El Gobierno abre el melón de la revisión del Estado
Prevé reformar la Constitución y la ley electoral, lograr la laicidad del Estado y dar un giro a la financiación autonómica
La vicepresidenta primera abrió la ronda de comparecencias de los miembros del Gobierno en el Parlamento para explicar las líneas básicas de sus departamentos para la novena legislatura.
María Teresa Fernández de la Vega no abandonó, en ningún momento, el tono con el que acudió a la Comisión Constitucional del Congreso, centrado en iniciativas de “vanguardia”, una palabra que citó en numerosas ocasiones para referirse a las políticas del Ejecutivo.
La número dos del Gobierno anunció una batería de reformas legales de gran calado, como la de la Constitución, la de Régimen Electoral General, la de Libertad Religiosa y la de Financiación Autonómica. También avanzó el desarrollo de otras normas como la Ley de Asociaciones, la llamada ley de la Memoria Histórica y la que restituye a los partidos políticos los bienes y derechos incautados durante la Guerra Civil (1936-1939). Asimismo, adelantó la creación de nuevas leyes como la de Igualdad de Trato y contra la Discriminación y la General Audiovisual.
Asimismo, la vicepresidenta informó de la intención del Ejecutivo de profundizar y avanzar en el Estado autonómico, de revisar la ley sobre el aborto y de elaborar un plan de derechos humanos antes de que finalice el año. Las modificaciones legislativas fueron el punto fuerte de una jornada marcada por la expresión del deseo de diálogo y consenso por parte del Gobierno y del resto de grupos parlamentarios, acompañado de reivindicaciones e interrogantes en el discurso de la oposición, especialmente del PP.
El partido de Rajoy inauguró su labor de oposición con su portavoz de la Comisión Constitucional, Federico Trillo, al frente. Estuvo en todo momento jaleado por unos compañeros entusiasmados con el tono sarcástico y burlón con el que se dirigió a De la Vega.
Hacia la laicidad
Uno de los temas mejor recibidos por la oposición –excepto por el PP– fue el anuncio de Fernández de la Vega de la intención que tiene el Gobierno de ahondar en la laicidad del Estado. La vicepresidenta, ante un Trillo que prácticamente se echó las manos a la cabeza, anunció una reforma de la Ley de Libertad Religiosa para esta legislatura que se adecúe “a las nuevas circunstancias y al pluralismo religioso que caracteriza a la España de hoy”.
El portavoz conservador acusó al Ejecutivo de ir “en contra de una creencia”, la católica, que es la de “la mayoría” de los españoles y la suya, confesó, aunque Trillo evitó en esta ocasión mencionar que es miembro supernumerario del ultracatólico Opus Dei, algo que nunca ocultó.
Sin embargo, la vicepresidenta se mantuvo firme, apeló a la “libertad religiosa” y a los cambios que precisa una ley que data de 1980 para incorporar, por ejemplo, los pactos a los que se ha llegado con representantes de otras religiones.
La reforma de la Constitución, un compromiso que viene de la pasada legislatura, empezó como en 2004: con el compromiso por parte del PP de apoyarla, aunque De la Vega manifestó su esperanza de que, como sucedió entonces, la de los conservadores no se quede en una mera declaración de buenas intenciones.
El anuncio de modificación de la Carta Magna, que incluiría entre otras cuestiones, la reforma del Senado o de la sucesión a la Corona para posibilitar el acceso de la mujer, obligó a la vicepresidenta primera del Gobierno a frenar el paso a los nacionalistas. Los portavoces de ERC y PNV pidieron que, ya que se “abre el melón” del cambio constitucional, en palabras de Joan Ridao, se abra más profundamente, sobre todo, en lo que se refiere al concepto de nación recogido en la norma primera.
María Teresa Fernández de la Vega fue clara en este asunto: “El presidente del Gobierno no se va a subir a un tren que no se sabe dónde va, que representa una aventura” y apeló a una reforma que tiene que ser pactada y consensuada en todos sus puntos con la totalidad de los grupos, algo que, claramente, no se lograría si se quisiese introducir la reivindicación nacionalista de autogobierno.
Los doce ejes de la acción del Gobierno
Reforma de la Constitución
Convertir el Senado en una verdadera Cámara de representación territorial, incorporar la denominación de las comunidades autónomas, garantizar la igualdad de género en el acceso a la Jefatura del Estado e introducir el proceso de integración europea integran el paquete de reformas de la Constitución que propone el Gobierno.
Nueva ley electoral
El Ejecutivo solicitará de forma inmediata al Consejo de Estado un informe sobre la Ley Orgánica del Régimen Electoral para entregarlo a la subcomisión, en el seno de la Comisión Constitucional. Esa subcomisión estaría encargada de debatir y evaluar “posibles cambios” basados siempre, según De la Vega, en el mayor consenso posible.
Hacia un Estado más laico
El Gobierno revisará la ley orgánica de Libertad Religiosa para avanzar en la laicidad del Estado, según la vicepresidenta primera, para adecuar la norma al pluralismo actual y garantizar el ejercicio del derecho fundamental de la libertad de conciencia. La Conferencia Episcopal Española tiene previsto valorar hoy el proyecto del Gobierno.
Igualdad de trato
De la Vega insistió en que, tras la aprobación de la Ley de Igualdad, el Gobierno aprobará una ley integral para la Igualdad de Trato. La vicepresidenta primera señaló que con esta iniciativa se logrará que España se sitúe “en la vanguardia efectiva del derecho a la igualdad”. La ley no sólo abarcará asuntos de género sino otros aspectos.
Abortar con garantías
De la Vega ha asegurado que el Gobierno permanecerá atento a toda vulneración de derechos. Citó en concreto el derecho al aborto, tras los casos de mujeres que han visto peligrar el derecho a la intimidad. También recordó o el convenio que permite a los religiosos formar parte del comité de ética de cuidados paliativos de los hospitales públicos.
Derechos y libertades
España se ha beneficiado en los últimos 30 años de un gran avance en materia de derechos y libertades. Una de las apuestas del Ejecutivo será la puesta en marcha y preservación de los derechos colectivos, como el desarrollo de la ley de asociaciones, y de carácter privado, como el derecho al honor o la confidencialidad.
Más memoria histórica
Fue en el ultimísimo tramo de la pasada legislatura cuando el Gobierno aprobó la Ley de la Memoria Histórica. Ayer, De la Vega comprometió su desa-rrollo. También desplegará por reglamento la ley que restitu-ye a los partidos los bienes incautados durante la guerra y el franquismo. Con ello se saldará “una deuda de justicia” de aquel “doloroso periodo”.
Derechos en primera fila
Antes de que acabe 2008, el Ejecutivo presentará un Plan de Derechos Humanos para “impulsar la actuación de los poderes públicos” en este campo. La idea recibió el rechazo del PP porque ya existen declaraciones como la de la ONU o la Constitución de 1978. España también ha presentado la candidatura para integrar el Consejo de DDHH de la ONU.
Esfuerzo en Justicia
“No faltará ni dedicación ni esfuerzo” para solucionar “urgentemente” el colapso de la Justicia. La promesa de De la Vega enjugaba la inquietud destapada el martes, cuando el Poder Judicial cuantificó en 269.405 las sentencias por ejecutar. El Gobierno “es consciente”, subrayó. No olvidará tampoco la renovación del CGPJ y del Tribunal Constitucional.
Financiación para 2009
El Ejecutivo sabe que la negociación de la nueva financiación autonómica “no será fácil”, pero avanzó que “no habrá perdedores”. Moncloa espera cerrar el acuerdo antes del verano y que entre en vigor en 2009. Además, todos los proyectos de ley incluirán un “informe de impacto autonómico” para evitar colisiones con las comunidades.
El reto de ser el corazón de la UE
En el primer semestre de 2010, España asumirá la presidencia de la UE. El país será el “verdadero corazón de Europa”, un “reto colectivo” para el que hay que “sumar fuerzas”. “Está en juego el prestigio de Espa-ña”, advirtió De la Vega. Por eso el Gobierno ha creado el cargo de Alto Representante para la Presidencia. El elegido, Nicolás Martínez-Fresno.
Una Ley de lo Audiovisual
Se reformó RTVE, pero quedaron tareas pendientes. El Gobierno las retomará. Aprobará “con gran consenso” entre todos los operadores una Ley General Audiovisual e intentará crear el Consejo Superior de Medios Audiovisuales. Moncloa se empleará “a fondo” para “impulsar” la televisión digital terrestre.
273 Comentarios
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Los melones de los políticos nos los comemos los españoles con patatas y los independentistas con caviar. No está el tema para muchos experimentos.
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el gobierno va a tener que abrir muchos melones para mantener entretenidos al personal, especialmente a los periodistas, transmisores narcóticos del poder político que en vez de buscar la verdad la turbian.
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El melón estaba abierto, el reposicionamiento es una maniobra de adaptación a una realidad adversa. Por cierto, no recuerdo haber oido a Jetapé nada sobre esto en el debate, serán cosas mías.
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Me alegra que el gobierno abra determinados melones. Buena señal es que Trillo se eche las manos a la cabeza, yo también lo hago cada vez que lo veo en sede parlamentaria. Buenas noches y buena suerte
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Reformas en la Carta Magna. Nueva ley electoral:¡Nada de listas cerradas Religiones: España:democracia Laica Aborto:¡Ojo! Libertad, no libertinaje. (A ver si ahora el Estado va a pagar "caprichitos") Parodiando:!La que va liar Zapatero!
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Ojalá sea verdad lo que leo y no se quede en meras operaciones estéticas. Muchos sabremos valorar esa valentía, que no osadía.
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Si miramos la historia, no de España, sino de cualquier país pero especialmente la española, cualquier cambio de ese tipo, sea en la dirección que sea que no cuente con un 70-75% de apoyo social sería bajar el Tourmalet sin frenos... allá cada cual lo que haga con su país, yo tengo dos pasaportes y lo de exiliarse empieza a ser tradición familiar.
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¿Reforma de la Ley Electoral y Laicidad del Estado??? Dios, el PSOE con ideas de izquierda!! Hacía tiempo que no me sorprendían tanto... esperemos que no se queden sólo en palabras como siempre hacen... Por cierto, ¿la reforma electoral se referirá a el desmantelamiento de el esperpento antidemocrático que algunos llaman "Ley" D'hont, no??
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Pues nada, Lucky Strike: aprovecha este golpe de suerte y date un garbeo, hombre. Aquí nos quedamos nosotros, que mejor se está sin malas compañías. Hala, con Dios, un abrazo y Salud
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Que no te enteras, que a unos nos gusta los países donde los que piensan lo contrario estén bien y otros nos invitáis a tomar la puerta. Es lo que hay. Por mi no sufras, sólo necesitaría un par de días para reubicar inversiones y con mi maletita a la embajada, renunciar al pasaporte español y a venir cuando quiera como extranjero a ver cómo os pudrís... sólo lo sentiría por los que quedarían en tus manos... buen enlace el de la M50 con Paracuellos, se llega en un plis, no inventarías nada.
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La ley Dhont se aplica en muchos países, el sistema electoral español puede mejorarse, pero vean a Usa, con solo 300 votos de diferencia un partido(republicano) se quedó con los 21 representantes des estado de Florida, el sistema británico tampoco es justo. las minorías lo tienen mal en estas épocas.
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Lucky: donde has invertido? en gescartera o en forum, a ver si nos pasas un buen dato.
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Para cargarte el artículo 16, pues "laicidad" será eliminar eso de "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." o el 27 "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones." hacen falta 234 diputados, dos tercios del senado, disolver las Cortes y un referendum. Así que igual no te convendría ilusionarte, al menos a corto plazo.
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¿Laicidad? Sí, que me creo yo eso del PSOE. Ya me estoy imaginando a los vendedores de banderitas de España frotándose las manos. Dos manifestaciones con Rouco a la cabeza de 80.000.000 de "españoles de bien" y de laicidad pasamos a otro cheque en blanco para que sigan viviendo de nosotros los de la sotana. El día que el PSOE consiga eso, prometo que les voto en las elecciones.
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Reformar la Ley Electoral es fundamental, no puede ser que a un millón de votos le correspondan 2 miserables escaños. En cuanto a la Laicidad, espero que se refieran a separar la religión completamente del Estado, que debe ser neutral, y no a repartir dinero para cirios y contratar catequistas de más sectas además de la ya tradicional, porque eso no es laicidad sino pluriconfesionalidad.
