglesia, ZP sonriente mientras manda mas tropas a Afganistan, ZP sonriente mientras mantiene una ley electoral injusta, ZP sonriente mientras sube el paro, ZP sonriente mientras prepara la nueva reforma laboral, etc
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Dicen los curas "haz lo que diga pero no hagas lo que yo haga", me gustariver a este "señor" en su agonia. Señor Arzobispo, la hipocresia tambien es un pecado, apliquese el cuento.
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Con dirigentes como el de Pamplona la iglesia española va de mal a peor como se puede ser tan retrogado.
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POR QUE NO TE CALLAS?en cual siglo somos,Por favor...
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Cristo murió sin cuidados paliativos, sin riquezas, sin Iglesia, sin curas, sin arzobispos, sin biblia, sin follar (eso dicen), sin coche, sin hijos, sin ordenador,...
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Sólo deseo que este Obispo y Rouco Varela ardan en la hoguera ya que la crucifixión está obsoleta. Sin embargo para mi y todos los mios deseo morir con la misma sedación que Juan Pablo II. Estos fariseos manipulan hasta la Teología con objetivos políticos.
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Habia cuidado paliativos por lo menos , y laicismo tambien en este tiempo?En que siglo somos ..???
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No sé que espera este señor para crucificarse . Tampoco sé quien le ha dado vela en mi entierro
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Mn. Sebastián pone de manifiesto la crueldad de su dios, que en nada desmerece de otras divinidades (paganas, según ellos) que necesitan de los sacrificios humanos para aplacar su ira o satisfacer su egocentrismo. Para qué necesita un ser todopoderoso, infinito, eterno, etc.. del sufrimiento de criaturas mortales, insignificantes? Ahora entiendo el interés de la iglesia católica en hacer sufrir a los humanos (inquisición, castrati, .)
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La Iglesia católica contempla el dolor fisico como medio de acercamiento a Dios, penitencia , flagelaciones, costaleros, se merecen todo nuestro respeto mientras lo hagan en su iglesia y para sus feligreses y no debemos darle mas importancia. Tampoco debemos darsela cuando hablan del matrimonio entre homosexuales, que sus feligreses no lo han, es respetable.Otra cosa es salir en manifestacion para protestar contra un gobierno que legisla para todos, eso es dictatorial y antidemocratico e indigno. No obstante los católicos tienen todos los derechos a morir sin paliativos y a ser super heterosexuales. Los demás necesitamos un Montes de vez en cuando. Por otro lado, no puedo entender que los Directores de medios de comunicación programen procesiones catolicas en esta semana a todas horas, No somos un Estado Laico?. Le dan a la Iglesia una importancia que no tiene y un lugar que no le corresponde. El ambito de la Iglesia se limita a sus creyentes, no a la imposicion de su presencia en nuestra sociedad.
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Que nadie rete a este cura con el ejemplo de que él o algun ser querido se encuentre en circunstancias de sufrimiento atroz, porque seguramente lo dejará sufrir hasta la extenuación. Estan adiestrados para ello como lo están los testigos de geová. ¿No es este el mismo que pidió el voto para Falange Española. Le encantan los empalados, los cilicios, la sangre de cristo, los que se golpean la espalda hasta sangrar, los descalzos y engrilletados, las coronas de espinas, pero también la buena manduca y las riqueza como sufrimiento de este mundo hambriento y enfermo, que no todos comen y sanan, gracias a sus buenos oficios y recomendaciones de que hay que sufrir por su dios cicatero que permitió la inquisición y las masacres de herejes.
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Tambien dicen en su página que la alerta de la onu sobre el cambio climático es una alarma irresponsable que va a poner las cosas dificiles a las empresas que traen prosperidad .Tambien que las hamburguesas son mas saludables cuanto mas grasa lleven, mejor burguer-king que mcdonals,tambien que prohibir el ddt fue un crimen contra la humanidad , tambien que las bombas del 11m las pusieron policias del gal , que la religión católica debe ser obligatoria en las escuelas y que el golpe de estado de franco fue una cruzada , la familia se rompe con la ley de igualdad .la ley de tráfico es un fracaso ,la del tabaco una desfachatez del estado la del vino....bueno esta ni se ha promulgado por miedo a que el facherio del "viva el vino" montara otra cruzada, etc,etc. Todo esto se puede leer en la cope y en libertaddigital,y a la iglesia le falta tiempo para salir a defender y dar la cara por estos "intelectuales" del fascio. Lo que no sé es porqué no se publican todas las opiniones de los obispos en las páginas de humor en vez de en portada
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Que Cristo no recibió cuidados paliativos es una milonga como casi todo lo demás dentro de la Iglesia Católica. En los Evangelios se dice bien claro que se le administró agua con vinagre, remedio paliativo de la época.
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No sabía que los condenados a muerte de la época en que se supone vivió Jesucristo pudieran optar no sólo a una muerte digna sino también a cuidados paliativos. Incluso me parece que a los condenados a muerte ahora no mueren muy dignamente. Creo que los matan.
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Habría que ver a este individuo con una enfermedad como el cáncer, suplicaría a gritos la sedación. Panda de hipócritas, como si él no hubiera tomado NUNCA un calmante. Con gente así es como la iglesia se va suicidando lenta pero inexorablemente, eso sí, sin "cuidados paliativos".
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No por ser arzobispo se tiene el derecho moral para arrimar el ascua a su sardina utilizando torticeramente la pasión de Jesús. Él mismo utilizó medios paliativos cuando curaba a los enfermos, de ese modo ayudaba a mitigar o eliminar los dolores y sufrimientos de los que los padecían. Eso, señor arzobispo se llama compasión hacia el que padece sufrimientos, que según Uds. pregonan, es una de las manifestaciones más deterministas de la creencia auténticamente cristiana y humana, aunque parece que brilla por su ausencia en su caso. Lo que Ud. ha manifestado es una solemne estupidez malintencionada, que por el cargo que representa tiene mayor transcendencia e irresponsabilidad. Piense por favor más en los que sufren y padecen y menos en sus rígidos dogmas y normativas eclesiales. Sea más SERVICIO y menos PODER.
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No quiero ser pesado pero a mí los curas en muchos años de colegio me lo explicaron de otra manera. La muerte en la cruz se producía por axfisia al estar suspendido todo el peso del cuerpo de los brazos, (previsiblemente clavado por las muñecas ya que por las manos se desgarrarian). El dolor y la falta progresiva de fuerzas agravan el hecho de estar soportando el peso propio del cuerpo para que lentamente se produzca la muerte por axifisia al ser cada vez más difícil respirar. Para ser más crueles se les clavaban los pies a la cruz, impidiendo así que se incorpore y puede respirar mejor pero instintivamente el ser humano elije el dolor a la muerte y así los crucificados se incorporaban al verse axfisiados, por eso los romanos cuando se largaban dejándolos en la cruz les quebraban las piernas, para que no pudieran incorporarse y murieran más rapidamante, excepto a Jesús que lo atravesaron con una lanza (por aquello de la profecía de que no le romperían un hueso. . . ) Yo a eso no sé si llamarle eutanasia o tiro de gracia pero como eufemismo valdría "aceleramiento voluntario de la muerte para evitar sufrimientos extremos"
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¡¡¡Que entendera este cristiano iluminado por cuidados paliativos!!!
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Deia 08.05.2007: En un documento redactado por el máximo responsable de los católicos de la Comunidad foral, éste se refiere a los problemas que, a su juicio, atraviesa la confesión católica y la manera en que ésta puede recuperar la influencia y presencia perdidas. En el texto, señala que "hoy en España hay algunos partidos políticos que quieren ser fieles a la doctrina social de la Iglesia en su totalidad, como Comunión Tradicionalista Católica, Alternativa Española, Tercio Católico de Acción Política o Falange Española y de las JONS". Dicho todo esto sin paliativos.
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A ver eminencia reverensísima, ¿ por el hecho ¿cierto? de que según usted y los suyos ése señor muriese así, todos los demás, seamos creyentes o no, hemos de morir sin cuidados paliativos? Rozan ustedes el sadismo.
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Ains... No entiendo mucho de Teología, pero, ¿Decir a la gente que debe igualarse a un Dios no es blasfemia? Según la Biblia Jesús era el hijo de Dios y por lógica era Dios. Intentar imponer a simples mortales los comportamiento de un Dios es una locura. Una locura propia de un culto extremista que en pleno siglo XXI saca a la calle imágenes de una persona torturada. Muy gore para mi...
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La Iglesia ha hecho decir a Cristo todo lo que ha querido, lo que en cada momento le ha convenido. Contestando a D. Fernando, por qué no entender que con una muerte como de la de Cristo se está demandando la dignificación de la muerte. Cristo vino a salvarnos, de una muerte cruel como la suya, también. ¿No sería acaso esta una apología de la eutanasia?
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y si quereis una foto guapa (sin paliativos) http://www.deia.com/es/impresa/2007/05/08/bizkaia/politika/362690.php
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Me dice una que en la época de franco han hecho pasar por misa que es mentira, que le dieron vinagre y le pincharon con una lanza para que se muriera antes. O sea, cuidados paliativos de la época.
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Yo no se si, la muerte de Cristo, fue digna o no. De hecho, no se si Cristo existio, pero ¿muerte digna? Segun dicen, le llovieron hostias por todos los lados, le coronaron con espinas y le dieron el paseillo antes de cargarselo. ¿Muerte digna? ¡¡¡Me dan miedo estos fanaticos de la fe cristiana!!! De hecho, me dan miedo todos los fanaticos de todas las creencias y religiones.
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Efectivamente, no tienes ni idea!no se dice en ningún momento que seamos iguales que Dios.Simplemente que sigamos el ejemplo de Jesús,que,siendo Dios(esa parte la obviamos),vivió como hombre,trabajó,sufrió y murió como cualquier otro(bueno, bastante más bestia, si habéis visto La Pasión de Mel Gibson,basada en estudios científicos de la sábana santa).Se trata de tener un referente,no de igualarse a,ya que eso, es imposible.
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Pues a mi me parece que cuando un representante de Dios en la tierra dice "Cristo murió sin cuidados paliativos" es como decir "quien quiera ser católico debe seguir su ejemplo" Y desde aquí le pido a Obispos, Cardenales y curas en general, por favor, tengan ustedes menos cuerpo y mas espíritu...
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¿estudios científicos de la sabana santa? Estupidez. Sin paliativos. Y la película del borracho racista(juzgado y condenado en USA por los dos cargos) esta basada en las visiones de la monja Ana Caterina Emmerich (1774-1824), una monja alemana que sufría del fenómeno de "estigmata" (por el cual aparecen en el cuerpo las mismas heridas sufridas por Jesús durante la crucifixión). Emmerich aseguraba conversar con el niño Jesús, con Juan Bautista, y que podía viajar en el tiempo y observar los eventos de la pasión. Infoórmate un poquito Roberto que igual asi te vuelves ateo y por definición buena persona
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que yo sepa el vinagre no es un veneno,y le atravesaron con una lanza para ver si ya estaba muerto,que ya lo estaba,no para matarlo.De hecho,para que murieran antes lo que hacían era romperle las rodillas para que no pudieran auparse y se asfixiaran,y a Jesús no hizo ni falta que se lo hicieran.Con respecto a la muerte digna,no se trata de la causa de la muerte,si no de como la afronte uno.No se es más digno por morir con una inyección que asesinado a tiros, pienso.Se es más digno cuando se mira a la cara a la muerte y se afronta con dignidad,es una actitud.
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Esta afirmación de soberbia la Iglesia no necesita protecciones ni privilegios de nadie, que se afirma en nos basta con nuestra verdad, pone de manifiesto la osadía hipócrita del prelado. La Iglesia recurre y se beneficia de privilegios indudables, usted, Sr. Sebastián, también. Y no siendo cierta la primera premisa, permítame poner también en duda su verdad. Este no necesito de nadie cuando vivo de lo que me concede es a lo que se llama, vulgarmente, soberbia.
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Hay veces que tiene uno que hacer un gran esfuerzo para no mandarlos al carajo. A estos les importa un idem, Dios, Jesús y su señora madre. Recordad aquello que decían desde los púlpitos: No desearás la mujer de tu projimo... que es para mi.
