Sanidad desmiente que los curas decidan sobre cuidados paliativos en los hospitales de Madrid
La Comunidad de Madrid y el Arzobispado firmaron un acuerdo hace más de 11 años para que los sacerdotes pudieran asesorar en los comités éticos
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La Cadena SER informaba esta mañana de que la Comunidad de Madrid, presidida por Esperanza Aguirre, y el arzobispo de la capital, Antonio María Rouco Varela, habían llegado a un acuerdo para que el Servicio de Asistencia Religiosa Católica forme parte del comité de ética y del comité interdisciplinar de cuidados paliativos de los hospitales del Servicio Madrileño de Salud.
Sin embargo, la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid ha remitido un comunicado a los medios en el que desmiente la información difundida esta mañana por la cadena de radio.
Según la Consejería, "son totalmente falsas las acusaciones vertidas por la Cadena Ser en las que se afirma que los capellanes tienen poder de decisión en los comités de ética de los hospitales". El comunicado explica que "los capellanes no tienen poder de decisión como no lo tiene ningún miembro de estos comités. Su función se limita a la asistencia religiosa de aquellos pacientes que así lo soliciten tal y como se establece en el apartado 3 del convenio que se ha renovado este año tras expirar el que se firmó en 1997".
Ante los intentos de relacionar esta competencia con los cuidados paliativos, la Consejería de Sanidad afirma que "lo manifestado por esta emisora no se ajusta a la realidad". "Los comités de ética no tienen entre sus competencias el estudio de casos particulares sobre la aplicación de cuidados paliativos en enfermos terminales", explica la Comunidad de Madrid.
El origen del convenio se remonta a los acuerdos entre Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Jurídicos el 3 de enero de 1979 se firmó por los Ministros de Justicia y Sanidad y Consumo y el presidente de la Conferencia Episcopal Española el 24 de julio de 1985, un acuerdo sobre asistencia religiosa católica en los centros hospitalarios públicos publicado en el BOE el 21 de diciembre de 1985. Casi todas las comunidades autónomas tienen acuerdos similares, señala la Consejería.
Ampliación de funciones
La noticia de la Cadena Ser informa sobre una cláusula del convenio firmado entre Aguirre y Rouco en la que se detalla que se ampliarán las funciones de los curas que asisten a los hospitales.
Hasta ahora su función se limitaba a visitar a los enfermos y darles consejo religioso. Desde ahora, las competencias se amplía hasta emitir su voto dentro de este comité encargado de decisiones como la sedación de enfermos terminales, la práctica de un aborto o la reanimación de un bebé en determinados casos.
Este comité estaba hasta ahora restringido a los facultativos de cada centro. El acuerdo fue firmado el pasado 2 de enero por el consejero de sanidad Juan José Güemes y el obispo auxiliar de Madrid, Fidel Herráez Vegas.
422 Comentarios
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¡Qué barbaridad! ¿Qué carajo pinta un cura en un órgano en un Servicio Público de Salud? ¿Esto es constitucional?
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Liberalismo pepero: neo-nacionalcatolicismo
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Cuando llegue mi hora me ire a morir a Francia. Paso de que un cura tenga algo que ver en cualquier decision que tenga que ver con mi vida.
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Impresentable. España es un país laico y este tipo de ingerencias son un atentado a la libertad personal. No entiendo como un ateo se tiene que someter a la voluntad de una fe, sea cual sea, para algo está la carta de los derechos humanos ¡Tremenda liberal esta hecha esta Des-esperanza!
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Estos están LOCOS... Siempre he creí que los curas estaban para decir misa y oir "bobadas" en los confesionarios.
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Si es verdad no solo es una salida de pata de la aguirre y del pijofacha guemes, sino que seria claramente anticonstitucional, como va un sacerdote catolico a tener voto sobre situaciones que afecten a un paciente ateo, agnostico o de otra religion distinta de la catolica en un estado como el nuestro que no es confesional.
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¿Pero que ostias hace el PSOE de Madrid ante tremendo atropello de los derechos individuales? ¿Pero que mierda de oposición tenemos en Madrid?
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Vamos, lo que faltaba. Pero esta mujer no decía que no era conservadora?, que solo era liberal?.
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Esto es una vergüenza. ESPAÑA LAICA POR LEY YA! La lacra religiosa nos impide avanzar social y moralmente.
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¿Es legal introducir la figura del brujo en la sanidad pública?
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Pues yo me pido un chamán!
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Pues entonces deberán tener voto todos los líderes de todas las ideologías existentes en España, incluido el pastafarismo. De verdad, es tan absurdo.....
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Si monseñor o cualquiera de sus fieles, quiere morir con dolor. Que mueran con todo el dolor que les plazca, pero a los que no somos creyentes que nos dejen morir, sin dolor. Estos talibanes católicos, poco a poco se están haciendo con el poder, y quieren conseguir que esto se convierta en un EEUU, que tienen a Dios hasta en la sopa. No paran de acumular poder, cada vez tiene más radios, teles, universidades, especulan en bolsa. Si dejamos que avancen acabaremos como los talibanes, todas las religiones, son una prohibición detrás de la otra. Si escuchas el argumentarlo de la iglesia, todavía estaríamos en el siglo 18 por no hablar del papel que tendrían las mujeres.
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Solo faltaba, Espe ha cavado su tumba definitivamente. Semejante estupidez como poner inquisidores que te sermoneen hasta que te mueras negándote calmantes es intolerable, no lo va a aceptar ni el votante más recalcitrante de derechas.
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Madrid se está convirtiendo por obra y gracia de la Aguirre, en el reducto del nacional-catolicismo y con lo más rancio y casposo de la derechona neofranquista.
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Menudo revival, los brujos de la tribu en los hospitales. Para seguir en esta línea de reformas liberales propongo que se estudie la Biblia como manual básico en las facultades de medicina.
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¡¡¡¡Que liberal !!!!!, los curas interviniendo en el fin de nuestros días.
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Como dice el enfermo terminal Carlos Cristos en el magnífico documental "Las alas de la vida", me niego tajantemente a que un señor disfrazado con una sotana tenga poder alguno para disponer sobre cómo tengo que pasar mis últimos momentos de vida.
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que señora más liberal!!!
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¿hasta cuando vamos a tolerar la falta de respeto de la sinvergúenza Esperanza Aguirre, al resto de madrileños que no somos católicos? No sé a qué esperan los demás partidos para pararle los pies a esta señora y sus equaces.
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Inaceptable, no hay mas que decir
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Doña Espe,que te estas ganado el cielo....de los desalmados,por otra parte y sintiendolo mucho por los madrileños que tienen que soportar a valiente caradura,que se la merienden los que tanto la quieren,con estos actos esta claro,que terminara por movilizar a la izquierda....
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Se trata de la actuación de la "santa alianza" contra los derechos del enfermo agonizante El enfermo agonizante representa un muy lucrativo negocio para las industrías farmacueticas (quimioterapias , hormonoterapias , morfina , etc..) que se minoraría grandemente si éste enfermo pudiera libremente y sin dolor disponer de su vida (eutanasia).
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Por favor dejénos morir en paz.
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Debería estar prohibido que los politicos pacten o hablen con los curas
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No, constitucional no es. Lo que habrá que ver es si es verdad. Es decir, si no es un globo sonda que ha lanzado algún tarado de la comunidad o directamente un invento para echar mas mierda sobre el gobierno de la comunidad (como si hiciera falta, por otra parte). En todo caso, de tener algo de verdad la noticia, se puede liar una pajarraca de antología. Y con toda la razón del mundo.
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JODER,LO QUE FALTABA ,ESTO ES EL MAS PURO Y RANCIO FASCISMO. ¿PERO QUE CURA U OBISPO ,ME VA A OBLIGAR A MI TENER CUIDADOS PALIATIVOS O SI QUIERO MORIR ACUCHILLADO? ¡PERO QUE ES ESTO! A DONDE VAMOS. ES IMPRESIONANTE ,ES DELIRANTE. JODER CON ESTOS INQUISIDORES EN EL SIGLO XXI Y SANTA ESPERANZA.PERO BUENO CADA PUEBLO TIENE LO QUE MERECE.¡HAY QUE DENUNCIAR EL CONCORDATO ,YA!
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recomendación a los madrileños: por higiene mental, sintonicen alguna vez alguna cadena de TV que no sea telemadrid. sepan lo que ocurre en españa y en el mundo. les tienen aborregados.
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Respecto a pagar el parking en los hospitales, yo he tenido un familiar terminal durante dos meses en la Paz. Me tenia que gastar unos 6 Euros diarios para dos visitas de 30 minutos que nos permitían. Aqui mucha gente se esta forrando, y se juega con cosas muy importantes. Es una verguenza.
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Absolutamente terrorífico
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pERO ESTA ES LA NUEVA IMAGEN DEL pp CON EL ROUCO VARELA POR MEDIO REACCIONARIO DONDE LOS HAYA LA ESPE NOS ENGAÑA DSE DISFRAZA DE LIBERAL Y ES UNA CARCA DE TOMO Y LOMO AQUI HAY "GATO ENCERRADO"
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Igual que con Franco. Cuando se vota a fachas esto es normal.Lo siento por los madrileños laicos, pero dar una mayoría absoluta a esta gente deja a la Comunidad de Madrid gobernada por la ultraderecha. Así que esto encierto modo es normal. La siguiente medida será misa obligatoria y hacer santo a Francisco Franco.
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¿Que? ¿Y que pinta un cura en un hospital publico sin que le llamen? ¿Habra tambien ayatolas? ¿Y rabinos? ¿Estamos perdiendo la cabeza?
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pero donde nos lleva esta loca? me parece a mi, oestamos involucionando? Joder con los liberales, que rancios nos han salido.
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si esta noticia es cierta, el pp ha perdido completamente la poca cabeza que el quedaba
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Es intolerable! Y los que somos Jedis ?! Es que nadie piensa en nosotros??
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¿No contraviene alguna o muchas de nuestras leyes?¡Que alguien ponga un recurso ya!
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Inaceptable, no hay mas que decir
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¿Pero acaso algún cura ha demostrado que su dios es más verdadero que el Espaguetti Volador? ¿Entonces a qué viene concederles este privilegio? Estamos ante un ataque en toda regla a la laicidad del régimen de convivencia español, porque un cura no puede justificar de manera intersubjetiva sus principios morales. Un cura no puede actuar como tal en el seno de un comité de ética, porque las evidencias en las que funda sus criterios no son universalizables mediante la razón teórica ni práctica. El diálogo con el resto de integrantes del comité será imposible, así que habrá que imponer sus opiniones por el puro criterio de la autoridad que le confiera la Sra. Aguirre. Escandaloso.
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Espero no morime en mucho tiempo, pero cuando llegue la hora, no quiero un cura cerca de mi. Viendo lo que hacen y dicen en la Cope, estare mas cerca de Dios y a salvo con ellos lejos.
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Como se anima la secta con esta putrefacta carnacilla que les echan sus carceleros (público, la ser y el periodicogubernamental). Pero estén tranquilos que solo será para el que lo pida, no es obligatorio.
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soy catalan, independentista...y todo lo que querais, pero siento pena por madrid infectada por ese virus pseudo religioso. no voy a decir que la culpa es de los madrileños por votar lo que votan pporuqe seria una falacia...cuanta gente hay en madrid que no es de madrid...cuanto facherio hay empadronado en madrid y no vive en madrid...veniros a catalunya, el aire es mas libre y si los dejais solos acabaran por devorarse entr ellos
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si el cura tiene uan carrera de medicina, ningun problema, si no, no se que pinta ahi
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Vaya tela...lo que tuvo que hacer hace unos meses fue dimitir de su cargo cuando salió la resolución del caso severo ochoa, que hizo que el señor lamela arruinara la vida a tantas personas, y en vez de asumir responsabilidades ahora salta con eso que es poco menos de ciencia ficción...esta mujer es que es directamente peligrosa para los derechos de los españoles
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Joder con el "liberalismo"!!, o será mejor decir Nacional Liberalismo Católico Apostólico y Romano.
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GÜemes-Aguirre,:ocuparos de que vuestro suegro y familia politica no cometan delitos urbanísticos, que eso si es pecado , es quitar el dinero a otros, utilizar para eso a los curas adeptos a vuestro régimen.DEJARNOS VIVIR Y MORIR COMO QUERAMOS, YA ESTÁ BIEN DE MANIPULACIÓN, MENTIRAS, CONTROL E INQUISICIÓN, QUE TAMBIEN SON PECADO Y DENOTAN ENFERMEDAD MENTAL.la mitad de los madrileños no nos merecemos a éste "ganado" que tenemos por culpa de la otra mitad.!Que utilicen a los curas en los comités deontológicos hospitalarios sólo para los madrileños ppros, por su culpa estamos así!
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CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO SANCHO
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¿Alguien se ha preocupado de contrastar la veracidad de esta información?. Ni los curas, ni los médicos tienen potestad para sedarme a mi. La potestad es mía y en casos de ausencia de consciencia, la decisión corresponde a mis familiares. La demagogia está reñida con la verdad.
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De verdad que esto es lo que quieren los madrileños? No me lo puedo creer, como madrileño que soy me averguenzo...
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Si el cura tiene la carrera de Medicina que se vaya a las misiones, a salvar vidas, mejor que quedarse aqui, a joder la vida a los enfermos terminales y sus familias.
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Pero no os cabreeis tanto, si a los madrileños les mola, que para eso les votan, dejadlos dejadlos. La mayoria se ha creido lo de que Zp tiene rabo, y el rabo se lo están metiendo a ellos.
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Esta noticia es preciosa, un rayo de Esperanza Aguirre para los católicos. No fornicaras actos impuros. Quiero aprovechar para saludar al Pápa Mazinguer y al párroco omónimo de Colmenillas de San Vituperio, que me sacó de las drogas y de la prostitución. Viva España y el Vaticano FC.
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EN MADRID NOS GOBIERNA UNA SUCURSAL DEL VATICANO, CON SUS NEGOCIOS Y CON SUS DOGMAS
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Steve ya que parece que tu tienes mejor informacion iluminanos y dinos donde pone lo de voluntario y no obligatorio. Que yo sepa que te visite u oriente un cura existe desde siempre pero que tiene que ver eso con que un cura participe en la decision medica de la necesidad de aplicar unos cuidados paliativos.
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Yo prefiero tener un cura de pediatra que no tener nada. Y prefiero monjas preparadas en enfermeria que señoras de la limpieza con todos mis respetos para las señoras de la limpieza. Si el gobierno planifica mal, y no hay plantillas actualmente como esta pasando en algunas especialidades, como enfermeria, tendran que suplirlar de alguna forma. Y esto no es un problema de Madrid es un problema de toda España la falta de prevision hoy hace que falte personal. Y esta es la realidad, dejemos la demagogia, y meteduras de pata, asi como las meadas fuera del tiesto.
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Perdona UNO DE TANTOS, pero sin el permiso del comite de etica del hospital, a ti no te seda ni diosss
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¡Qué garrapatas! no sólo quieren apoderarse de nuestro dinero sino que también quieren apropiarse de nuestro cuerpos. Dan miedo.
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Creo que Esperanza debe de fundar un partido de extrema derecha y actuar como tal en el gobierno de la Comunidad.Lo que está haciendo es intolerable.
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Aguirre la liberal.....
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Ya está bien! ¡Es una auténtca aberración! No cabe en un estado laico, escrupulosamente respetuoso con la pluralidad. Apuesto por la denuncia de los Acuerdos con el Vaticano por inconstitucionales y que dan cabida a la presencia de capellanes en establecimientos públicos y a la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas. La enseñanza de cualquier religión -y no sólo la católica- ha de salir de los centros públicos.
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Me duele que nos digan que los madrileños no lo hemos buscado por votar a semejante tiparraca,yo soy de Madrid y no lo he hecho,pero viendo lo que opinan la gente que ve habitualmente teleespe,lo entiendo,estan aborregados,yo por higuiene mental llevo años sin ver ese panfleto,es de ridiculo total oir hablar a un espectador habitual de la cadena.
