"La excepción mundial" se llama España
AI denuncia que un país que ha impulsado numerosas investigaciones de crímenes contra la humanidad en otros lugares no puede oponerse a cumplir con la obligación de investigar los suyos
Esteban Beltán, director de Amnistía Internacional en España.EFE
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España no puede ser una "excepción mundial" que incumpla las exigencias del derecho internacional. Esta es una de la principales conclusiones que se extraen del informe de Amnistía Internacional (AI) que ha presentado su director, Esteban Beltrán. En el documento se subraya la necesidad de investigar los crímenes del pasado y proteger los derechos de las víctimas, que actualmente, se encuentran "en una encrucijada".
Beltrán plantea que "o se sigue el camino de la verdad, la justicia y la reparación" iniciado en una treintena de países en los que se cometieron crímenes contra la humanidad o el de "los obstáculos interminables". Investigar, localizar fosas, exhumar restos e investigar los posibles autores y reparar a las víctimas "es un imperativo legal según todos los instrumentos internacionales ratificados por España", ha subrayado el director de AI.
El caso español es singular respecto al de otros países dado que es un juez y no el Ministerio Público el que ha impulsado la investigación sobre los crímenes de la Guerra Civil y el franquismo. Además, es justamente el propio ministerio el que trata de "obstaculizar" un proceso que restauraría los derechos de los damnificados. El Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzadas de Naciones Unidas no ha recibido ninguna información sustantiva por parte del Gobierno español que permita establece el paradero de tres personas cuya desaparición había sido denunciada ante este grupo.
Ley de Amnistía
En contra de los antecedentes a nivel mundial ocurridos hasta el momento, el Ministerio Fiscal incluye como argumento en su recurso de apelación que los delitos ya han prescrito, invocando la aplicación de la Ley de Amnistía de 1977 . Según AI, la aplicación de estas alegaciones constituyen el establecimiento de mecanismo de impunidad incompatibles con la legalidad internacional en relación con los crímenes contra la humanidad.
"España no puede presentarse internacionalmente como un Estado que infringe sus obligaciones"
Además, España es uno de los países a los que el Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas ha tenido que recordar que no se pueden invocar amnistías ni alegar prescripciones respecto a este tipo de crímenes. Anteriormente, el Comité de Derechos Humanos se había dirigido a Chile, Argentina, Perú, Líbano, Francia (Nueva Caledonia), El Salvador, Haití y Uruguay, para recomendarles que cumplan sus obligaciones internacionales sobre crímenes de desaparición forzada.
"En España, donde se han impulsado investigaciones de crímenes contra la humanidad cometidos en otros países en numerosas ocasiones, el Ministerio Fiscal no puede ahora poner en duda u oponerse a cumplir con la obligación de investigar los graves crímenes que se cometieron durante la Guerra Civil y el franquismo", ha declarado Esteban Beltrán, "España no puede presentarse ante la comunidad internacional como un Estado que infringe sus obligaciones internacionales".
A este respecto, el historiador Julián Casanova, autor de La Iglesia de Franco, dijo en una entrevista a Público que la reparación será difícil sin que el PP asuma su "trauma franquista" y la Iglesia reconozca su colaboración con los fusilamientos. Además sentenció que "si a Garzón no le dejan, lo hará un juez de fuera" .
Transición
AI destaca que mientras muchos países han utilizado sus procesos de transición para condenar los crímenes del pasado, en España "se han opuesto a sus obligaciones constitucionales e internacionales" y han mirado hacia otro lado. En el listado de países con 'cuentas pendientes' figuran, junto a España, Mozambique, Camboya o Colombia.
Otros, como Perú o Marruecos, en mayor o menor medida han dado algún paso al respecto para esclarece los crímenes del pasado, asegura AI.
Las víctimas identificadas de desapariciones forzadas en España durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, que ascienden a 114.000, superan a las registradas en toda Latinoamérica en los últimos cuarenta años, por encima de los 30.000 desaparecidos en Argentina o los 45.000 de Guatemala.
85 Comentarios
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Y porque moralmente nos hará mejores personas. Si no se resuelven con y por la JUSTICIA, nos dará el derecho de hacer lo mismo con quienes creamos nuestros enemigos.