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Si España es un Estado aconfesional.Por lo menos caminemos hacia EL.Que los practicantes de cualqier religion la practiquen en SU ambito privado.Que la Iglesia Catolica se dedique a sus fieles y deje al resto en paz.Pd si no hicieran manifestaciones ppoliticas ni quisieran legislar bajo SU moral nadie les diria nada de NADA
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"Artículo 16.3 Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. 27.3 3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones. 168.1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes............. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación." Si tienes dudas, poco más puedo hacer. Puedes enfadarte con Felipe González, Guerra, Carrillo, La Pasionaria y esa gente junto con los que votaron "Si", pero esto no es cosa de Aznar, ni de AP que tenía 4 votos, ni del PP que no existía, ni de Franco que esaba muerto, ni de George Bush, ni de Jiménez Losantos que era comunista entonces... De nada.
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moderador ¡¡coño!! deja de tomarte el cafe. O es que ya estas censurando
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El mensaje 08-05-2008 03:37:00 es mío, olvidé firmarlo. Ya decía yo que carecía de votos negativos. Ya sabéis, click en el botoncito rojo, como siempre.
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Alde PARA--plis plas plis plas--.Gracias ppor leerte la constitucion.Ahora te ppregunto en que te basas ppara repplicarme con la costituicion.Como veras y TU mismos has escrito España es un Estado aconfesional.Pues como digo caminemos hacia EL. De AP desppues PP si quieres hablamos cuando quieras.Pd ya se que el PP no tiene ppasado NI el de Manuel Fraga Iribarne ex ministro del que TU sabes
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Muy bien, De la Vega. Si Trillo se echa las manos a la cabeza es que el país va estupendamente. Estado laico y menos prevendas para el Clero Católico. Ya está bien de concesiones a la conferencia episcopal. Y ley de plazos para el aborto cuanto antes. No nos decepcioneis. Queremos gobierno de izquierdas. Y si al OPUS no le gusta, que se aguante.
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esperemos que la laicidad a la que se refiere no sea descafeinada y sí una separación real entre Iglesia y Estado
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Esta noticia es falsa ¿verdad? Ahora en serio: pensaba que nunca, nunca, nunca leería esta noticia. ¡¡Por fin!!
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Venga que se proclame España laica, y que la iglesia empiece a cobrar por los servicios prestados a todos los pacientes, cierre horfanatos, cobre lo que realmente vale la educacion en sus colegios, cierre los comedores de pobres y todos los servicios que presta y los empiece a poner el bobierno de España....que nosotros ya nos encargaremos de pagar a las iglesias y a sus docentes...caritas España, que sigan solo a los que paguen a la iglesia, tanto en casas de acogidas como en todos los servicios que preste, ....haber de donde saca el dinero el Cejas para dar todos esos servicios
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Solo caridad a quien la page, que luego los progres son los primeros que los llevan a sus colegios como son en los unicos que aprenden los niños
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Suena muy bien, esperemos que no se queden a medias como siempre. En el tema del aborto queremos una ley de plazos sensata. Que expliquen bien el cambio en la Ley electoral y que sea para hacerla más justa, ya se propusieron buenas soluciones en las pasadas elecciones. Denuncia del concordato y fin de la relación alimenticia del estado con las religiones. Señores del PSOE, éstas habrán sido las últimas elecciones que reciben mi voto si no cumplen DE VERDAD con sus votantes. Todavía sangro por pifias como la ley hipotecaria (literalmente porque yo sí he tenido que ampliar la mía y me han exprimido). Recuerden para qué les hemos votado, ánimo, y al tajo.
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lo del melon lo dicen por lo de la vogue?
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¡¡¡¡SOCORROOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
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Una oportunidad de oro para resolver conflictos politicos como el vasco. Una solucion democratica, como dar cauce a la voluntad politica de los ciudadanos de un pueblo al estilo Irlandes, no tiene nada que ver con ceder a ningun chantage. En politica como en el matrimonio la convivencia debe ser voluntad de todas las partes afectadas. Sin duda, el respeto a esa voluntad fortalece el deseo de compartir proyectos.
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Una oportunidad de oro para resolver conflictos politicos como el vasco. Una solucion democratica, como dar cauce a la voluntad politica de los ciudadanos de un pueblo al estilo Irlandes, no tiene nada que ver con ceder a ningun chantage. En politica como en el matrimonio la convivencia debe ser voluntad de todas las partes afectadas. Sin duda, el respeto a esa voluntad fortalece el deseo de compartir proyectos.
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Me parece perfecto que se haga de una vez la separacion iglesia-estado. Pero se atreverán a separarase estado-medios de comunicación y estado-justicia, si no es así lo único que quiere el PSOE es poder.
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Introducirán la limitación de mandatos y las listas abiertas? Sería la única forma de que hubiese una verdadera regeneración política en este país.
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Susaba, hace tiempo doné sangre para Cáritas, fue absolutamente altruista, es decir no me pagaron un duro por ello, bueno pues algo más tarde un familiar sufrió un accidente y casualmente le hicieron una transfusión en un hospital de Cáritas. La factura de la sangre que le pasaron da mareos.....
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Es una buena noticia... y si me lo creyese ¡sería la refostia!
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Y para demostrarlo esa foto. Trillo se arrodilla y besa la mano de una Nueva Obispa ....arrodillaos ante la Progresologia ....ya teneis nueva Religión.
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No está mal revisar la Ley, pero mejor hacían denunciando el concordato y negociando otro acorde con la Constitución, a ver si de una vez hay auténtica separación iglesia-estado. En cuanto a esa mayoría de católicos de la que habla Trillo y los comentaristas ya la veremos en la declaración del IRPF.
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Susaba, la Iglesia no es la única organización que ofrece servicio sociales. Ayuntamientos, ONGs. Además, ¿no te parece que con el dinero que se ahorraría el Estado de lo que asigna a la Iglesia no podría encargarse de todo eso que mencionas? Tu argumeto es flojo, muy flojo. Y sí, el que quiera una educación católica, que la pague. Separación religión-Estado ¡YA!
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Antes a determinados Colegios Religiosos de gran calidad solo podian ir unos pocos. Con Felipe y la LODE todo el que así lo desease y als plazas los permitiesen. Pero para estos paranoicos anticlericales de la época del charleston les parece mal, fatal y lo peor. Pues nada...disfruten de lo que significa si algo funciona....cambiemoslo.
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Ya es oficial. Vivireis en una Dictadura y podreis dar rienda suelta al rebelde que llevais dentro. ese rebelde que convive con el conformista de izquieerdas que dice si a todo lo que huela a expulsar a la Iglesia del Paraiso.
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¿Donde vais a llevar a vuestros hijos? bueno vosotros a los bilingues pero ¿y vuestros vecinos?
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En tiempos de crisis desvíar la atención hacia otros meneteres suele dar resultados. Si es atizando el anti-clericalismo el éxito está asegurado: es histórico.
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Que mal rollo da todo lo que hace esta tia, se la huele el resentimiento y el odio a la legua. Asi no vamos a ninguna parte. Queremos respeto y conciliacion de todas las tendencias
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Este pais no tiene ningun problema salvo los curas. La economia marcha, la igualdad entre españoles es un hecho. No hay paro ni terrorismo ni imposibilidad de acceder a la vivienda. Los alimentos básicos estan al alcance de todos los consumidores sobre todo de los pensionistas...pensionistas que por cierto tienen las pensión asegurada puesto que cada dia se quintuplica el número de afiliados a la misma no siendo nunca el número de pensionistas superior al de nuevos afiliados. Los estatutos de autonomia no mantienen en jaque la constitución cada dia y sobre todo tenemos un Ministro de Economia sobresaliente tanto en su veracidad como en su disposición a solucionarlo todo. Nuestra Industria es puntera y la preparación de nuestra juventud garantiza una carrera espacial que nublará la NASA. Entiendo que o nos metemos con los curas o nos morimos de exito.
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Pues para ser miembro supernumerario del ultracatólico Opus Dei, al Sr Trillo no le dolieron prendas a la hora de mentir a las familias del YAK. Tampoco a la hora de triturar cuerpos en los bombardeos de Irak. Gracias por su ejemplo
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Por lo que se intuye de las declaraciones de la vicepresidenta, la reforma en materia religiosa no va a ir tanto en la dirección de desmontar el tinglado de la secta católica como en la de ampliarlo para otras sectas. Espero, de todo corazón, equivocarme, pero tengo muchísimas reservas sobre los cojones del PSOE para plantar cara de verdad, y no de boquilla, a los vividores de los obispos. Si me dan esa agradable sorpresa, me plantearé volver a votarles.
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Yo revisaria primero la IGUALDAD entre españoles. Zanajaria el Experimento Autonómico Fallido e invertiria en nuevas formas de sustituir el ladrillo por algo ...pero vamos...yo es que puedo empalmar la noche con un dia sin ver ni oir a un cura. Por eso quizá me pasan totalmente desapercibidos y no los contemplo como una plaga ....
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Entenderia una sobredimensión laica. Por mi que no quede. Se separa del todo y cada uno con los suyos. Pero lo de sustituir Occidente por Oriente ni de coña. Iros vosotros a pedir peras a Marruecos a ver que os dan.
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El PP tiene que tener estómago de seguir dando cobijo a un asesino, como lo es Trillo. Y después quieren ser del centro. Quién se lo cree? No cantan el "Cara al Sol" por lo que digan los demás. Pero cabe bien en el sentimiento popular. Se les ha visto bien el plumero.
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Creo que voy a empezar a ir a misa a colgarme iconos y a defender al Papa. La verdad ya para ser revolucionario hay que ser católico y de derechas que son los perseguidos.
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Estos del PP no cambiarán nunca: todo lo que es bueno para los ciudadanos sigue siendo malo para el PP. Las reformas que se propone hacer este Gobierno, no gustan a los del PP;luego deben ser buenas.
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Por fin este gobierno de centro y "laissez faire" nos da alguna alegría. Ahora bien, dos precisiones sean hechas: 1- Con Concordato no hay laicidad, con lo que si de verdad queremos un Estado aconfesional, cortemos la raíz del problema, y dejémonos de reformas moderadas sin efecto. 2- Lo que hay que cambiar no es la ley Electoral, sino la "normativa" electoral, que está en el artículo 68.2 de la Constitución. No es ni la ley d´hont ni los umbrales mínimos lo que hace de nuestro sistema electoral un circo de la injusticia, sino la circunscripción provincial en lugar de nacional.
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Esto de la laicidad siempre ha sido bandera del psoe, siempre ha ido en el programa, pero de boquilla, a la hora de la verdad, el psoe siempre se ha bajado los pantalones con la curia, a ver si ahora es por fin de verdad
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En tiempos de crisis, de recesión, de chantajes nacionalistas y de paro lo mejor es atacar a la Iglesia. Desde Diocleciano son formulas que siempren funcionan.
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La amenaza de Pepiño y Zapatero contra la iglesia antes de las elecciones empiezan a encarrilarse.
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Y en cuanto al problema con los centros concertados, es que me niego a pagar una educación religiosa, que entra dentro de la esfera privada de la persona, a todo aquel que lo desee, cuando se está ofreciendo una educación pública para todos. Si quieren colegios privados, allá ellos, pero con nuestro dinero que no se financie colegios concertados que deliberadamente excluyen a los inmigrantes de sus centros, repercutiendo todo ello en detrimento de la escuela pública.
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Tras la Revolución Cultural de Mao y sus enormes exitos, beneficios a posteriori y demás lecturas...entiendo que esta mujer emprenda su particular cruzada soñada.
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No saco nada concreto de las declaraciones de la vicepresidenta: parece un globo sonda para desviar la atención del personal y sacarlo de la realidad actual para meterlos en otra virtual.
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malos tiempos para la economía. cuando el dinero no se mueve hay que mover las ideas y creencias. Se tiene a la gente entretenida. Por lo tanto: legislatura con muchos cambios "sensibles". Toca por necesidad.
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En la Calle Ferraz hay una Iglesia, creo que voy a ir allí todos los dias ...a mi es que cuando se me dice lo que tengo que hacer...como que me molesta.
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Una vez mas, el PZOE anuncia algo que sabe perfectamente que no va a hacer: Echará la culpa al PP de que no haya salidoa delante la reforma. Los palmeros socialistas se pondrán a insultar y a llamar fachas a todo el que les lleve la contraria y seguiremos como estábamos.