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El comité de ética del hospital puede decir misa. Si yo no quiero que me seden, no me sedan, y si lo hacen están cometiendo un delito. Yo no puedo decidir que me seden porque carezco de conocimientos, pero si puedo decidir que no me seden, y ese es el meollo de la cuestión.
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madrid,capital del nazionalcatolicismo,esperemos que no se estienda.
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1 el chiki chiki 2 el chiki chiki 3 el chiki chiki 4 el chiki chiki perrea perrea.
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Yo no quiero un cura, quiero un imán musulmán para que decida en temas de ética. O bueno, ¿por qué no un budista?
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Cada vez parece más claro que habrá algún día habrá que clausurar la ser y demás medios de "información". Como medida de salubridad colectiva. Con cuidados paliativos o sin ellos,pues los foristas van a acabar zumbaos (si no lo están ya). Eslokehayoyelosiento.
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Donde esta el estado de derecho?? El gobierno tiene que hacer algo..incluso plantearse quitarle las competencias de sanidad..se estan cargando el sistema de bienestar... y nadie hace nada..
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instalacion de pecadimetros por las calles YA. derechos de autor por rezar YA. privatizacion de la fe personal YA. tasas por pensar YA. (esto lo quito a ver si me lo publican). imposicion de la fe neoliberal YA. deificacion de espe YA. ESPERRANZA RESERVA ESPIRITUAL Y MORAL DE MADRID Y PRONTO DE ESSSPAÑA, UROOOPA Y EL PLANETA ENTERO.
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Gracias a esta señora los madrileños habeis retrocedido ¿cuanto? ¿30 años en la historia? ¿40? ¿sólo 25? y ha ganado por mayoría absoluta... ¿hasta cuando vais a permitir que os sigan meando en los ojos?
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Esto es lo que la lideresa entiende por liberalismo puro. ¿No querías caldo?. Pues dos tazas. http://elblogdejackdaniels.blogspot.com
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Esperanza la liberal esconde sus convenios privatizadores de la sanidad pública y de paso vuelve a meter a los curas en los hospitales, igualico que en el franquismo. Imagino que el convenio firmado por esperanza con la iglesia irá dotado económicamente para que estos curas censores cobren un buen sueldo para seguir imponiendonos su religión y en ello, como cuando el dictador, los ciudadanos no tendremos arte ni parte. La liberal firma estos convenios con la iglesia y con empresas multinacionales, para privatizar, con el dinero público, para eso no es liberal, a la vez que en las escuelas infantiles públicas decide que en vez de 25 niños haya 30 y que en vez de titulados universitarios se encarguen de esta función educativa "otros profesionales con titulación inferior". Y una se pregunta ¿Esperanza Aguirre viola la Constitución con toda la impunidad y el CGPJ y el tribunal constitucional, qué hacen? ¿Y la oposición madrileña dónde está?. La dictadura por métodos incruentos ha llegado a Madrid, pero los efectos dolorosos ya se perciben.
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Juasjuasjuas¡¡¡ Ay Público, de sr parte de un comite a decidir va un trecho, pero la mentira es consustancial a vosotros...éso no se lo cree nadie hombre, solo los retroprogres a los que engañais...madre mia
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Como me lo paso jijiji habeces cojo una tiza y me paso horas chupándola jijiji
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Acabáramos, o sea, que se trataba de liberalismo clerical. La tradición liberal tendió siempre a la laicidad, por pura coherencia intelectual y práctica. Poco debate ideológico cabe con estas actitudes tan aclaratorias, Sra. Aguirre, y no parece que su pensamiento esté en la tradición de Stuart Mill ni de Adam Smith, lo suyo es un liberalismo de sacristía y deje el juego de manos a los trileros. Hablando claro, lo suyo es antiestatalismo y liberalismo depredador con bendiciones benedictinas. El sometimiento, que en usted no es nuevo, de la política a los dictados de Roma, se aviene mal con concepciones liberales. Congratúlese, ha creado una nueva ideología, la que conviene a la mesocracia económica, al elitismo social: no se suele ir contra la propia naturaleza. Resulta sorprendente, también interesante, ver como la aristocracia social y política tiene, a la vez, mendaces pretensiones sociales. Que no, que esto no se lo cree nadie que tenga un poco de buena voluntad y dos dedos de frente.
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Esto es lo que nos faltaba, dentro de poco en Madrid habrá que pedir permiso a los curas hasta para cag... LAMENTABLE. Pero más lamentable es que esta gente está (des)haciendo todo esto porque ahí los han puesto "democráticamente".
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Lo próximo será que nos juntemos todos a rezar antes de entrar a trabjar, y esto será establecido por ley. Pero en que consiste el acuerdo?, que prestaciones recibe la Comunidad de Madrid?, en que nos beneficia a los damnificados?, y lo peor de todo es que la que orquesta toda esta serie de despropósitos y aberraciones en sanidad, educación, vivienda y un largo etc será la próxima presidenta del gobierno, es demasiado...
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Tres cosas: ¿Será por distraer de lo que pasa en el PP?. ¿Es esto lo que quieren los madrileños que votan mayoritariamente al PP? ¿Dejará el Gobierno de España de brindar al sol y denunciará las conductas anticinstitucionales y antidemocráticas de Aguirre y su banda? ¡Zapatero, no nos falles!
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No se conforma con PRIVATIZAR LA SANIDAD PÚBLICA MADRILEÑA, sino que la catoliza. ¿Será la Esperanza una de esas mujeres liberales a las que se ha referido Rajoy, haciendo alusión a la lectura del Quijote cuando dice que: "ESTABAN EN LA PUERTA DOS MUJERES MOZAS DE ESAS QUE LLAMAN DEL PARTIDO...". adivina adivinanza +
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A dios rogando y con Espe dando.....
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una verdad a medias es peor que una mentira. Solo se ofrecerá un cura al que lo solicite, y si quieren un iman pues se traera uno y si quiere un lama pues lo mismo y si quiere que venga carrilo a confesarle pues se hara lo que se pueda, tambien puede venir Llamazares que pronto se va a quedar en la calle. Por cierto es el mismo texto que sale en el pais, es que ya ni siquiera se molestan en redactar solo corta y pega, que pena de periodico, por decir algo. Y por cierto Madrid es de las capitales de provincia donde mejor se vive. Les aconsejo que se lean un par de periodicos de diferente ideologia y luego saquen sus propias conclusiones, sin censura estatal a lo chino, es raro que prisa y mediapro esten de acurdo en algo ¿no?
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Soy católico, aunque no practicante y agnóstico, pero no me parece mal que tratandose, como se trata, de un comité de ética, forme parte de él y vote un sacerdote. Lo que ya no me parece tan normal es que este periodico abra con esta noticia y no contenga ninguna, absolutamente ninguna, de economía, a pesar de que, por ejemplo, hoy se ha sabido, que la mitad del superavit del estado ya se ha liquidado, en solo un trimestre. Pero lo que importa son los curas. Así nos va, y nos va a ir.
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Por si llego a un estado de agonía irreversible. ¿Serán coherentes y respetarán mi voluntad para no intervenir, si además de eso, he hecho un Testamento Vital?
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La comunidad más próspera,... ¿no era eso? A ver si dejamos de crear el ranking de prosperidad basándonos en criterios meramente económicos. Pasan cosas como estas: no se evalúa en términos de logros sociales y cívicos... ¿Qué? ¿Qué eso es relativo?... No, se llama división entre la moral privada y la moral pública. Lo de Aguirre tiene que ir a los tribunales...ese pacto debe ser anticonstitucional. MADRID DESPIERTA Y LCUHA!!!!!!
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Pero ¿podran ir con sotana o deberan llevar minifalda como en el hospital de Cadiz?
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Sea cual sea su capacidad de decisión, los curas no pintan nada en un hospital público, y según el cuerpo de la noticia, podrán emitir su voto en el comité de cuidados paliativos ,lo que servirá para decantar muchas decisiones de acuerdo con la ideología de estas cucarachas. ese comité debería ser elegido mediante unsistema de democracia intrna dentro del hospital, y no es de recibo que por gracia divina unos tiparracos ajenos al hospital aparezcan y emitan su voto.NO AL FASCISMO ECLESIÁASTICO!!
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PERO QUIEN SE CREERAN ESTOS INDESEABLES FASCISTAS Y SU HIPOCRITA CATERBA DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL DE DECIDIR SOBRE LA VIDA DE UNO MISMO.PORQUE PERMITIR TANTA FALACIA DE ESTOS FALSOS MORALISTAS.EL GOBIERNO DE LA NACION TENDRIA QUE PONER FIN A ANTE TANTO ABASALLAMIENTO DE LOS DERECHOS DEMOCRATICOS DE LOS CIUDADANOS.
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La Iglesia que decida sobre abusos sexuales a menores y sobre "donaciones" de patrimonio de enfermos..que en esos temas tiene amplia experiencia..!!
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ABOSULAMENTE DENIGRANTE, ESCANDALOSO QUE PASE EN EL SIGLO XXI Y POCO PROPIO DE UN PAIS QUE DICE SER LAICO...ESTA CLARO QUE NO ES ASI...ESTO NOS DEVUELVE AL ANTIGUO REGIMEN.ESPERO QUE ESTO JAMAS PASE EN CATALUNYA.
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¿ Me puede decir el " inteligente" de Hama que demonios quiere decir?. Puestos a formar partes de comité, podian formar perte de un Comité de Empresa, o de clasificación de los astados....; La cuestión so "progre" es que no tienen por que formar parte de ningun Comité puesto que su vision en cualquier materia es doctrinaria y te recuerdo " so progre, ja,ja,ja.." que este es un pais aconfesional, Si quieres que un cura decida por tí o por un familiar ve a los "centros caritativos" que ellos tienen, donde seguramente con cuatro rezos y poco más harán que tus males dejen de existir. Lo dicho a rezar, que es la solución a las enfermedades....
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Estoy hasta las narizes de que estos miserables de cuello alto y los fascistas del pp(que gobiernan en Madrid y su comunidad,decidan sobre un tema que solo incumbe a los afectados,quien son ellos para decidir sobre el dolor ajeno.Los malditos curas con el fascista de Rouco a la cabeza se tendrian que dedicar a sus iglesias nada mas y a trabajar para mantenerlas,estoy encontra de que con mi dinero se mantenga a un atajo de vagos,hipocritas y fascistas.El gobierno tiene que ser justo y duro con estos indeseables de falsa moral.
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Lo próximo será que les paguen por dar clase a los niños en la escuela pública. ¿Lo imaginan? Sólo de pensarlo me entran escalofríos.
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El anticlericalismo en realidad es autodefensa. Estos cuervos de negro se han dedicado toda la vida a chupar junto a sus amigos poderosos. Cualquier cosa les sirve mientras sus arcas estén repletas. La derecha ultramontana española, representada por PP o por la falange, siempre están a partir un piñón.
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Para verdades a medias. nick que te define perfectamente en Madrid se vive bien? será en Tu mente o en Genova.La sanidad pública en Madrid se deteriora día a día yo si malvivo en Madrid donde la contaminacion es horrible el trasporte público tiene constantes averias eso si los comercios podran abrir 24 hora de 24 eso es progreso y bienestar social. Basta ya de fariseismo
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Para cuando veremos a la lideresa bajo palio? esperara para hacer una entrada triunfal en el congreso del PP?
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ES QUE SE VA A CONSENTIR A ESTA IMPRESENTABLE ZOPENCA DE MARQUESONA FASCISTA Y A SUS AMIGOS DE CAMA DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL QUE SIGAN ABASALLANDO A LA CIUDANIA,QUIEN SON ELLOS PARA DECIDIR UN ASUNTO QUE SOLO CONPETE A LO CIVIL.EL GOBIERNO TENDRA QUE ACTUAR EN CONSECUENCIA Y PARARLE LOS PIES A ESTA INDIVIDUA Y SUS SECUAZES DE CUELLO DURO Y POSTURAS ANTIDEMOCRATICAS Y FASCISTAS,A LOS TRIBUNALES CON ELLOS.MADRID RESISTE ANTE TANTO ATROPELLO.
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A CIUDADANO KANE: A tí no te parece mal que haya un cura en el comité de ética de un hospital. ¿Pero qué estupidez es esa? ¿Qué puede saber un cura católico de ética cuando su religión cree que ser homosexual es una anormalidad, que hace una lista de pecados mortales totalmente arbitraria, que prohíbe a sus sacerdotes casarse, que propugna un cielo y un infierno...? Si tú necesitas un cura para que opine cuánto debes sufrir antes de morir, pídelo; pero no pretendas que a los que no comulguemos con el catolicismo nos impongan uno que pueda decidir sobre nuestro dolor. En cuanto a lo del superávit, ya se informó ayer. Por cierto ¿Es malo que se use el superávit en estos momentos? ¿No es mejor tenerlo que, como en la época del PP, congelar los salarios?
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Esto es indignante. ¿Y la opinion de los familiares ? ¿no cuenta?. Quien es el gobierno d4e la comunidad de Madrid para decidir estas cosas. Como no ha salido bien del Severo Ochoa ahora nos lo imponen por narices. ¿ Que sabe un sacerdote de medicina?¿y que pasa con el resto de religiones? ¿Y con los agnósticos? QUE VENGA DIOS Y LO ARREGLE. Pues con esta presidenta esto no lo tiene.
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Esto se une a la privatizacion del ambulatorio de pontones que se ha hecho con la minima publicidad posible. Que pena de comunidad. Aunque creo que en murcia estan peor y andan por las calles patrullas de accion catolica con el cristo al frente recorriendo los sitios de ocio para salvar a los pecadores
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Comprendo que Rouco, ese gran liberal, forme tándem con la Sra. Aguirre, una liberal que para qué les cuento. Cada vez más, la comunidad de Madrid se va pareciendo más a una colonia vaticana. Todo parece confirmar que estamos a punto de presenciar una revolución ideológica: el liberalismo de la señorita Pepis, con sus monaguillos y todo.
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¿que credibilidad tiene un periodico que dia tras dia esta contando bolas o mentiras o embustes para un fin ideologico?El ministerio de la propaganda nazi hacia lo mismo. Despues por supuesto que prefiero lo que diga no los curas sino la doctrina social de la Iglesia pero cienmilveces elevado a la enesima potencia que lo decida el Dr. Muerte que diga el doctor montes que te pica el ojo y te aplica la muerte para que no sufras¡¡¡Hay que joderse...
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con estos liberales, para cuando el derecho de pernada y el vasallaje al señor feudal?
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Fuera la Iglesia del ámbito Público. Ya está bien de exigir libertad de opinión y decisión, y luego ellos intervenir en la vida de todos. Espero nunca toparme en el Hospital o Centro de Salud con un Cura... por que me voy a cagar en DIOS
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Tu David no te cages tanto macho y piensa un poquito anda...
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A su debido tiempo, todo se destapa y queda a la luz. Esta es Esperanza Aguirre en estado puro, amiga de los legionarios de Cristo e íntima de Rouco...Eso es lo que hay en Madrid, y habría en España, si la tipa esta gobernara: Nacionalcatolicismo al poder. Yo me pregunto si la gente de derechas seria puede tolerar esta involución de la sociedad civil a tiempos donde el poder caminaba bajo palio.
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Esto es intolerable. A tomar la calle ya!!!!!
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No me extraña que ella piense que Rajoy es socialdemocrata, teniendo en cuenta que ella se cree liberal. Menuda "liberal". Supongo que es el efecto de desplazamiento al azul.
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Yo primero quiero saber lo cierto de esta noticia que por supuesto es falsa.Estoy segurisimo y despuso por supuesto que prefiero a un chaman antes que al doctor montes.Es verdad que es buena la sanidad madrileña cuando todos los santos dias entre este periodico y el pais nada mas hagan que criticarla.Signo de que es mil veces mejor que la de Andalucia,Extremadura, Castilla La Mancha,Galicia, Pais Vasco...Etc.Anda si coincide que en la mayoria esta el PSoe casualidad casualidad...