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Concilio de Nicea I: El primer Concilio ecuménico se celebró en el año 325 en Nicea, en Turquia y fue convocado por el Emperador Constantino I el Grande, por consejo del obispo San Osio de Córdoba. El objetivo de Constantino era mantener unido el Imperio romano, en grave riesgo de división, unificando a las diversas facciones cristianas que en ese momento se enfrentaban por distintas creencias sobre la naturaleza de Cristo. Existían tres corrientes cristológicas del cristianismo en siglo IV, que básicamente disentían en la relación y naturaleza del Hijo respecto al Padre. La primera era el arrianismo, comandado por el presbítero Arrio de Alejandría y Eusebio de Nicomedia, quien sostenía que el Hijo, que se había encarnado en Jesús de Nazaret, era el primogénito de Dios y que por lo tanto tenía un origen temporal, la primera de las criaturas creadas, y por ello no era coeterno con su Padre. La segunda corriente y opuesta a la anterior, sostenía que el Hijo de Dios era ontológicamente igual al Padre, ambos el mismo Dios, pues Padre e Hijo tenían la misma substancia. El obispo Alejandro de Alejandría y su diácono Atanasio defendían esta postura. Posteriormente se desarrolló una tercera posición, intermedia entre las dos anteriores, cuyos seguidores son generalmente conocidos como semiarrianos. Una de las decisiones del primer Concilio de Nicea que tendría más consecuencias prácticas fue la determinación de las normas para el cálculo de la fecha de la Pascua. El seguimiento de dichas normas acabó dando lugar a la reforma gregoriana del calendario en 1582, por el tema de rechazar la teoria de Arrio se trato también el tema de la Filiación Divina de Jesucristo y se acepto la Doctrina de Atanasio por la que la Trinidad y la naturaleza de Jesus, se establecio en un lenguaje comprensible y didactico. En pocas palabras, no solo la semana santa es una creación humana, sino que toda la religión católica lo es.
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Cristo fué maltratado y apaleado y finalmente cricificado porque para entonces era un personaje público peligroso que con sus ideas nuevas hacia peligrar el poder de aquellos tiempos.A Jesús lo eliminaron porque su nueva doctrina el Evangelio hacia tambalear los cimientos del judaismo y la gente seguía la nueva doctrina.Sufrió y llegó a temer cuando dijo:"Padre aparta de mí este caliz".La iglesia desde entonces puso a Cristo como ejemplo de sufrimiento,llegando a hacernos creer a los católicos que el sufrimiento era un mérito para alcanzarel cielo.Hoy no tengo la menor duda de que Cristo estaría a la altura de los tiempo y no estaría en contra de una muerte digna.Morir como un pero NO,morir con dignidad SI.
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Muy buena portación Roberto. Y si nos retrotraemos un poquito encontramos la historia de la localización del calvario: Elena, madre de Constantino ya septuagenaria, seguía entregada en cuerpo y alma a diversas acciones de caridad y amor con los más necesitados. En 326 d.C., se encontraba junto a su hijo en Bizancio la capital romana de Oriente cuando le confesó una evidente necesidad espiritual por acudir a la llamada de Tierra Santa. Constantino, quien había cambiado el antiguo nombre de la ciudad por el de Constantinopla, accedió a la petición materna y ordenó disponer lo necesario para el viaje. Elena llegó a Jerusalén y sin pausa se puso a la tarea de encontrar las grandes reliquias que estuvieron en contacto con Jesucristo. Indagó entre cristianos y judíos, y un tal Judas le indicó el lugar donde se hallaban enterradas las tres cruces donde fueron ejecutados Jesús y los dos ladrones que le acompañaron en el calvario. Tras algunas excavaciones se localizaron los maderos y, para mayor acreditación sobre la autenticidad de los mismos, se recurrió a la prueba final de colocar una moribunda cristiana sobre ellos. Finalmente, la enferma sanó al entrar en contacto con una de las cruces, determinándose que esa era la Veracruz (verdadera cruz) de Cristo.
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Así son las cosas por estas tierras (Castilla y León). Nos queda mucho camino por recorrer. Las banderas de nuestros edificios PÚBLICOS ondean a media asta en señal de luto por la muerte de Jesucristo. Todavía no sabemos lo que es y significa un estado aconfesional. En esta dirección podéis verlo: http://blogsalamank.blogspot.com/
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Juan
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¿A esos miles de jóvenes bautizados alguien les pregunto en su momentos si querían ser cristianos? Se aprovechan de que temporalmente estamos sin capacidad intelectual para decidir y nos meten a la fuerza en su secta. Y sobre los cuidados paliativos, pues que le vendan eso del sufrimiento a los ignorantes. ¿acaso a ese obispo cuando le duele algo no toma medicamento? ¿ que vamos a esperar de una institución que en su momento estuvo en contra de la anestesia , ya que esta eliminaba el sufrimiento y eso era malo? Ah, por cierto que recuerden que Jesús y sus seguidores no necesitaban la financiación de ningún estado y que por supuesto no tenia los lujos que tiene hoy este obispo..
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lo que no entendeis es que precisamente eso sí es tener menos cuerpo y más espíritu!!morir sin eutanasia(distinto a cuidados paliativos,no vayais ahora a mezclar términos)muestra precisamente eso,la fortaleza y voluntad no son características físicas!yo os entiendo,sé que para una persona que no cree en lo que dice la Iglesia morir con dolor es absurdo,si te ofrecen la posibilidad de morir con facilidad y sin sufrir.Lo entiendo.Pero debéis respetar la idea de los cristianos de que el dolor tiene un gran sentido sobrenatural,ya que para los cristianos es algo que se puede ofrecer por los demás,de manera que mediante el dolor de uno bien llevado se puede ayudar a otros.No pretendo que lo entendáis ni lo creais,si no que lo respeteis.Si esta creencia es cierta es algo maravilloso,un acto de amor a la gente.Si no lo es,se queda en nada.Pero no creo que sea menos digno.Por lo menos,respetad,e intentad preguntar y saber por qué se hace,ya que tiene su sentido,en la creencia de Dios.
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a mi lo que hagan los cristianos me da exactamente igual, no al contrario, por que a ellos les importa con quien me caso, que hago con mis órganos sexuales y que mis hijos estudien educación para la ciudadanía, así que ni se te ocurra pedir respeto sin ofrecerlo...
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mm yo respeto que te pongas cilicio, que sufras, que adores ídolos y te creas lo que dicen los jerifaltes de tu secta. ¿Cuando vosotros vais a respetar mi voluntad de morir cuando yo quiera y sin dolor ¿Cuando vais a dejar de intentar imponer vuestras creencias a los que no piensan como vosotros?
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Se me ha ocurrido echar un vistazo a los comentarios y me quedo helado porque lo único que veo son eruditos y estudiosos de la nada exponiendo lo que no pueden ser más que leyendas y supersticiones. ¿Pero no se trata de comentar lo que ha dicho el señor obispo? Pues a mi entender hay poco que decir: el que sea cristiano que se aplique al cuento y el que no que le preste la misma atención que a los anuncios de agua mineral. Desde luego, que el señor obispo -perdón, arzobispo- no pretenda que los que no creemos nos sometamos a lo que él tenga que decir.
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A los ateos nos debería dar igual lo que diga un representante de una de las muchas religiones que hay en este planeta. El problema es esa manía que tiene la iglesia católica española de llamar a las puertas de los cuarteles cuando no se salen con la suya. Solo hay que ver la gran cantidad de condenas, por los casos de tortura y asesinatos, que hizo esta iglesia durante los 40 años de dictadura...
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ok,voy a intentar que me entendais siendo lo más objetivo posible.Si yo fuera tu amigo y te estuvieras muriendo y me pidieras que te practicara la eutanasia,no lo haría,sencillamente porque estoy convencida de que no es bueno para tí.Intentaría que entendieras el sentido del sufrimiento como yo lo entiendo.No por falta de rspeto,sino porque te querría y querría lo mejor para tí ok?ahora,me imagino que en esa situación te enfadarías conmigo y se lo pedirías a otro.Como comprenderás,eso no lo podría evitar,ya que es lo que tú pides y lo que el otro consiente.Rezaría por tí,nada más.Otra cosa que teneis que enteder es que este obispo no os hablaba a vosotros,hablaba a los fieles que le seguían,con lo que no os lo teneis que tomar como un mandato hacia vosotros,si no quereis hacerlo.pero,debeis comprender,que al igual que vosotros promulgais una serie de convicciones porque creeis que son las correctas,los demás tb lo hagan.Pero nadie impone nada.Me imagino que en breve el gobierno sacará el tema y se aprobará una ley antes o después,la Iglesia no podrá hacer nada más que hablar,si no queréis escucharlos no hace falta,pero estan en su derecho de intentar que la gente que quiera,comprenda.
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demas gente de mal nos vemos en el infierno
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Está claro MM no quiero tener amigos que ponen por delante sus creencias antes que mi sufrimiento. Sinceramente deseo que si algún día te pasa a ti no encuentres a nadie tan intolerante como tú.
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una religión que promociona tan libremente la homofobia, la pederastia y el sufrimiento innecesario de seres humanos debería ser ilegal.
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Que Dios lo tenga en su gloria. Pero somos muchos los que queremos (y podemos) una buena muerte (sin dolor).
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lo que yo no acabo de entender es por qué os enfadáis tanto,si al final vais a hacer lo que querráis.Si no os mola pasar de todo.Y convenceros de una vez de que la iglesia no tiene otro poder que el de hablar,como cualquier otro.En ese sentido ofrezco mi rspeto,y lo mismo espero de vosotros.Tengo que decir tb que no acabo de entender por que este discurso es titular de un periódico como este.En mi opinión,lo es sencillamente para conseguir esto,que se hable,que sintais más odio a la iglesia,y que se vaya hablando de eutanasia,ya que en breve se empezará a hablar de ella en el congreso,y hay que ir viendo cómo se lo va a tomar la gente.
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Julio K,yo no te mataría,no evitaría que otro lo hiciera ya que es tu decisión,pero debes comprender que yo no quiera hacerlo,por tí.De todas formas me imagino que ni siquiera me lo pedirías a mí,jeje.Un día llegaría a verte y ya no estarías,y no me enfadaría por eso.no es intransigencia.Cada uno tiene sus creencias y se deben respetar.
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¿Lo que nos de la gana MM? Hay que joderse y aguantarse! Mi abuelo se paro 2 años en una carcel franquista por que no iba a la iglesia. ¿Y sabes quien lo denuncio? ¿Sabes? El cura de su parroquia.. ese poder es lo que echan de menos...
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Y yo te deseo lo mismo...
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Señor arzobispo emérito de Pamplona,Cristo también vivió siempre en la pobreza y de espaldas al poder.
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Y mi abuela no podía salir a la calle con la biblia en la mano a riesgo de ser fusilada.Mi abuelo sirvió al ejército republicano como sanitario y se sorprendía cada vez que un superior suyo se ponía a rezar casi por primera vez en su vida en el lecho de muerte.Eso no os dice nada?A qué viene ahora sacar toda esa mierda?lo que haga un tío con el poder subido a la cabeza no se puede generalizar a toda la cristiandad.Si no,si te parece bien,empezamos aquí a discutir quien mató a más gente.Os quedáis con el final de la guerra,pero no con el principio,cuando la gente iba a misa y se les encerraba dentro y se quemaba la iglesia.Sinceramente,en una guerra no hay buenos ni malos,solo se pierde humanidad y dignidad,en ambos bandos.Y yo no os digo a ninguno de vosotros que vuestra ideología mató a miles de personas,porque no es cierto,lo hicieron unas personas en nombre de la ideología,pero no creo que esa ideología promulgue la muerte a los cristianos,no generalizo.
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Señor Sebastian ¿cuantos religiosos hay en estos momentos con cuidados paliativos en los hospitales españoles? Si hay alguno usted debería hablar con ellos y obligarles a que tengan una muerte ¿digna?. Vaya muestra de cinismo la que ultimamente esta dando la iglesia católica.
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La secta católica es de lo peor que le puede pasar a una sociedad como la nuestra. A mi me parece perfecto que este Sr. quiera morir como los "picaos" de la Rioja, pero los demás tenemos todo el derecho a decidir como queremos morir les guste ó no les guste a la secta esa.
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este "valiente" debería trabajar en un hospital geriátrico como yo, y ver sufrir a los ancianos durante meses y meses...morir sin cuidados paliativos se llama TORTURA,TRATO CRUEL, pero cómo lo va a entender un tipo que vive en un despacho, pagado por los ciudadanos y protegido por el estado más rico del mundo. ¿Es esa avaricia, despreocupación por los más débiles y desfavorecidos lo que nos enseñó Jesús? Les diría a los católicos y sobre todo a esa gentuza que dice actúar en nombre de Jesús que mediten un poco, que reflexionen y que no jodan más al prójimo en nombre de una religión machista, despótica, discriminatoria,hipócrita,desalmada,avariciosa,fascista...Creo que Jesús dio muchas muestras de compasión a lo largo de su vida.Él ayudaría a morir dignamente a los suyos, amén.