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Estáis, en mi forma de ver, haciendo juicios de intenciones. La Iglesia Católica no molesta y ninguna otra confesión tampoco, excepto cuando intenta a obligar al Estado a configurar el mismo con su forma de entender la moral y costumbres, ahí empieza el problema. La FE es lo que debe de llevarnos a ser buenos ciudadanos no fanáticos impositores de moral y costumbres.
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¿Cuantos "cuerpos trituraron las bombas" Españolas en Irak? ¿Más o menos que en Afganistán? Sería estupendo que te informaras un poco antes de repetir las tonterias que no por ser tan repetidas pasan a ser verdad...
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este estado lleva muchos años disfrutando de la "solidaridad" de las familias para compensar las carencias de los políticos. La iglesia debe desaparecer en su labor de cooperación. que una ver por todas estado y sus políticos estén desnudos frente a los problemas de la sociedad y aparezcan como son: fallidos y tramposos.
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Ya bueno...el problema es que solo existian Colegios de Ordenes religiosas. Felipe no lo dudo. Estaban y eran buenos. Le parecieron de lujo. Yo tuve que pagar por mi educación religiosa privada en un colegio muy bueno donde mis descendientes acuden casi gratis. Quejarme seria de tontos. El problema es que ya los últimos no han podido entrar porque los inmigrantes tienen más puntos y ellos que son gente que sabe lo que vale un peine se hacen cruces de que exista el Paraiso en la Tierra y los meten allí. Asi que por mucho que mintais no cambiareis la realidad. estan llenos de inmigrantes. Son los únicos colegios que existian y por mi que vuelvan a ser privados. No tengo ningun problema. Pero no lo tengo yo. Los padres de miles de niños que reciben esa educación no catolica sino de calidad creo que te correran a gorrazos por el patio de ese mismo colegio. No hay suficientes colegios públicos y nunca los habrá. Si las familias tienen que sacar ademas para pagar colegios te lo agradeceran siempre. Es una solución que ha funcionado desde el 82...pero por lo que veo joder al bolsillo de las sufridas familias de a pie es el deporte nacional. Pues hacedlo. Pero si quitais el Concierto a los Religiosos no vais a poder fundar Academias a lo Platón. Eso ya los umo y resto Felipe Gonzalez y no le salieron las cuentas. Asi que ánimo. Familias españolas, un gasto más.¿Tú crees que la gente de verdad va a esos colegios por temor de Dios? ¿por que os cuesta tanto ser prácticos y admitir que estamos a años luz de todo?
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Muy bien Mari Tere, pero no te hemos ido nada respecto al Paro, a la subida de los alimentos básicos, a los bajos precios de los productores agrícolas, la crisis financiera... una pregunta supervicepresi: ¿De que crees que se habla en la calle? ¿De la reforma constitucional o de los problemas reales de la gente? Sois todo un gobierno del pueblo y para el pueblo... me meo.
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Que ni hay colegios publicos suficientes ni dinero para sufragarlos. Pero vamos que colas para llevar a los niños con las monjas (en Abril mes de las matriculas ) había más que para los de la Ciudadania que te saca a los niños a las 2 o las 3 de la tarde para que te mueras de gusto ....
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Ya que al PP le gusta tanto lo de ilegalizar, ilegalicemos todas las confesiones religiosas. Que dejen de vivir del cuento difundiendo mentiras y cuentos chinos.
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Alguien a preguntado la opinión de Bono o Chaves, porque me parece que estos dos son los católicos más retrógados de este país.
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Como siempre, tienes razón. La culpa será siempre de lso "fachas" del PP (versión PZOE, claro).
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Los padres no envian a sus hijos a Colegios Catolicos Concertados para rezar o hacerse del PP como muchos creeis...benditos seais....sino porque son mejores, van de uniforme, tienen mas disciplina , te los tienen ahí recogiditos hasta las 6 o las 7 si les apuntas a Danzas Griegas y Barro Efimero. Cuentan con mejores instalaciones y han comprobado que ni los niños salen de allí al Seminario ni les recitan el Evangelio en Arameo antes de cenar. Todos ganan. Menos lo eternamente cabreados miembros del extraño compendio del PSOE capitaneado por Zapatero que no tiene nunca un plan B pero que se muere por estas cosas tan antiguas.
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Para SANSEACABO: De eso se trata, querido, de que pueda usted ir a la iglesia que quiera, o a ninguna, pero pagándolo usted, no todos.
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pues como nos gusta tanto privatizar, ¿por qué no privatizamos ya de una vez la iglesia y que se busque ella solita las habichuelas en vez de comer de papá estado? ABAJO EL CONCORDATO
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En vez de garantizarme la libertad religiosa, ¿por qué no me garantizan un sueldo que llegue al día 30, o una vivienda que no me cueste la salud?. En cuanto a la educación, yo llevo a mis hijos a un colegio católico concertado, y está lleno de niños musulmanes, de niños cuyos padres se declaran ateos, etc., pero ninguno renuncia a la plaza, y si hay que ir a misa se va.
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La Vice-pasa nos habla de crear mas leyes. Eso es muy bonito si no fuera por que los juzgados están colapsados. También nos habla de otros temas que interesan mucho a los parados y la gente con dificultades económicas, como son la ley de memoria histórica ó la ley de libertad religiosa. Ese es el camino correcto; solucionar los problemas de los ciudadanos. Que gentuza!!
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Señor que foto para un gran titular, el mío sería " EL BESO DEL JUDAS FARISEO" ya que para mi Trillo es el ejemplo perfecto de la mentira, cinismo y el quita esos pelitos para allá, como la canción de SERRAT del TAHUR y Gran Señor.En otro ´País este falsetario diputado ya estaría fuera de circulación. VEAMOS SI POR FIN PODEMOS COMPROBAR LOS INICIOS DE PONER A MADRASTRA IGLESIA EN EL LUGAR QUE LE CORRESPONDE, que la cuiden y den de comer aquellos que acuden a su ESPECTACULOS y participan en sus RITOS.Ya está con 2000 años de PARASITISMO. ¡ EA ¡ A GANAROS EL PAN COLEGAS.
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El ladrido de los jilgueros, el graznido de las sardinas y el rebuzno de las cucarachas forman los ejes de una carreta que baila al son del txistu y tamboril desde los tumultuosos tiempos en que los fenicios conquistaron la luna y observaron cómo los espumosos árboles se quejaban del exceso de kilómetros caminados sobre la arena azul del asfalto, a pesar de que el punto de partida de las hipótesis planteadas era francamente desfavorable para unas ranas empeñadas en seguir calzando su bikini de cuatro piezas de oro o quizá hasta de cinco euros. Gracias magnánimo censor.
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Si yo fuera católico no temería a De la Vega, sino a Trillo, que en su etapa de Ministro de Defensa acumulaba huesos de desgraciados indiscriminadamente, con el consiguiente barullo a la hora de la resurrección y el colapso y las colas a las puertas del cielo mientras se determina qué restos pertenecen a quién. Por otro lado, eso de "país aconfesional" como contrapuesto a "país laico", es la última bola sin sentido ni lógica alguna que los eclesiásticos nos quieren meter. Me parece bien que el gobierno ponga el debate religioso encima de la mesa.
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Quienes están interesados en mantener el status quod no hacen sino amedrentar sobre los males que llegarán a destruirnos si algo se mueve y es que el que está bien, ¿para que cambiar? La Transición, promovida desde el miedo, creó un sistema democráticamente muy menguado, a la vez que aseguraba su perpetuación. Los socialistas participaron de aquel proyecto, pero hasta ellos entienden que cuarenta años de franquismos y treinta de posfranquismo son demasiados, sobre todo si de lo que se trata es de aspirar a una democracia que lo sea real y plenamente. Es necesario esclarecer quiénes están por la ampliación democrática y quiénes por mantener su limitación.
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Yo he marcado la casilla de la Iglesia. No me importaria que se rebocase cualquier acuerdo. Pero puesto que yo financio la Iglesia quiero que cuando se anule el Concierto mis hijos si puedan estudiar casi gratis en los Colegios Catolicos y que mi prima que también contribuye se pueda casar gratis en Los Jeronimos o donde le salga ...los demás, los que quereis el fin del Concordato por vuestra parte teneis los Colegios Públicos y su magnifica calidad y horario. Separción total pero puesto que la financio quiero mi recompensa. Como los Inmigrantes se quedan fuera puesto que el 99% no hace la declaración de la renta tampoco pueden asistir. Asi que ya que yo cumplo quiero que el estado me garantize que la Iglesia conmigo cumple la suya ...
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Que la iglesia se autofinancie y que también se autofinancien los partidos políticos y los sindicatos. Por que tengo que pagar el sueldo de Cándido Méndez cuando solo actúa si va a salir en la tele ó si el gobierno no es del PZOE?. Desde hace 6 meses el paro aumenta y todavía no se le ha visto el pelo a este burgués de la política. Donde se mete cuando se manifiestan los agricultores?
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¿Te obligan a ir a la Iglesia?.....
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A los cadáveres de los 62 militares que iban en el Yak42, Trillo también los trató con tono sarcástico y burlón.
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Para Nicodemo: no sé cuáles serán tus problemas, pero uno mío, como ciudadano, es que mi hijo pasa dos horas semanales en la escuela de práctica ociosidad y sin programa fijo, cuando podía estar cursando informático, por ejemplo, durante esas dos horas. Y eso para que los católicos se marquen sus disparates acientíficos, cuando se lo podían marcar en otro sitio y a otra hora. Y total, para que en el bachillerato, de 100 alumnos, vayan 5 a clase de religión.
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O se avanza hacia la laicidad sacando la religión de la constitución o se avanza hacia un sistema que financie por igual a todas las religiones... pero las dos cosas juntas parece como que no pueden ser. Aunque este gobierno lo que quiere fundamentalmente es cumplir sus compromisos con Iran y Marruecos introduciendo las palabras "islam, corán o musulmán" en la Constitución Española.
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Supongo que algunos os quedasteis dormidos en 1.903 y os acabais de despertar....¿quien obliga a ir a misa? estais pero que muy mal...¿no teneis problemas para llegar a fin de mes? ¿te cuida al niño una ONG hasta que llegas a las 9 de trabajar por cuatro duros?, ¿te preocupa quedarte en el paro? ¿te gusta que Cataluña tenga agua y el resto no? ¿quieres pagar los mismo impuestos en Badajoz que en Pamplona? en fin no sé...esas cosas...
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Quiero cambiar el Sistema Métrico.
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A Teresita la han mandado a tirar la bombita de humo de rigor para los tiempos que corren; y nosotros nos iremos como pardillos embobados a desmenuzar el globo-sonda para olvidarnos de la realidad: paro, crisis economica, incertidumbre, viabilidad del estado, soluciones, división del estado (no me refiero a la territorial), incertidumbre, etc. etc. Y ahora se presenta con una de curas para enardecer a la tropa. Espero que no caigamos en las manidas tonterías de los gobiernos de Zapatero (no se puede abusar demasiado de lo mismo: la gente se cansa).
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noticias de hoy: "Los bancos piden al Gobierno que el fondo de pensiones financie la crisis inmobiliaria. Están pidiendo que se utilice el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, creado para garantizar las pensiones de los españoles, para paliar su falta de liquidez", "EEUU entra ya en crecimiento negativo y se dirige hacia la recesión".
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Yo no tengo hijos y mi dinero también sirve para pagar colegios. No tengo coche y mi dinero sirve para hacer carreteras. No estoy enfermo y con mis impuestos se financia la Sanidad....revisemoslo todo.
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Los seguidistas del PZOE que escriben aquí deben de tener una situación económica muy saneada. Solo les preocupa demostrar su anticlericalismo y soltar chorradas sobre Irak. Si hay paro, inflación, menor crecimiento, falta de medidas económicas del gobierno ó cualquier otro problema, no les preocupa por su mesias zapatético les contará un cuento y a dormir
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El argumento goebbelsiano(falsedad aceptada por su infinita repetición)de que el dinero que se da a través del sistema impositivo,es bueno para la sociedad por la reversión que esta "sociedad de poder religiosa"hace mediante servcios sociales y que nunca se cuantífica en "coste-beneficio" recuerda al agumento del "proxeneta" utiliza con sus"protegidas" prostitutas a quienes explota y manifiesta que sin ellos no podrián sobrevivir.¡¡¡Razón cínica!!!Y el otro argumento tiene trampa al tomar la parte por el todo:es cierto que sectores llamados "izquierda salón"(aquí no llega a nivel de caviar) o progres en su "inconsecuencia" dicen una cosa y hacen notra,como llevar a sus hijos a colegios concertados y encima religiosos,empero la mayoria no lo hace;por lo tanto descalificase a estos no a la generalidad,porque es falso.Además lo hacen por cuestiones de "prestigio" social heredado del "franquismo" no por la caidad de la enseñanza(otra mentira miles de veces repetida)
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Me encanta que seais tan reivindicativos respecto a los obispos y luego tan conformistas a la hora de admitir que un español no nace con igualdad de derechos sino que estos se le otorgan en función de la Autonimia en la que vea la luz. Resulta muy avanzado, socialista, progresista, igualitario, fraternitario, solidaritario....