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qué fuerte qué fuerte qué fuerte... es en serio, hoy no es santos inocentes no?
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Supongo que, en justa contrapartid, a los ateos y agnósticos se nos dejará ahora votar al próximo Papa, y decidir en los procesos de beatificación y canonización.
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FRANQUISMO PURO Y DURO,VUELTA AL NACIONALCATOLICISMO EN MADRID GRACIAS A ESPE,SIGAN VOTANDO AL PP MADRILEÑOS,SE VAN ENTERAR DE LO QUE VALE UN PEINE
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MENOS MAL QUE EL PP NO GANÓ LA GENERALES,SINO ERA ESTO LO QUE NOS ESPERABA!!!
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Esta medida se acabará eliminando porque lleva a situaciones absurdas. ¿Cómo se establecerá el criterio consensuado de los comités de ética donde intervengan curas y que tengan que decidir sobre el último momento de un enfermo agonizante? Cuando un iluminado católico pontifique que sólo Dios puede decidir cuándo se muere porque nuestra vida es un don Suyo que Le pertenece, ¿qué decisión tomará el comité? La laicidad del ámbito público no es una manía izquierdista, sino la solución práctica a este tipo de problemas que, por su naturaleza, no se pueden esquivar ni podemos demorarnos en su resolución: cuando un criterio basado en verdades privadas se enfrente a uno basado en evidencias intersubjetivas, éste tiene que primar sobre aquel.
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A JUANMITA: ¿Lo de "cages" en vez de cagues es contagioso? Es que me suena a la forma de hablar de Fedegico. Desde luego tienes el mismo discurso que él - hablando de propaganda nazi. Aquí estamos discutiendo un tema que afecta a los derechos individuales protegidos por la Constitución. Si no te interesa debatirlo, no pierdas nuestro tiempo. Cómprate un desierto y piérdete en él.
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Juanmita... por si no te has enterado la Justicia dice que el Doctor Montes no actuó como acusó (SIN FUNDAMENTOS) los consejeros del PP. Pero claro, los votantes Ppoulares solo os vale lo que diga Espe y la Iglesia. Y así os paso, que preferís a Rouco con una cofia de enfermera que a un profesional como el Doctor Montes. Que bajeza moral. Y luego pides que la gente piense un poco. Pues recapacita sobre las políticas de privatización del PP en Madrid y Valencia, en temas no solo de Salud sino de Educación y hasta de Ocio (vete a un Centro Cultural y enterate de quienes son los que dan los cursos). "No hay más ciego que el que no quiere ver"
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Cosas cómo estas son las que le hacen a uno sentrise orgulloso de vivir en una Comunidad dónde nunca ha ganado el PP.
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Y porque aqui se nos borran los comentarios que hacemos?, Cuando solamente opinamos, sin decir que Esperanza aguirre es una tal y una cual. Aqui solo se puede poner verde a Esperanza Aguirre y su politica. No se puede opinar lo contrario?.
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Aun hay alguien que se fia de la SER?, la que mintio para favorecer a sus amigos sociatas con lo de los terroristas suicidas. Stop mentiras
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Zapatero. Madrid necesita un PSOE mejor, por favor ponganse a trabajar antes de que haya que confesar antes de entrar en una farmacia.
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Supongo que en lógica reciprocidad los médicos tendrán derecho a decidir quien se salva del infierno y quien no. Esta tipa no es más tonta porque no se entrena. ¿Sabrá en que siglo vive ?. ¿Porque no se preocupa de otros temas y nos deja a los demás hasta que punto estamos decididos aguantar el dolor o no ?. Esto es como si los curas tuviesen que firmar cuando una mujer va al ginecologo a que la osculten para ver si puede o no tener hijos. Por que no se preocupan de sus vidas, por cierto bien tristes,y dejan a los demás vivir a su aire. ¿No comprenden que el 90% de la población pasa de ellos ?. Dejennos vivir y morir como a cada uno se le antoje. Vds señores curas no son dueños de nuestras vidas; enterense de una vez de lo contrario lo va a tener crudo.
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Nerea | 24-04-2008 12:40:19: No se si a los votantes del pp les valdra lo que diga Esperanza aguirre, supongo que como a todos a unos si, y atros no. Pero lo mismo que pasa con ZP y los socialistas. A usted le vale todo lo que dice y hace ZP?-
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Esto es el liberalismo y la socialdemocracia para Esperanza Aguirre?? Por los huevos. Esto es la sumisión del PP a la iglesia católica. Separación Iglesia-Estado, YA!!!!
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Menuda chorrada!!!... lo que no os dicen es que este servicio se usará si el paciente es creyente!!!...... es normal, lo importante es desviar vuestra atención..... y lo consiguen!!!! y vosotros encantados joojojojjojojoojo!!!!...... qué fácilmente manipulables sois!!!!...... esto se firmó EN ENERO!!!!.... y lo sacan ahora!!!.... claro, hay que disimular y no hablar de lo que realmente os debería importar, como la economía...... y lo de la SER esta mañana, vergonzoso.... la misma estrategia de despiste, está claro que todo vale con tan de manipularos.... a ver si os espabiláis!!!......
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De lo que se come se cría. Es normal que del estilo "informativo" de la secta (la ser, público, el país, la sexta ...) salgan estos monstruos foristas, peores que los falangistas. MODERATOR RAPIDO A BORRAR
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Con dios me acuesto, con dios me levanto, con la virgen Maria y el espíritu santo, Jesusito de mi vida eres niño como yo por eso te quiero tanto y te doy mi corason, tomalo, tuyo es, mio no, cuatro angelitos tiene mi cama. . . . .
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Si la notica viene de la SER habrá que tomarla con mucha cautela. Sus mentiras son conocidos por todos.
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Amigo Luis, a ellos les da igual, la izquierda ha perdido el espiritu critico si es que alguna vez lo tuvo. Lo suyo es intoxicar, nada mas.
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Este servicio del que se habla aqui. No es un servicio nuevo. En Castilla la Mancha este servicio existe... Y va un sacerdote por las habitaciones y pregunta a los enfermos. Si quieren una serie de servios, como es la comunion y otros servicios que dan. Esto no es nada nuevo existe desde hace mucho tiempo. Y lo digo con conocimiento de causa porque lo he visto hace poco en Castilla la Mancha. Asi que nadie se rasgue los habitos que esto existe y no solo en Madrid, sino en Comunidades socialistas.
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Agustina, no seas tan BOCAZAS porque el Dr. Montes tiene la sentencia a su favor, cuando quieras hablar de algo hazlo con propiedad. Y por supuesto, prefiero a un médico a un cura que no tiene ni idea de medicina.
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Qué vergüenza de periodistas!!!.. y hay que ser zoquete para tragar como tragan!!!..... menuda importancia de mierda la que tiene esta noticia, con la que está cayendo en cosas realmente importantes....
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Luis...no nos tomes por imbéciles. La noticia no se refiere sólo a los creyentes. Si quieres fabular, escribe un libro o escucha la COPE...pero no nos des la tabarra.
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Ni Rouco, ni esa tropa, ni dios, son quienes para decidir lo que yo quiero hacer con mi vida. ¡Solo faltaria eso!
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Felip: Jaja que tio... lo que tiene el sectarismo. Dices que viniendo de la SER hay que tomar la noticia con cautela. Te podría citar medios que no son precisamente la SER, con noticias que eran mentiras contrastadas y afirmaciones manipuladas. Pero hay gente cuyo sectarismo les hace creerlas a pies juntillas. Un saludo
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¡ Como, otra vez quejandose ! Pues esperaros que le den los derechos en los hospitales a la COPE, y tengais que oir por cojones al Escupiera, ¡ Aver quien es el guapo que se pone malo!
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Lo próximo que será...¿Pastores evangélicos decidiendo sobre el cáncer? ¿ Reverendos de la iglesia de la cienciología en los claustros de los colegios ?. ¿Que hemos hecho para merecernos esto?
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que será lo siguiente? la inquisición? En fin... supongo que toda la gente que ha votado a esta señora se lo merece. Compadezco a quienes no la hayan votado...
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Que tirsteza me ha entrado al leer esta noticia. ¿Me estaré volviendo loco o es que esta Sra. nos quiere amargar la vida a los madrileños?. ¿Porque no se preocupa de arreglar la lista de espera y de formar a más medicos y no de organizar la vida de los demás ?. Espero que si esta noticia es verdad, a los demás partidos les faltará tiempo para enviarlo al TC. ¿Como es posible que la Comunidad de Madrid haya votado a esta cavernicola que lo mejor que hace es comprar voluntades para ganar elecciones ?.
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Jajajaja Felip, estas muy equivocado, aqui los únicos medios que mienten e intoxican a la población son El Mundo y La Cope, además está más que probado con el 11M.
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Hablábamos hace un tiempo sobre el supuesto laicismo del estado español, pues bien, Esperanza Aguirre da una bofetada en la cara a esta doctrina supuestamente bien asentada en nuestra querida patria. La futura candidata a La Moncloa si nadie lo remedia, defensora de la "línea dura" del PP, y bien avalada por la FAES de Aznar, la COPE y Pedro J. y su particular visión de "El Mundo", acaba de firmar un acuerdo con el cardenal-hooligan Rouco Varela mediante el cual los sacerdotes pasan a formar parte de los comités éticos hospitales públicos de la comunidad de Madrid, excediendo de esta manera, y sobremanera sus funciones de "guías espirituales" para aquellos pacientes que lo solicitasen. ¿Qué coño tienen que decir los capillitas sobre si es conveniente o no practicar una sedación, o un aborto, o investigar con células madre?. No entiendo cómo el gobierno central puede permitir esto. ¿Cómo se puede inmiscuir la religión con el comité ético de un hospital? ¿por qué no integran también a rabinos y ayatolás? ¡no! mejor aún, ¿por qué no integran también a los testigos de Jehová y así prohibimos todas las transfusiones sanguíneas?. En fin, espero que haya protestas y movilizaciones, que el gobierno alce la voz ante semejante agresión al artículo 16 de la constitución española. Desde aquí, seguir abogando por la apostasía, y que dios nos pille confesados si Esperancita, la ex-niña de Rajoy, acaba ganando las elecciones de 2012. Si se quiere arrodillar ella ante la iglesia como en la foto, que lo haga, pero que no postre ante la farsa eclesiástica a toda una comunidad...
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juan-Por ser un poco mas precisos, estos servicios existen por un acuerdo del 10 de abril de 1.986 (quien gobernaba entonces?) entre la iglesia y el instituto nacional de la salud. Pero supongo que a este priódico y a la Ser les conviene mas dar la información sesgada
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Nos está bien empleado por no defender conquistas sociales que costaron muchos esfuerzos y dejar Madrid en manos de sociatas y fachosos. www.subelaguardia.blogspot.com
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Luis ¿Como siempre, quien decide lo importante? A mi los derechos individuales me parecen no ya importante sino esenciales y además habría que ver si la iglesia va a cobrar poreste muevo "papel".
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Luisito: sí, las cosas que son importantes las decide cada uno, pero está claro que la secta decide por vosotros cuáles son importantes o no, siempre en función de si perjudican a vuestro amo, el PSOE... patético
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Mas preocupante es que ZP mantenga a un farsante gestionando la sanidad, que todo esto. Y de eso nadie dice nada, es mas ZP debe estar orgulloso de su fichaje estrella.
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Una cagada en toda regla. La ética y menos la cristiana se puede imponer por decreto. Esperanza si sigue por ese camino terminará como las cabras , en el monte y en el olvido.
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Esta medida va a durar poco pq no es constitucional, un cura no puede decidir sobre la vida de un enfermo. Pero los madrileños deberían replantearse a quien votan...
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Cada día los ateos tenemos mas razón. Si hubiera dios, no dejaría que esta mala gente hiciera lo que está haciendo.
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Para Agustina. Ya me gustaría a mí que me atendiera el Dr. Montes cuando mi final esté cerca.
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¿Y que conocimientos tiene un cura para opinar sobre medidas MEDICAS?, por favor que denuncien este atropello a la razon. ¿Asi devuelve los favores por los apoyos recibidos desde la COPE?
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Agustina, eres patética y además si no sabes digerir la sentencia judicial, es tu problema no el mio. Solo te digo que hables con propiedad porque si no quedas como lo que eres, UNA MENTIROSA. Saludos.
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¿porqué gobierna la Espe en Madrid?. porque la votaron masivamente los madrileños.Los progres tan listillos se quedaron en casa o se fueron de excursión en lugar de votar. Resultado: la comunidad autonoma mas facha y retrograda del mundo mundial. Da vregüenza decir que eres de Madrid, pero tenemos lo que nos merecemos
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Pues nada en la proxima semana santa ya estara santificada y habra una procesion a la santa Esperanza, salvadora de los madrileños, toda un martir....Todo esto esta pasando por los dos vendios q el PP compro hace unos años ya, os acordais de un tal Tamayo , tamayazo....
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No me lo puedo creer,pero que se creen esta gente ,estan locos de atar. Los curas a las iglesias y quien quiera de sus servicios que les pague .
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Que demagogia, ese acuerdo lo que hace es permitir que a los enfermos terminales que así lo quieran LIBREMENTE, un sacerdote ELEGIDO LIBREMENTE, pueda DAR SU OPINIÓN a la familia, que es quién puede decidir (ni los curas ni el Dr. Montes tienen derecho ha hacerlo). Los curas, si la familia quiere, estará en contacto con los TÉCNICOS sanitarios. Eso es fomentar la LIBERTAD de tratamiento médico que promulgan nuestras leyes y la posibilidad de evitar otro caso Montes... Enhorabuena Esperanza. Y mi pésame a los redactores de Público y de la Ser por explicarlo con tanto afán de desinformar.
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La Iglesia, pese a los esfuerzos que la extrema izquierda hace en negarlo, es una parte de la sociedad y como tal tiene derecho tanto a manifestar, como a defender sus tesis.
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Ayer tuvimos noticia sobre UPyD, hoy sobre los curas, asi que mañana toca aznar. No hay como dar distracción para evitar que se hable de lo que está pasando. Seguid entrando al trapo y dentro de poco mandareis vuestros comentarios desde el Inem
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Esta gentuza hace tiempo que se desentendió de Dios. Los principios evangélicos de solidaridad y compasión les son extraños. Son los fariseos del siglo XXI. Aguirre sólo es su instrumento para volver a las instancias de decisión política.
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Si, Nicodemo, se va a hablar de lo que tu digas. Viva la libertad, la libertad digital. Anda y vete a freir esparragos. Esta noticia es mucho mas importante que el paro, mucho mas importante que la economia, etc. Vete a dar la lata a otro sitio. Algunos estan cavando su propia tumba, yo no se donde vamos a llegar. Como empiecen asi, luego no se quejen si alguno no llega a viejo, porque estas cosas tocan mucho las balls, y son completamente innecesarias. Quieren hacernos retroceder, y luego diran, como ahora de hace 70 anyos, que empezaron los otros.
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dejense de criticar la mejor sanidad de este pais, repito, la mejor sanidad de este pais que es la de la comunidad de madrid,y, quien no lo crea, le invito a que vea la sanidad en castilla la mancha, o en extremadura etc etc.MADRID POR DESGRACIA, LO QUE TIENE ES ALGUNOS VECINOS IMPRESENTABLES, PERO LOS QUE LO ADMINISTRAN, HAN DEJADO MADRID QUE NO HAY QUIEN LO CONOZCA, SOMOS LA MEJOR COMUNIDAD EN TODO. Aunque a muchos les moleste. Por eso mismo que tanto les molesta los ciudadanos de la comunidad de Madrid votan al pp siendo tan malo.