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La jerarquía de la Iglesia Católica no hace más que reivindicar el sufrimiento de la vida cotidiana. Y lo hacer tan pertinazmente, que me pregunto para qué reivindican también el infierno. Bastante tenemos aquí. ¿Por qué nos hacen la vida más difícil? Por qué vamos a tener que votar al partido que a ellos les gusta, evitar el sufrimiento cuando la muerte es inevitable, no usar el preservativo para evitar una enfermedad, divorciarse de un marido agresor o confundir la pena de muerte con una muerte digna. Me pregunto, qué tiene que ver Dios en todo esto. No lo sé. De cualquier manera he decidido darme de baja como miembro de la Iglesia Católica en la primera oportunidad que tenga y espero hacerlo antes de seis meses. Decididamente no tengo nada que ver con la jerarquía de esta Iglesia.
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Y este elemento es un arzobispo "emerito", asi esta la Iglesia Catolica. Pero vamos a ver, Jesus no vino al mundo precisamente a eso, a morir en la cruz por todos nosotros, en que quedamos. Estaria bueno que viniendo al mundo a eso, al final se pusiera "tiquis-miquis". Aunque bien mirado, a mi que me importa lo que diga el "arzobispo emerito" o el ultimo monaguillo, si no soy de ese club. La pena que me da es que la tropa catolica siga en manos de esos "jefes" y nunca mejor dicho sigan en el "limbo".
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Cristo fué ejecutado al modo de la época. En una cruz situada en un lugar bien visible, junto a dos ladrones. También murió así el gladiador Espartaco. Se trataba de un enemigo del régimen imperante y fué liquidado como otros lo han sido a lo largo de los siglos. Respeto las creencias cristianas pero ¿cuantos no han sido crucificados por la Inquisición o por el nacionalcatolicismo? Y siempre en nombre de este señor. Creo que el verdadero mensaje de Jesús se perdió en la noche del tiempo mucho antes de que le llegara a nadie. Pero lo dicho: respeto. Y que los curas respeten la vida privada y los anhelos de la gente, aunque este anhelo "sólo sea irse al cielo". Cristo no escribió nada sobre la eutanasia. De hecho no dejó nada firmado por él.
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Lo que molesta, y mucho, es el clero con su absurda palabrería, no la iglesia en general. Claro que Jesús murió sin cuidados paliativos, y su muerte fue horrible y sin ninguna digndad a pesar de la dignidad que él poseía.
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pero sí dice que la vida la da Dios,y solo Él puede quitarla.Por eso se supone que es ilegal matar.Y la eutanasia es matar,aunque el enfermo lo quiera,es quitar la vida de una persona al igual que el aborto.
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Que sigan así que van por buen camino,hacia su desaparición.
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Muy sabias palabras las del obispo emérito. Pertenecer a la iglesia es libre. Los que no quieran, ya saben lo que tienen que hacer, pero los que estamos dentro acatamos los dogmas y principios morales. A nadie se obliga. Quien pertenezca a la Iglesia Católica no puede estar de acuerdo con aborto, eutanasia, elminación de signos religiosos en la vida, etc. Feliz pascua de resurrección
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la iglesia siempre a remolque del progreso
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Una muestar mas de sinvergonzoneria de los Jerarcas de la Iglesia Catolica. Se acuerdan de Jesucristo cuando les interesa. Seguro que Jesus llevaba zapatos GUCCI con el Jefe, vivia en en palacios, tenia fondos de inversion, habria almacenado tesoros existiendo pobres. No he visto en la vida una religion que sea tan contradictoria entre lo que predica y lo que hacen sus jerarcas, ni tan evidente la tomadura de pelo hacia sus seguidores, bueno si, las sectas ¿ a ver si va a ser eso? y los pobres "corderos" estan engañados. Solo desearia que los que se declaran Catolicos, pensaran un poco, solo un poquito, no hace falta mucho. Pero parece que eso de pensar lo tubieran tambien prohibido, por ahora no esta en los nuevos pecados capitales, pero seguir manteniendo una Iglesia asi y tiempo al tiempo.
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Jesús, estaba sano, era hijo de Dios y quiso morir por todos nosotros ¿voluntariamente o no? (la cuestión). Una señora francesa, enferma terminal con dolores, quiere morir por élla y por los suyos voluntariamente (otra cuestión)
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Para Pedro. La Iglesia JAMÁS desaparecerá. Lleva 2.000 años de existencia, y llevan diciendo desde hace muchos siglos que desaparecerá pronto, y nunca lo hace, simplemente porque es obra de Cristo, es Su Iglesia. Cuando comenzó todo, sólo eran 12 personas... luego los entregaban a los leones en circos romanos, luego en España Mendizábal les dejó sin nada. Y todo sigue: se esperan más de 3 millones de jóvenes este verano en el encuentro con el Santo Padre en Sydney. Y a día de hoy, en España, según el CIS (no precisamente sospechoso de ser católico, su presidente es nombrado por ZP), el 87% de los ciudadanos españoles se declara CATÓLICO, un 17% de la población es católica practicante, lo que significa que unos 7 millones de españoles van a misa cada domingo. Puedes pensar en asociación, club, o lo que sea, que reúna a esa cantidad de gente una vez por semana sin estar obligado a ello? Lo dijo Jesucristo a Pedro: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el PODER DE LOS INFIERNOS NO LA DERROTARÁ". Abrazos y respeto para todos los participantes en el foro. Feliz Pascua de Resurrección
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¿Como puede tildarse de digna la muerte de un ajusticiado? ¡ Que barbaridad Sr. arzobispo !. Fue una muerte horrible e indigna, otra cosa es la actitud de Jesús ante ella. Un enfermo terminal que pide la eutanasia pide una muerte digna para evitar la degradación moral y física que supone el desarrollo de la enfermedad, tanto para él como para su entorno familiar. La Dignidad del enfermo nada tiene que ver con la aplicación o no de la eutanasia pero esta si mejora la dignidad de la muerte.
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Para XAV: lo que no parece es que tú Iglesia consiga que muchos jóvenes se apunten para ejercer de curas, por mucho que nos lleveis quitanto una eternidad de sños a los demás una parte importante de nuestros impuestos. Para el Obispo carca: Así que como Jesucristo fué asesinado (martirizado) en la cruz, todos debemos aspirar al sufrimiento y renunciar a los cuidados paliativos y nos quieren ustedes impedir legalmente evitar dicho sufrimiento al morir. Hagálo Vd. si quiere, que ya me extraña, pero dejénos tranquilos de una vez a quienes no compartimos sus supersticiones ni su masoquismo teórico (porque yo simplemente no les creo.)
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¿Por qué los obispos, prelados, etc. están gastando medicinas que son de tod@s para paliar sus dolores o enfermedades? por favor, piense antes de escupir alguna frase tan malintencionada como esa.Así hacen gala de la sociedad tan opresiva a la que pertenecen. Por favor, dejen en paz a la gente de bien, carcas.
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¿ESte señor no era el que pedía el voto para la Falange? Por favor, hay gente en la iglesia que no tienen que ver con este señor. Gente muy válida. Este señor pertenece a la farándula- esperpentica eclesiástica.
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Valiente estúpidez, desde luego el nivel de la jerarquía eclesiástica clama al cielo. Si tan ejemplar le parece a este señor la muerte de su Mesías, a que espera para dejarse crucificar en la plaza de pueblo e ilustrarnos a todos con la grandeza de su fe. A ver que dice su Ilustrísima cuando moribundo e invadido por la enfermedad los dolores se hagan insoportables. Qué hartazgo de moralina católico romana.
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Para JMSalou: ¿no es un poco raro que junto a Jesús crucificaran a dos ladrones? En esa epoca la crucifixion estaba reservada a los traidores al Imperio (como Espartaco), no a simples ladrones...
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Esta claro arzobispo. Lo que quiere este señor, es que la gente muera si puede ser rabiando. Como veis UN AUTENTICO CRISTIANO. Ama a tu prójimo como a ti mismo, o lo que es igual " NO DESEES A LOS DEMAS, LO QUE NO QUIERAS PARA TI " Pronto serás cardenal.
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Xav: si pertenecer a la Iglesia es libre, lo cual me parece muy bien, ¿por qué quereis imponernos a los que no compartimos vuestro credo las cosas que decís? Si a tí no te gustan los cuidados paliativos, lo tienes muy fácil. Haces un documento diciendo que no te los apliquen y listo. Pero a los demás déjanos en paz.
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Los 2000 años de pervivencia de la Iglesia se deben más a su capacidad de medrar, conspirar, mentir, embaucar, alienar, purgar, aniquilar y guerrear, que a sus principios éticos y morales. La Iglesia pervive porque siempre esta al lado del poderoso, aunque el poderoso sea un sanguinario dictador que extermina a los disidentes.
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Eso es SADISMO señor obispo. Ahora un poco de música gregoriana, a ver si lo arregla usted un poco.
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No. En el Imperio pinchábamos a la gente en palos para que los viera todo el mundo. Como escarmiento. Tras varias semanas pinchaos, la mayoría se nos morían, pero no todos. Cuando el cristo este va y se muere a los 20 minutos de estar pinchao... no se ... mu sospechoso... para mí que nos la han metido doblada al imperio, estos judíos ultraortodoxos... Tendría que haberme ocupado en persona de la región, y ahora me arrepiento de haber aconsejado al Cesar que la dejara en manos de Pilatos. Ahora creo que el asunto se nos ha ido de ls manos....
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¿Que quiere decir que debemos glorificar las crucifixiones? Pues nada a poner tiendas de maderas y clavos.
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" En realidad, prefiero la ciencia a la religión.Si me dan a escoger entre Dios y el aire acondicionado, me quedo con el aire acondicionado. " Woody Allen
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Dice Xab que pertenecer a la Iglesia Católica es libre, ¿de verdad se lo cree? Abandonar la Iglesia Católica te cuesta tanto o más que darte de baja de cualquier compañía telefónica. Prueba y verás. Y a algunos todo un trauma con visita al psicólogo incluida. Pero la jerarquía va a tener que escuchar a todos cuantos no piensan como ella. ¡Faltaría más!
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Ya podría tomar la iglesia ejemplo de Jesucristo tan a rajatabla como en esta ocasión, y pertir todos lo obispos en fila y sacrificarse como jesucristo lo hizo por nosotros, pecadores...
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Dicem que en el Hospital de Leganes las cifras de fallecimiento en urgencias se han reducido casi a la mitad.Y ho digo,¿donde tenían escondidos a estos médicos de ahora que han descubierto la solución para todas las enfermedades terminales.¡Que los beatifiquen,y al doctor Montes, a la cruz, sin cuidados paliativos.Cuanta demagogia.
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Para todos aquellos que quieran que la iglesia católica no los use para pedir subvenciones al estado que se informen aquí: http://www.apostasia.es/es/info.php#como
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Para XAV. Desde cuando para los Catolicos no es obligatorio la misa de los domingos, porque me he debido de quedar muy desfasado o los que a mi me enseñaron me mintieron, lo que me extraña "siendo curas catolicos". Y por favor no me desees Feliz Pascua de Resureccion porque no soy de tu "club", me gusta que por fin alguien,desde dentro, compare a la Iglesia Catolica con un "club" ya estamos a un paso de la "secta".
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Queremos ya un fichero público de los curas pederastas.
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no me jodais que ahora tengo que volver a ponerme de rodillas con lo que me ha costado caminar erguido....
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Me da exactamente igual como murió Cristo, usted no es nadie para decidir si yo quiero morir sedada o haciendo el pino, tampoco tiene ningun derecho a decidir sobre mi embarazo, sobre si quiero o no tener hijos. Metase en sus asuntos y no intente minar mi moral, porque no lo va a conseguir. Lo unico que logrará seguro es que cada día tenga más aversión por la iglesia católica.
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Al arzobispo de Pamplona: Usted carga contra el laicismo, pues yo contra su religión o secta proselitista, machista y no democratica. Predique a los católicos, pero no se meta en la vidaa de los demás. Usted y sus seguidores pueden morir como les plazca, pero mi muerte no le concierne a usted. Usted para los no católicos no es nadie. Gracias,
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Yo soy ateo y creo que la Iglesia es uno de los grandes males y la critico cada dia. Pero lo que dices en el noveno mandamiento es pura y llanamente una barbaridad. No sé si es que lo he entendido mal, pero les estas quitando a la gente el derecho a decidir sobre su agonía,imponiendoles la muerte en el momento en el que te da la gana. Eso se llama asesinato.
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El Sr. arzobispo se olvida del centurión Longinos, quien ofreció a Cristo una esponja empapada en agua y vinagre para paliar el sufrimiento y la sed del crucificado. Paliar el dolor es una acto de piedad - virtud cristiana -... bueno, ya sabemos lo fácil que olvidan las virtudes cristianas los integristas católicos
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Pero es que a EL lo asesinaron!! No era una enfermedad lenta y agonica. Qué manera de tergiversar las cosas para su propio provecho, anda pues con estos señores católicos.