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PERO TODO ESTO A QUE VIENE A QUE NO HABLEMOS DE LAS SUBIDA DE LOS ALIMENTOS,GASOLINAS,INMIGRACION,PARO,VOSOTROS JUGAR CON LA IGLESIA Y VEREIS CUANTO NOS CUESTA PAGAR LA LABOR SOCIAL QUE HACEN O ES QUE SE LO QUIEREN QUEDAR LAS ONGS LO DICHO HACER TONTERIAS,...
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Yo no veo la Tve1 quiero una rebaja en mi IRPF.
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Yo pago por muchas cosas que no "uso" asi que...revisión para todos.
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Yo por ejemplo me niego a que con mis impuestos se financie a ANV ....asi que como nos pongamos piones ....
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no parece que el capitalismo sea tan bueno, a juzgar como se vive en usa...
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Yo no utilizo los Centros de Dispensación de Metadona...no quiero pagarlos con mis impuestos.
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anoche dijeron en antena 3 que la reforma electoral es para que los inmigrantes voten...no sera eso asi, verdad psoe?????????porque si es asi, no le vuelvo a votar al psoe en mi puta vida, ni mis familiares, ni mis amigos ni sus familiares....
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Ya era hora que los coautores de numerosos crimenes contra republicanos y miembros de la izquierda en general se finacien con el dinero de los que levantaban la mano mientras otros enterraban a sus muertos,
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Espero que el cambio en la ley de libertad religiosa empiece por no permitir registro de creientes menores de edad, la história del bautismo en la que se pueden contar a personas sin voz ni voto, que si al cumplir los 18 se quieren ir tienen un monton de problemas para hacerlo. Eso no es libertad, es una imposición.
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La mediocridad de zejitas y su gobierno de incapaces el único "melón" que abre es el de la provocación y enfrentamiento con el PP para tapar la que le está cayendo al País con la CRISIS economica y el aumento del paro y pretender seguir otros 4 años disimulando su falta de programa de gobierno con una politica absurda antiPP..... Factoria Pepiño en estado puro y ....casposo.
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Diavolo,creo que las ONG son voluntarias,haber porq las tenemos que pagar los ciudadanos,para que luego inviertan en gescartera,hay muchas ONG que no cobran un duro pues creo que la iglesia no deberia tampoco,ademas el clero es RICO
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Empiezo a aburrirme de los cenizos que sólo quieren hablar del paro, la construcción y el precio del petróleo. Y la tontería vieja de la "situación económica de los seguidores socialistas" demuestra un sectarismo infantiloide. ¿Por qué no se abonan a Expansión y hacen sus incisivos comentarios allí? Esta noticia no es económica. Gracias anticipadas.
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Para mi esto no es más que intentarle ganar la guerra al abuelo. Las consecuencias seran que las familias pagaran más. No sé como lo hacen pero todos los planes se cierran con aumento del gasto. ¿Quereis Colegios medianamente buenos? Pagadlos. Lo quiere el Progreso. Es la unica diferencia que vais a notar al caer el concordato. Que tendreis que haceros solcialistas para pagar colegio trilingues privadisimos o hacer colao comprobar como si no se han hecho colegios en 25 años no se van a hacer ahora.
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magomer-Y ese colegio es público, concertado ó privado?
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Los que antes vivían "plácidamente", bajo la cruz y la espada que machacaban a media España, ahora resulta que se preocupan por el paro, el agua, el bienestar, la bolsa, el precio del trigo...a lo mejor todo estaría de otra forma de haber separado en su momento lo público de lo religioso. A lo mejor el papel de la Iglesia española ha sido nefasto para España por haber contribuido a sus atrasos en varios aspectos...ahora que se les va a poner en su lugar (espero) es cuando salen a coro todos esos "plácidos" a preocuparse por lo que debían haberse preocupado antes, e repetir aquello de ¡Vivan las cadenas!
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Por que a nadie le molesta que TVE nos cueste un montón de millones? En la mayoría de paises europeos las TV públicas se financian con el pago de un impuesto anual por cada televisor que tengas en casa.
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¿Quien se quiere salir de la Iglesia le resulta costosisimo? ...te bautizan y luego si quieres salirte del Club no puedes....supongo que no sois conscientes de las cosas que decis o que las decis aposta porque semejante argumento es para enmarcarlo. Si te da igual todo que más te dá que te echen agua o no...tus padres lo hacen por hacer la consiguiente fiesta a la familia. Fueron a otros bautizos y tienen que devolver la invitación. Curiosamente en un mundo tan artifical como el nuestro las normas sociales imponen más que las cuestiones del alma.
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Las religiones a las iglesias o mezquitas o sedes. Fuera de la Escuela.
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Si realmente el Gobierno saca adelante estas leyes, va a ser un autentico "pelotazo".Suerte ,y ojala se logre,para beneficio de todos los españoles.Todas estas leyes siempre han sido el anhelo de muchisimos ciudadanos.
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Los que vivían "plácidamente" con la cruz y la espada dominando España se acuerdan ahora del paro, de la leche, de las hipotecas, de lo que pagamos o no los españoles...A lo mejor si hubieramos puesto a cada uno en su sitio cuando tocaba, muchos de esos problemas no serían tales. La Iglesia española ha sido un factor fundamental para que España esté hoy como está, con sus atrasos culturales y de todo tipo que contribuyen a su problemática. Es hora ya de solucionar eso, por encima de esos "plácidos" que salen hoy, en este foro también, a preocuparse de los problemas que ellos mismos causaron a España.
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¿En que momento de la campaña prometieron esto? Yo solo recuerdo lo de que si no hay crisis, que si son unos alarmistas, que no iba a crecer el paro, que la inflación bajaría a partir de Marzo,..., en fin, lo de siempre, los sociatas llevan la mentira en los genes, no pueden ser de otra manera.
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Como todos los socialistas estais forrados ( de otro modo no se puede ser socialista) os recomiendo un viaje a China o Rusia. Os pido que acudais a sus templos y comprobeis como por mucho que se haya perseguido y machacado a la fé, a lo intangible, a la creencia ...sea cual sea esta permanece. Desde que se pintaron bisontes en una cueva hasta que se ha descubierto internet el hombre necesita consuelo y lo exibe. El comunismo ha caido en Rusia pero las Iglesias se han llenado de nuevo. China arrasó los templos que se han reconstruido. Asi que por mi podeis jugar a Robespierre cuanto querais. Vereis finalmente vuestra cabeza adelantaros....Subestimar el alma se llene con lo que se quiera llenar es la Soberbia del Miedo. Y en ese aspecto la Izquierda ha fracasado. comprobadlo.
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¿Le van a devolver a la CNT sus edificios?
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Pocarropa-Tienes razón, la culpa es de Jesuscristo que tenía a los apóstoles sin contrato. Y para colmo no había paridad! Enhorabuena, has encontrado otro culpable de la situación económica. Los seguidistas sois geniales a la hora de echar la culpa a otro de los problemas que no solucionais.
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El Estado Fuera de los Colegios católicos. Te sorprenderia cuanta gente pide esto desde los pulpitos.Quienes se van a quedar sin plaza en un colegio os lo agradeceran a los ultras de ambos lados.
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noticias de hoy: "Los bancos piden al Gobierno que el fondo de pensiones financie la crisis inmobiliaria. Están pidiendo que se utilice el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, creado para garantizar las pensiones de los españoles, para paliar su falta de liquidez", "EEUU entra ya en crecimiento negativo y se dirige hacia la recesión".
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Supongo que el Glorioso Estado Laico tiene ya bien claro el Preupuesto necesario para cerrar o dejar Privados los colegios católicos y empezar a construir a ritmo de vértigo nuevos centros super-públicos gratuitos y llenitos de funcionarios vagos que a las dos se piran y allí te dejan al niño en la puerta.
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yo no quiero pagar con el dinero de mi pension la ruina de los especuladores urbanisticos pperos
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Felipe acordó el Concierto en la Enseñanza porque era más rápido, barato y eficaz. Ahora podeis hacer lo que querais.
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Ya tenemos de nuevo al Trillo de !VIVA HONDURAS !.ahora portavoz de la Comisión Constitucional.Auguro risa continua con este hombre del Opus,serio,alegre despues de una buena comida.Yo creo que pocas frases han tenido tanto gancho,como la suya.Aviso a los profesionales de la Sexta que pueden perder audiencia con Trillo en el Constitucional,sopena que le fichen para algunos de sus magnificos programas cómicos..Buenafuente etc..
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Los que antes vivían "plácidamente", bajo la cruz y la espada que machacaban a media España, ahora resulta que se preocupan por el paro, el agua, el bienestar, la bolsa, el precio del trigo...a lo mejor todo estaría de otra forma de haber separado en su momento lo público de lo religioso. A lo mejor el papel de la Iglesia española ha sido nefasto para España por haber contribuido a sus atrasos en varios aspectos...ahora que se les va a poner en su lugar (espero) es cuando salen a coro todos esos "plácidos" a preocuparse por lo que debían haberse preocupado antes, e repetir aquello de ¡Vivan las cadenas!
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Contestando a alguien que he leido. Muchos sostenemos que ser socialista y estar forrado es todo uno puesto que solo os preocupan las chorradas. Jamás he visto a un socialista preocupado por economia, vivienda, sanidad, educación o pensiones ...por lo tanto deduzco que si sus únicos problemas son cuantas naciones caben en 40 hectareas, como derribar iglesias o cuantas horas de cualquier lengua hay que estudiar para saber rotular pues entonce svoy yo y deduzco que la casa, el coche, los colegios, las vacaciones y el futuro lo tienen bien cubierto y solo queda pensar en la manicura o en lo anteriormente mencionado.
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San Seacabó, si no me oblian a ir a la iglesia,¿porqúe tengo que pagar al cura liberado? Y los curas d elos hospitales públicos no digamos, viven si ndar golpe y cobran más que un enfermero.
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Buena pregunta. ¿Por que tengo que pagar yo los Sindicatos? para lo que me sirven...y eso si ...si comparamos quien dá menos palos al agua un cura, una monja o un delagado sindical te garantizo que este último se lleva todos los votos. Asi que tú pagas curas y yo sindicalistas. Igual de apañados estamos.
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especuladores urbanisticos pperos-Das por descontado que solo la gente del Pp se ha forrado con el ladrillo. Lo dices por ignorancia absoluta del tema ó por que te han lavado el cerebro los del PZOE?
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Hay que sitúar la religión en su lugar en lo privado de cada persona. Nadie tiene que acatar las normas ni costumbres religiosas de nadie y mucho menos financiarlas.
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Lanzó un órdago para abrir el melón (y de camino desviar la atención a otros lares), dio un salto atras y dijo: "Ahí está el melón". Los demás se acercaron para ver que había en el melón, y si se debía abrir, o no. Mientras tanto el tiempo corría por los problemas reales; y el personal no los atendía puesto que tenía el asunto del melón: "Se abre, no se abre, esta verde, está maduro...." Al final el melón era de plástico. Moraleja: Como en casi todo, nos acaban dando gato por liebre.
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Una vez que se cierren las iglsias y los colegios católicos. ¿Que hacemos? quiero decir, yo me considero ya facha y católico porque es lo revolucionario, lo moderno, lo radical y lo contracorriente asi que os animo a seguir al dictado el lema gubernamental a los carcas que adorais el sistema impuesto desde Moncloa...pero insisto, luego ¿que hacemos?
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Me alegro muchísimo de que por fin se ponga a la Iglesia en su sitio. No confundamos, yo soy creyente pero no soy practicante, creo que el Clero no representa ni de lejos la palabra de Jesús, su lema es ¡¡A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO!!, historicamente han sido la peor de las sectas que han existido y por desgracia, casi siempre ligadas al poder, a las clases pudientes, olvidándose cuando les ha interesado des pueblo llano, de la clase obrera ya que de este sector no podian sacar su más preciada tajada "DINERO". ¿Que se puede esperar de quienes van de negro como los cuervos?, pues se puede esperar que te intenten sacar los ojos. Se predica con el ejemplo y el Clero simplemente no lo da. Español, creyente y progresista.