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Madrileños, luego le dais otra mayoria absoluta a la impresentable de Aguirre, lo siento mucho por los enfermos, el gobierno debe hacer algo, es insconstitucional
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Qué vergüenza de juntaletras!!!.... qué manera de manipular!!!.. y qué tragaderas tenéis, cómo os la cuelan doblada jaaaajajjajajajajajaaa!!!.... lo peor es que ni siquiera tratáis de saber cómo es la realidad, os va mejor esta mierda que os han soltado para poder insultar al PP!!!... qué patéticos!!!....
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el cura formara parte del comite de bioetica del hospital con poder para decidir la idoneidad de un tratamiento, aparte de lo que decida el paciente. y si el comite (obligado por el cura) dice que no se hace el aborto o la sedacion, pues no se hara y el paciente se aguantara.
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Vuelta de tuerca en la Comunidad de Madrid hacia el franquismo mas rancio.La Iglesia que se dedique a dar dogma a sus feligrese a igual que hacen otras religiones, pero que dejen al Estado Laico Aconfesinal ha trabajar libremente.
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A ver, lo que quereis algunos, es que haya problemas economicos, para que se tengan que hablar de ellos, y de mientras de tapadillo, oprimir a las personas. Eso es todo. Es lo de siempre. Libertad si, pero no para todos por igual.
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Nicodemo ó lucky.sigues haciendo lo mismo de siempre mentir mentir y mentir.Sigue asi que en 2012 otra vez el Psoe ganara las elecciones.Eres la mayor fuerza de votos que tiene el psoe en este foro
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Dios los cria y ellos se juntan! yo no digo nada, pero vamos madrileños seguid dándoles mayorías absolutas que veréis que bien os va a ir cuando queráis una transfusión de sangre y un testigo de jehova diga que no, que es inmoral.
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pero seguid haciendo caso a los rumores de la cadena ser o de la cope ?????
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El que los curas entren en la sanidad publica para aconsejar o intervenir en decisiones que solo un medico puede valorar objetivamnente me parece un salto al feudalismo... si alguien no se da cuenta es que no hemos avanzado tanto como creemos.
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Tan fácil como establecer de antemano el testamento vital. Tan fácil como no dejar entrar a un cura en la habitación, si así no lo quieres. Mi hija estuvo en un hospital 2 meses, y la primera vez lo dejé clarito, al llegar a la habitación había allí un cura hablando con la niña, y yo muy educadamente le dije que no le quería volver a ver por allí, y menos a solas con la niña (no vaya a ser que el de la sotana haya sido "educado" en las diócesis norteamericanas. Me habló de la bondad la caridad, etc... y le dije muy educadamente que la ética se la imparto yo a mi hija no tiene que venir ningún juramentado a meterle miedo a la niña. Así que así de clarito, an fácil como decirles NO.
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1 el frikisdan 2 el crusaito 3 el maikeyason 4 el roboco perrea perrea
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Que grande es la democracia española.....
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Nicodemo, hijo, para entrar al trapo ya estás tú. Y está claro que tú, mientras exista Público, el INEM no lo pisarás. Porque, vamos, tu obsesión con comentar aquí no puede ser hobby o devoción (ni el mismo Rouco creo que tenga tanta devoción), lo tuyo tiene que ser remunerado, si no, no se explica. Bueno, supongo que cabe la posibilidad de que tengas algún tipo de enfermedad seria, no sé un TOC o algo, que haga que no puedas evitar pasarte el día metido en Público dejando comentarios...
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Nicodemo, es curioso que entres en todos los foros de este periódico y del país.com criticándolos y sin dar nunca tu opinión sobre la noticia. ¿Estás de acuerdo con que los curas decidan sobre los cuidados paliativos o nó?. Si yo te preguntara ¿Es ZP tu presidente si, o nò ? pero tranquilo no lo hago porque no toca.
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Esta gentuza hace tiempo que se desentendió de Dios. Los principios evangélicos de solidaridad y compasión les son extraños. Son los fariseos del siglo XXI. Aguirre sólo es su instrumento para volver a las instancias de decisión política.
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Y cuanto le gusta a los socialistas Esperanza Aguirre, y Bush, y Aznar. Y que poco les gustan las noticias economicas, y del trasvase etc etc. En Esperanza Aguirre les va la vida, hay como se parten el pecho dandole leña al mono. y que poco les importa la demagogia de ZP y la realidad de la economia Española. Es vergonzoso como tragan siempre con ruedas de molino.
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Inem-to-No hace falta que me paguen para escribir aquí. Es un placer comentar las tonterías de los indocumentados que se leen en este foro, incluidas las tuyas
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La caverna que se infiltra en este foro se comenta ella sola. A MI ME PARECE INDIGNANTE Y UN EJEMPLO MÁS DE LA CASPA Y EL RETROCESO PERMANENTE QUE ESTAMOS VIVIENDO EN MADRID. EL DETERIORO Y LA PRIVATIZACIÓN DE SERVICIOS PÚBLICOS, EL DOMINIO EN LOS TEMAS SOCIALES DE LAS 2 O 3 EMPRESAS CONSTRUCTORAS AMIGAS DE LA LIDERESA Y EL FARAÓN Y LA INVASIÓN DE SECTAS ULTRARRELIGIOSAS TIPO OPUS Y LEGIONARIOS EN TODOS LOS ÁMBITOS ES INTOLERABLE. Pero eso nos pasa por tener un gobierno facha así aquellos que pensaban que el progreso venía solo o que los probemas se lo solucionan otros que se den cuenta (ya tarde) de que no todo es lo mismo ni todos son los mismos.
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Luis verguneza la tuya, y lo tuyos. Otros portales afines a la derecha dan la deplorable y "liberal" notícia. http://www.elconfidencial.com/cache/2008/04/24/94_sacerdotes_podran_votar_sobre_trato_enfermos_terminales_gracias.html Soys el vivo reflejo del franquismo/Nacional catolicismo sociológico.
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juanra-Pues como será el paciente el que decidirá si el cura podrá opinar, será una decisión de cada uno.
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Cada uno tiene el periódico que se merece (y todos tienen derecho a un periódico, hasta los lectores de EL PUBLICO). Bye.
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Así que ser liberal significa: desmantelar el sistema público, forrarse a costa de todos (legalmente claro), y dejando que decisiones médicas tengan que tener "el consentimiento moral" de un cura..interesante reflexión "ideológica"...verdad? qué cosas pasan en los madriles (sin que el pueblo se levante..)
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...L@S QUE SE VAYAN A OPERAR SE LES OBLIGUE A CONFESARSE COMO SE OBLIGABA EN TIEMPOS DEL TIRANO Y ASQUEROSISIMO DICTADOR FRANCO...SI. A ESTE QUE LOS FASCISTAS DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL LE LLEVABAN BAJO PALIO. ... PUE3S NO ME EXTRAÑARIA CON EL GOBIERNO GENUFLEXO QUE TENEMOS... VIRGO POTENS. AMEN!!!
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Juan (en un lugar de la mancha): vergüenza no, ignorancia, la tuya.... me refiero a que dan la noticia como quieren sin entrar en detalles para manejaros, y lo consiguen.... se callan como putas lo que les interesa y lo demás lo explican como quieren, y vosotros, a tragar e insultar.... BEEEEEEBEEEEEEEEBEBEBEEEE!!!!!!!!.......
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juanra-en cuanto a que si zapatético es mi presidente, evidentemente no. Este individuo es el presidente del gobierno de España, punto.
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ya verás, ahora, todos los ateos se curan de cáncer y de sus dolencias, con tal de no pisar un hospital de la Aguirre... (me iba a reír con gusto). Por cierto: ¿esto es liberalismo? ¿esto, acaso, es libertad individual? (el supuesto liberalismo, y la supuesta libertad individual de la Aguirre es esta: "solo tienes libertad para hacer lo que yo quiera o para tener las ideas que yo quiera"... como siempre, en todos los fascismos de cualquier clase. ...Haber si no es de fascistas que en la cama de un moribundo musulmán se presente un cura católico, o de un ateo, o de un budista...). Lo juro: estoy en un hospital y se presenta un cura sin haberlo llamado, y pido un taxi para ir al juzgado de guardia...
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Ah!!!..... y además consiguen su propósito real: distraeros hacia lo que ellos consideren oportuno, no sea que os dé por pensar, con acierto, que os han tomado el pelo antes de las elecciones y que, después de engañaros, siguen limpiándose el culo con vuestro voto en otras cuestiones que, por supuesto, mejor mantener en un segundo plano jaaaajajajajjajajajaaa!!!.... lo dicho, patéticos!!!!.....
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La culpa de lo que ocurre es de los Madrileños, solo os preocupais de los Catalanes y asi os va, y esto lo dice un Palentino/Catalan, pensar que solo vosotros sois España y que los demas no contamos, espero que pronto todos los FASCISTAS se empadronen y fijen su residencia en vuestra comunidad, os mereceis todo y mas, por cierto para morir primero teneis que pedir permiso a Rouco Varela.
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Cuantos os habeis leido el famoso 'acuerdo'? Venga que son solo 4 paginas. Basicamente es la actualizacion/formalizacion de un acuerdo de 1986. La asistencia sera para quien lo solicite y por supuesto dentro de las normas del centro. Donde esta la noticia?
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ADEMAS DE DARTE UNA CAMA EN EL PUTO PASILLO...TAMBIEN TENEMOS QUE VER A ESTOS CUERVOS...JODERSE HAY..
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Ahora resulta que RoucosVarelas van a sermonearme hasta la muerte al tiempo que me deniegan sedaciones. Espero que esta chorrada propia de la era de la inquisición sea la tumba política de Espe.
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Hola fachilla!! Veo las peripecias que tienes que inventarte para no decir que esta tia la a vuelto a CAGAR
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Yo quiero que me asista un clown. Ya que lo hacemos, lo hacemos bien.
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Nicodemo, te lo vuelvo a preguntar por si tienes la delicadeza de responder, ¿estás de acuerdo con que los curas decidan sobre los cuidados paliativos de los enfermos terminales?. En cuanto a ZP siento decirte que no eres demócrata, no aceptas las reglas del juego democrático.
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Para "A Luis": cómo joden las verdades eh???... pero veo que no te enteras de nada.... una pena.....
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No se, ¿alomejor la noticia esta en que los curas no pintan nada en la sanidad publica??
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Tantos años de ciencia para regresar a la Inquisición. Esto empieza a resultar patético. Cualquier persona puede decidir a quien quiere pedir consejo. Pero que alguien del que reniego por principios, decida sobre mi vida me parece increible en pleno siglo XXI. [xML: por un mundo laico]
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Buenos días ¡no queremos que la medida del dolor la dicte la iglesia!, señora Aguirre ¿no debería ser este asunto exclusivamente científico?
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Gracias por la aclaración, Nicodemo. Pues nada, machote, a seguir luciéndote y haciendo que Público suba. Te lo agradecerán, supongo. Ah, y que te mejores de lo tuyo.
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Te noto falton ¿¡No?? no esta bien para un chico qe ha estudiado en el OPUS
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Sería importante que se indicaran los términos de ese acuerdo. Me parece muy bien que atiendan a los cristianos y procuren su bien espiritual y corporal. También para cualquier otra religión. Al resto que los atienda el señor Montes, que es la mejor forma de reducir gasto público por pensiones.
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Esperanza Aguirre ha sido elegida por mayoria absoluta en la Comunidad de Madrid y prentende instalar un regimen absolutista para esta region con el apoyo del el Mundo y La Cope.Ojala la candidata "lideresa" fuera la alternativa del PP para arrebatarle el poder a Zapatero, tengo ganas de que ganara las elecciones en este pais, nos ibamos a enterar su idea de que el pais es como una empresa donde lo importante es el beneficio.Ver en Galicia,Pais Vasco, Cataluña,C.Mancha,Andalucia etc.como se privatiza los Hospitales de la Seguridad Social,Guarderias con normas de calidad y seguridad deficiente,Tramos de carreteras de Peaje por todo el pais(autovias para todos hechas en etapa de Felipe Gonzalez),Residencias de ancianos privadas,Metro con recorridos con suplementos,Privatizar el Canal de Isabel II y la EMT,etc.La Thacher española se piensa que esta es la Inglaterra de los 80 con muchas conquistas sociales,no se da cuenta que esta es la España que entró en Europa con falta de esas conquistas sociales.
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juanra-Tu tienes un serio problema de comprensión. De lo de los enfermos, lee mi comentario. Sobre lo de zapatético, demuestrar ser un ignorante y un demagogo. Donde dice que este tipejo sea el presidente de todos los españoles? Te lo repito por que veo que eres lento, es el presidente del gobierno, sin mas títulos ni mas historias
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SEÑOR, PERDONALES SUS FALTAS, NO SABEN LO QUE HACEN
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Luís no he insultado... He descrito una stuación real. PP es una refundación de AP, y AP fue el partido fundado por los restos más rancios y nacional católicos del Franquismo. Ello se nota iniciativas como esta. Que mal te pese, la están confirmando medios cercanos a doña Espe... Iniciativas como esta hulen a rancio, viniendo de donde viene (rouco-espe) más allá de cualquier detalle. La religión es libre, también el ateismo... Además si lees el confidencial verás el alcanze. Es inaceptable!
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Me imagino a la lideresa con un cólico nefrítico llamando a su confesor y pidiéndole autorización para ponerse una dipirona magnésica con hioscina... increíble.Lo malo de los equipos de la Comunidad de Madrid, al menos en Sanidad, sean el anterior o este, que hay que sufrir, es que de sanidad no tienen ni pajolera idea. Y se la están dando con queso a la que se supone que es megalista.Lo del Dr.Montes una cagada supino-superlativa y esto, Dios mío no tiene nombre. Negando pañales a los ancianos o retrasando su dispensación, sus medicinas, sus tiras para sus glucemias, sus revisiones médicas..., de eso no dicen ni pio ahora de comites de ética lo indecible, yo a su ética me la paso por el arco del triunfo y a sus pretensiones por donde la espalda pierde su nombre casto.
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Lo que me faltaba por ver, si hasta ahora daban consejos como Dios manda, a los enfermos. Ahora se van a meter a médicos.
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No es lo mismo que un mundo de persecución a los creyentes
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Leyendo este foro de desquiciados no me extraña que Esperanza Aguirre cada vez aumente más sus votantes.
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Yo quisiera que nos atendiera los señores Montes de turno.Para los que pertenezca a cualquier "secta religiosa" que les atienda el Roucco Varela de turno y los dolores paliativos sean puamente espirituales.
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Un liberal ilustre anticastrista decía hace poco "Los liberales no tienen un plan para diseñar el destino de la sociedad. Incluso, nos parece muy peligroso que otros tengan esos planes y se arroguen el derecho de decidir el camino que todos debemos seguir". Sin embargo, nuestra vieja Esperanza no da entender que sí tiene un plan liberal para diseñar el destino de las almas. El nuevo liberalismo-nacional-católico-madrileño, está muy preocupado tanto por el destino de las alma de los moribundos ( de la sanidad pública) como de hacer cumplir el uso de uno de los derecho más irrenunciables, morir gritando, (el sufrimiento es muy beneficio para llegar a dios, verdadero destino de los individuos) , nuestra vieja liberal esperanza está tomando todas las medidas para que cada individuo individualmente disfrute de su derechos individuales. Resumiendo los liberales españoles son gente rara y contradictoria,
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Nicodemo, se te da mejor insultar que comprender, ZP es el presidente del gobierno de España, de todos los españoles tanto si le han votado como si no, por lo tanto tuyo también, mal que te pese. Sigue insultando repito que se te da mejor.
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Las ostias de pegar son sin "h", con "h" son las otras. Ningún paciente está obligado a recibir las segundas sino quiere, se merecca o no las primeras. De hecho, no está bligado ni a recibir al cura. PALABRA DEL SEÑOR.