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En otras profesiones cuando uno chochea, la familia te lleva al parque para ver a los patitos. Por favor algún sobrino no hay por ahí para que le saque a pasear ?
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Espero, que para ser consecuente consigo mismo, el obispo Sebastián se olvide de la aspirina, que también es un paliativo del dolor
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Como tiene la poca verguenza este individuo con sotana,a decir como murio mi tocayo.Me parece de muy poca verguenza ya que el no estuvo alli,para ver el sufrimiento causado por las torturas y la muerte cruel,que tuvo este hombre revolucionario en su tiempo.Por otra parte quien se cree que es este mequetrefe para decidir sobre una cuestion tan personal,como es la propia decision a no vivir sufriendo.
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Al arzobispo de Pamplona,"mira que le tienen dicho que no abuse del vino de misa que luego trae consecuencias desastrosas para la mente y el cuerpo.
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Señor obispo, uno puede ser MEJOR CRISTIANO desde el LAICISMO que desde el CATOLICISMO. El catolicismo que ustedes practican es todo menos Cristiano. Una cosa es predicar, esto lo hacen muy bién, y otra cosa es dear trigo, esto no lo hacen.
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9° Aumento de la cuota de la seguridad social para los católicos que gustan retrasar su muerte a expensas del erario público. Quiere decir que me encantaría que pudiesen hacer honor a su Dios con una muerte lenta y dolorosa, pero que la paguen ellos, sus familiares o el arzobispo de Pamplona. La medicina de hoy puede mantener viva a una persona durante mucho tiempo y cada día en coma cuesta una pasta. Nada de asesinato. Lo que no quiero que mis hijos tengan que pagar por la prolongación de mi agonía porque un cura me prohiba morir cuando me de la gana. Y si la iglesia quiere prolongar la agonía, que paguen la cama de hospital y hasta el último kleenex.
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Habra que recordarle a este individuo de cuello alto,que muchos fuimos bautizados sin nuestro permiso,y obligados por un estado y una iglesia fascista y opresora.
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Por todo lo cual, queda demostrado que se puede ser obispo y a la misma vez un auténtico imbécil. He dicho
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Aznar dice que en Irak están mejor ahora, usted da a entender que hay que morir sufriendo; pues permitamé que le diga, que los dos sustentan pensamientos sádicos. Si el catolicismo les lleva al sadismo, prefiero ser CREYENTE LAICO.
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Para yomismo: Tienes mucha razón... y añado: como se puede comprobar, visto lo visto, para ser obispo, emérito o no, es imprescindible ser imbecil.
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Nadie le obliga a él a sufrir todo lo que quiera, es fácil viviendo en un palacio, con chófer, criados y cocineros. Yo quiero sufrir como sufren el papa y los obispos, tener acciones en grandes empresas, calzar zapatos de Prada, dejenme sufrir así con ustedes, pero no digan a los demás cómo deben morir. ¡Cállense de una vez y no se vayan turnando en decir estupideces a diario!
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CALANDRACA, anda, hazle caso al obispo emérico y crucifícate De cuclillas o no, nos da igual... pero sin paliativos, que eso es pecado para vosotros. Y luego lo socializas con los de tu religión.
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La tradición y la religión es el lastre del progreso, durante siglos han aborregado a la plebe, aprovechándose de su ignorancia para someterlos y sumirlos en la más absoluta pobreza. Afortunadamente, la luz de la verdad es difundida a través de los siglos, gracias a la ciencia, obligando a estos sátrapas religiosos, adaptarse a los nuevos tiempos, dejando atrás sus múltiples crimenes de inocentes que, considerados ímpios, por no abrazar su religión, eran asesinados en nombre de "Dios".
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Creo en DIOS, creo que existió CRISTO, BUDA, MAOMA. CREO que ustedes los PURPURADOS han destrozado la FE de millones de creyentes. Creo que la Iglesia Oficial predica una cosa y hace todo lo contrario. Creo que están forrados, pues llevan siglos llenando el granero, del que no sale ni un solo grano. Creo que la mayor parte de ustedes no creen en nada. Creo que su tiempo está pasando y que tendrán que dar cuenta al ALTISIMO detanto despropósito. NO CREO PARA NADA EN USTEDES.
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Tomás. Creo que como tu nombre indica, no crees en nada que no veas. Dices incongruencias y tienes un cacao mental de cuidado. Cristo, Buda, Mahoma... te falta mencionar a Lola Montero y al Sursum Corda. Ve a un retiro espiritual y aclara tus ideas, pues creo que no sabes en qué ni en quién crees, si crees en algo. Es mi consejo. Saludos
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Los Obispos deliran. A los que creen en Jesus es dificil convencerlos de que Jesus no murio con Ayuda externa,¿ Acaso no le ayudo a morir la crucifixion o el lanzazo "piadoso" del romano para evitar que su agonia fuera lenta? ¿O acaso el Obispo piensa que esa muerte fue "natural"? y......¿ los que no creen en Jesus deberian estar obligados a seguir esas mentiras del obispo para darle la razon en esa mentira?
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Otro obispo que debe tener trastorno bipolar. Es de vergüenza sus argumentos, argumentos de diferente épocas. Yo estoy seguro que si Jesucristo existió sus compañeros hubiesen hecho lo imposible para que tuviese un tránsito de lo más humano. Pero volvemos aquí a los exabruptos de esta derecha casi fascista de que todo se hace por cojones.Es el fanatismo contra la razón.Por qué no habla de aquellas monjas que fueron violadas en El Congo y las llevaron a Roma a abortar y además que se preocupe de la organización que más número de pederastas tiene en sus filas.
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El rebaño vivir como en el s.I y los pastores en el s.XXI. Sebastian cuando te saquen una muela q. lo hagan sin anestesia.Que fariseos sois.La Iglesia es la maxima explotación del individuo ignorante.Soy unos Cenutrios
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Hombre, teniendo en cuenta que en aquella época se crucificaba por hacer el bien al prójimo, los romanos echaban a los leones a quien ellos cosideraban ´´enemigos``del Imperio y más tarde la Santa Inquisición abrasaba vivos a grandes científicos y pensadores, no me extraña que la Iglesia defienda la muerte así, a lo bestia.Es lo que tiene ´ser`Poderoso. Para qué los avances médicos, por dios,con lo que mola ´´sufrir`` si hemos venido a este mundo para eso... Atajo de reaccionarios fundamentalistas.
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la fantasia del carca este no tiene limites, de un cuento de hace mas de 5.000 años la cantidad de cabrones que estan viviendo a costa del projimo.En su descargo tiene la buena voluntad,(segun de sus declaraciones), de no ser una carga, a las arcas del ESTADO. ¿Será asi?. AMEN.
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Filabras: no sabes de lo que hablas. Cuando la sagrada lanzada, y según las escrituras (si tienes otra fuente más fiable que no conozca, te invito a aportarla aquí), Cristo ya estaba muerto: Juan 19, 32-34 Fueron, pues, los soldados, y les quebraron las piernas, primero a uno y luego al otro de los que estaban crucificados con él. Pero, al llegar a Jesús, viendo que estaba ya muerto, no le quebraron las piernas. Sin embargo, uno de los soldados, con una lanza, le traspasó el costado, y salió inmediatamente sangre y agua.
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¡Qué joio el Xav! Parece que estuvo allí. Yo prefiero los comics de Spyderman o La patrulla X
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Miente usted,si que tuvo eutanasia piadosa,pues en su terrible muerte un centurion romano llamado Longino,se apiado de el y lo atraveso con su lanza acortando su agonia.Si es que ni leeis siquiera OSTIAS.
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Tal vez los católicos deberían leer un poco los evangelios y menos a los curas fanáticos que dominan la Iglesia. Acordaos de la Teología de la Liberación y de todos los que siguieron las enseñanzas de Jesús.
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Vaya, me he tomado unos días de descanso porque ya empezaba a afectarme la cantidad de sandeces que tenía que leer en el foro de los rojillos...La verdad es que la vuelta no me ha defraudado, aquí seguís con las barbaridades, los insultos y las pamplinas...Lleva mucha razón este señor, Cristo murió sin cuidados paliativos. En cualquier caso, si el tema en cuestión es la eutanasia, y si bien es cierto que en ocasiones puede plantearme dudas, se disipan de inmediato cuando veo cómo es la gente, la falta de responsabilidad y de capacidad de sacrificio que existe en la sociedad actual. Probablemente, si la eutanasia fuese legal, mis abuelos habrían muerto mucho antes de lo que lo hicieron. En concreto, el que falleció el último, pasó los 5 últimos años de su vida prostrado en una cama, sin expectativa de vida ninguna y habiendo en gran parte perdido el uso de razón. Lo último cuerdo que dijo es que no quería morirse, ¿y si su familia hubiese interpretado que la suya no era vida, y que él realmente quería morir? No seamos cínicos e hipócritas
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En vistas de que la esperanza de vida ha aumentado espectacularmente, gracias a la ciencia y pese a una iglesia contraria a cualquier avance científico, se puede mantener perfectamente que la mayoría de obispos ancianos y papas octogenarios deberían estar sentados ya al lado de su Dios y que el arzobispo de Pamplona debe su larga vida a los ateos. Es muy poco cristiano morir a los 90, cuando la esperanza de vida es de 50 en los países en los que más influencia tiene la iglesia.
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susana, tranquilizate, debatamos con moderación. No trato de decir lo que pasó ni que estuve allí. Tan solo contestaba a una persona que asegura que un centurión alivió el sufrimiento de Cristo clavándole una lanza. La única fuente a la que supone que hace referencia serán los evangelios, pues no conozco otra, y sin pensar si es verdad o mentira lo que dice, lo que está escrito es que Cristo estaba muerto. Ahora cada uno cree lo que quiera, ahí no entro. Saludos
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Deberian elegir la friky-representante para Eurovisión en una sesión de la Conferencia Episcopal.Los hay para todos los gustos: uno que hablaba con Dios y le decía a quien habia que votar, otro que los niños le provocaban y este espabilado comparando la crucifixion con un enfermo terminal en un Hospital hoy en día.
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El arzobispo emérito de Pamplona parece estar dispuesto a morir sin cuidados paliativos. Si los que le acompañen en el momento de su muerte ven que le duele, hagan el favor de dejarle.
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El Fernando Sebastian este, que vive del cuento, y muy bien,por supuesto, entre las tonteria que nos predica, dice que la "la Iglesia no necesita privilegios ni protección de nadie",yo me quedo con esto ultimo, por lo que exijo como ciudadano al gobierno que tome nota, y que actue en consecuencia con lo manifestado por el arzobispo.
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Si despues de decir esto no se ha abierto la tierra bajo sus pies y se lo tragó es que decididamente dios no existe o se ha hecho budista y practica la no violencia.Dicho sea de paso la figura de Cristo está bastante copiada de la de Budha.
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A Jesus lo torturaron salvajemente.le destrozaron fisica y hasta emocionalmente(¿Padre,porque me has abandonado?)y su muerte fue tremenda,horrible:Por otro lado,hay que recordar,porque asi es de cierto,que en muchos lugares del planeta hay gente que sufre torturas salvajes y mueren con tremendo sufrimiento en la actualidad,cosa bien sabida por la iglesia catolica que a lo largo de los tiempos ha bendecido y provocado este tipo de muerte(Inquisicion,dictaduras militares..etc).No es "HUMANO"ni "CRISTIANO" dejar que los seres sufran hasta el delirio,si esta en manos de alguien paliar el sufrimiento ajeno,de seguro que contara con la bendicion del de arriba.
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Me sorprende que la jerarquía eclesiatica sepa tan poco de los atroces sufrimientos y dolores que suele acarrear la muerte próxima.Entiendo que no sepan de sexualidad , pero en personas que en teoría atienden a moribundos, parece increíble que no conozcan ni hayan tenido ninguna compasión con estos seres humanos.Me parece que no evitar o intentar justificar estos sufrimientos es profundamente inmoral. Se hace necesario una ley que regule la eutanasia, que pueda evitarnos estos padecimientos y mejor si pudiera promulgarse en esta legislatura.