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Me parecen reformas acordes con los tiempos que corren, no se por que tanta crítica y tanta polémica, sobre todo me parece perfecto que los españoles podamos elegir si queremos la religión o no, y por supuesto estoy de acuerdo en el cambio del Regimen electoral ya que a mi en Asturias no tiene porque dirigir mi futuro lso catalanes y los vascos teniendo IU el doble de votantes que ellos, asi que estoy de acuerdo en todo con el gobierno de Zapatero.
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Felipe Gonzalez, Alfonso Guerra etc todos fachas declarados, no firmaron el concierto en la enseñanza para ganarse el jubileo, curarse las llagas o garantizarse una estancia en el cielo. Lo firmaron porque la enseñanza pública no daba para más. Hacer colegios es más caro que concertar los ya existentes y resulta que solo habia colegios católicos disponibles. Se hizo y se resolvió el problema de una forma más rápida y barata. Comprender esto es dificil, lo sé...es un acto de fé en la Legislatura macrotemporal desde el 82 hasta el 96 (creo...) asi que en fin, si pensais que Felipe Gonzalez hizo mal podeis decirselo. Pero vamos...repetid lo de siempre que seguro que cuela.
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La crueldad de alguno no tiene límites. Compara con Pizarro, y mira por las sedes socialistas a ver a cuántos de esos ricos ves. Quitar a los curas de las escuelas sí que es de extrema necesidad para que TODOS podamos ser ricos. Su labor histórica ha sido contentar al pobre con su destino; si tanta igualdad quieres, debes apoyar eso y no marear con la riqueza de los socialistas. Mira a Pizarro, a Zaplana, a tu Caudillejo Aznar, a Alierta, etc. a ver dónde están. En las sedes populares van todos de traje, y todas con peinados del Corte Inglés tipo "cabezapene"...en las sedes socialistas vamos más normales.
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A mí no me importaría pagar a los curas, siempre que fueran rigurosos con la historia y coherentes con el evangelio. Si lo de los ricos es difícil queentren al Reino dela Gloria, ¿qué hacen enterrados en las iglesias? No a los funcionari@s de todo tipo holgazanes y pícaros, pero ¡ojo! con los predicadores funcionarios.
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A nadie le importan los curas. La gente es práctica y tiene a sus hijos escolarizados gracias a todos los colegios catolicos concertados. No tienen dinero para privados y el estado nunca se ha preocupado de la enseñanza pública. Asi que podeis tomar esto como lo que es o como lo que os gustaria que fuera.
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por cada socialista que se ha forrado con el ladrillo hay 10 pperos
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No se va a cambiar la ley electoral pero nos distariran con los ataques al clero. Los nacionalistas no van a permitir que su representación se mida solo en votos. Por mi cuanto antes pero eso seria creer en los milagros y supongo que hemos quedado es que hay que dejar fuera de la politica los asuntos sacros.
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Estado laico de verdad! No que más confesiones religiosas reciban el mismo trato que la católica, sino que no reciban ningún trato especial. Todas como asociaciones. Estado laico como en Francia!
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De todo lo nombrado lo que me parece más interesane es la ley electoral ¿Cómo se va a realizar eso de forma que se sea más ecuánime y justo¿ ¡Ah, chi lo sa! Hay mucha gente que no vota porque no hay listas abiertas. Claro que la ministra no ha dicho nada de nada. Simplemente ha lanzado un globo-sonda; estrategia ya típica del gobierno.
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"El presidente del Consejo Islámico Valenciano, Imad Al Naddad, ha asegurado hoy que debe ser el Estado el que financie a los imanes de las mezquitas. Los imanes de las mezquitas están haciendo un servicio público y deben ser pagados por la administración para que su mensaje NO SEA INCENDIARIO". Definición de chantaje: Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido. Cuando se paga una vez se termina pagando siempre.
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a mi lo que me preocupa es que la reforma electoral sea para que voten los inmigrantes...esto le costara las elecciones autonomicas y generales al psoe
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El gobierno de Zapatero vuelve a insultar a todos los Españoles de bien, Cristianos y Patriotas, la mayoria de este Pais. Los Españoles no queremos volver a un estado Republicano. Gente como Rouco ha hecho mas por nuestras familias que Zapatero en estos cuatro años. La Fe Cristiana mueve a España, pese a quien le pese. Poned en la declaracion la X correcta, la Caridad Cristinia nos ayuda a todos.
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¿Cómo lo sabes? La imaginación de los progresivos, es de libro, oye.
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Pero si yo estoy a favor de que la Iglesia se autofinancie. Es más lo prefiero y lo sostengo desde hace años. El problema es que por nuestra Climatologia, España tiene demasiada dependencia en materia de Enseñanza, Hospitales, Comedores etc...y hasta hoy a los diferentes Gobiernos les han salido las cuentas. Somos lo que somos y nuestra Historia es la que es. Me refiero a que no hay otros colegios ni los habia cuando se firmaron los acuerdos asi que ahora es un problema más económico que religioso o moral. O al menos lo era hasta que a nuestro insigne Presidente le ha dado por la inquietud cívica. El problema es como se va a hcaer y cuanto va a costar. Por lo demás ....
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lo se porque los dueños de las constructoras son pperos (opus...)
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Segundas partes nunca fueron buenas, y por lo que parece, como la primera ha sido horrible, la segunda va por lo peor. Ya tenemos un Estado ACONFESIONAL,y creo que eso está bien. Cada cual puede, libremente, creer en el dios SOL o en el BECERRO DE ORO. Lo cierto es que en esta nuestra España hay, creo, una mayoria de ciudadanos que profesan la religión Católica Apostólica Romana, y algunos, cada vez más, creen en su Alá, y algunos en cualquier otra zarandaja. Dejemoslo estar Srª. Vice. En cuanto a lo de reformar el "sistema electoral" (nada recuerdo haberla oido al respecto en la campaña electoral), creo que es muy necesária, pero a ver COMO?. Y en cuanto a los vocales de CPJ, absolutamente necesario volver al sistema que el Sr. Gonzalez se cargó. Ya estaria pensando en aquel momento que iba a tener necesidad de "estómagos agradecidos". Lo digo por aquello de lo que luego se enteró por la prensa. Seguimos con la confesión de aquel famoso alcalde:las promesas electorales son para eso, luego se cumplen..... las que nos convengan.
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Según el Banco de España, la economía crece un 0,4%, el paro aumentó en abril (después de 12 años); no se venden coches; aumentan als suspensioens de pagos; los precios no dejan de subir( el aceite de girasol un 40%); el petróelo a 120 dólares; el déficit exterior, el MAYOR DEL MUNDO, el 10% del PIB. ¿Y el no-gobierno del CAUDILLO zzzzzzzzzzz se preocpua de "Abrir el melón de la ervisión del Esatdo? Si es que tenemos lo que nos merecemos.
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Éso zapatiesto, más progreces estúpidas sinsentido ahora que vienen el millón de parados....Qué pais, que gobierno¡¡¡
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Habla " POCARROPA " de como visten los peperos y los pesoes. Yo recuerdo a D. Alfonso Guerra con traje de pana y D. D. F.Gonzalex con cazadora. En cuanto ganatron las primeras elecciones, Guerra se vestia de "DANDI" con los trajes de mejor calidad y precio y Gonzalez se adornaba el morrito para que le festejaran las mujeres.
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Las matemáticas son fachas... venga a darle vueltas a la configuración del Congreso y no me salen las cuentas... 234 diputados... no, no, ni pa'trás... ni contando doble a los diputados y diputadas que estén gordos y gordas... digo, ni contándolos triple, La otra opción para evitar el trámite de los 234 diputados, 2/3 del Senado y referéndum se llama golpe de Estado, a no ser que Mariano se cambie de barco y convierta al PP en el Partido Campesiono de Polonia, que todo puede ser.
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Los musulmanes no van a hacerse laicos. En dos generaciones superaran en toda Europa a los demás, cristianos y ateos...asi que vosotros pulid lo laico que sobre ese pavimento impondran ellos su mezquitas.
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Seguimos sin ver la crisis por ningún lado. Ya hay anuncios de VENTA de VIVIENDAS, por lo que les queda de pagar la HIPOTECA, eso debe ser un JOVI de personas "cachondas". Los alimentos de primera necesidad van subiendo de precio a toda velocidad. Está claro, R.Zapatero toma café por ochenta céntimos y Solbes tiene la suerte de poder dejar de propina dos euros al pagar un café.......
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Mientras se cuelga esta noticia este mismo periodico pone otras dos. Una sobre el morramen de la fiscalidad light vasca y otra sobre como 2.035 habrá más musulmanes en GB que anglicanos, católicos y ateos juntos. Asi que me parece muy oportuna. Revisad, revisad...pero no perdais de vista las otras dos noticionas.
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El Gobierno recupera el espíritu de la República. Delante tiene a los de siempre...No ha de preocuparnos en absoluto. Que aullen cuanto quieran.
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Pocarropa-No hay mas ciego que el que no quiere ver. Date una vuelta por la zona norte de Madrid y podrás ver a los ex secretarios de estado del PZOE viviendo a lo grande en bonitos chalets y con coches de lujo. Y yo no tengo caudillo alguno. Eres de esos seguidistas del PZOE que a todo el que critica a su secta, le llama pepero, no? Patético! Y los del PZOE no llevan ropa de marca bien carita, no? A base de decir tonterias, os las acabais creyendo.
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¿De qué república? ¿de la primera? ¿de la segunda? ¿de la de EEUU? A la vista de los resultados, que sea ésta última, por favor.
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Si España es un Estado Confesional.Como minimo caminemos hacia EL.Que cada cual practique la Religion que Quiera en SU Ambito Privado
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Jordi-Ese espíritu va a incluir el quedarse de brazos cruzados mientras se queman las iglesias como se hizo entonces? También va a incluir el cerrar periódicos cuando se critique el sistema como se hizo reiteradamente entonces? Va a incluir la creación de milicias en los partidos para asesinar al oponente político como ocurrió entonces? Os han vendido una república idílica que nunca existió y os la habeis creido
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Perdon Aconfesional
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"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones." "Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes............. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación." VEO QUE SIGUE SIN ESTAR CLARO
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Corazón de melón, de melón melón melón melón; cha cha cha. Corazón. La que nos espera ahora con el dichoso melón ¿Y por qué no una sandía, digo yo?
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Nicodemo...No desbarres, por favor. Estoy seguro que sabes a qué me refiro cuando hablo del "espíritu de la República". Las atrocidades que se cometieron en aquella época ya no pueden repetirse. El contexto histórico, social y político, no lo permite. Como tampoco puede repetirse un golpe de estado como el del 36. Yo me refiero, más bien, a uno de los artículos de la constitución del 31: Artículo 3. El Estado español no tiene religión oficial.
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Lucky Strike.No TE enteras o NO te quieres enterar.Aconfesional quiere decir ACONFESIONAL.Que el estado Español NO esta sujeto ha NINGUNA religion.Que las leyes las hace el parlamento le guste a Rouco o NO.La Iglesia Catolica a SUS Iglesias y ha los demas que nos dejen en PAZ
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Pero a mi me continúa pareceindo increible que en pleno siglo XXI, hayan personas y formaciones políticas que pretendan que una confesión religiosa tenga caracter estatal. Esas cosas, han de reducirse al ámbito de lo privado. Y eso no es anticlericalismo: quien quiera adoctrinar a sus hijos en una creencia en particular, es libre de hacerlo...en las parroquias, mezquitas, sinagogas o escuelas dominicales. No hay ningún problema.
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Lo que tiene que hacer la CEE es empezar a negociar contratos de publicidad, para poder mantener sus garitos. Me puedo imaginar los carteles en la puerta y los señores del alzacuellos con la publicidad en la espalda.
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Tras largos años desde la transición, y habiendo como hay un nuevo escenario en cualquiera de los órdenes estatales, conviene pararse a revisar aquellas cuestiones que han ido quedando obsoletas al albur de los nuevos tiempos y los nuevos retos. Sin embargo, creo en la conveniencia de que cuestiones como la política exterior, la económica, la educativa, las relaciones con la Iglesia, el empleo, la sanidad y las cuestiones territoriales, debieran tener un gran consenso. Habría para ello que poner voluntad política de encauzar un nuevo ordenamiento júrídico que permitiera conformidad de todas las fuerzas parlamentarias y la propia ciudadanía avalada por las sociedades civiles y académicas. Para cualquier materia habrá que contar con los que saben, como universidades y fundaciones sociales, expertos en las materias y algún que otro consejo de sabios que guíen a los legisladores. Hacerlo sólo desde el Gobierno aprovechando cuatro años de poder efímero me parece poco riguroso.