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NICO,NICO !!!tu vas a hablar de PERDEDORES!!! pero si perdeis mas que el LEVANTE jajajajajaj
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Repito, esto no es ninguna novedad, existe desde 1986. No hay nada nuevo que haya inventado Espe. A que viene tanto alboroto? Repito, es voluntario (o sea, para el que lo solicite). En los aeropuertos hay capillas y salas de culto, nadie te obliga a entrar en ellas, es eso una noticia? En mi universidad habia una capilla, no recuerdo que nadie me obligara a entrar, es eso noticia?
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Me niego a que un descendiente de inquisidores a las ordenes de Rouco me sermonee hasta morir, y si bien esta "asistencia" es voluntaria se establece un voto que obedece a crencias de no codom, nodivorcio,noaborto...
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Por favor hacer algo los Madrileños, esta tia de M. os va a implantar LA INQUISICION. los españoles no nos podemos quedar Impasibles. La familia de los enfermos no tiene nada que decir?, va a ser la Iglesia la que decida. Por favor ya etá más que bién, esto esta llegando al ESPERPENTO.
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Les han comentado que, tras los pirineos, el tiempo se ha detenido, que ha dejado de fluir.
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Jo, la Espy el Rouco, son tan antiZZ, que también que el presi y su amigo el Dr. Montes, tenían planeado tener superavit de la Segurida Social y poder pagar pensiones y ponen a los "inquisidores", como cuervos a vigilar que no se mueran los pacientes sin ton , ni son . Es que son los dos antidemocratas, no están con las doctrinas de ZZ y el dr. Montes de evitar sufrimientos. !Fachas y anti-patriotas!
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El que quiera consejos espirituales que los busque en las iglesias, no en la sanidad publica..... !!pero esto es mucho pedir para estos dos y sus ganas de medrar(Rouco y ESPE)
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Aguirre con su "Cruzada Religiosa" con poner las clases religosas en las aulas y a los curas en los hospitales.Con este personaje vamos camino de la Jomenizacion de la C.Madrid ,claro que tantas manifestaciones del clero contra Zapatero ,alguna recompensa tendrian que tener; y si no habria que ver la "Cruzada Franquista" donde los dogmatico de las sectas de la religion Catolica alcanzaron tanto poder al lador del Dictador.
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La culpa no es de Esperanza Aguirre, la culpa la tiene la Constitución actual, el concordato, y la actuación timorata del gobiern central, que no es capaz de romper y establecer por decreto lo que muchos ansiamos: un estado laico en toda regla. Yo me alegro de esto. La derecha no se anda con rodeos cuando tiene el poder. A ver si aprenemos un poco los de "izquierdas".
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A ver, para los iluminados (léase Nicodemos y similares) que hablan de manipulación: la noticia no es que exista un SARC (Servicio de Asistencia Religiosa Católica), que existía hace años y que sí consiste, como su nombre indica, en que, quien quiera, pueda contar con asistencia religiosa en los hospitales públicos. La noticia es que se ha firmado un nuevo convenio al respecto según el cual en la comunidad de Madrid, la iglesia católica formará parte de los comités éticos de los hospitales públicos. Creo que la mayoría de las personas dotadas de una inteligencia media pueden apreciar la diferencia, pero para los que no puedan, o no quieran: la novedad radica en que, mientras hasta ahora la Iglesia estaba ahí para asesorar a quien lo solicitase (y quien no lo solicitase podía actuar como mejor le pareciera y buscar la asesoría de quien creyese conveniente), ahora tendrá voz y voto en un organismo cuyas directrices afectan a todos los pacientes de los hospitales públicos, sean católicos, musulmanes, budistas, evangélicos, protestantes o ateos. ¿Hay novedad o no hay novedad? ¿Quién manipula, Nicodemo?
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Y si no creo en Dios? Vendrá el Rouco a decirme como debo morir?
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El sermoneo hasta la agonía es voluntario, pero la novedad está en el establecimiento de un "voto" que añade poderes a la Iglesia en un terreno antes insólito ,incomprensible si ya no estamos en el medievo. En esto está la noticia aprendiz de manipulador.
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Doña Espe pasará a la historia como un remedo en conjunto de todas las plagas de Egipto. Estoy de la lidera hasta las cejas inferiores
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PARA MANIPULA QUE ALGO QUEDA: ME PARECE QUE EL QUE MANIPULA ERES TÚ. MIRA, EL CONVENIO QUE SE HA FIRMADO CONSISTE EN QUE EN LAS DECISIONES PARA CUIDADOS PALIATIVOS, ABORTOS ECT. QUE FIGURAN MÉDICOS ESPECIALIZADOS EN LA MATERIA, AHORA ENTRARÁ UN CURA EN LA TOMA DE DECISIONES. ESTA ES LA NOVEDAD. LA TERRIBLE NOVEDAD. O SEA QUE NO DEPENDE DEL PACIENTE O SUS FAMILIARES LA ATENCIÓN DE PALIATIVOS. ¡¡¡DEPENDE DEL CURA!!! LUEGO SE QUEJARÁN QUE A LA MÍNIMA REVUELTA LES QUEMEN LAS IGLESIAS. ELLOS SE LO BUSCAN METIÉNDOSE EN LA VIDA DE LOS DEMÁS.
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Repito que esto no es nada nuevo y que es voluntario. Asi que tranquilo que nadie te va a "sermonear hasta la muerte". Te lo explico facilito que parece no lo pillas: Un enfermo grave no puede ir a una Iglesia, la unica forma de ejercer su derecho a recibir asistencia espiritual es que un sacerdote le visite en el hospital. Tan dificil es de entender?
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A mi me parece muy bien que haya gente que crea en Dios y en el Papa y que quieran que Rouco les aconseje y les diga que es lo que tiene que hacer con su vida su dinero y sus hijos, pero la jerarquia catolica deberia empezar a asumir que hay gente que no piensa como ellos y que quiere actuar segun sus propias convicciones morales. Creo que esto solo pasa en este pais, tener a Rouco Varela un dia si y otro tambien en el telediario dictando leyes. ¿Y porque no meten en el comité tambien al Dalai Lama y a el Iman de la Meca?
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Hace a penas dos meses que he apostatado y ahora resulta que cuando este próximo al final de mis días, un cura va a formar parte del Comité de Ética que determine si he de morir sufriendo o placidamente. De verdad en Madrid tenemos que hacer algo para parar este regreso a la Edad Media
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MOVILIZACIÓN¡¡¡¡¡ Es intolerable¡¡¡¡ Espero que haya movimiento, no podemos consentir que los curas decidan NADA sobre como debemos vivir o morir. BASTA YA DE NACIONALCATOLICISMO¡¡¡¡
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No te molestes, si está claro que el de "Manipula que algo queda" se ha puesto el nombre a conciencia. No solo se llama así, sino que lo practica.
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Nuevo fandanguillo de "uerva".- VA POR UDS. Aaaayyy, aaaayyy, te lo pido por favor "niña Bibiana" te lo pido por favor, igualanos a "tooosss"
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PPero bueno Esppe.Otra vez tomando el PPelo ala gente.Eres camppeona en tomar el PPelo con TU me ppresento NO me ppresento.Ahora los alhais en un comite de etica.Claro ppra atender las satisfaciones religiosas de los creyentes.PPero lideresa doña Cuaresma la Indecisa Esppe que !!coño¡¡ ppintan los curitas en un comite de etica
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Pues para el que lo quiera saber, si sé de humanidades. Se Latín, y todas sus declinaciones....
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Aver el que creo que no lo pillas eres tu, sin acritud. una cosa son consejos espirituales y otra muy distinta que una entidad religiosa tenga VOZ Y VOTO en los cuidados paliativos que necesite CUALQUIER paciente independientemente de su confesion religisa ¿¿ lo cojes?? ahy esas manipulaciones.............
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¿Si se tuvieran que cambiar unas parcelas que no valen nada del monte del Pardo,pongo por ejemplo, por unas parcelas en pleno centro de Madrid, valoradas en más de 120 millones de euros, que comité de ética propondría el Cardenal Rouco Varela? Premisa segunda las parcelas que no valen nada son de la Iglesia y las que valen 120 millones son propiedad del Ayuntamiento. Yo solo pregunto.
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Inem-to-Evidentemente manipulas tu pues el acuerdo dice que conformarán parte de los comités pero tendrán voz en los casos en que así lo hayan decidido los paciente ó sus familiares
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CÓMO HACERSE APÓSTATA SIN PERDER LA FE Información de todo el proceso y modelos de documentos: www.apostasia.es Impreso A: Ejercicio del derecho de oposición dirigido a la parroquia: http://www.apostasia.es/docc/es-opos-parr-gen-v01.pdf Impreso B: Ejercicio del derecho de oposición dirigido al arzobispado: http://www.apostasia.es/docc/es-opos-obis-gen-v01.pdf Impreso C: Denuncia ante la Agencia de Protección de Datos http://www.apostasia.es/docc/es-denuncia-gen-v03.pdf Proceso: 1. Ir a la parroquia donde fuiste bautizado. 2. Presentar por duplicado el impreso A, para que lo envíen al arzobispado 3. Quedarse con una copia firmada y sellada 4. Solicitar los datos de inscripción por bautismo 5. Esperar la contestación del arzobispado 6. Acudir a la parroquia actual que corresponde por domicilio 7. Entrega copia del impreso Declaración de Apostasía, para que sea firmado y sellado por el párroco 8. Enviar preferiblemente por correo certificado al arzobispado el impreso B junto con la Declaración de Apostasía firmada y sellada 9. Esperar la respuesta en el plazo previsto 10. En caso de no tener respuesta, denunciar a la Agencia de Protección de Datos
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A ver si te enteras: Rouco Varela el amiguete de Losantos ha llegado a un acuerdo con Espe la cínica, que consiste en que la Iglesia tenga voto a la hora de decidir las sedaciones en los hospitales públicos. Aparte yo opino que no quiero sermones sedantes hasta la muerte¿Tu sí?
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No lo pongo en duda abulito, eso de las DECLINACIONES es muy de facherio
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¿Y por que no hace publico el convenio la Comunidad de Madrid en vez de andar con comunicados? ¿Y por que no lo hace público la Cadena Ser si dice que ha tenido acceso? Seguramente no será ni blanco ni negro, pero con tal de crispar ...
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Aunque a muchos les fastidie sus planes de una "grande y libre", España será como es y el Sr. ZAPATERO, por suerte es el presidente de todos los españoles. ¿Acaso diríamos que si hubiese ganado Rajoy, no es nuestros presidente?. Reflexión Pperos
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Jajajajaja ARRIBA ESPAÑA, el único que se jode aquí eres tú, ya que los PROGRES son los que gobiernan ESPAÑA. Jajajajajajaja lo que hay que oir....
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pero esto ¿no quebranta la constitución española?
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¡Ojalá no encuentre un cura cuando me esté muriendo! En las ocasiones en que he estado hospitalizado, siempre me visitó un párroco, pero si imponerme sus sermones, yo dije ¡no me interesa su sermón! y se fué. Pienso hacer TESTAMENTO VITAL para que nadie decida por mí
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Con argumentos como el suyo, España irá a la ruptura, pero claro, si eso es lo que quieren los PPefachas, ultras, aguirristas y losantistas como ud. saludos
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Espero que sea un invento de la SER, porque como sea verdad...PEro Esperanza no era liberal?, en un Estado liberal la iglesia no tiene sitio en los departamentos dependientes de él. Si uno de mis familiares llegase a tener una muerte agónica por culpa de la moral miserable de unos señores con sotána...me iba a dedicar el resto de mi vida a hundirlos!!!SI YO NO CREO EN LA IGLESIA CATÓLICA, POR QUÉ TIENEN QUE DECIRDIR SOBRE CÓMO DEBEO MORIR?ACATO LA LEY, PERO NO LA MORAL DE ROUCO
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PPor que la Conferencia Eppiscoppal Esppañola.No hace UN comite de ETICA ppara ppedir a los fieles y NO fieles ppara rogar/rezar a Dios dandole UN tiempo prudencial para que arregle los desaguisados de los hombres y haga UN milagro.Que no me vengan con el LIBRE ALBEDRIO de los HOMBRES y SE fijen mas en el LIBRE albedrio de los que SUFREN.PPero es como en el chiste del cura y la sequia:Padre saque la virgen a ver si llueve y el cura contesta por sacarla la saco pero NO esta para llover
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Rectifico, en http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/200804/24/espana/20080424csrcsrnac_1_Pes_PDF.doc teneis el documento. Si es falso que los denuncien por falsedad en documento público, pero viene claramente que estarán en el Comité de Ética y en el Equipo Interdisciplinar de Cuidados Paliativos. Ahora que nos vendan la moto de que esos comités no sirven para nada y que no deciden nada ... Tocate los huevos ..
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El mayor don del género humano es el Libre Albedrío, es decir, la libertad de obrar por reflexión y elección. Si llegado el momento de nuestro final, no contamos con ello, es necesario estar preparado y que nadie pueda decidir por nosotros, ni ajenos que no conocen nuestros valores, ni propios por lo duro que les resultaría, por tanto, opino que el Testamento de Vida tendría que ser algo imperativo.
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ya lo creo que mandaran los curas, y decidiran el tratamiento en contra de la decision del paciente.
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Qué arte tienes para manipular, hijo de mi vida. A ver, te cuento: los Comités de Ética y los Equipos Interdisciplinares de Cuidados Paliativos, no son a la carta. Son organismos consituidos en el seno de los hospitales públicos para decidir, como su nombre indica, las directrices a seguir en materia de cuidados paliativos. Directrices que se aplicarán a TODOS LOS PACIENTES. Para que lo entiendas, que veo que estás espeso (aunque me temo que la espesura es permanente), estos comités y equipos son, por ejemplo, como la dirección del centro, o la jefatura del servicio de Ginecología o de Cirugía, están ahí para decidir sobre TODOS LOS CASOS, el paciente no decide. El acuerdo (que tengo delante de mí) dice literalmente esto en el punto 2 de la Cláusula Tercera: "El Servicio de Asistencia Religiosa Católica, a través de sus legítimos representantes, formará parte del Comité de Ética y del Equipo Intercisciplinar de cuidados paliativos". Lo que sí es voluntario, y decisión del paciente, es lo otro, lo que venían haciendo hasta ahora: visitar a los enfermos, darles la extremaunción, etc. Ahora, además, forman parte de un órgano de decisión de los hospitales. ¿Lo entiendes ya o te paso el documento que tengo delante de mí?
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Inem-to-Veo que sigues sin comprender como son las cosas y como funcionan. En el caso de los paliativos, los comités deciden caso a caso y no para todos los pacientes que están en paliativos. Asi que no seas necio y mentiroso que con uno presidiendo el gobierno ya tenemos bastante
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tengo un embarazo ectopico que si dejo evolucionar me matara, y viene el cura y le ordena al ginecologo que no me practique el aborto por que es una norma del comite de bioetica del hospital y que lo deje evolucionar a ver que pasa...
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¿¿Pero no dices que a ti te la "suda" el Pp?? ¿¡por que lo defiendes en este tema si sabes qu es un error de la ESPE??? COHERENCIA nico........
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Esto nos pasa ¡por un gobierno liberal, facha!.
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Se venía venir que era mentira...¡pero cómo aplauden las focas amaestradas cuando Público les saca la sardina podrida¡¡
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Que los comités de paliativos deciden caso a caso es evidente, hijo, igual que los servicios de cirugía, ¿qué te crees que dicen "mañana vamos a operar a los pacientes de la N a la P"? De lo que estamos hablando es de otra cosa. Como ya he dicho, cualquier persona con una inteligencia media entiende la diferencia y sabe de qué se está hablando. Lo tuyo es caso aparte. Y con tu pan te lo comas. Creo que con tu forma de exponer tus "argumentos" queda más que claro por donde respiras. En cuanto a los calificativos sobre mi persona, lo dicho: tú solo te retratas.