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Desgraciadamente... en guatemala no fueron 45.000, sino más de 150.000, lo que en un país con 16 millones de habitantes da cuenta del terrible genocidio que se cometió.
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En algo había que ser los primeros. Supongo que esto, al igual que la transición, también es "modélico" para países bananeros y dictyaduras desatadas.
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Como alguien dijo un día en un conocido programa de televisión, para que haya transición debe haber justicia verdadera y que los culpables paguen por sus crímenes. Alguien debe dar un toque a los herederos de la dictadura y a los que, a día de hoy y no es el PP, están siendo cómplices de esta con "leyes de la memoria" que no definen nada y solo para arañar votos.
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La Memoria Histórica es un asunto de justicia. España ha sido ejemplo del desarrollo de una democracia en poco tiempo. No podemos quedarnos cojos en esto. http://juliortega.blogspot.com
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Los españoles, tengamos víctimas del fascismo o no las tengamos, si tenemos derecho a conocer nuestro pasado por duro y desagradable -para algunos- que este sea. Hemos estado 40 de dictadura y 30 de "democracia" practicando la desmomoria, va siendo hora de poner a trabajar las neuronas y recuperar, conociendole, el pasado. No lo pido o lo ruego, lo exijo
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Completamente de acuerdo. España no puede ser una "excepción mundial" que incumpla las exigencias del derecho internacional. Voto por la comisión. Propongo que ninguno de sus componentes sea español. Ya somos mayores para asumir los resultados y aprender que nadie está por encima de los demás. Si nos sometemos al derecho internacional y pertenecemos a los comités encargados de garantizarlos debemos predicar con el ejemplo. No podremos censurar a nadie mientras no tengamos nuestra casa limpia. Educación para la Ciudadanía.
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EL MODELO ESPAÑOL DE IMPUNIDAD Así es como se denomina, por parte de organizaciones internacionales que trabajan sobre derechos humanos, el caso español en su proceso transicional. Transición que suele valorarse en función de criterios de utilidad o conveniencia histórica, y es bajo esa perspectiva que se hace un balance positivo de ese proceso histórico. Pero mal parado queda el proceso transicional si se toma en consideración el Derecho internacional que constituye un derecho de obligado cumplimiento para España y que en el caso español, respecto de los derechos de las víctimas de la Guerra Civil y el franquismo, fue sencillamente ignorado. La cuestión es tanto más grave cuanto la propia CE incorpora el Derecho internacional al texto legal como derecho de obligado cumplimiento, con lo que viene a resultar que España ha refundado el Estado democrático sobre la base de importantes incumplimientos legales, tanto de Derecho interno como internacional. Entre otras razones, esta es quizá la más relevante para poner de manifiesto las graves deficiencias de nuestro actual régimen político para que podamos denominarlo, con rigor, democrático.
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Parece mentira que todabia se dude de si se investiga o no se investiga toda la verdad, no pasa nada paero que prevalezca la verdad de una puñetera vez y dejemos de ver lo que piensa tal y cual persona o partido politico haber si hay alguien que investigue y luzca la verdad de todo lo que paso y que se dejen de memeces.
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En España hay una Ley de Memoria Histórica, cuyo proceso de aplicación se ha iniciado judicialmente en la parte que corresponde; es una gran diferencia y conviene no ponerse nerviosos porque tarde o temprano, salvando todo tipo de obsatáculos procesales que ponen y pondrán sus opositores, se aplicará hasta sus últimas consecuencias, ya que de lo contrario la democracia misma estaría en peligro por no saber articular formas de aplicación que la den cumplimiento. Las leyes se legislan y se reglamentan. Formas hay para hacerla plenamente efectiva; lo contrario sería fraude de ley en su cumplimiento.
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Por más que pienso, no veo el problema, si hay grupos contrarios a que se sepa la verdad, deberían explicar los motivos. Posiblemente saldrían a la luz pública los orígenes de alguna fortuna que cambió de manos tras la desaparición de su dueño. Vergonzoso me resulta pensar que la comunidad internacional consideró a Franco culpable de cometer crímenes contra la humanidad y en España no se le pueda juzgar. Un saludo
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En el año 1977 la amnistía se produjo por quienes, de una parte querían tapar los crímenes que cometieron durante 40 años y por otra parte fué aceptada por quienes sacrificaron esa amnistía como mal menor para que volviera la democracia al país que estaba muy amenazada porque en aquellos años los militares mantenían férreamente un poder que hoy ya es historia ESA ES LA HISTORIA DE LA AMNISTIA PERO COMO EN ARGENTINA OCURRIO CON LA LEY DE PUNTO FINAL QUE FUÉ DERROGADA AQUÍ TAMBIÉN DEBERÍA SERLO PERO NI PSOE Y MUCHO MENOS EL PP ESTÁN DISPUESTOS A HACERLO, CADA UNO POR MOTIVOS BIEN DISTINTOS.