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Entonces, cuál es su propuesta, ¿que los exterminemos? La cuestión de la superación numérica de los musulmanes no se debe a la laicidad o no de un Estado -el que sea-, sino a su mayor número de hijos por mujer. Véase el caso del Líbano donde en 1974 la mayoría de la población era crisitiana y en 2004 esa misma proporción era de 1 crisitiano por cada 2,5 musulmanes. No importa en qué se crea, sino cómo se cree. Tener fe no debería estar reñido con el criterio y ése es el problema. Si creamos un Estado verdaderamente laico donde se inculque a los menores la convivencia, el sentimimento de ciudadanía, el respeto por la diferencia y el derecho a la creencia siempre y cuando no se contravengan los Derechos Humanos, crearemos una sociedad "espiritualmente" más laica y no un deseo incontrolado de constante cruzada. Al igual que los crisitanos se han ido secularizando (incluso la mayoría de los que creen) y no por ello han tenido que abandonar su creencia, los musulmanes en una Europa realmente laica harán lo mismo, pero si los encerramos en el gueto y cada vez que los vemos les apuntamos con el dedo "porque son moros" no hacemos sino alimentar el odio constante y la desconfianza en ambas direcciones. Yo soy ateo.
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Primera cosa que hace bien el gobierno en dos meses de gobierno. Hay que agradecérselo. Es muy bueno comenzar el debate de estos temas, debatir, y no insultar. Dejemos aparte los prejuicios y hablemos sin ataduras. Las reformas suelen ser positivas porque intentan mejorar lo existente. Suerte para todos
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Jordi-No hay que irse a la república. Constitución del 78, art. 16.3: "Ninguna confesión tendrá caracter estatal"
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Jordi-En lo de los adoctrinamientos, estoy de acuerdo contigo. Pero en todos, los religiosos y los civiles
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¿He dicho yo que hay que exterminarlos? no creo. He recalcado que ellos no creen en la laicidad ni en el estado ni en que las abuelas fumen. Vuestras preciosas filosofadas sobre la separción de la Iglesia y el Estado solo se sostiene en Europa y Usa ...asi que por mi perfecto. Pero estos que han venido a quedarse traen unas ideas muy modernas, muy suyas y muy maravillosas. Asi que puesto que estamos todos encantados con derribar credos os aconsejo irselo contando. Por cierto, puedes darte una vuelta por cualquier pais de mayoria o inspiración musulmana (no te digo ya islamico) y me cuentas que tal se lleva la Libertad, la separción Iglesia Estado y mira...en lo único en loa que no vas a notar diferencia es en la Separación de los 3 Poderes que ellos no lo tienen y en españa tampoco.
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¡Justicia;ni más ni menos:eso es lo que hemos pedido los españoles en las pasadas elecciones y el gobierno debe satisfacernos,caiga quien caiga, cueste lo que cueste!
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Nicodemo...al menos, en ese punto, estamos de acuerdo. Pero, convendrás conmigo, que después del 78 la religión católica ha continuado en nuestros centros públicos de enseñanza (y me da exactamente igual que lo haya hecho, al principio como asignatura obligatoria y luego como optativa). Hace falta una revisión de esa constitución...es lo que pretende el Gobierno.
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Ahora pregunto.debido a las referencias al Islam.Si en el caso hipotetico que el futuro Rey de España se convirtiera al Islam le gustaria que fuera a una Mezquita como Jefe del Estado Español.Esto pppara los que NO defienden un estado cmppletamente aconfesional
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Simajro. ¿lo dices en serio? ¿existe algun pais musulman que haya caminado hacia la laicidad? oh claro allí no ...se reconvertiran aqui, en el Paraiso del Buenismo. Porque allí ni pueden pero aqui si. Solo hay que ver a las chicas musulmanas de 18 años bailando en la discoteca junto a nuestras discolas hijas. Si. Definitivamente si.
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Yo copio y pego de la Constitución, y me alegra que que no se pliegue a tus pensamientos, esto es así, no te gusta ni a ti por un lado ni a mi por otro... por eso tiene el record de longevidad. Ya sabes, 2/3 y referendum a ver si llega un día a poner lo que tú quieres, de momento, ajo y agua.
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Supongo que ya lo sabeis pero a Felipe la LODE le vino bien para ir tirando. Por eso la Iglesia sigue recibiendo porque aportó la solución a la falta de inversión en la enseñanza pública y las pocas ganas que se tenian de hacer colegios, rellenarlos de profesores y mantenerlos.Pero lo sabeis. Asi que ha llegado el momento de cortar el cordon y hacer colegios y mantenerlos y llenarlos de profesores. Animo. Ultimamente tenemos dineron para todo. Nos sobra.
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noticias de hoy: "Los bancos piden al Gobierno que el fondo de pensiones financie la crisis inmobiliaria. Están pidiendo que se utilice el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, creado para garantizar las pensiones de los españoles, para paliar su falta de liquidez", "EEUU entra ya en crecimiento negativo y se dirige hacia la recesión".
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En cuanto al adoctrinamiento civil...soy de los que piensan que ciertos contenidos de EpC sobran del programa de la asignatura.
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Deja de dar vueltas a un debate estéril... el tema se debatió y votó en su día, para cambiarlo son 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, disolución de las Cortes y un referendum. Ya lo decía Lennon: "It's easy if you try"
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Jordi-el anuncio de revisión de la Constitución es humo. Por mucho que se quiera hacer no va a ser posible. En el tema religioso por que se opondrá no solo el PP si no CiU y PNV. En la reforma electoral, cada uno hará sus cálculos para que no le perjudique la propuesta, por lo que no saldrá adelante. Y para hacer solo la reforma de la jefatura de estado, no harán nada
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Jordi-Leyendo algunos libros que he tenido oportunidad de ver, creo que sobra bastante de lo que se trata de inculcar
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So...let's try.
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Lucky Strike.Te dejo pppor impposible.Aun con tu corta y ppega NO te quieres DAR cuenta del significado de la palabra ACONFESIONAL.PPPPuedes sguir diciendo que para caminar como minimo a un Estado Aconfesional se necesite una reforma de la constitucion.Ahora como he dicho en un comentario anterior si el Jefe del estado Español se convirtiera al Islam esppero que te CALLES.Si entra a una Mezquita como Jefe del estado Español
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Esperemos que no quede en papel mojado. En primer lugar, es absurdo que cuando se habla de laicismo, los católicos se lo tomen como una ofensa. No se ataca a nadie, sólo se busca la igualdad. ¿Por qué tiene que haber símbolos religiosos en los actos oficiales del Gobierno? ¿Por qué la Iglesia tiene una casilla propia en la declaración de la renta? Tampoco creo que el pluralismo religioso vaya a hacernos más laicos: a las confesiones religiosas hay que meterlas en el régimen de subvenciones de asociaciones, y sobre todo, aplicarles la ley de protección del consumidor, que nunca pensé que darme de baja en Telefónica fuese a ser más fácil que hacerlo del censo católico.
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Segun los últimos datos, en el 2007, se casaron 13.000 parejas por lo civil y 12.000 por la iglesia. En el primer trimestre de 2008, se contabilizan 5000 bodas por lo civil y 3000 por la iglesia. De cada 100 estudiantes de bachillerato, 5 escogen la asignatura de religión. ¿Donde está esa mayoría de católicos y practicantes? ¿Y que será en el futuro, cuando vayan a la tumba por deceso natural, la generación que está al borde ede ella?
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¿Y quien decide lo que significa aconfesional y lo que significa laico? ¿La Real Academia de la Lengua? No sabía yo que el Parlamento español se había trasladado ahora a esa sede.
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I. Se permite la entrada ilegal de un millón de musulmanes. II. Se declara a la religión musulmana de notorio arraigo. III. Se otorga el voto a a estas masas de inmigrantes musulmanes. IV. Los moros que son más listos que los sociatas acabarán fundando un partido político islámico y con suerte y con demografía, en zonas como Barcelona condicionando la política municipal. Me voy a divertir viendo como retiran la cruz de Sant Jordi del escudo del Barça.
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A nmi que no haya simbolos religioses en la toma de cargo de un Ministro hasta lo agradezco porque unos chorizos que van a robar y lo saben no necesitan encima parafernalia. Pero si mañana hay que sacar a todos los niños de los colegios y esperar a que el Gobierno construya y equipe los necesarios para suplir los erradicados me parece que un grupo de padres va a llenar Colón ...esa es la única cuestión. La gente es Praxis y la Plotica es Idea.
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noticias de hoy: "La Asociación Defensor del Paciente acusa a Aguirre de manipular con dinero público la Sanidad madrileña. La Asociación Defensor del Paciente acusó hoy a la presidenta regional, Esperanza Aguirre, de "manipular" con dinero público la Sanidad madrileña con la "privatización" de la gestión de los nuevos hospitales o de centros de salud como el Centro de Especialidades (CEP)de Pontones. "Es increíble cómo está manipulando con un dinero que no le pertenece", ha indicado la presidenta de la Asociación, Carmen Flores, quien además de referirse a los nuevos hospitales, en los que, según indicó, "no hay profesionales ni los medios suficientes", ha criticado que elGgobierno regional "cuela al clero en decisiones que nos les compete". Asimismo, ha señalado que el Gobierno regional "manda" a los ciudadanos a realizarse pruebas o intervenciones a la sanidad privada, y aseguró que si estos se niegan "se les amenaza con que esperarán hasta dos años más de lo que ya han esperado". Además, reseñó que los médicos de Atención Primaria están en huelga porque los miembros del Ejecutivo regional "son incapaces de escuchar la reivindicaciones justísimas que están haciendo"". (http://www.elmedicointeractivo.com/ultima_hora.php?idreg=18021)
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Si a mi me parece muy bien que la Iglesia se autofinancie. Se vuelven a convertir en privados sus colegios, sus residencias, sus hospitales, sus comedores, sus orfanantos en fin todo el entramado y ya está. Luego si te quieres casar en tal Iglesia lo pagas y punto. O mejor a quienes marquen en su declaración la casilla de la Iglesia que lo hagan gratis y el resto que les va el despliegue para determinados actos pues que acoquine. Eso si, en un años hay que construir y financiar los colegios que no se han hecho en 40 años. Los Hospitales y las Residencias a reglón seguido.
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noticia de hoy: "Concesiones, un modelo basado en el largo plazo. La concesión de la construcción y los servicios logísticos de un hospital a una empresa no acaba ahí. Esta compañía debe externalizar muchos de esos servicios no sanitarios basándose en el largo plazo". (http://www.diariomedico.com/edicion/diario_medico/gestion/es/desarrollo/1120529.html)...en definitiva, la gestion privada siempre es mucho mas cara y de peor calidad que la gestion publica directa.
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Creo que la gran ventaja era que tenias colegios buenos ya funcionando dispuestos a solucionarte la papeleta. Los padres encantados y al Gobierno de turno le salian las cuentas. Con los Hospitales y residencias propiedad de las Ordenes también. Al paciente le viene de perlas ...¿quereis cambiarlo? hacedlo, pero primero sacar la calculadora como han hecho todos los Gobiernos anteriores.
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Los datos que has dado es en Colegios Públicos. ¿De quie y por que se llenan los Colegios Católicos? quiero decir en los que yo conozco la asignatura de religión es obligatoria. Asi que suma a todos los niños que si acceden a la misma. Es lógico que en un Colegio Público Aconfesional se concentre mayor número de gente que no quiere esa asignatura puesto que la gran criba se hace a la hora de los padres para elegir centros. ¿estan vacios los Colegios Católicos que dan religión? pues echa cuentas
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No se va hacer nada. Como no sea al final de la legislatura. esto es paja y humo para tener entretenido al personal con discusiones Bizantinas, y no entrar a discutir lo que verdaderamente afecta a la gente. Es seguir vendiendonos burras viejas. El hacer cualquier reforma importante de la constititucion tendrian que convocar elecciones. Y no lo haran.