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Yo si me lo he creído-siempre- y tengo buen voluntad y dos dedos de frente:nacen y crecen y mueren las dictaduras y los capitalismos e incluso las democracias pero ellos no...Los clericalismos parasitarios permanecen si no se les fumiga adecuadamente porque nos anidan como garrapatas y conlleva repetir nuestras miserias y tragedias por ellos provocadas:Solo cultural y educacionalmente podemos quitárnosles de encima,pero los obispos lo saben...
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El yerno del Sr. FABRA -presidente de la Diputación de Castellón y esposo de la Sra FABRA, Diputada del congreso por Castgellón- ¡miente!
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Si se ha desmentido la noticia. ¿Por qué se mantiene el editorial?. Todo es bueno para servir al amo.
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La SER vuelve a hacer de las suyas. Adelantó la derrota de Merkel y de Bush a todo bombo: la cagaron. Ahora esta. No entiendo como es la emisora más oida de España. Así nos va.
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En cuanto a los cuidados paliativos, el acuerdo no dice en ningún sitio que el SARC solo vaya a intervenir en los casos en que así lo hayan decidido los pacientes. Afirmar que sí, como tú hiciste en tu comentario de hace un rato es una mentira y una manipulación de lo más burdo.
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los de la ser no son mentirosos,son torpes.Todabia se creen que franco vive,menuda cadena progresista que vive en el pasado
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Inem-to-Llevas todo el dia diciendo que los comités deciden sobre todos los pacientes y ahora cambias. Mejor tarde que nunca
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No van a decidir, sólo a "asesorar" a quien decide... qué mal me huele esto. No sé qué pinta un cura en un comité de un hospital. ¿Y si el enfermo no es católico? En fin, que a estas alturas de la vida haya que oí estas cosas demuestra dónde está la derecha española
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Uff Uff Uff.No sre yo quien diga que esto es un ppago de la Lideresa Doña Cuaresma la Indesisa Esppe ala CoPPe.PPor sus ayuditas pero oler HUELE
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Inem-to-Tu sigue chocando contra la misma piedra que es algo que caracteriza a los cegatos seguidistas que solo se mueven por el odio. Acaban de dejar en evidencia la noticia de la Ser y a todos los trogloditas desinformados como tu. Supongo que como no teneis dignidad, eso os da igual
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Qué VERGÜENZA el grupo PRISA!!!.... en el País ya han cambiado la noticia para que se note menos su indignidad e informan algo más sobre la realidad..... cuando ya miles de personas han visto su primera "interpretación" del asunto.... qué miserables!!!.... y qué puñeteros borregos los que tragáis sin pensar, sólo porque podéis insultar al PP..... dais pena!!!....
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A ver, hijo, te lo vuelvo a decir. Creía que era evidente, pero bueno: deciden sobre todos, pero tienen que ir caso por caso. Vamos, como te decía antes, igual que hace el servicio de cirugía: decide sobre todos los pacientes que hay que operar, pero va caso por caso. ¿Qué es lo que no entiendes, Nicodemo? ¿De verdad eres tan sumamente obtuso o te lo haces para seguir con tu incesante racaracaraca? A ver, otro ejemplo, para ver si la información logra penetrar en tu infranqueable cerebro: un juez que tenga sobre su mesa 1583 casos vistos para sentencia, decidirá sobre todos los casos, pero no lo hará A LA VEZ, irá caso por caso. Ambas cosas no son excluyentes, Nicodemito: el juez va a emitir todas las sentencias, pero una por una. Ay, qué paciencia, Señor, qué paciencia.
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Mira, Nicodemo, ¿me puedes explicar qué pinta un cura en un comité de nada? ¿No se supone que estamos en un país aconfesional? Y ya de paso, explícame en qué consiste exactamente el liberalismo de Aguirre, porque yo lo único que veo en Madrid es intervencionismo en medios de comunicación públicos, y ahora esto. Y te agradecería que contestaras sin insultar, seguro que si te pones lo consigues
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dictan normas de obligado cumplimiento por los medicos. ver el enlace del comite de bioetica de la fe de valencia: http://www.dep7.san.gva.es/Calidad/pdf/guAsistencial.pdf
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Mario-El problema es que no padezco de la ceguera pro partidisma que abunda por aquí. Yo he dicho desde el principio que esa noticia estaba manipulada y se está demostrando que era asi. Lo que pasa es que la Ser no rectificará por que no lo hace nunca. Todavía estoy esperando al suicida que encontraron el 11M
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Si ud. se proclama independiente, parece mentira, es el más firme defensor del PP y de la derecha más reaccionaria. Carca, manipuladora, nacionalcatólica e intransigente. Saludos y no se cabree ud. tanto, sr.
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Inem-to-De tu comentario de las 14:12h: "Directrices que se aplicarán a TODOS LOS PACIENTES". Sin comentarios
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¿Alguien se traga que pongan a un cura sólo para hacer bonito? anda que algunos parece que se han caido de un guindo...
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De un tiempo a esta parte, esta parte de España situada en el centro, por obra y gracia de la nueva Mesías, Nuestra Salvadora Esperanza y compañía ha dejado de ser laica como el resto del país. Es una comunidad autónoma que tiene a la católica por religión oficial del "estado". Vease esta noticia, el acoso a los médicos de Leganés, la caza de clínicas abortistas y mujeres que han abortado legalmente, las manifestaciones de ultramontanos católicos del año pasado, con la mano milagrosa de la "Oveja de Dios" Esperanza, detrás de todo. Eso sí, el mandamiento de no robarás (no recuerdo el orden) no entra en su moral, si no que les pregunten a los de Guadalajara por qué tienen la estación del AVE a 15 km de distancia del la ciudad. Yo propongo que Madrid sea un estado independiente, del estilo dle vaticano, con Esperanza como Papisa, los legionarios de cristo formarán el ejército, los neocatecumenales se encargarán de la educación y Rouco-Varela sería el ministro de igualdad. Ya que no puede ser presidenta de España...
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PPero Nicodemo (veras que NO te llamo NicoPPemo) me quieres decir que ¡¡COÑO!! ppintan los curitas en un Comite de Etica.PPara que estan EN dicho comite es ¿ppara? rezar el rosario ppor las deliberaciones de SUS miembros SI es ASI ppor que NO lo hacen desde FUERA y si es ppara asistir a los creyentes te vuelvo ha ppreguntar que ¡¡COÑO!! hacen en el comite de etica
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Te suenan éstas palabras: SOS URGENTE, a los sabios politólogos del foro de Libertad Digital. Ante la crisis interna del PP ¿qué debemos hacer los de derechas de toda la vida?. Chico, no dices que no eres seguidista de nadie. Pues no lo veo de esa forma, ¿verdad?.
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Insulto al que me insulta. Y te recomiendo que leas un poco si quieres saber lo que es el liberalismo. Yo las clases las cobro y muy caras. Lo mas divertido es como criticais a Telemadrid y resulta que la única cadena pública con una condena firme por parte de la Junta electoral por manipulación informativa es Canalsur.
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Vaya cagada de LA SECTA (público, país, sexta y el brazo armado de la secta: LA SER)
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Nicodemo, de tu comentario de las 13:29:20: "tienes un serio problema de comprensión". Y esooooooo
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Sr. Nico, éstas palabras fueron escritas por ud.: "....Yo soy MARIANÓ-FOBO, los MARIANÓ-FILOS, que levanten la mano y den razones..."
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Nicodemo, sigues sin contestarme qué pinta un cura en un comité de un hospital. Seguramente de liberalismo sé más que tú, y por eso frunzo el ceño cuando Aguirre se proclama como tal. "Neoliberal" sería más ajustado a la realidad, pero la palabra ya no vende. Como tampoco vende la prepotencia y la soberbia. Que entienda el que quiera y pueda
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Para no ser ud. SEGUIDISTA de nadie, parece que hace unas fechas, defendía ud. a RAJOY, después a AGUIRRE. Ahora ¡no se sabe!. Sobre todo al que mas SIGUE UD. es al FILONAZI de LOSANTOS, al que adora y lame el culo.
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Mira, Nicodemo de mi falta de dignidad puedes opinar lo que te plazca, creo que la tuya queda más que retratada en tus reiteradas intervenciones. Para digno, educado, letrado, culto, independiente, leído y "escribido", tú (por cierto, "tú" se acentúa).
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--plis plas plis plas--Vamos a ver si os enterais de lo que leeis. Yo no he dicho en ningún momento que me parezca bien que los curas están en esos comités. He dicho que esta noticia está manipulada pues dice que tomarán decisiones. Y eso es falso.
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Le digo unas palabras que demuestran que ud. es del PP: ".... En el PP, con Rajoy, cabemos todas las PERSONAS DECENTES de España.....basta con no ser de la "IZQUIERDA PUTREFACTA"....". Las escribió ud. en el foro de Libertad Digital.
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Inem-to-Yo no he dicho que tenga dignidad en ningún momento. Para escribir aqui y contestar a según que comentaristas, hay que dejársela en casa
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Prefiero que decida un cura a que decida el Dr. Montes. Don Nicodemo, ¡que exito tiene Vd. entre los foreros!
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Menos mal...sino les prometerian la vida eterna,y a sufrir para siempre!
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¿No os parece suficiente para protestar el hecho de que haya un cura en un comité hospitalario?? Esa palabrita de la Constitución... cómo era... aconfesional... es tan flexible...
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Nico, Nico, te estas quedando solo en ésta lucha. Consuélate y canta el NUEVO FANDANGUILLO DE "UERVA".... aaaayyy,aaaayyyy, te lo pido por favor, NIÑA BIBIANA, igualanos a toooosss..... Te suena???
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Hay por aqui un pobre infeliz que está empeñado en que escribo en el foro de LD. Insiste que a lo mejor algún día lo hago, pero no de momento no. Si te lo crees bien, y si no, me la suda
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Algo no me cuadra. Según Güemes "los capellanes [no] tienen poder de decisión en los comités de ética de los hospitales". Pero en el Convenio del 2008, clausula tercera, punto 2, pone literalmente: "El Servicio de Asistencia Religiosa Católica, a través de sus legítimos representantes, formará parte del Comité de Ética y del Equipo Interdisciplinar de Cuidados Paliativos". Si ningún miembro de ese comité tiene ningún poder de decisión (Güemes: "los capellanes no tienen poder de decisión como no lo tiene ningún miembro de estos comités") entonces ... ¿para que sirven dichos comités? Y si son solo los capellanes los que no tienen poder de decisión ... ¿que coño pintan en los comités? ¿Van solo a dar la murga?. En fin, según mi opinión, la CAM ha vuelto a meter la pata y ahora no saben como arreglarlo.
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PPero Bueno Nicodemo que en los COMITES de ETICA no se vota se toma ppor decisiones de la mayoria.Dices que ESTA noticia esta manipulada y que los CURAS NO VAN HA DECIDIR entonces te vuelvo ha ppreguntar que ¡¡COÑO!! hacen en el COMITE de ETICA
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Para Nicodemo... Oye...que yo no soy el Mario ese que parece ser te dice paridas!Pero apoyo a la SER!
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Por favor, Nico, no te sulfures y no te pelees más, en el Foro de Libertad Digital, también tienes enemigos. ¿recuerdas el rifi-rafe con SOYFIERR? si hombre, por lo del pueblecito de CANILES, en la Alpujarra, y la novia de Soyfieer....recuerdas????
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Curas ¿decidiendo?¿aconsejando?,velando por nuestras pecadoras almas, en definitiva. Claro que sí, yo propongo también que haya un cura en los comités de disciplina deportiva, y en los comités de los sondicatos, y también en los de las universidades, Y QUE VIVA EL LIBERALISMO!!!!
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Nicodemo...Nicodemo...!Como diria tu Mama!...Que estas perdiendo los papeles!
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Inem-to-Yo reconozco mis virtudes y mis defectos. Lo malo es que a ti cuando te dicen las verdades sobre tu dignidad, te "indignas"
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Esa triquiñuela de los "atentaditos" etarras con el previo aviso, ya está muy "manida".
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Ay, Nico, cómo me conoces, cari. ¡Qué bien me lees el pensamiento!
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Pues si yo fuera el dentista de Aguirre o Rouco, cuando vinieran a mí para quitarse una pìeza dental o cualquier otro problema: LES DIRÍA: "EL COMITÉ ÉTICO DE MI CLÍNICA Y MI SECTA ME OBLIGAN A PROCEDER SIN ANESTESIA". Hay que predicar con el ejemplo. ¿ y si fuera dominante la secta de los Testigos de Jehová y no esta? los comités éticos podrían valorar si poner transfusiones o no... ¿Qué diferencia hay con los Talibán?
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Esta es la recompensa de Espe a la COPE por haberla apoyado, que asco... revisión del Concordato YA!!!
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Es una prueba más del contraste siempre existente entre la VERDAD MATERIAL y la VERDAD FORMAL, Atáme ésa mosca.....¿Te suenan éstas palabras???
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La Consejería lo desmiente a la vista de la que han liado. ¿Quien dijo que Atapuerca no está en Madrid, Pta. del Sol?
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Plis plas: de acuerdo contigo que esto huele fétido, ayer leyendo una entrevista a Seymour Hersh, periodista que ha destapado muchas cosas en USA, decía que le daba pavor que sus contactos le pasaran una historia falsa. A ver si tomaron nota los de la CAM y lo llevaron a cabo.
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El Nicodemo este va de inteligente y luego escribe "debatir" con V, lo que hay que leer...
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Nadie teme más que se investigue algo que aquél que ha cometido algo malo. Así que, cuantos más interventores y testigos tenga un evento, especialmente éste tan importante de enfermos terminales, abortos, etc, mejor para todos, pues así es más difícil que los criminales mientan sin que se les pille.
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Estoy hasta los wevos de que los curas digan que rezan ppor mi.Aparte que NUNCA se lo he pedido cada vez que he oido una homilia NO me siento REFLEJADO en SUS rezos.ES ppornografico marcar la X con esta Conferencia Eppiscoppal
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El problema es quién decide qué es malo. ¿Los cuidados paliativos son malos? ¿Sabe usted que poner velas perfumadas en la habitación de un terminal es un cuidado paliativo? Las politicas preventivas llevan aparejadas siempre una imposiciòn, una violencia implìcita y sutil. Tratan de convencernos de que no hay nada que temer si somos buenos y no nos desviamos del camino correcto. Pero es falso. (Y disculpas por las tildes francesas, cosas de mi teclado)
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Acabo de recibir el borrador de la declaración de IRPF y mi sorpresa ha sido que viene marcada la casilla de contribución a la IGLESIA CATÓLICA. Por supuesto que no la voy a firmar, pero para los PPeros retrográdos del foro, ¿Si tan mal lo hace éste gobierno, como es que siguen marcando la x en la Iglesia Católica?. ¡Ojalá se revisen los Acuerdos del 79, que por cierto, son Pre-constitucionales
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redford-Como un acuerdo del 79 es pre-constitucional? Es que son de 1.879?
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Sergio-Y ya me dirás cuando he escrito debatir con V
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El PP no sabe ya cómo meternos la religión a presión a los ciudadanos,y todavía la Espe presume de liberal...liberal de qué,de hacer lo que le salga de ahí?
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Joder, Nicodemo: acabas de coronarte, macho. Ahora vienes a descubrir la pólvora. El documento ese lleva ahí colgado toda la mañana, y en este foro se ha copiado varias veces lo que decía sobre los comités de ética. Y tú sigues sin enterarte. Está claro: lo tuyo no es un problema de manipulación, lo tuyo es que no sabes leer. Acabáramos, hombre. Toda la mañana dando la murga para venir ahora a demostrarnos que, efectivamente no tenías ni pajolera idea de lo que estabas diciendo. En fin, Nico, tronco, eres mi héroe.
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Para Nicodemo--Pues en el mensaje justo anterior al mío (que te han borrado) en el que decías que te ibas a LD porque ahí gente con cultura y no se que más
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Vamos a ver, una clase de Derecho Constitucional: 1º.- Los acuerdos fueron tramitados durante el todo el año 1978. 2º.- Los Acuerdos fueron firmados en 1978. 3º.- Los Acuerdos fueron sancionados y publicados el 3-enero-1979. Te suenan éstas fechas, abuelete??? Se publicaron en 1979 para evitar que gente como tú, puediese poner en peligro la estabilidad entre la Iglesia y el Estado, por cierto ACONFESIONAL, según la Carta Magna, sabes? art. 16.