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DelSur: el "Dios mío, Dios mío, por qué me has abandonado?" de cristo en la cruz no implica que estuviera ni mucho menos vencido emocionalmente (me sorprende que un creyente diga esas cosas). De hecho, no son palabras de Jesús, sino de un salmo, que rezaría multitud de veces. De este modo, se cumplían las escrituras, todo estaba consumado. No es algo que se le ocurriera como si Dios le hubiera abandonado. Te recomiendo, pues veo que eres creyente, la lectura del Salmo 22 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado? Mateo 27, 46 Marcos 15, 34 ¿Por qué estás lejos de mi clamor y mis gemidos? 22:3 Te invoco de día, y no respondes, de noche, y no encuentro descanso; 22:4 y sin embargo, tú eres el Santo, que reinas entre las alabanzas de Israel. 22:5 En ti confiaron nuestros padres: confiaron, y tú los libraste; 22:6 clamaron a ti y fueron salvados, confiaron en ti y no quedaron defraudados. Vívida descripción de los sufrimientos 22:7 Pero yo soy un gusano, no un hombre; la gente me escarnece y el pueblo me desprecia; 22:8 los que me ven, se burlan de mí, hacen una mueca y mueven la cabeza, Salmo 109, 25 Mateo 27, 39 Marcos 15, 29 Lucas 23, 35 diciendo: 22:9 "Confió en el Señor, que él lo libre; que lo salve, si lo quiere tanto". Un saludo
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cuanto odio y qué pena!pero se puede saber quién exactamente os está obligando a vosotros a nada???es que no pueden hablar de sus creencias como hacéis vosotros???
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ESTE SEÑOR COMO TANTOS OTROS MISERABLES DE LA Iglesia Catolico Romana, son verdaderos impresentables y no conocen lo que es la verguenza ademas de ser unos arrogantes personajillos...vamos a ver... el Ratzinger dijo hace poscos dias que es epcado el ser demasiado ricos,ellos brindan con Champagne Frances,...ahora en contra de los cuidados paliativos ,ellos el papa Baboso tenia a los mas caros y elitistas doctores,DE QUE VAIS SACRILEGOS?!!!... la Sangre de Cristo clama al cielo contra vosotros los HIPOCRITAS , BLASFEMOS Y MANIPULADORES,...NO SRIA POSIBLE QUE NO HICIERAIS TANTO DAÑO A LA HUMANIDAD?... VOSOTROS SI NUESTRO SEÑOR VOLVIERA A ENCARNARSE SERIAS LOS Y LS QUE OTRA VEZ LO EJECUTARIAIS , NO EN LA RUZ, PERO SI , QUEIZS COMO EJECUTARON A MONSEÑOR Arnulfo Romero en la Eucristia!!!(INSTITUIDA EL JUEVES SANTO)mas blasfemos y deleznables fariseos sois vosotros, ya esta bien!!!CISMA YA!!!Los creyentes no queremos apostatar, queremos CISMA YA!!!...IMPOSTORES!!! SACRILEGOS!!! Joan Miquel,(Un Catolico Romano).
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mm me alegro de encontrar un poco de cordura y espíritu cristiano en este foro. un abrazo y feliz pascua de resurrección
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este artículo pretende hacernos pensar que el señor obispo va en contra de los cuidados paliativos.Simplemente ha dicho que Jesús murió sin ellos.Una cosa es cuidar a un moribundo y otra la eutanasia,de eso sí que está en contra.No mezcléis,que este periódico es muy listo
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pero bueno¡¡¡¡¡, ke pretende este tio, ke nos clavemos a una cruz? tampoco tenia jesucristo anillos de oro ni se vestia con trapos de a 3.000 euros, ni se pegaba les comilonas ke se cascan sus representantes en la tierra",la poca verguenza ya no tiene limites,si cristo levantara la cabeza............
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NADIE DICE QUE NO ODAIS HABLAR LOS BLASFEMOS HIPOCRITAS DE LA CATOLICO ROMANA. ...NOSOTROS TAMBIEN PODEMOS OPINAR, ESCRIBIR Y DISENTIR , FALTARIA MS!!! NO ESTAMOS EN LA EPOCA DE VUESTRO PANACEA FRANCO QUE PPOR OPOIN AR SE TE METIA EN LA CARCEL CON CONSEJO DE GUERA I SE TERCIABA...ES ESTO LO QUE REIVINDICAS. ESPECIMEN FASCISTA'...CUANDO TU TE QUEJAS NO HACES OTRA COSA QUE LO QUE NIEGAS A LOS DEMOCRATAS, ES QUE ERES TAN TONTO Y DESPISTADO QUE TU DESPISTE TE HACE METER LA PADA DE LA FORMA MAS PUERIL Y CRETINA?...solo faltaria que les dejasemos hacer politica y nos arrodillaramos ante estos INTEGRISTAS Y FACHONTES DE LA JERARQUIA CORRUPTA DE LA CATOLICO ROMANA. FALTARIA MAS!!! YO, NO ME CALLO, TU TAMPOCO, ESTAMOS A LA PAR..., A LA PAR LOS DOS!!! Un catolico...critico con la Chusma Vaticana.
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ME ALEGRO MUY MUCHO DE QUE ESTE PERIODICO SEA LISTO, LOS VUESTROS (PERIODICOS) SE PASAN DE CRETINOS (TONTOS)...y de ultraderechistas!!!... Matias
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hola, que tal manu?...ahi, ahi ests tu! ...que hermoso, sin insultar a nadie ni a nada , poquitas palabras y la clavaste hasta los epidimios. eres un GLadiador. olé tu, por dar testimonio de Cristo. Bartolome.
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Las palabras de Monseñor son una auténtica blasfemia. ¿Cómo puede comparar el suplicio de Cristo libremente aceptado para la salvación del hombre con la muerte en el dolor de cualquiera de nosotros? ¿Acaso Jesús no curó enfermos y hasta resucitó muertos? ¿Qué hay de tantos religiosos y religiosas dedicados a aliviar el dolor de los desheredados, como la madre Teresa? ¿Cuándo dijo Jesús que debíamos morir con dolor para mayor gloria de Dios? Los valores cristianos que me enseñaron de pequeño, la tolerancia, el respeto, el amor, la misericordia, la caridad, la protección de los débiles, la paz. ¿Los han olvidado las autoridades eclesiásticas de nuestro país? Y luego hablan de crisis de vocación.
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Hoy, a mis 61 años, he aprendido algo que creia imposible: que se puede ser arzobispo y tonto. Hay que decirle a este premio nobel de la concordia, que Cristo, no solo murió sin cuidados paliativos, tambien murió sin los "cuidados" de la iglesia católica y sin curas como monseñor Sebastian gracias a Dioa.
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Mar este periódico, ya quisiera ser muy listo, pero es una piltrafa al servicio de sus amos. No vende un carallo, y lo único que le queda es tergiversar los titulares de otros periódicos para poner bueno al malo y malo al bueno, según los intereses del partido que les manda. Más interesante es leer los comentarios de algunos cachorros socialistas y darse cuenta, cuanto borrego hay en este partido, que con dos ojeras puestas, si esas que se les pone a los mulos para que siempre miren al frente, siguen las consignas de estos mal llamados periodistas que han olvidado que la información debe ser veraz y no manipulada como un día sí y otro también hacen en este periódico. Lo dicho, lee el titular, lo justo, y luego ríete con los comentarios de estos indocumentados, que de tres palabras, dos son insultos.
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Cristo murió ajusticiado, no de muerte natural.
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La llegada del régimen zapateril, se siguieron las enseñanzas de Hitler en "Mi lucha": Lo primero que habrá que hacer es una inconcebible oleada de propaganda", que ha costado más de mil millones de euros, seguida por la máxima de Göbells: "Una mentira repetida mil veces, se convierte en una verdad". Situaciones necesarias cuando se accede a la presidencia dos veces por accidente. O difamas, mientes y crispas o te vas al carajo, esa es la conclusión.
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¿Qué tendría el redactor de esta noticia en mente para traer por los pelos el caso Leganés? ¿Qué relación puede encontrar entre lo que dice el arzobispo de Pamplona y los hechos ya enjuiciados que ocurrieron en Leganés? ¿Con qué intención lo hace? Informe y no confunda, señor mío.
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"Los miembros de la Iglesia no necesitan privilegios ni protecciones de nadie, añadió Sebastián. Basta con Cristo como su protector. EA! YA LO PIDEN ELLOS MISMOS. A QUITARLES SUBVENCIONES Y PRIVILEGIOS, PERO YAAAAAAA!!!! NO MÁS DINERO, Y QUE SE APAÑEN A BASE DE REZOS.
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Oye Lucas, tú eras el que estaba anoche a mi lado viendo las procesiones. Soy Juan. Venga hermano, porque dices estas tonterías ¿ganas algo con ellas?
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Después de las simplezas, falsedades ideológicas y mentiras sobre la economía, que el PSOE difundió durante la campaña electoral, HA LLEGADO LA REALIDAD. ¿Cómo responder desde los meios oficiales y paroficiales a esa realidad?. Pues buscando citas de un obispo o sacando a la luz Chiquilicuatres. Ese es el tipo de las grandes aportaciones de os socialistas. Y haciéndonos ver que los males... son europeos y mundiales. No, Otros paises con gobernates un poco consistentes, llevan tiempo tomando medidas contra la crísis económica y les va mucho mejor. Aquí, de nuevo queremos buscar el engaño de la pobación con episodios tan choscos como las palabras del obispo Sebastián. Eso es lo que hay. Mientras tanto, Zapatero missing. Bueno , nos dicenm que anda haciendo el reparto de ineptos psta los distintos ministerios. Esto es de traca. Ah!: ETA ya ha avisado para que el Gobierno no tarde en reanudar las negociaciones: se están inquietando los terroristas: ellos ya han cumplido su cometido para las elecciones y ahira esperan que lo haga el Gobierno iniciando las negociaciones de nuevo.
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Vació Zapateril, lo has clavado macho. Rubrico frase por frase y punto por punto. Con lecciones como estas, aquellos que escriben SMS y frasecitas con muchos insultos, quedan relegados a simples representantes de la incultura y el borreguismo zapateril.
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mari-ano rajoy mari-ano rajoy pp contigo estoy ,juasjasjuas-mano dura cabeza y corazon, me parto como era la otra la de la revuelta popular- no hombre no tendriais que poner la opa ter voy haser un corral .ANIMALES PEDAZO DE ANIMALES
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salud y república: Sigue haciendo y diciendo lo que te parezca, pero sepas que - tal y como te expresas - ante cualquier persona objetiva y desapasionada, lo que consigues es engrandecer y enaltecer a quienes atacas. No creo que nadie que sepa leer quiera ser y escribir como tú.
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Tas dao cuenta que el gobierno ha acabado POLICIALMENTE con los GRAPO (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre) y con ETA . NO QUIERE ACABAR ¿Por qué?
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Y SOBRE TODO NO SAMOS DE LA SECTA DEL OPUS DEI NIS SUS ESCISIONES... SI YO SUFRO, Y QUIERO SEGUIR SUFRIENDO...Y NO QUIERO MORIR, NO SE ME PRACTICA LA EUTANASIA, SI EN AMBIO CONSCIENTE Y DE FORMA LIBRE QUIERO QUE SE ME PRACTIQUE LA EUTANASIA, SE ME RESPETA Y SE ME PRACTIA LA EUTANASIA...Y POR FAVOR a los integristas de la secta del opus dei: NO ME SALE DEL COÑO, QUE PIENSEN Y DECIDAN POR MI...AHI ESTA LA DIFERENCIA...YO, DEMOCRATA Y RESPETUOSA Y TU TODO LO CONTRARIO, QUEIRES QUE TODOS SEAMOS COMO TU ABUELTA(QUE VETE A SABER SI ES VERDAD LO QUE TU ESCRIBES)...Y NO QUIERE MORIR Y QUIERE SUFRIR...OLÉ TU ABUELITA. JAJAJUA! ENTIENDES?...NO, NO ENTIENDES!!!es tu problema eres numeraria o super numeraria?...en todo caso,que tiempo hace que "pitaste"??? Miguelina.
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Te has picado un poquito...
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¿Cómo se atreve este sr. a decir semejante disparate? La Iglesia todavía no explica claramente sobre la naturaleza humana o divina de Jesús. Tiene serias dudas. ¿Por qué iba a necesitar cuidados paliativos, si había mayor influencia de la naturaleza divina? por el contrario tiene que haber sufrido mucho si la más influyente era la humana? Lo mejor es entender que este sr. habló para sus fieles. A ellos puede hacerles creer lo que se le dé la gana. Lo malo sería querer interferir en leyes gubernamentales, eso estaría más que mal. Si sus fieles quieren morir sufriendo lo indecible pues que lo hagan.
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Enhorabuena Fernando, siempre estaremos contigo, los jovenes
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El tal Jesus estaba enchufado. Al fín y al cabo murió cuando el quiso. Era Dios. Y ¿acaso no se muere uno cuando Dios quiere?
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Sobre Cristo y cómo murió, pues el tío fué un revolucionario y luego se lo cargaron. Luego unos "listillos" inventaron lo que hoy se conoce como la mayor secta del mundo, como la mayor empresa privada y con benificios disparatados, con su estado propio para blanqueo de dinero ...en fin, la iglesia...