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Hay más pensionistas que nuevos afiliados a la Seguridad Social. Exactamente igual que hay más receptores de tarjetas sanitarias que trabajadores dados de alta para mantenerla. Asi que la Sanidad no es que se la haya cargado el PP es que si quereis Hospitales bienvenidos a los Nuevos Tiempos....y la nueva y única forma de financiarlos
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Sigues sin enterarte. Mira, resulkta que en la Constitución Española de 1978, no aparece la palabra "aconfesional", ni "laico" ni nada que se le parezca por niungún lado, así que deja de esgrimir conceptos que no aparecen en la misma. lo más parecido es el 16.3, pero incluso ahí nombran a la Iglesia Católica "3. NINGUNA CONFESION TENDRA CARACTER ESTATAL. LOS PODERES PUBLICOS TENDRAN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA Y MANTENDRAN LAS CONSIGUIENTES RELACIONES DE COOPERACION CON LA IGLESIA CATOLICA Y LAS DEMAS CONFESIONES.". De nada, un placer informarte, ya sabes, 2/3 de ambas cámaras+referéndum e igual aparece un día.
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¿como es posible que en nuestro siglo XXI,con los medios de información que nos envuelven, con sus verdades y mentiras,(para escoger y tirar),aun existan los cerriles "nicomedos"?,¿quien les engaña?,¿quien les cuenta sus mentiras?,¿donde comen y beben,de que fuentes y pesebres...?Yo si lo sé porque ya en el siglo pasado estuve allí y conocí a muchos de ellos convertirse en verdugos sin sueldo o mal pagados...¡Que no vuelvan a envenenarles otra vez como entonces nuestros envenenadores de siempre,por favor...!!
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No patalees, el problema no lo tienes con Nicodemo, el problemas lo tienes en la constitución a la que dio el ok el PCE y el PSOE, el problema lo tienes con que la sociedad española no da representación parlamentaria suficiente para cambiarlo a quienes como tú piensan. Eso te provoca impotencia y entonces personalizas y buscas unos culpables que tú sabes que no son. Te recomiendo que dejes de autoengañarte y eleves un poquito tu umbral de frustración... serás más feliz.
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Si el PP se cargara la sanidad pública (NO ES EL CASO POR MUCHO QUE OS EMPEÑÉIS), sólo se cargaría un vestigio del franquismo, de la oprobiosa dictadura. Tampoco sería para tanto.
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Esto es una Revancha y a mis la revanchas....como los obispos pidieron el voto para el PP pues ahora hay que dar por saco pero no va a pasar nada. Solo contentar a los suyos para disimular que nos envian al paro...
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Eso de que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española", ¿cómo se mide? ¿Por el número de matrimonios anuales? (13.000 por lo civil y 12.000 por la iglesia en 2007. 5000 por lo civil y 3000 por la iglesia en el primer trimestre de 2008) ¿Por los alumnos que renuncian en el bachillerato a la asignatura de religión? ¿Con qué velocidad avanza esto? ¿Cada cuanto tiempo debe revisar el gobierno la atención que presta a determinada confesión religiosa?
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20 siglos de cristianismo frente a cuatro recien llegados. Aunque sean 4 millones ...vamos que si. Que Europa es suicida ya lo sabemos desde hace 20 siglos también pero comprendo que el gobierno necesite derribar iglesias puesto que necesitara los solares para levantar mezquitas. No es que se prime una Religion sobre otra ....es que la Historia del Cristianismo forma parte de la Historia de Europa. Nuestros valores vienen de ahí...pero animo, los musulmanes lo tienen más claro
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Para "a mi aunque me la vistan de seda": si escarbas bajo cualquier iglesia de Occidente, verás que la han edificado sobre la ruina de alguna mezquita, templo, gruta o santuario pagano. Hasta el cerril Carlos V estropeó la Alhambra construyendo dentro de ella una plaza de toros, que es lo que realmente hizo.
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Siendo España el orgullo de Robespierre ...¿por qué hay tortas para meter al niño en un Concertado Católico? ¿por que hay que empadronarlo en casa de la bisabuela para agarrar un punto? ¿por que no hay ni una plaza libre ni nadie que renuncie a ella?
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¡Claro que sí...!Entonces tuvimos la Contitución que tuvimos ¿y gracias...!¿Con quienes íbamos a contar para obtener otra mejor, con vosotros...? ¿Los que sin haber sido ni exiliados ni encarcelados ni asesinados ni perseguidos durante cuarenta años por el fascismo-que no franquismo-le dejáistes que se muriese en la cama? De frustraciones ninguna y de imbécilísmos tampoco...¡Nos costó mucho aprender!
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Se puede medir viendo a ver si la sociedad española tiene representación política en 2/3 de partidos "laicistas", por ejemplo, pero de eso pídele cuentas a González, Guerra, Carrillo y la Pasionaria... yo ni siquiera podía votar en España en esos tiempos. ¿Te gusta cómo queda la palabra "COOPERACIÓN"? ¿a que mola?
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¿En que parte del Codigo Civil del Buen Ciudadano viene que a tu hijo en un Colegio Aconfesional y del Estado te lo pueden poner en la calle a las 2 comedor incluido? ...porque en uno concertado te lo aguantan hasta las 5 de buenas y hasta lo que quieras si lo reenganchas a las extraescolares. Y sinceramente con nuestros horarios se le agradece al clero la fechoria de quedarse a nuestros querubinos para adoctrinarlos, salvarlos del fuego infernal y bendecirlos a cambio de poder trabajar hasta lo que marca aqui el progresista gobierno.
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Y la suma de todos esos credos conforman nuestra carrera hacia la luz.....te estoy hablando de cristianismo no de Catolicismo ....y El Islam invadió no lo olvides. El resto es Europa.
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Para Lucky Lucke: La palabra cooperación supongo que me gusta lo mismo que a ti lo de la "cooperación con las demás confesiones", porque yo no veo que haya escrito ahí ninguna "cooperación privilegiada" con la iglesia católica.
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Si hay una cosa que me muele es al progre convencido que visita otros paises y luego te aburren con fotos y explicaciones de "según sus creencias" "segun sus costumbres" y luego aqui se burlan dela abuelilla que acude a rezar el rosario o se mofa de alguien que se casa en tal o cual iglesia...iglesia que muchas veces repite el edificio en el que se casaron sus padres o su abuelo hizo una súplica ante su Virgen de los que sea para salvar de la gripe a su hijo recien nacido. Si admirais las costumbres de los demás...¡respetad las creencias de vuestros antepasados! que de eso va el tema no de lo que diga un tal Rouco que pasará de largo por vuestra vida.
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Si quieren cambiar la Constitución, adelante. Yo preferiría que cumplieran lo del derecho al trabajo, o a una vivienda digna, entre otras cosas. Pero si no lo cumplen, que sean sinceros, y que eliminen esos artículos.
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Le agradezco a los abuelos de Carlos V que yo haya nacido en Occidente Cristiano y no en el mundo Islámico.
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Como declaración de intenciones está muy bien. Espero que no se actúe con complejos y nos quedemos a medio, como por ejemplo con la ley antitabaco o la ley de memoria histórica. Hay que actuar con consenso dentro de lo posible, y si no se puede, entonces hay que responder a la confianza del sector progresista que apoyamos al PSOE y actuar para satisfacer y no defraudar a los votantes.
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Occidente Cristiano cobijó tambien la Revolución Francesa. ¿Con cuantas Revoluciones cuenta el mundo musulman? solo con la wajadí de Arabia Saudí en el XIX...para endurecer la colera de Alá sobre el mal musulman. Por cosas como estas deberiais querer un poquito más vuestra raices que os han traidos hasta aqui.
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Lo de la "cooperación con las demás religiones" me gusta más aún, pues resulta que soy judío. Si consideras que la cooperación es privilegiada, exige a tus políticos que hagan cumplir tu percepción de la Ley, como yo no considero que sea "privilegiada" por motivos largos de explicar, yo no exijo nada al respecto. El balón está en el tejado de los discrepantes, unas veces me toca a mi, y con esto te toca a ti... muévete, ¿qué quieres que te diga?
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Conmigo no podías contar para la Constitución del 78 pues entonces no ostentaba la nacionalidad española, cosas de nacer en el exilio, ya sabes, ¿qué te voy a contar a ti? Pues ya sabes, juntando 2/3 de las cámaras y ganando un referendum se puede hacer una constitución que deje a la de Corea del Norte como una salvajada liberal... nada os lo impide salvo la voluntad popular, pero como sois tan demócratas, lo lleváis muy muy muy bien, a la vista queda.
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para consultar con tu almohada. las normas de convivencia sociales deben de basarse en los derechos humanos y en la argumentacion logica y cientifica, y no en "leyendas" religiosas indemostrables.
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Una cosa que me gusta del Cristianismo es la idea de un Juicio Final y uno allí respondiendo de sus actos. esa idea infantilona se transmuta en la madurez en una sensación de poner limites a los actos. Converge en una Doctrina Moral que te impone un tope porque tú y solo tú eres responsable de tus actos. La sola idea es bastante aceptable. Que luego los curas lo utilicen para su beneficio es distinto...pero uno en su cabeza va recordando cuando y por qué creció convencido de que no hay nadie más que tú bajo un enorme foco de luz y que respondes por ti mismo. Ese Código va fructificando y agradeces que alguna monjita allá por ni se sabe te lo fuese colando a pildoritas disfrazado de parabola intimidatoria. Para mi en eso se basa todo.....en como te terminas construyendo tú.
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Siempre he comprobado como la gente con menos formación Teológica, de Historia de las Religiones, Religiones Comparadas e idearios varios es la más aprensiva con respecto a su existencia.
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Si señores con ideas tan retrogradas y con una gestión tan lamentable cuando era ministro como el señor Trillo, se echa las manos a la cabeza, es que vamos por muy buen camino señora De la Vega.
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Espero no hayas enfadado a "cualquier religion es algo privado" pues has expuesto ideas religiosas fuera del ámbito de la consulta con la almohada, cosa que me parece bien, pero no así a la superdemocrática izquierda española representada entre otros por "cualquier religion es algo privado"
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no puede opinar de cosas que desconoce, como son los argumentos cientificos
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Las religiones tienen más trayectoria que un cura que tiene una temporalidad en el cargo. Es una especie de consuelo que funciona a diferentes niveles. desde un estadio básico para la gente sin apenas formación hasta un puente hacia el trascendentalismo para el que medita debajo de un árbol hasta dar con alguna solución. Se pintaron bisontes en las cuevas para propiciar la caza y desviar el exito hacia una entidad "superior" mucho antes de poner por escrito un código de leyes. Acabar con lo Intangible a golpe de mazo no funcionara nunca porque el ser humano jamás está conforme y tiene una inmensa capacidad para buscar respuestas y socorrer anhelos. Nunca jamás se vaciara a todos los individuos.
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Pepitogrillo-Que problema tienes para tener que mencionarme? Vas a decir tu en que rstoy desinformado ó vas a hacer como los tarugos seguidistas que simplemente insultan sin dar argumento alguno al mejor estilo Pepiño?
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Curioso concepto ese de que "bajo el foco de luz sólo estás tú"...ese de que cada cual es el responsable último de sus actos. Es curioso porque, siguiendo el argumento, la vida de cada cual es una consecuencia de sus acciones y de sus decisiones. Me gustaría que intentáramos aplicar la idea a, por ejemplo, los niños de tripas hinchadas por la desnutrición, o a aquellos miles de millones que subsisten con menos de un dolar al día.
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Lo mejor del asunto es que la Vice-pasa ha mencionado reformas en la ley de libertad religiosa, en la ley electoral y en otras asi la gente está fijada solo en la religión. Tanto comentario sobre el mismo tema refleja los complejos de muchos de los que escriben
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O mejor se la aplicas a quien decide que se muera de hambre y lo apunta con una pistola a la cabeza. Ese va a estar bajo el foco también. Lo que tu has entendido es el calvinismo y la predestinación....
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La ley electoral no se va tocar. Se transmutará la Constitución para que reine Leonor y la consecuencia final será un Articulo de Compensación en la que se condene a La Iglesia por todos los males y las 7 plagas de Egipto.e
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No tener limites en los fines es uno de los ideales con los que contaba Pablo Iglesias ....no importa los medios solo los fines etc... asi que no creo que a ninguno de sus devotos los limites individuales y el ser responsable de tus actos les importen lo más minimo. El Fin y el Partido justifican los medios. El Individuo no Existe. Solo el estado, el Partido...
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Lo siento Nicodemo. Quizá sería tu ilusión en la vida ver a Elsa Pataky en el cargo de la vicepresidenta y lo más extraordinario es que no utilices las mismas expresiones cuando se trata de Esperanza Aguirre. Siempre es lo mismo en tí. 2 varas de medir y muchas mas formas de mentir.