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Si la iglesia tuviese ética, estaría extinguida hace siglos. Lo que tiene la iglesia es MORAL, que además es inmoral, puesto que quiere ser impuesta en todos los aspectos de la vida y en un Estado Aconfesional. El reducto de la ética es interno. La Moral católica es externa, pero para quién quiera practicarla, ¿No es así?
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Al de la clase de constitucional-Algo que se ratifica después de la constitución es pre-constitucional?
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Sergio-Ahora en serio, llevo semanas diciendo que hay por aquí un anormal que utiliza mi nick y no para de decir que escribo en LD. supongo que ese comentario lo escribió él.
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la Iglesia y el progreso de la humanidad son completamente incompatibles, que triste noticia...
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Eres lento leyendo y además duro de entendederas, abuelo te expliqué que lo de Pre-constitucional es una "forma ligera" de denominarlos, por el ambiente existente en España, gracias, sobre todo, a fanáticos como ud. que no querían que la Sociedad Civil se implantase y la Iglesia fuese aún más relegada.....
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redford-No te lo vas a creer, pero sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo. y por lo mismo en que no estoy de acuerdo en que la iglesia se meta en la ética de la gente, no estoy de acuerdo en que se meta el Estado. Por eso no entiendo a la gente que critica a la iglesia pero apoya educación para la ciudadanía.
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"Yo soy MARIANO-FILO, los MARIANO-FOBOS, que levanten la mano y digan los motivos...." LD....
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redford-Perdona, pero eso no es asi. Pre-constitucional es lo que se firma ó aprueba ó sanciona antes de la constitución. Lo de las "formas ligeras" es un eufemismo de "he metido la pata"
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Lo de meter la pata lo dices por tí. Yo sé lo que he dicho y consulta con algún constitucionalista, por cierto, mi querido Presidente Zapatero, lo es y también Diego López Garrido y Carmén Chacón y Montserrat Nebrera y Francisco Marhuenda.ect.... Te dirán lo mismo.
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yo no comprendo lo siguiente ... si los curas es verdad que ni pinchan ni cortan en estas decisiones (como es logico)¿Para que carajo estan representados en el consejo?. Es como si me invitasen a una reunion importantisima de la empresa donde trabaje pero lo unico que hago es ocupar sitio y consumir aire
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Se acabaron las clases gratis, ahora me voy a comer.... Piensa lo que te he dicho
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Supongo que la plaza de capellán será ofertada en OPE o bolsa de trabajo o prueba de aptitud. Al tener condición de personal laboral fijo en una Administración se les aplicará el Estatuto Básico del Empleado Público, y como temario del examen, tendrán que estudiar la Constitución.... Os suena lo de ACONFESIONAL. Exijo pronunciación del ministro Bernat Soria.
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Con estas noticias un@ pasa de ser agnóstic@ a directamente ate@. Hoy me siento sinceramente ANTICLERICAL. Probablemente aquel CHUS sobre el que se ha montado todo este negociete se subiría solito a la cruz para escupir (como Judas) sobre estos bicharracos....
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La noticia de antes entonces era mentira?. La que saco el periodico de prisa. y nos contaron en el informativo de la cuatro, y porque no las contastan antes de soltarlas tan a la ligera. Como fuese algo que afectase al psoe bien la habrian guardado en el cajon hasta ver si era verdad. Bien guardaron algunas cosas antes de las elecciones para no perjudicar al psoe. Como el tema de la economia y otros.
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"Cralos", dices unas cosas más raras. ¿Hay un solo medio de comunicación que tire piedras contra su propio tejado?. Yo, por si acaso, leo 3 o 4 preiódicos al dia, y aún así no me fio.
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"El Servicio de Asistencia Religiosa Católica (...) formará parte del Comité de Ética y del Equipo Interdisciplinar de cuidados paliativos". Esta frase está incluida en el convenio de 1997. Con lo cual Espe se ha limitado a renovar un convenio ya existente. Con lo cual esta polémica es artificial y la cadena SER ha mentido.
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Ay!! que "contento" estoy ppuedo morir gracias ha este comite de etica.Como ppide el arzobisppo de Pamplona como Jesu Cristo con dolores sin cuidados paliativos.Aun siendo agnostico "gracias" Esppe no espperaba menos de TI.Lo unico esque SI el cura se acerca a mi habitacion le voy ha dar una charla que o me convence que existe Dios y ppor que tengo que SUFRIR como EL o le dejo cazando moscas de la vara/charla que le voy ha dar
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Conste que a mi me parece mal, pero desde luego es constitucional y además vinculante según el Ariculo 16/3 de la Constitución Española: "Los poderes públicos TENDRÁN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS de la sociedad española y mantendrán las consiguientes RELACIONES DE COOPERACIÓN con la Iglesia Católica y las demás confesiones." Además, el asesoramiento de capellan es voluntario (faltaría más) y en todos los hospitales públicos de españa hay servicios religiosos... me temo, que como en tantas cosas, se está haciendo demagogia del tema...
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¿ los bisabuelos decidiendo sobre nuestra salud ?. Cada vez que actúan pierden mas "X" en la casilla de la Renta.
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A Ateo,pero constitucional.Que NO me la das el Reyno de España es ACONFESIONAL.Quien NIEGA la asistencia religiosa.Ahora dime que ¡¡COÑO!! pintan los curas en el comite de etica.Quires que te lo explique no se SI te dara TIEMPO sino escucha ala Cristinita Lopez de la CoPPe.Que es ppara que NO se den CASOS como los de leganes en los que NO hubo NADA DE NADA
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Más bien, gracias a la SER nos hemos enterado ahora de que el PP ha metido a los curas en los comités de ética de los hospitales. Y ahora que por fin lo hemos podido saber, debería montarse el consiguiente escándalo por esta vergüenza. La cooperación con la Iglesia (¿y las demás confesiones?) no significa que se les admita en organismos que afectan a los que no pertenecen a su secta, como los comités de ética de hospitales públicos. Que atiendan al que pida capellán, y nada más
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albert@, relájate hija que te veo muy alterada. El titular dice "Sanidad desmiente....." parece ser que ya desconfiais hasta de vuestro @ . UUmmmm. ¿Te he dicho ya que dices muchas tonterias?
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Una forma de demostrar que la Comunidad de Madrid no se respeta para nada al no creyente. Los liberales a tiempo parcial.
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La culpa la tenéis los madrileños por votarla. A ver cuando despierta la izquierda de Madrid. Mientras tanto os la coméis con patatas.
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carlos, el convenio que se firmó en enero 2008(si no recuerdo mal) Esperanza y Rouco incluye una cláusula donde autorizan a los curas a asistir a los comités donde se deciden cosas tan importantes los cuidados paliativos y el aborto. Que pintan los curas ahí? Me lo podrías explicar....Veo que tú si que sabes y me gustaría saber tu opinión sobre este tema. Saludos.
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Chelis no seas demagogo, sanidad desmiente que decidan no que participen y el hecho de participar en esos comites es lo que no considero constitucional o van a preguntarle a cada enfermo si quiere que participe el capellan en el comite que va a asesorar al hospital sobre su caso.
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Creo que los sacerdotes deben atender a sus feligreses si éstos lo solicitan,igual que los musulmanes a los suyos o los testigos de jehova. En ese comité de etica y moral, deben entrar filósofos,sociológos,pisoclógos y medicos, los sacerdotes están para atender espiritualmente a sus clientes.Mientras mantengamos que nuestro país es religioso,por decreto, no dejaremos fuera a los que no deben estar en ese tema.
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Me encanta el cardado de ese peinado "al desdén" de Güemes. Qué glamour, hijopordios....
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Espero que lo que ha dicho el consejero de sanidad de Madrid sea lo cierto, pues lo otro es de juzgado de guardia. Lo último que desearía cuando me llegue la hora, es que un cura d3ecida si que me administren morfina o un escapulario de la virgen Dolorosa.
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Pues sino lo consideras constitucional será por que no te has leido la constitución: Art. 16/3: Los poderes públicos TENDRÁN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS de la sociedad española y mantendrán las consiguientes RELACIONES DE COOPERACIÓN con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
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El Gobierno central le ha dado un toque a la E$p, so pena de tomar medidas judiciales. La tiparraca se pasa por el forro todas las leyes del Parlamento.
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En el siglo XVI Miguel Servet descubrió la circulación sanguinea; al Clero no les gustó y le quemaron vivo con leña verde para que la agonía fuera más dolorosa. Ahora se meten en el comite de Ética en cuidados paliativos.
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Una cosa es que haya curas para el que lo desee (aistencia espiritual), y otra radicalmente distinta es esto. Que un cura forme parte del Comité de Etica .... si los curas fueran médicos ...... los curas no son NADIE para decidir sobre la medicación o tratamientos médicos de nadie, ni siquiera de los católicos.
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Se ha creado una alarma social con este tema. Espero que no se produzca la intervención directa de esa idea religiosa en las personas que no quieren saber nada de ellos. El liberalismo del siglo XIX de la sra Aguirre, también admite la intervención de la Iglesia en las vidas de las personas. Pobre madrid,¡ donde nos está llevando esta señora¡ Espero que se vaya a intentar ganar a Rajoy y deje a Madrid. Con esos amigos,para qué quiero enemigos.Se va a cargar la Sanidad, y la educación públicas y los ancianos siguen votándola. Viva masoq.
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Lo que debería hacer el Gobierno es tomar medidas radicales, retirarle a la C. de Madrid las competencias sanitarias. Aunque suene drástico.
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que gracioso...alguien me ha puesto un punto negativo por citar el artículo 16/3 de la Constitución Española... juas juas juas juas... como joden las verdades... (conste que yo suprimiría ese articulo, pero la realidad es que está)... juas juas juasj juas juas juas
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No es cierto lo que dice Güemes, el Gobierno ha intervenido en este tema. ¿Lo dice el InMundo? Ah nooooo
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¡¡ Vivan las caenas !!!!
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Lo que esta claro es que un convenio de 97 renovado en enero del este año NO es noticia ,escepto para todos los informativos de PRISA
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"Pa" mearse y no echar gota.
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A la thatcheriana rancia gilibiedma sólo le gustan los servicios públicos para llenarle los bolsillos a sus amigotes. Al igual que los profesores de religión, los capellanes del SARC son nombrados por la Iglesia y pagados con nuestro dinero. Pero ¿qué c*j*n*s puede decir un moscardón de esos respecto a los cuidados paliativos?
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Yo quiero una misa negra. Es lo que más me pone. De verdad
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Y luego dice la muy víbora que es liberal.
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¿Y el niñato despeinado, el Gúemes este, de quien es hijo?
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Ahora que hay cientos de miles de musulmanes en Madrid,seguramente el siguiente paso de la señora Aguirre , si es consecuente, será incorporar a los imanes a esos comités éticos. Vaya tropa
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Lo que tiene que hacer la jerarquía católica, es mandar a los pocos curas que tienen al Africa sub-sahariana a evangelizar a los negritos y dejar en paz a los enfermos terminales; aunque pienso que para muchos ver aparecer la sotana por la puerta, puede significar el pasar a mejor vida.
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No, Luis, mejor les damos un buen montón de globos de colores como al cura ese de Brasil, a ver si se pierden
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* El primer convenio lo firmó Gallardón en 1997 y después ha sido ratificado en 2008,y pasa algo?vosotros renovais el espiritu republicano y no nos rasgamos las vestiduras,quienes no creemos en ella. * no hay ningún sacerdote en los comités de los hospitales de Madrid * Su función sigue siendo la asistencia religiosa de aquellos pacientes que así lo soliciten * Los curas no tendrían poder de decisión como no lo tiene ningún miembro del comité * 'los curas no pueden tomar ni una sola decisión clínica'
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bakunin-Igual que en un partido político. Se nombran entre ellos y lo pagamos nosotros
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Me parece que este asunto se debe recurrir ante el Defensor del Pueblo y el Tribunal Constitucional. Como me toque alguna vez a mí o a un familiar mío lo voy a hacer, seguro.
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Para NO MANIPULEIS. Este es el texto del punto 2 de la Disposición tercera del Convenio entre la Conferencia Episcopal (Obispado de Madrid) y la Comunidad de Madrid: "El Servicio de Asistencia Religiosa Católica, a través de sus legítimos representantes, formará parte del Comité de Ética y del Equipo Interdisciplinar de cuidados paliativos". Más claro: agua. Lo teneis en la web de la SER, con las firmas de los intervinientes y todo. Yo creo que eso es intervencionismo religioso puro y duro, a través de un gobierno que se llama "liberal" y que, en realidad, es NEOCON.
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Yo no quiero que unos señores con sotana decidan sobre si tengo que morir sufriendo o no, ya que esa decision me concierne a mi, y creo que mientras yo no quiero sufrir y exigiria la sedacion, ellos eligirian que sufra al igual que algunas declaraciones de arzobispos que han dicho que es mas digno morir sufriendo como lo hizo Jesus, por tal motivo no deberia estar permitido que decidan otros el destino de las personas.
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1º) Constitución Española Art. 16/3: "Los poderes públicos TENDRÁN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS de la sociedad española y mantendrán las consiguientes RELACIONES DE COOPERACIÓN con la Iglesia Católica y las demás confesiones". 2º) La constitución es VINCULANTE a los poderes públicos. 3º) el acuerdo fué firmado por GALLARDÓN, si, el discipulo de FRAGA, se acuerdan. 4º) La presencia de un cura es VOLUNTARIA para los pacientes que quieran 5º) la libertad religiosa es completamente liberal. 6º)La noticia de la SER, es metirosa y redactada de forma torticera. 7º) tranquilizaros un poquito que a la EXTREMA IZQUIERDA os va a salir una úlcera... 8º) se puede ser ateo sin perjudicar el derecho de los demás a no serlo. Se llama respeto. 9º) saludos a tod@s
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Por cierto, ¿sabeis quién es el tal GÜEMES?. Pues es yerno de CARLOS FABRA, el gafas oscuras de Castellón. ... ellos se juntan.
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Claro que es liberal. Cualquier exceso le está permitido a un liberal, incluso imponer, si puede, a los demás sus necesidades. Eso le hace libre, y la libertad es su credo. Así es el liberalismo, y quien no lo quiere comprender es porque también es un disoluto liberal. Hay que tener pocos escrúpulos y desfachatez para denigrar a un liberal desde el liberalismo, jaja. Y ahora algún mentecato pedantuelo me saldrá con Montesquieu, pero sin acordarse de Robespierre, del verdugo Fouquier o del moderado liberal pero golpista Marais...
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No te preocupes el convenio no dice eso que tu dices que dice... que no te "ahorren pensamientos" piensa por tí mismo, si dejas que la SER piense por tí es lo mismo que el que un cura piense por tí.
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Esto es ir por detras de la noticia con ignorancia manifiesta. El Decreto 61/2003 de 8 de mayo de la Comunidad de Madrid prevé que puedan incorporarse a los comités las personas que prestan asistencia religiosa en su artículo 4 y su función es asesorar en los conflictos éticos y proponer protocolos de actuación.
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Me parece una aberración y un ultraje a las personas que no profesamos la fe católica o ninguna otra como es mi caso que tengamos que aguantar que en pleno siglo XXI la señora Esperanza Aguirre quiera meternos a los curas hasta en la sopa. La ideología que sustenta a la privatizadora, conservadora y meapilas ideología de esta señora se denomina Neocom y ha fracasado estrepitosamente en EEUU. Igual nos encontramos que el día de mañana la señora Aguirre prohíbe explicar las teorías de la evolución en la escuela y hay que creerse por ... que venimos de Adan y Eva, tiene narices el asunto.