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" a ver si te enteras", me la pela lo que tu pienses, seguro que eres otro pepero de mierda ,si no es que me encuentro ante una persona objetiva y desapasionada aborregada por una democracia adulterada donde manda el bipartidismo de los burgueses hipocritas
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Los jóvenes en su inmensa mayoría pasan de la Religión en general, tienen otros objetivos más importantes en la vida: Trabajo, Salud, Vivienda, Paz y Sexo.Una prueba del descenso de vocaciones al sacerdocio es la intolerancia de la Iglesia con Obispos obtusos que han tomado las calles Madrileñas para tratar de imponer su particularísima doctrina, luchando contra Leyes aprobadas por el Gobierno, a través de sus Instituciones democráticas que representan la voluntad del Pueblo, como son el aborto, matrimonios homosexuales, adopción de hijos por el colectivo de Gays y Lesbianas, asignatura de la Educación para la Ciudadanía y la enseñanza de la Religión Católica, todas conquistas sociales, excepto esta última que corresponde y es titularidad de la Iglesia. Obispos cuya mentalidad es propia de tiempos inquisitoriales: Rouco, García Gasco, Cañizares, Camino, Amigo, Sebastián y otros hasta una veintena de Arcángeles que conducen su "Casa", no la de Dios, por un precipicio sin retorno. Sus postulados están caducos y las formas anticuadas, no existe el diálogo de tú a tú y se creen en posesión de la verdad, "su verdad". En un sistema democrático el PUEBLO es el que manda y las Leyes, voz del Pueblo, hay que respetarlas y la Iglesia acatarlas, los tiempos han mudado y los privilegios de Franco han desaparecido.
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Hipocresía y cinismo son los dos pilares básicos de la actual iglesia católica. El Papa dice que ahora hay unos nuevos mandamientos, que el limbo ya no existe, ect. ¿cómo es posible que lo que su Jesús dejó escrito, ahora se cambie?. Si yo sufro dolores insoportables, nadie decidirá por mí cuándo y cómo muero. Me gustaría ver a cualquiera de ésos predicadores en las puertas de la muerte, a ver si piden o no que acaben con su dolor....
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Zeitgeist Zeitgeist mentidme si podeis mas yo no me lo creo o es que acaso no lo veis Ved Zeitgeist, asi no os referireis a Jesucristo como una eprsona que de verdad exitio, sino como una fabula inventada por una secta gnostica amparandose en tradiciones paganas que hablaban de un enviado, pero no era una persona, era el PUTO SOL····
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EN UN PAIS AZOTADO POR EL TERRORISMO, NO SOLAMENTE SE PIERDEN VIDAS Y BIENES MATERIALES, TAMBIEN SE INCREMENTA LA CRIMINALIDAD, HUYEN LAS INVERSIONES Y EL TURISMO. SI A ESTO SUMAMOS EL AUMENTO DEL DESEMPLEO Y LA INFLACION, LAS HIPOTECAS QUE SUBEN, ETC. OBTENEMOS EL CLASICO PAIS GOBERNANDO POR SOCIALISTAS. ES SINTOMATICO QUE LOS GOBIERNOS SOCIALISTAS SIEMPRE TERMINEN CON LAS ARCAS VACIAS Y SUS PAISES EMPOBRECIDOS. MIREN, SINO, EL PANORAMA INTERNACIONAL, MIREN SINO COMO LO DEJO FELIPE GONZALEZ. ¿COMO LO DEJARA ZP? ESCALOFRIOS ME DAN
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Este individuo es una insulto a la inteligencia. Para ser obispo hay que ser de extrema derecha, cerril y un patán.
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Hombre CEPORRO, si fuera de extrema izquierda sería un terrorista denominado GRAPO. Porque tas enterao que que los GRAPOS son de la extrema izquierda. Lo que no estoy tan seguro es de que izquierda son los GAL.
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Los GAL estuvieron activos de 1983 a 1987, durante el gobierno de Felipe González, siendo responsables de 27 asesinatos. Actuaron principalmente en el País Vasco francés, aunque también llevaron a cabo secuestros, torturas y delitos económicos en otras partes de España. Sus atentados se dirigían contra militantes y simpatizantes de ETA, pero también contra gente no relacionada con el terrorismo. El secuestro y posterior asesinato de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala en octubre de 1983 y el secuestro de Segundo Marey poco tiempo después marcaron el inicio de la actividad de los GAL. Esta etapa supone una parte del periodo llamado "la guerra sucia" en la historia de España. Según se reveló en los juicios, los atentados y secuestros de los GAL fueron perpetrados en su mayoría por mercenarios franceses contratados por policías españoles, financiados con fondos reservados, y organizados desde el propio ministerio del Interior, a través de responsables de la lucha antiterrorista del País Vasco.
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Sarna a gusto no pica, pero mortifica.
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Decididamente, hay cosas que quizá podamos neutalizar de forma distinta a como habíamos pensado siempre. Por ejemplo se puede hoy gestionar la Apostasía amparandose en nuesto derecho a la Poteccion de Datos. Del mismo modo, declaraciones como la de este...católico en defensa de la tortura, denotas junto a las actitudes de Rouco, Garcia Gasco, Martinez Camino, etc. que las religiones son un lavado de cerebo y su difusion un delito contra la Salud Mental Publica. Quizás adelantaríamos mas entendiendo así la neutralizacion del integismo que pidiendo la anulación del Concordato. Si bien, podeos hacer ambas cosas a la vez ¿quien nos lo impide en democracia?
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Hay que empezar a calentar motores. Las palabras de un obispo en un sermón: todo vale si de lo que se trata es de poner encima de la mesa el tema de la eutanasia. Seguramente será otro de los grandes logros sociales de Zapatero en la próxima Legislatura. Bueno, más que logros sociales, económicos. Pues si se hace bien la publicidad desde los medios afines, se puede convencer a bastantes miles de ancianos, discapacitados o enfermos terminales de que son una mieeda, una carga para los suyos y para la sociedad, de que lo mejor es que pidan que se les dé el pasaporte... Y asi, muy libremente y en actitud heróica de los que "mueren con dignidad", te quitas de encima el pago de unos miles de pensiones. A fin de cuentas, para determinadas ideologías progresistas, un persona es un objeto: a veces útil, a veces molesto, a veces objeto de experimentación , a veces un voto... y otras veces una pensión que se pude dejar de pagar al tiempo que ahorras atenciones médicas y estorbos. Y seguimos progresando hacia la eutanasia.
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A CRISTO lo mató sin cuidados paliativos, la CONFERENCIA EPISCOPAL de la época.
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ES USTED CATOLICO?PUES SUFRA LO QUE LE DE LA GANA.YO NO LO SOY Y NO ME DA LA GANA DE QUE UN CATOLICO ME DIGA COMO DEBO MORIR.EXIGIMOS AL GOBIERNO QUE ACABE CONESTA GENTUZA DE UNA VEZ POR TODAS.
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Obispo, que Dios te perdone, porque¨´El se habrá dado cuenta de que tiene a un zote en su iglesia. Es decir, a Cristo le asesinan, y van a ir con cuidados paliativos para que no sufra?, Señor, cuanta memez hay que oir
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Elisa Serna. Veo muy acertado lo que dices. Tratar de establecer en la sociedad española el criterio moral, sanitario y social de que ser católico - o tener creencias religiosas, en general - es una enfermedad mental y social. Está claro que eres una innovadora. Tu originalidad, equidad y sentido de la justicia no tiene parangón. Eres admirable y aportas ideas muy novedosas para poder limpiar la sociedad de indeseables. Lo único, que veo en tí algo de soberbia, pues no haces referencia al aprovechamiento que se puede hacer de lo que otro llevaron a cabo antes que nosotros. Sin ir más lejos, para poder conseguir lo que propones, deberías valorar muy mucho lo que hizo Hitler con los judíos y proponer que s haga aquí con los católicos: sería un gran avance. Sin personas como tú... ¿Avanzaría la Historia?. Ya era hora de que aparezcan personas que reivindiquen y quieran aplicar los métodos del admirado Adolfo... Ver para creer...
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Para parecerles tan católico la muerte sin cuidados paliativos hace poco se les coló en el Santoral un santo súbito que murió sedado, concretamente el que iba de Cristo en la tierra y tal.
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señor sebastian, me podría dar las referencias del articulo de investigación donde se demuestre que Dios "cura" el dolor? estaría muy interesada, por cierto,no será un metanalisis de las clincas depenientes del opus? tras esta ironía decirles q no se metan en 2 terrenos vedados para la religión: Ciencia y politica.
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Con la llegada del régimen zapateril, se siguieron las enseñanzas de Hitler en su libro "Mi lucha": Dice que lo primero que habrá que hacer es una inconcebible oleada de propaganda", (Propaganda que ha costado más de mil millones de euros al estado español En Andalucía 50,000 millones de pesetas todos los años), seguida por la máxima de Göbells: "UNA MENTIRA REPETIDA MIL VECES, SE CONVIERTE EN UNA VERDAD". Situaciones necesarias cuando ZP accede a la presidencia dos veces por accidente. O difamas, mientes y crispas o te vas al carajo, esa es la conclusión a la que llego ZP. ¿Alguien duda que esto es lo que haya hecho el PSOE y sus medio afines, durante estos años?
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Que yo sepa, sin estar de acuerdo con él, el obispo no ha insultado a nadie, sólo expresa su opinión. Pero es significativo la manera en que los reaccionarios saltan a la yugular a la menor. Ojo con lo que ocurre, la progresía se está convirtiendo en una nueva religión, de esas que en sus comienzos se muestran muy agresivas y conquistadoras. Dan miedo los nuevos "Torquemadas". Por favor un poco de debate.
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CRISTO expulsó a los mercaderes del TEMPLO, y la CONFERENCIA EPISCOPAL de la época, lo mató sin cuidados paliativos.
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Irene, listita eres eh!, ya quisiera ZP y cia, tener los espertos en ciencias y politicas que tiene el Vaticano. Tú quien eres para decir que un cura no puede opinar de politica, eutanasia, aborto, etc. Qué eres, del régimen de Franco o del Cávez Cubano?
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Propongo, a la vista de los acontecimientos, que, al igual que existe un delito de enaltecimiento del terrorismo tipificado en el Código Penal, se establezca otro, con idénticas penas, de enaltecimiento de la muerte con dolor. No hallo la diferencia entre pedir el aplauso para un terrorista y reivindicar la obligación del ser humano de morir sufriendo. Salud y República, nos han robado un millón de votos.
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¿¿Los asesinatos de la SaNTA INQUSICION, fueron con cuidados paliativos previos??
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Este Sr. obispo puede, cuando lellegue la hora de presentarse ante su dios, morir sin sedación si lo prefiere. Pero, por favor, que nos deje elejir a los demás.
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Morir a manos de "pelones fascista". ¿¿Son cuidados paliativos para ROUCO??
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¿¿El "oro" del vaticano se guarda para cuidados paliativos??
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CRISTO dijo ser "HIJO DE DIOS" y por BLASFEMIA, la CONFERENCIA EPISCOPAL de la época, lo mató sin cuidados paliativos.
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Para: "julián | 22-03-2008 17:59:56" No soy creyente, pero admiro los "cuidados paliativos" que prestan "las monjitas" - lo digo con todo el cariño - a miles de ancianos en sus residencias y hospitales. Los Opispon estan demostrando que no tienen ni idea de la vida, y con tal de estar en contra de las ideas progresistas, son capaces de renunciar a sus propias ideas si estan se parece minimanmente a lo progresista.
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Pero al tercer día resucitó, no te fastidia. ¿Por qué iba a necesitar paliar ningún dolor alguien que revive en tres días? Venga ya, por favor. Ya está bien de ofender a la inteligencia de la gente.
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para el de "iluminada de irene": no pertenezco a ningun régimen (la iglesia catolica si),y no soy ninguna iluminada(solo creo en lo q se ha demostrado) solo una científica en formación, y hablo con la capacidad q me confiere el modesto conocimiento en ciencia q he adquirido hasta el momento, me podrias decir q clase de "expertos" tienen el vaticano cuando todas sus hipotesis van a estar sesgadas?, en el método cientifico la hipotesis nula es la q hay derribar no al revés, claro son tan buenos q han explicado como se quedo la virgen embarazada sin relaciones sexuales, como se resucita... no me haga reir por cierto quien es un cura para decir como he de vivir o morir, NADIE claro q puedn opinar no imponer
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Atención pregunta: El oro que guardaba el banco de España y que el Pedrito SOlbes ha dejado vender a bajo precio ¿Es del PSOE o de todos los españoles?
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Por supuesto que Cristo murió sin cuidados paliativos, ya lo creo, murio asesinado, vilmente EJECUTADO por los mismos que hoy se han adueñado de su figura. A Jesus Cristo lo mando ejecutar la "conferencia episcopal" de su epoca, y lo sigue haciendo"
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Sesgada, sesgada, eso me suena, te refiere a la información que maneja este diario PUBLICO, los demás afines al PSOE o quizás a la que maneja tus amos. Vamos nena, donde está tu cultura. Te han lavado tu cerebrito ¿quizás?