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Este Periodico utiliza Expresiones como lideresa para encabezar noticias sobre Esperanza Aguirre.
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A la Araña Roja la dedican ahora a soltar globos-sondas, a ver que sacan de ello, si continuar o no. Por lo menos distraen a la gente de los graves problemas que existen y que se avecinan. Vaya gobierno.
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¿por que molesta que uno sea responsable de sus actos? ¿por que asi no se puede culpar a la Sociedad? ¿por que es eximente en una futura condena?
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Perpleja-Desde luego que prefiero a la Pataky antes que a la Vice-pasa. No solo por razones estéticas evidentes, si no por que la Pataky no se toma un minuto entre palabra y palabra cada vez que habla. En cuanto a lo de mentir, te digo lo mismo que al resto de seguidistas mononeuronales que acusan de algo asi. Dime en que he mentido. Como no podrás, solo reflejarás lo que eres, un ser sin ideas que solo sabe repetir las consignas del PZOE
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El día en que diga algo entonces podré responderle con argumentos pero odio la mentira por encima de todo y también odio a los sujetos que se meten con el aspecto físico de las mujeres porque no están a su altura intelectual y perdona querido pero los seres unineuronales son los personajes que recitan de memoria lo que se les han inculcado a tirones de orejas desde su más tierna infancia. No es este mi caso y no me voy a poner a su nivel porque me esriñono lea Vd. sus propios comentarios y demuéstrelos si es que puede.
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Perpleja-Pues para molestarte tanto que se metan con el aspecto de la gente, nunca he visto un comentario tuyo cuando se pone a clado aquí a Rosa Diez. Y sobre la Vice-pasa, cuando un ser tan repugnante como ese, tanto en lo físico como en lo intelectual, se pasa el día luciendo modelitos a costa del dinero público, se arriesga a que se le llame de todo.
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Me parece que hay un predicador en el foro.
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¿Gobierno? ¿Melón? ¿De quién hablan? ¿Del cejas? ¿De Blanquiño? ¿De Caldera? ¿De Bermejo? ¿De Soria? ¿Solbes, Sebastián, Moratinos? o ... ¿De la Vega? ¿Magdalena Álvarez? ¿Bibí? ¿"Carma" Chacón? .... otra cosa no, pero melones en el gobierno ... ufff ... ni en Villaconejos
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Para Nicodemo: yo agradezco a De la Vega que se tome un minuto entre palabra y palabra. Eso es prudencia en un político. Por ir con prisas, Trillo gritó ¡Viva Honduras! (Qué bien le habría venido el minuto entre el Viva y el Honduras para abrir los ojos y darse cuenta de que estaba en el campamento salvadoreño)
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A propósito de Trillo, no sé porqué no se ha presentado ya ante los familiares de los secuestrados en el pesquero para decirles que él no hubiera pagado nada sino que se hubiera puesto a disparar de inmediato, como aseguró en el Congreso. Claro que a él eso de presentarse ante familiares cualesquiera le produce urticaria. Lo que es yo, no votaré nunca a un partido que por boca de Trillo me asegura que si los islamistas toman el colegio de mi hijo, puedo darlo por muerto porque no hay nada que negociar.
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Será acaso porque yo al contrario que tú, trabajo y tengo muy reducido el tiempo de meterme en él foro pero siempre me ha llamado la atención tu particular manera de acercarte al sol que más calienta retorciendo las cosas para que se aparten de la verdad lo máximo posible. Hay muchos millones de personas en este país que utilizan esa táctica y aunque debería estar acostumbrada a ello no puedo. Observa que en nuestro rifi-rafe lo que más se votó fué el hecho de que opines que Elsa Pataky tendría más que decir y hacer que nuestra vicepresidenta del gobierno que está donde está porque ha sido votada democráticamente muy a tu pesar y al pesar de los que como tú opinan. Lo siento por tí y por ellos.
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Después de la falta de consideración y de la nula humanidad con la que Federico Trillo ha tratado a las familias (palabra tan querida por él) de los militares que viajaban en el Yak-42, el ex-ministro sale en defensa de la Iglesia católica, cuyos mensajes hablan de paz, hermandad, generosidad y un largo etcétera de bondades. Si yo fuera católico, le perdonaría, pero el borrico a la linde.
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si...tú .
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al de la lideresa le recuerdo que la que se auto denomino lideresa fue la propia aguirre en una frase mitica.
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Perpleja-Que yo sepa cuando se vota en España siempre es democráticamente, sobra el adverbio. Te agradezco el pésame por lo de la Vice-pasa pero su incompetencia la sufrimos todos. En cuanto a lo de los votos a mis comentarios, estoy mas que acostumbrado a que la mayoría seguidista del PZOE me puntúe con negativos. Eso me llena de orgullo y hace que me lo pase mejor viendo como muchos tarugos no soportan que se les cante las cuarenta al gobierno mas absurdo, mediocre y patético que hemos tenido
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magomer-Es un tick que se ha instalado en el PZOE, pues lo comparte con ese gran filósofo que es Pepiño. Si, ese que a pesar de tardar varios minutos entre palabra y palabra nos comentó el primer viaje del Rey a Marruecos en lugar de a Melilla
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Si señores con ideas tan retrogradas y con una gestión tan lamentable cuando era ministro como el señor Trillo, se echa las manos a la cabeza, es que vamos por muy buen camino señora De la Vega.
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es increíble, absolutamente todo es humo, y cuestiones que preocupan sólo a ciertos lobbys. Nada de crisis económica, nada de política de agua, nada de modelo autonómico, nada de lucha antiterrorista, nada de política exterior...pavoroso
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Habra que ver como el PSOE intenta insuflar aire a IU sin poner en peligro el mecanismo del voto util que tan buenos resultados le ha dado durante estos 30 años. Seguro que Llamazares les encontrará la solución. Gaspar con tal de asegurarse un sillón le da igual la democracia o la posibilidad de que IU o algún otro grupo similar puedar ser realmente influyente. Creo que o bien se reforma para que ttodo siga más o menos igual o no se va a reformar. Tiempo al tiempo. Pero al fin tenemos una muestra de que el regimen de la transición empieza a hacer agua
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A Nicodemo: Puedes probar que los modelitos de la vicepresidenta los pagamos todos? Si no, calladito estás menos feo.
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Me parecen muy acertados los cambios que quiere introducir el gobierno. Sobre todo el tema de la laicidad. Es importante porque desde mi punto de vista es tremendo que los curas quieran eatar metidos en todo como si fueran políticos. Dan por saco con el tema de la educación, con el aborto, con la eutanasia etc, etc,
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Que se devuelvan a Navarra sus DERECHOS DE ESTADO. Exijamos nuestra posición anterior a 1841, como mínimo. Un ejemplo, En Navarra existe la Policia Foral desde 1924 (en aquella época se llamaba Policia de Carreteras y Arbitrios) La guarcia civil entró en las carreteras de Navarra ilegalmente en 1960. NAVARRA ESTADO.
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Revisión de la ley electoral: más proporcional y justa. Laicidad verdadera del Estado. Estoy soñando? O por fin hacen caso de las reclamaciones de UPyD?
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Quizás si en Madrid por ejemplo doña Espe no hubiera convertido en guettos los colegios públicos, dejaran de sembrar mierda sobre los servicios públicos, y se dijeran todas las verdades sobre los centros concertados (opus, legionarios de cristo, que manda huevos) el panorama sería diferente. Yo soy licenciado universitario; mi hijo mayor estudió en un instituto y ahora es universitario en una universidad pública. Siempre lo sacó con su esfuerzo. El pequeño hace la ESO en el mismo instituto. Los incultos sois fácil presa de la derechona. Pero sí, yo nunca llevaría a mi hijo a un guetto público. Y una pregunta: ¿por qué está gente tan cristiana no acepta a gitanos e inmigrantes? El padre que dice que le parece bien que roboticen a su hijo a cambio de que se lo cuiden mientras trabaja, es sencillamente un animal. Los profesores son profesores, no canguros.
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A mí me parece bien que haya en la escuela profesores de religión musulmana pagados por los impuestos de los españoles.
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Por lo pronto, yo no pondré la "X" en la casilla de la Iglesia Católica en mi declaración de la Renta.
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Pero a mi me continúa pareceindo increible que en pleno siglo XXI, hayan personas y formaciones políticas que pretendan que una confesión religiosa tenga caracter estatal. Esas cosas, han de reducirse al ámbito de lo privado. Y eso no es anticlericalismo: quien quiera adoctrinar a sus hijos en una creencia en particular, es libre de hacerlo...en las parroquias, mezquitas, sinagogas o escuelas dominicales. No hay ningún problema.
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a ver si el melón va a estar pepino"..........
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Ya era hora que este Gobierno se decidiese a acometer estas leyes, especialmente la de la laicidad del estado,la del aborto y la ley electoral. A ver si el resto de fuerzas políticas no retrógradas, como el PP, se animan a colaborar, rápido y sin eternizarse en debates inútiles y campañas de los conservadores.
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M.A.Sánchez-Otro ignorante. Los altos cargos del gobierno, además de su suledo tienen en su departamento una partida llmada "gastos de representación". Coge los presupuestos del Estado y lo miras. O pensabas que se los pagaba de su nómina? Joder que gente!!
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1ª reforma esencial: la Ley Electoral, que es la base del sistema democrático, y actualmente no es representativa. 2ª reforma esencial: la Ley de Memoria Histórica, que no reconoce la ilegalidad total de los juicios criminales del franquismo. 3ª reforma esencial: convertir a España en un Estado laico de una vez por todas y acabar con esa fatídica ambigüedad del Estado "aconfesional", que tantos avances sociales está impidiendo. Hay más, pero para empezar, eso está bien. Salud y República.
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Aquí se ha perdido el norte. Los españoles de a pié ante una crisis de caballo que los va a acabar destrozando en todos los sentidos y los políticos en la inopia, pensando en las musarañas. Jóvenes coged el pasaporte y salir corriendo, que esto pinta muy mal.
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Si el cambio de ley de libertad religiosa sirve para eliminar los privilegios que el señor Rouco (el tío de la chica, si) y sus compadres disfruta actualmente bienvenida sea. Pero si es para que esos privilegios se amplíen a 40 religiones más, pues no, gracias. Es necesario un estado laico no uno multirreligioso. A las tonterías de las religiones hay que pararles los pies, no reirles las gracias. Con dios...
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Cuando la Iglesia Católica ve peligrar sus arcas, saca todas sus armas dialécticas, veáse (COPE) y se lanza en trombra contra el PSOE. ¡cuánta hipocresía hay en el PP! La Ley del Aborto, la LOREG, la Ley de Libertad Religiosa, ect. todas son leyes con más de 20 años, ¿cómo es que Ansar no se opuso a la Ley del aborto?.....
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CUANDO SE ESTA AGUDIZANDO LA CRISIS ECONOMICA,MÁS PAN Y CIRCO QUE NO SE HABLE DE ECONOMIA QUE NOS PERJUDICA QUE HABLE DEL ESTADO LAICO ETC.
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¿No se ha planteado la reforma de la LBRL?
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Me ha salido un imitador tontito...
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Ya están arreglando el país los que no lo hicieron del 31 al 75.
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Lo increíble es que tras 31 años de democracia y 18 de socialismo en el poder haya quien piense que existen religiones estatales. "16.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." Sólo hay una cosa clara: cuando a un loro le pides que repita algo, le da igual lo que lea, le da igual lo que viva, no le da igual lo que piense porque no piensa, sólo repetirá y repetirá y repetirá. Es la misma esencia del loro. Firma un no bautizado que no lo ve como un mérito.
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Lo de ultracatólico me recuerda aquello de la señora "un poquito embarazada". Se es católico o se es. Otra cosa es que se practique. Pero ser ultra, infra o minuscatólico no lo entiendo. Es una pena la colocación de etiquetas. En general, me parece superficial y algo facilón, como para salir del paso
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Lo que está claro es que no se revisará ni la continuidad del franquismo en lo referente a la monarquía heredada ni la función del ejército en la defensa de la unidad nacional por si fallan todas las demás ataduras seudodemocráticas; esto no es violencia; esto es democracia fundamentada en la ética. Tiene narices!
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¡Claro que sí...!Entonces tuvimos la Contitución que tuvimos ¿y gracias...!¿Con quienes íbamos a contar para obtener otra mejor, con vosotros...? ¿Los que sin haber sido ni exiliados ni encarcelados ni asesinados ni perseguidos durante [...]
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