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NO QUIERO que la iglesia decida si debo sufir o no sufrir en el momento de mi muerte. Quiero ver a los curas lejor, muy lejos del lecho en que yo esté próximo a morir, quiero morir con diginidad, sin dolor, una vez que no hay solución, quiero morir rápido, y sin que intervenga para nada ni la DERECHA ni la IGLESIA.
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Este es el liberalismo de la Sra. Aguirre. ¿A caso a los curas se les dice como dar la misa? QUE DIOS NOS COJA CONFESADOS SI ESTA LIBERAL NOS GOBIERNA A NIVEL NACIONAL ALGÚN DÍA. El Sr. Güemes que no barruntee tanto que esta en ese puesto gracias al corupto de su suegro el Sr. FABRA.
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NO ES SOLO QUE SI TU ERES CRISTIANO TE ATIENDA UN CURA ( VERGONZOSO PRIVILEGIO ) ES QUE FORMAN PARTE DE LOS COMITES DE ETICA DE LOS HOSPITALES. AUNQUE SUN OPINIONES NO SEAN VINCULANTES. ¿¿¡¡¡PERO PORQUE¡¡¡???
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Veo que han censurado mi primer comentario supongo que porque decia que los capellanes sanitarios y militares tienen que desaparecer. En realidad lo que tiene que hacer zp si de verdad es de izquierdas es acabar de una vez con el concordato o tendremos que esperar que vuelva otro aznar y acabe con el como acabo con la mili.
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Que asco, que horror,vaya politica derechona. Hay diez millones de ignorantes en este país, ¿Pero que se ha creído esta señora?, la Iglesia y sus curitas fuera de los hospitales y de los colegios YAAAAAAAAAAA, que mania con volver a la España fascista del nacionalcatolicismo. Yo no quiero que ningún cura decida sobre mi vida.¡Claro que si le digo que soy gay igual decide que me maten mas rápido!.¡Que asco,la noticia me pone de los nervios,¡que hija de puta!.
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"GRACIAS por quitar este también" pero tio, como no te van a quitar los comentarios, si es que eres un petardo, un jodido troll. ¡copón!. No aportas nada... solo ruido. Ciertamente el convenio es viejo, desde el 97... pero... dicho lo cual no deja de ser cierto que pueden formar parte de los comités ¿o alguien tiene el valor de negarlo?. Y a saber lo que nos deparará el futuro porque después del desastre de Leganés telita. Y esta es la lideresa liberal que le quiere quitar la silla a Mariano miedo me da pensar que Esperanza pueda llegar a presidenta de España miedito.
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¿Pero para que cojones le dan a los curas ningún tipo de representación en la sociedad? ¿Cuando cojones vamos a enterarnos de que estamos en un país laico?
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¡temblad madriles...! laespe tiene un acuerdo con los testigos de Jehová, (hacen lo que digan los que mandan) para decidir si hay o no transfusiones en las operaciones... jo jo jo jo, y acaba de empezar, los imanes serán asesores sobre la igualdad... se trata de integrar a todas las religiones en Madrí...
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Gracias por quitar este también: ¡Joder tío! Que pesado te pones, si no te gusta la cuadrilla te vás con otra, si no pasa nada se puede estar sin leer tus comentarios. ¿Como no te los van a cortar? si te has tenido que dejar las "yemas" en el teclado. ¿Te has enterado de la huelga de los profesionales de la medicina en Madrid? Pués "haila".
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ESTO ES SURREALISTA.
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¿Que tipo de examen sobre su catadura moral pasa estos asesores?
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PRONTO LO COMPROBARÉIS, infelices votantes del P.P. ,los que no os "enteráis" de lo que estáis haciendo:comprobaréis que además de a los enfermos desasistidos o asistidos caritativamente, van a resucitarse a los muertos de 3ª clase.
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POR QUE NOADIE DICE QUE UNA VEZ MAS DE TANTAS LA SER HA MANIPULADO???VERGONZOSO!!!
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Una forma encubierta de financiar a la Iglesias. Favor con favor se paga. O el Obispo Losantos da puntada sin hilo?
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De verdad, somos muchos los que alucinamos con lo que pasa en Madrid. Y yo me pregunto, ¿en qué piensan los ciudadanos de la capital cuando votan? ¿Qué hace el PSOE madrileño que no rasca ni un voto? Atención, Madrid es la primera en meter curas, a ver cuánto tardan otras en seguirle...
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El Consejero Güemes miente y encima intenta enmierdar a otras comunidades autónomas. En Madrid doña Esperanza a privatizado el servicio de cuidados paliativos en 6 hospitales, estas privatizaciones han ido a parar a manos de órdenes religiosas, algunas de ellas vinculadas directamente al OPUS y todas ellas se niegan a aplicar criterios médicos y humanos que favorezcan una muerte digna y sin dolor. Encima ahora es obligatorio que los curas estén en los cómites de bioética y en los que se traten los cuidados paliativos. ¿Cómo que los curas no deciden en los hospitales madrileños?.
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Leyendo el acuerdo de 1997 he visto que es verdad: los capellanes llevaban diez años metidos en los comités de Ética y de Cuidados Paliativos. Esto demuestra dos cosas: 1) La SER ha mentido (consciente o inconscientemente, me da igual) al decir que es algo nuevo y 2) ESTA BASURA DE ACUERDO QUE LES DA A LOS CAPELLANES PODER DE DECISIÓN LLEVA EN VIGOR 10 AÑOS. Que una cosa no quita la otra.
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Cualquiera, cualquier persona puede leer el documento que aparece adjunto a esta noticia, convenio del 2008 y leer en el pdf, en la cuarta página, apartado 3, punto 2 (está arriba del todo), y dice literalmente "El Servicio de Asistencia Religiosa Católica, a través de sus legítimos representantes, formará parte del comité de ética y del equipo interdisciplinar de cuidados paliativos". A ver aquí quién está manipulando y quién está mintiendo. Sacad vuestras propias conclusiones, pero después de tener toda la información. Menudos caraduras los de la Consejería de Sanidad madrileña.
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es absolutamente cierta la noticia, se puede acceder a las actas en cadenaser. Es para irse de Madrid. Esperanza, fascista
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esto no va a quedar así. Vamos a montar un pollo de no te menees. A ver quiénse ha creido que es la marquesa esta de los cojones para meternos a los curas hasta en los hospitales públicos. Pero, ¿qué se ha creido esta mujer?
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!Verguenza, donde estas¡lo envuelvan como lo envuelvan ,no cuela,pues yo como tambien pago, quiero la presencia en todos los hospitales publicos madrileños de sacerdotes de todas las religiones, pero esto es excesivo verdad,pues entoces mejor ninguno,el intervencionismo de la iglesia,recuerda tiempos de la dictadura !verguenza donde estas¡
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Pues para mí la peor opción es la del dr.Montes. Ese por favor que vaya a ejercer a las comunidades sociatas y nos hace un favor a las dos.
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Que gente mas curiosa,todo lo que no se imponen ellos,se lo imponen a los demas,restringen los derechos a los demas,pero luego son los que mas los utilizan, A ESO SE LE LLAMA HIPOCRESIA.
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Con lo cobarde que sois todos los fascistas,habria que ver como reaccionais ante el dolor,cuanto os acordariais del DR MONTES.
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Dirá lo que quiera Güemes, pero la realidad bien clara la ha explicado, ayer tarde, mediante un vídeo, el Dr. Montes en la sede del IMSERSO de Madrid. Es una vergüenza lo que está privatizando Esperanza Aguirre en la Comunidad.
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Siniestra combinación de neocon con inquisición.
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Dicen que el liberalismo consiste en la supremacia de las libertades individuales sobre el estado. Justo lo contrario de lo que hace Esperanza Aguirre, que es intervencionista, adjudica a dedo, y regala solares a sectas nacionalcatolicas para que eduquen a los niños con los niños y las niñas con las niñas. Todo huele a rancio, trasnochado, antiguo, como la colonia de una señora bien del barrio de salamanca.
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El Convenio es ASIMÉTRICO. Si los curas intervienen en el Comité de Bioética de los hospitales, opinar y participar en las decisiones terapéúticas de todos los pacientes, con derecho a locales, despacho, medios técnicos, presupuesto específico, sueldo, vacaciones y permisos para asistir a ejercicios espirituales (sic, leed el convenio), etc., también SERÍA JUSTO que: -La Asociación Española de Cardiología interviniera en las orientaciones, representaciones y rituales de la Congregación del Sagrado Corazón de Jesús.
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Yo espero, que si llego a estar en la situación de enfermo terminal algún día, primero el equipo MEDICO y digo MEDICO que me atienda, sea ante todo profesional, que me considere un ser humano que sufre y trate de paliar, mi sufrimiento ante la muerte inmediata y e sufrimiento de mi familia , eso es lo único que quiero es mucho pedir?, creo que no, es eso y solamente eso lo que quiero y como las únicas personas que saben cuales son mis deseos, espero que mi familia sea capaz de trasmitírselo así al equipo medico y vuelvo a insistir al equipo medico, eso es claramente lo que quiero. Y tengo también claro lo que no quiero, que este caso es, que nadie puede a excepción de médicos y mi familia pueda decidir mi forma de morir, no quiero que nadie mas en este caso pueda hacerlo, que si yo en mi plena s facultadas físicas y mentales durante toda mi vida he decidido que la religión no formará parte de ella, no quiero que aprovechando mi estado de salud intervengan de ninguna manera en mi muerte., es así de fácil.
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no votasteis al P.P en Madrid y a la Sra.Esperanza pues ya teneis lo que votasteis ahora no protestaz y espereis a otras eleciones para cambiar
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como puede decidir, una religión sobre mi vida, si yo no pertenezco a ella. esto me recuerda a la cristianización de america: cruz y espada. quien fuera como juan pablo II que decidió, que ya no lo llevaran al hospital, para hacerle mas pruebas, ya estaba cansado, y quería dejarse en manos de dios. y murio tranquilamente en su cama. y ahora santo. yo también quiero eso.
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me apunto a asistir - aunque sea como oyente - a las reuniones del comité ético de la conferencia episcopal. si alguien sabe cuándo se celebra, avísenme.
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Para apostatar en la Comunidad de Madrid: contactar con el Sr. Fco. Javier Jesús Barrero Iglesias, Secretario de la Vicaría General del Arzobispado de Madrid, y pedirle la "Declaración de Apostasía", que os hará llegar por correo a casa. Una vez cumplimentada y firmada por vosotros y el párroco de vuestra zona (como notario eclesiástico que da fe de que sois vosotros quienes declaráis vuestra intención de apostatar), adjuntar cuantos comentarios queráis añadir al formulario y los datos bautismales (que se pueden obtener con una simple llamada de teléfono a la parroquia donde fuisteis bautizados). Aún estoy a la espera de su definitiva comunicación, pero este señor me aseguró por escrito que mi solicitud se anotaría en mi partida de bautismo y se cancelarían mis datos de cualquier tipo de listado, fichero o base de datos de la Iglesia. Suerte.
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Doña Cuaresma quiere re-implantar el regional-catolicismo. Y luego dicen que Educación Ciudadana adoctrina!!!!!!!!!!! Por cierto, que el Gobierno ha dicho que acudirá a los tribunales.
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Madrileños, hay que movilizarse, no todo es cabrearse en estos foros, hay que movilizarse antes de que haya desmantelado toda la Sanidad Pública, porque a este paso, en 3 años que le quedan, solo quedará de público las calles (... si no aparece un Fragasaurio por ahí....).
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En un centro publico y dependiente de un estado laico, es vergonzoso que las confesiones religiosas, sean cuales fueran, tengan ni voz ni voto. Por un estado laico.
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¡Qué lamentable! Soy madrileña y me da verguenza mi Comunidad y mi Ayuntamiento ¿Hasta dónde tendrán que llegar para que la ciudadanía de Madrid reaccione? No podemos quedarnos de brazos cruzados y esto va dirigido a los partidos políticos de oposición de Madrid.
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Si yo no pertenezco a esa organización:Iglesia Católica,ni me interesa,ni puedo actuar sobre sus decisiones,dado que es una organización que escapa a mi control;¿Como pretenden estos señores decidir sobre asuntos,entre pacientes y médicos?.Entonces que le pregunten también a los hare crisna,los budistas,los testigos,el bbv,la telefonica.Que no me manipulen en mi ultima hora.
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Estatuto de Laicidad YA!!
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Mientras en madrid reine con mano de hierro nuestra espe los madrileños moriran con intensos e incesantes dolores hasta que la santa espe decida vender todos los hospitales públicos de madrid a los intereses privados seguro que el opus y otras sectas peligrosas, como la conferencia episcopal, estarán encantados y sino tiempo al tiempo. Pero ya veis en este pais cunto más corruptos, zafios y lo que es peor malos gestores son nuestros politicos más les vota la gente. Da igual el color nuestros politicos nos mienten, aquí en extremadura gobernada por el psoe durante 25 años han decidido que lo mejor para relanzar esta comunidad es poniendo una refineria de petroleo, cinco centrales termicas y una planta de residuos toxicos, su excusa para tamaña tropelia es afirmar que extremadura tb tiene derecho a contaminar y yo me pregunto el despotico Ibarra además de para su lucro personal y de sus amigetes, a que ha dedicado tantos años pues para modernizar esta comunidad que sigue a la cola en españa y que para más inri ahora pretender destruir convitiendola en el país vasco de los años 30, pasando a ser una de las comunidades más pobres y además mas contaminadas. Si señor ya lo decia mi abuelo tenemos los politicos que nos merecemos.
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ESPEculadora & CAPOrouco son los PADRINOS del Clan de los GENOVESES. LOSANTOScojones, el MATÖN
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La cuestión es meter mano y controlar , cómo van perdiendo feligreses y poderes estatales recurren a los favores de meapilas como la Aguirre etc, esto es vergonzoso como les resulte y no les pongan freno, se extiende a las CCAA gobernadas x el PP, S.O.S vivo en la CCAA VALENCIANA
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Cada uno tiene lo q se merece, en la CCAA de Madrid sacó mayoría absoluta, parece mentira q los ciudadanos madrileños no vieran lo q se les avecinaba, este es uno de tantos despropositos de esa sinverguenza PP , está desmantelando la sanidad pública en beneficio de la privada , al igual q la enseñanza , eso stá sucediendo en la CCAA Valenciana, y todas las gobernadas por el PP .DESPERTEMOS ¡¡ pongamos orden en nuestra libertad y hagamos valer nuestros derechos
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La religion se vive en silencio, cómo las hemorroides ¡¡ HEMOAL ¡¡fuera la financiación statal a las religiones, q se nutran de los fieles, jajajaj en cuanto tengan q pagar, no queda un catolico en pie.
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Estoy un poco cansada de oir y leer que tenemos lo que nos merecemos por haber votado a semejante ser. Os recuerdo que la privatizacion no la empezó ella. Me explico. Yo no voté y si hubiera votado no la hubiera votado a ella; eso no me hubiera hecho 'salvarme' de tenerla por presidenta de mi comunidad porque alguien -y fueron muchos- la votaron. Y lo que quiero decir con esto es que votemos a quien votemos (aunque reconozco que esta ya se está pasando de desverguenza) nos va a dar igual y no somos responsables de con lo que semejante ser acabe haciéndonos comulgar porque otros votarán. Otra cosa es que intentemos salir a la calle a protestar por lo que se nos está haciendo pero señores: ESTO ES LA DEMOCRACIA y eso no lo podemos cambiar a no ser que cambiemos de forma de pensar.
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la vida se espera en lo que se deside vivir los sordos y mudos se entienden pero aquellos que saven ablar se confunden con lo que disen y no terminan dde expresarse al desear estar en el lugar de los mudos , la inconformidad y la perdida de deseo devivir es lo que causa el descontrol yel caos ya que se desesperan pierden el juicio y no permiten que uno los entienda ya que el enterderse uno es un principio de la ironia de nuestras vidas.
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