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Esta empeñado, este arzobispo emérito de Pamplona, en que se la haga cardenal, como a Rouco, Cañizares y García-Gascó y por eso hace disparatadas y llamativas declaraciones, conformes con la ortodoxia de la arcaica Iglesia ratzingeriana, la que se expresa en latín medieval y vive de espaldas al pueblo de Dios.
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ESTO ES ASI???
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Si el Sr. Arzobispo emérito de Pamplona se quiere morir sufriendo como un perro, como presúntamente murió jesucristo, me parece muy bien, pero que a los demás nos dejen morir libremente como nosotros queramos.
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...Y ESTO ES ASI!
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Ya que segun este energumeno, los miembros de la iglesia "no necesitan privilegios ni protecciones de nadie", espero que jamas utilicen un hospital ni publico ni privado, ni utilicen la proteccion, aunque eso si, minima, que concede el estado, como es el subsidio de desempleo etc,etc....y que lo lleven a cabo tambien con sus hijos...(una carga menos para los obreros que mantenemos este circo de democracia)
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¡DAD, AL CÉSAR, LO QUE ES DEL CÉSAR!, ése fué un argumento que se esgrimió, para matar a CRISTO sin cuidados paliativos. Y, la CONFERENCIA EPSICOPAL de la época, no tubo, ningún "cuidado paliativo", para evitar que lo crucificaran.
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... POR SUPUESTO, QUE NO ACEPTEN ESTOS BELLACOS DE LA IGLESIA, EL ORO QUE RECIBEN DEL ERARIO PUBLICO...MALNACIDOS
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Monseñor, Cristo no murio, a Cristo le mataron. Supongo que conoce la diferencia. Y, pregunto yo, si tan bueno es morir sin cuidados paliativos, ¿porqué a Franco, un dictador asesino que ustedes sacaban bajo palio sde las iglesias y catedrales,le enchufaron los medicos tantas mangueras y vias medicamentosas?. En aquellos moentos los medicos dijeron que, en parte, eran cuidados paliativos. A Cristo no le atendiron medicos, sino asesinos. ¿Eso es lo que usted quire para los pacientes de la Seguridad Social?
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"Hay de aquellos que escandalicen".Vosotros, con vuestras mentiras; mercaderes que hos habeis montado en nombre de Xto. el negocio más grande de la historia, me habeis quitado la Fé. Hay que predicar con el ejemplo, hipócritas, Fariseos, ya llegará el día que hos echen del templo. Sois el mayor enemigo de Dios. Se hos han acabado los argumentos, o es que la gente ya no es tan ignorante?
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Todavía hay gente que se cree las mentiras que la iglesia católica nos cuenta a diario. Ven como se les acaba el negocio y estan a la desesperada para conseguir nuevos adeptos. En la nueva declaración de la renta, se enterarán...Menos pedir y más dar, sres. de la Conferencia Episcopal. Menos hipocresía y más dignidad para todos...
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Cientos de años quemando a la gente que no pensaba como ellos; cuarenta años bendiciendo las ejecuciones de un dictador...Pero los tiempos cambian. Ahora tienen emisoras de radio desde donde propagar el odio a lo distinto; desde donde aupar a la extrema derecha. Ni pasan ni dejan pasar, son los nuevos fariseos, los herederos de aquellos que crucificaron a Jesús.
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YO SOY DEL OPUS DEI Y ACEPTO TODAS TUS OPINIONES, SI SON SOLO ESO, OPINIONES. OTRA COSA ES QUE ME IMPONGAS TU MORAL VACIA DE CONTENIDO Y ENREBESADA HASTA LA MÉDULA. QUE PASA, ¿SE PUEDE MATAR A UN ENFERMO O NO?, ¿QUIÉN DECIDE LO TÉCNICAMENTE INDIGNO?, ¿QUIÉN ERES TU, ZP, PARA DECIRME A MI QUÉ ES EL BIEN, LA VERDAD Y LA BELLEZA?, BASTA YA, ESTOY HASTA EL GORRO DE QUE EL GOBIERNO CONFUNDA EL DERECHO CIVIL Y LAS LEYES CON LA MORAL Y LA ÉTICA. LA PRIMERA DERIVA DE LA SEGUNDA. SON CLASES ELEMENTALES DE DERECHO NATURAL.
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"La sangre de cristo" tiene eso cuando uno abusa de ella, dice solo estupideces
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www.apostasia.es/es/info.php
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"la verdad os hara libres". Y quien está en posesión de la verdad el opus dei, la iglesia?.Soy unos ignorantes que vais en contra del progreso, del que sufre, del pobre, del que analiza las cosas, del q. ayuda de verdad a sus hermanos en Xto.NO PENSEIS ES MAS COMODO CREEROS TODO LO QUE OS DICEN MORTALE COMO TÚ O COMO YO (QUE PODEN PEDER LA CABEZA Y HACER BABARIDADES)Y SI NO ENCONTRAIS ESPLICACION A LO QUE OS PREDICAN DICEN QUE ES DOGMA DE FÉ Y CHIMPUM
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Como Obispo de Tenerife, os recomiendo comer carne lechal que está riquísima. Y si queréis os la bendigo, que Rouco es mi amigo...
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Los obispos alemanes están rajando estos días contra la televisión, que en viernes santo ha osado de programar la peli Die hard (Palacio de cristal) con Bruce Willis. Curiosamente, la película se titula en alemán "Muere lentamente". A ver si se aclaran.
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Pues ya sabe señor Arzobispo, hagan una nueva Evangelización y cárguense a todos los que no crean en su Dios... Por favor, por tipos como éste no soporto a la Secta Cristiana... "Ius Puniendi" en Blogspot.
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Para el iluminado de Jordi Valero, el derecho natural es el que permite cobijar en sociedad a los terroristas socialistas del estado, juzgados y condenados por el GAL. Joder que ha gusto me he quedado.
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Lo dijo Juan Pablo II. Y lo sigue diciendo Benedicto XVI. NO QUIERO QUE ME IMPONGAIS VUESTRAS IDEAS SECTARIAS Y VACIAS. ASPIRO A ALGO MÁS QUE AL DINERO O AL SEXO VANALIZADO.
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soy alguien que cree en CRISTO con todo mi corazón, aunque no sea digno de EL. Por lo tanto y con el debido respeto tengo que puntualizarle al sr. arzobispo que se debede pensar lo que se va ha decir antes de hechar la voca a pacer. tengo que decirle, sin ningún tipo de filosofía. que CRISTO no pudo tener cuidados paliativos: 1º- porque en hace 2000 años nadie sabía lo que era eso. 2º ¿desde cuando a un condenado a muerte se le han aplicado o se le aplican cuidados paliativos? por ultimo señor arzobispo, no se cuantos años de estudios a realizado, pero si le digo que su exposición no se le ocurre ni a la mente más simplista.
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...y los apostoles iban descalzos... ¿Por qué no dan ejemplo viviendo igual que ellos? De esa manera nos podriamos tomar mas en serio sus comentarios.
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para el de "iluminada de irene" no tengo ni amo ni señor , mi guia es la razón, la libertad y la ciencia. por cierto toda la presensa esta sesgada por la linea editorial, por ello cada uno elige el periódico q lee.nadie me ha lavado el cerebro tomo decisiones segun me parece, y tu? solo sigues lo q dice la iglesia q ni si quiera te planteas barbaridades como esta. por cierto para q sepas lo q es un sesgo es mandar a morir a los enfermos a un ascensor para disminuir la mortalidad de un servicio de urgencias.
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Cristp según ustedes era hijo de Dios y Dios él mismo;no nos pida que nosotros,pobre smortales nos comportemos como un Dios.
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Señor Zapatero, cuándo vamos a dejar ya de financiar a esta secta maligna e inhumana que tanto daño hace a las personas que tienen menos recursos mentales?.Eso sería política social de verdad.
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Mucha gente carga contra la Iglesia diciendo que los que siguen su doctrina son ignorantes, tontos o incluso subnormales. A este respecto hay que decir que las mentes más brillantes de todos los tiempos eran de la Iglesia. Y quienes son las mayores mentes del universo (me refiero en filosofía y humanidades, no en matemáticas e ingeniería) pues Sto. Tomás de Aquino, Sta. catalina de Siena, San Agustín, San Domingo de Guzmán y otros muchos que darían mil y una vueltas a cualquier otra mente. Los simples y sin dedos de frente son los que critican a la Iglesia por todo lo que dice. Así que nada de: "secta maligna e inhumana que tanto daño hace a las personas que tienen menos recursos mentales" o "su exposición no se le ocurre ni a la mente más simplista".
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Me dedico a dar clases de filosofía en un centro público...No tiene Vd ni idea de los grandes filósofos que se pasaron por el forro los dogmas de la Iglesia. Por cierto, algunos fueron quemados por ello.
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Eso es: "Me paso por los forro los dogmas de la Iglesia" Gracias, profe, por fin uno que enseña algo!
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A mucha gene le ofende la libertad de expresión
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Ud. enseña filosofía en un instituto, pues yo me he documentado con un doctor y catedrático en filosofía. Sto. Tomás de Aquino se estudia en el instituto (ud lo debería saber) a la altura de Platón y Sócrates. De hecho, bautizó la filosofía para dar la teología. Digame por favor un filóofo nacido después de Cristo que tuviera mayor cabeza que S. Agustín o que Sto. Tomás de Aquino. Y, por cierto, hubo muchos más mártires por defender la Fe Católica y Apostólica que quemados por contradecirla (exceptuando la quema de brujas de los protestantes)
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Como FERNIN, EXIJO CENSURA ante los blasfemos, los impíos, los que desacatan el nombre del Señor. Pido la Hoguera y la Silla Eléctrica o mejor, mucho mejor: el garrote vil que tantas veces la Santa Iglesia a Bendecido
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El Sr. Arzobispo merece el mismo respeto que le exigimos. Tiene derecho a predicar a sus fieles lo que le venga en gana. Ellos sabrán si es mensaje de Jesús o afán totalitario. Pero el Sr. Arzobispo debe comprender y respetar que quienes deseen vivir de modo respetuoso con todas las ideas, religiones y con quienes no practiquen ninguna tienen derecho a que se les respete. He tenido experiencias muy dolorosas con el cáncer y pido para mí cuidados paliativos si llega el momento y, a mi juicio, los necesito (no a juicio del Sr. Arzobispo porque ni mi vida ni mi enfermedad ni mi muerte le pertenece más que a mí mismo. Para él y sus creyentes tiene mi respeto si quieren morir de otro modo). ¿Puede respetar mis deseos como yo respeto los suyos o quiere imponerme sus creencias de un modo totalitario? Ese es el problema: El del respeto o el de la imposición totalitaria. Por cierto, Jesús no tuvo cuidados paliativos porque no los había y porque lo condenaron a una muerte horrible pero los pocos detalles que tuvieron con él de pasarle por los labios un trapo mojado, no los rehusó y cabe pensar que los agradeció. Recuerde el Sr. Arzobispo la parábola de Jesús del Buen Samaritano. No se compadece con las palabras del Sr. Arzobispo.
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No sé si tiene sentido opinar ante tanto exabrupto que detona la falta de formas-educación de algunas personas, amparadas en su "libertad de expresión" que se dirige a ofender sin un apice de inteligencia, al estilo mamporrero tan propio de quien no tiene razón porque ni siquiera sabe que es la razón... que para eso hay que estudiar y leer algo más que comics y panfletos
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ole luis asi se habla
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Pero creyente Fermin. ¿Te vas a poner ahora como los talibanes o el capullo del Bin Laden solo porque los gays apoyan a Cristo o cosas de ese estilo? Por favor, si no te gusta un comentario pues no lo lees. Basta ya de limitar la expresion de la gente. Encima apelando al insulto de la inteligencia, o ¿cómo es qué dijsite? ¿Decencia? Desternillante, vamos. Aqui un cura descerebrado, nada mas que eso, ha hecho una comparacion extemperonea e irracional entre la eutanasia y alguien crucificado hace dos mil años cuando no se duchaba nadie. Eso no tiene ni pies ni cabeza, y es normal la gente se ria de un chiste de esa clase. Lo anterior no tiene nada que ver con que tu tomes lo anterior por serio o por ser una cuestion que se puede discutir. Es tu derecho, como el de otros muchos no ponernos a discutir chistes ni tonterias. En sintesis, respeta para que te respeten. Y si no te gusta Publico ni su linea, pues vete a la Cope, libertaddigital o el foro de los genoveses que supongo sera lo tuyo. Igual hasta te hacen caso, aunque para serte sincero, creo que hasta alli se reiran un poco. Saludos,
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A Dem: el sr arzobispo emerito ha dicho una verdad, Cristo sufrió hasta la muerte, lo que no quiere decir que la Iglesia rechaze los tratamientos paliativos, pues señala (copio literal de documento vaticano) "La decisión eventual de no emprender o de interrumpir una terapia se considera éticamente correcta cuando ésta resulte ineficaz o claramente desproporcionada respecto a los fines de sostener la vida o de recuperar la salud". Un saludo
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Pues, entonces, cuando este señor (que conste que para mi es un impresentable como lo son todos los relacionados con la iglesia y a pesar de haber leido solo dos frases) le coja un cancer o algo parecido por la buena vida que se estará pegando que NO SE LE OCURRA PISAR UN HOSPITAL, NORRLLLL!!! Que reze a su protector y que este le cure... Y que le pida a los gays, que tantos apoyos han recibido desde la iglesia, o las mujeres, que nunca las han discriminado, quemado, ni maltratado, que le ayden tambien de paso... no?
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a ver, antes que nada puntualizar que no le deseo nada al Sr. Arzobispo. Ahora, Sr. Arzobispo pongase usted en el lugar de las personas, con sus problemas. me gustaria saber como reaccionaría el arzobispo si se le deformara la cara y sufriese dolores insoportables, o de paso que se quedase embarazado despues de una vioación, o cosillas asi por el estilo. Amen
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Cuánta tontería dicen los ilustres e aplicados con estudios.hace 2000 mil años te venía la muerta tan repentinamente que no hacía falta los cuidados paliativos( se moría uno tan rápido , como el encender y apagar el interruptor de la luz)quién se moria hace 30 años de alzeimer, pues casi nadie ,aparte de que no se conocía casi la emfermedad ,hoy en día aparte de las creencias religiosas,salvaguardadoras de las más grandiosas estúpideces de la humanidad,debemos no reivindicar sino exigir una muerte digna .
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Lo que más gracia me ha hecho es oir decir que la muerte de Jesus fue digna. Dignos latigazos, ejaciones, golpes, patadas, una cruz de espino, cagar con el propio madero de su muerte hasta el lugar de la sentencia, brazos y pies perforados, pulmones aplastados y lanza clavada en el pecho... todo ello entre insultos y vejaciones. supongo que los torturados y asesinados por Franco, Pinochet, Hitler, Stalin, el Santo Ofício, ect.. tambin tuvieron una muerte digna, según éste mendrugo con sotana.
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Sí, efectivamente Jesucristo murió sin cuidados paliativos, pero también murieron sin esos cuidados los miles de seres humanos que murieron asesinados en las hogueras, condenados por la jerarquía eclesiástica a través de los tribunales de la inquisición. Por lo tanto y al ser crímenes de lesa humanidad y por lo tanto no caducar, exijo al fiscal general del estado que incie las investigaciones oportunas encaminadas a juzgar y condenar a estos indeseables que visten de púrpura. La otra condena, la moral, se la aplicará jesús cuando acudan a su lado, de donde los echará al infierno, si existe, por toda la eternidad. Con independencia informarles que yo moriré cómo a mí me de la real gana, o es que también quieren mandar en mi vida. Ya han mandado demasiado cuando paseaban bajo palio al dictador de este país y en otros muchos. A estos predicadores de pacotilla les aconsejo que se coloquen los cilicios bien apretados y nos dejen de una vez en paz y nos libren de su presencia cada vez más odiosa.
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en un mundo que vivimos tan lleno de dualidad,me gustaria poder tener el derecho de decidir sobre el antes, el como y el despues de mi muerte...lo de la dignidad se lo dejo a la iglesia que durante siglos han cometido y comete verdaderas barbaridades contra los derechos humanos...y encima en nombre de otro...
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"que conste que para mi es un impresentable como lo son todos los relacionados con la iglesia y a pesar de haber leido solo dos frases" He ahi una persona abierta a conocer e intentar buscar la Verdad. Asi se llega muy lejos. Esta frase es un resumen de lo que piensan la mayoría de los lectores de Público. Por cierto: en la Iglesia ni han maltratado ni han quemado ni han discriminado a las mujeres, y también ¿sabe quien esta al frente de los mayores centros para homosexuales enfermos? pues unas monjitas, osea la Iglesia. Mida sus palabras y abstengase de juicios sin conocer
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Creo que se me ha interpretado mal. En ningún momento he exigido censura para este debate ni para ningún otro. La censura es fascista, y yo no lo soy. Sólo he alertado del peligro que corre este foro de convertirse en un escaparate donde pazguatos del tres al cuarto, amparándose en el anonimato, se dediquen a insultar y a decir cosas del tipo "voy a meterle la polla a Cristo por la boca" y cosas así. Acepto que me llamen gilipollas y todo lo que quieran, pero que no pretendan que me ponga a su nivel. Si quieren hacer un foro serio, háganlo; si quieren convertir esto en una sarta de paridas, avisen antes, y optaré por otro foro donde el nivel intelectual sea un poco más soportable. Por cierto, ésta es para Pido La Hoguera para los Infieles y Agrael (una opinión mía previa, publicada, en este mismo foro, a las 18:06:29): Propongo, a la vista de los acontecimientos, que, al igual que existe un delito de enaltecimiento del terrorismo tipificado en el Código Penal, se establezca otro, con idénticas penas, de enaltecimiento de la muerte con dolor. No hallo la diferencia entre pedir el aplauso para un terrorista y reivindicar la obligación del ser humano de morir sufriendo. Salud y República, nos han robado un millón de votos. Que soy comunista. Imbéciles.
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Francamente, no sé que relación tienen los cuidados paliativos con los derechos de gays y mujeres... claro que, como decía un profesor bastante conocido, "cualquier excusa es buena"... o... "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid"... lo que exige la falta der argumentos razonables y el deseo de escribir en un foro...
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Si a los "sotanitas" les gustan las emociones fuertes, dícese el masoquismo y derivados, pues yo con mucho gusto y por amor a cristo me ofrezco a darles cañita de lomo a todas las sotanas que se tercien, garantizo mi compromiso de servicio a la iglesia, estoy dispuesto a dar latigazos y a flagelar sin desanimo, eso sí, sin cuidados paliativos.
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jajaja! que nadie pise un hospital!! todos a rezar a las iglesias por su salud. restreguemonos todos por mantos de virgenes para curar los cancer!! que Dios interceda por todos nosotros, si lo queremos mucho mucho, y seguimos sus leyes divinas Él nos sanará. Ratzinger, mantedme sano! Arzobispo, curamee!!. AMEN!
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Imaginate, Fermín...
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CRISTO, supongo moriría como le vino en gana, con dolor.... sin dolor.... por algo se le supone, según últimas investigaciones, que nació en BILBAO.
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Si Sto. Tomás de Aquino, Sta. catalina de Siena, San Agustín, San Domingo de Guzmán y otros muchos no hubieran nacido en una época en la que para tener un libro en las manos había que ser cura o monja, esa época en la que la iglesia quemaba a los intelectuales,si hubieran nacido hoy día cuando el emérito hace estas desafortunadas declaraciones NO estarían en ninguna iglesia sino repartidos por las mejores universidades del planeta.La lista de grandes filósofos y pensadores ateos a lo largo de la historia no cabe en este foro.Saludos.
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Los quemados en hogueras por la SANTA INQUISICION ¿¿Tuvieron "cuidados paliativos??
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La Iglesia puede tener las opiniones que quiera sobre los temas que quiera. Otra cosa es pretender que una sociedad abierta, mezcla de culturas y creencias, se pliegue a sus dogmas. Debería sonrojar a los creyentes de buena fe que la Iglesia española pague a tipos como Federico Giminez Losantos. Que mantenga económicamente a tiparracos como ese, dice mucho sobre su verdadero pensamiento e intenciones.
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Hola otra vez (te acuerdas). Han muerto muchos más mártires por defender a la Iglesia Católica que a manos del Santo Oficio (la Inquisición). Ésta última condenaba solo al 0,01% de los juzgados, a diferencia de gente como Stalin, Nerón y otros muchos que mataban de las peores maneras a millones de creyentes. Los mártires murieron sin cuidados paliativos. Lo que cuenta es apreciar la vida como un don divino y algo con lo que no se puede hacer lo que uno quiera. Eso es lo que la gente no quiere aceptar
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y con todo ese rollo...¿qué me has querido decir? ¿Acaso juegas a la petanca con tu cabeza?
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-----Se conservan escritos de PLATON----Toda la historia de Egipto esta documentada....->DOCUMENTADA....¿Y NO HAY NINGUN REGISTRO HISTORICO SERIO DE LA EXISTENCIA DE JESUS DE NAZARET,NI DE MARIA,NI DE JOSE...MENOS AUN DE LA CONDENA QUE APARENTE LE INPUSIERON LOS ROMANOS....¡¡¡¡NINGUNA PRUEBA...SOLO SON MITOS....SOLO MITOS...!!!!..VAYA GENTE SERIA...ESTOS CRISTIANOS DEL MONDONGO...
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como disfruto de ver a toda esta panda de "fachorrines unineuronales" entrando en periodicos progres como éste, para rebuznar, vomitar toda su mala hostia contra "sociatas" y "progres" y todo lo que no sea facherio rancio nacional-español, insultando a ZP con unos argumentos y adjetivos tan ridìculos que solo producen juerga, y màs ahora que le vais a tener que aguantar CUATRO AÑOS MAS, jajajajajajaj, ala, a joderse, tontitos.
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SUPONIENDO QUE LOS DOS SON FABULA?...CUANDO TOMES EL CALAMO PIENSA ANTES. PARDILLO!TE LO ESCRIBO DE OTRA FORMA YA QUE TE VEO MUY NOVICIO EN CULTURA: YO NO PUEDO ADMIRAR Y VENERAR A UN MITO?...SUPONIENDO QUE Jesus solo sea esto.UN MITO!... Unn mito , esto si, que tiene millones y millones de seguidores durante mas de 20 siglos??? ME QUEDO CON EL MITO!. KUA,KUA!!! HISTERIC@!!! Apolinar.
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PERO SI EL "MENDA" NO SABE NI PENSAR!...
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LA PEOR DE LAS BLASFEMIAS Y CON MUCHISIMA DIFERENCIA: LA QUE COMETEN LOS PEIDOFILOS SACERDOTES,RELIGIOSOS Y JERARCAS DE LA PUTREFACTA IGLESIA CATOLICO ROMANA. Barrabás.
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"La Tierra es redonda", a la hoguera. "La Tierra da vueltas alrededor del Sol", a la hoguera. "El hombre es producto de la evolución", a la hoguera. Ese es su objetivo: todas las mentes libres y bienpensantes a la hoguera. Pero, muy a pesar de la Iglesia, se ha progresado y ahora somos mayoría. Ahora la Iglesia sólo convence a los deprabados y a las menopáusicas inconscientes.
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Me parece ke no entiendes...Yo no ADMIRO a PLATON...-solo me faltaba eso---En cuanto a los millones por mas de 20 siglos...pues te cuento ke eso no es nada comparado con los ke hace mas de 5000 años son BUDISTAS...mas de 15000 años son ANIMISTAS...Por mi como si estuvieramos en el siglo 500 y madrid ya no tuviera atascos....Ke diferencia hay entre un sintoista ke es -para mi claro-..mucho mas humano ke un Judio.o cristiano o musulman..En cuanto a lo de la muerte pues mira los ke les temen son ustedes...Porke llevan asesinados a unos cuantos millones y engañado a muchos mas
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Yo propongo a los que no creen en estas tonterias,que no bauticen a sus hijos,yo no los estoy,y que en todo caso cuando sean mayores que ellos decidan,y los que estan bautizados pues apostacia
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Hay que ver cuantas tonterías puede llegar a decir un arzobispo soberbio y engreido. Se merece una buena temporada en el infierno por manipulador y contumaz. Lástima que el mensaje de Jesús sea utilizado y distorsionado para justificar lo injustificable.
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La cantidad de topicazos que repite la gente. Desde los años cuarenta del siglo pasado la Iglesia admite el uso de narcóticos y analgésicos que mitiguen el dolor de los enfermos terminales. En otras palabras, LA IGLESIA ESTÁ A FAVOR de los cuidados paliativos, siempre que con ellos no se busque pasaportar al enfermo (eutanasia), y está en contra del ensañamiento terapéutico y de prolongar los tratamientos cuando ya no tengan sentido para mejorar o salvar la vida del enfermo. Encíclica Evangelium Vitae n.65 y otros tropecientos textos. También considera digno que alguien renuncie a ellos voluntariamente, pero dice que eso no se puede pretender para la mayoría. ¿Cómo estáis tan bien informados? Está muy bien que sacudáis a la Iglesia por lo que dice, pero no por lo que no dice.
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