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Esto es lo que se llama España , SEÑOR una transicion, para salir del paso ha tenido esto evidente mente el PP, CON SU NOSTALGIA FRANQUISTA Y UNA IGLESIA PARALIZANTE Y FARISEA asi estamos, estan muy equivocados quienes creen , que estamos en democracia, y en PAZ, el martes hablo con un cargo politico de una comunidad , Castilla la Mancha, le comento la situación, ni que decir tiene que el gobierno de esta comunidad se llama socialista, después de un duro debate , me dice los republicanos tambien mataron, como ultima salida, no siguió el comentario, le despide muy afable mente, con la frase no eres digno de estar en cargo político en el PSOE, dimite y vete a otros partidos politicos, repito asi estamos
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Sólo pido que antes de morir llegue a ver como se hace justicia en este pais y de una vez se cierran las heridas a las que tanto miedo tiene la derecha y otras hierbas, porque. Ya que las suyas si se cerraron durante los cuarenta años del franquismo y los treinta años de democracia, donde ni siquiera se puede hablar del tema. "mejor no meneallo". ¿Y de esta forma quereis tener una democracia sana ?.
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No sabia que Corea del Norte ya habia hecho su investigacion pertinente ni tampoco los turcos con su masacre armenia. Pero bueno, si vosostros decis que es asi, yo cierro el pico y me lo creo.
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esto nunca sera una DEMOCRACIA en toda regla mientras no se cierren las heridas abiertas por el fascismo, y eso incluye juicio a los genocidas sin importar si estan vivos o han muerto ya, devolver la dignidad a todos los represaliados y someter este modelo de estado a consulta popular, reconstruir la constitucion y cumplirla..............ahi es nada............
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Pero si es que es normal, qué se puede esperar de un país de republicanos monárquicos y de laicos que financian a la secta católica. Empezando por el partido de gobierno.
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Esto no hace sino demostrar que tantos años después, todavía siguen ocupando los cargos silenciosos al tiempo que poderosos cargos públicos, grandes pensadores que apoyan el franquismo que apenas conocieron convencidos por una figura paterna o materna, de que nunca debió de cambiar España, y que se ocultan tras la careta de demócratas de banderita, contaminando a los que de verdad somos patriotas españoles, demócratas y dispuestos a convivir en paz con todas las regiones y culturas que conforman este gran país.
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Lo que queda patente es que la derecha de este país no se moderniza, y siguen escondiendo aquello que no les gusta, hacen oidos sordos, ¿no quieren porque se sienten culpables?
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El genocidio español, aun sufre de aquellos efectos, que fue la razón de aquellos crímenes del nacionalcatolicismo, para que despues de muchos años las instituciones estuviesen contaminadas por personas e ideas. La iglesia sigue estando ahí, y además chupando como un parasito de la sociedad que le niega su existencia, pero que aun vive de aquellos efectos que no se pueden juzgar.
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La cuestión empieza a ser no la exhumación de los represaliados sino quién se opone a dicha exhumación y por qué. Algunos jueces, y muchos políticos, deberían a dar explicaciones de sus actos y de sus palabras en defensa del franquismo y sus crímenes.
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1º la sublevacion del 17-18 de julio de 1936, dirigida por los generales Mola, Queipo de Llano, Franco, Sanjurjo y otros, contra el gobierno y las instituciones de la Segunda Republica Española,fue un golpe de estado de inspiracion genocida, puesto que esta demostrado que la intencion del golpe fue la eliminacion fisica de todos los elementos politicos, sindicales, intelectuales y militares desde el primer dia del levantamiento. 2º- que la llamada guerra civil española, desde el dia 18 de julio de 1936, hasta el dia 1 de abril de 1939, fue la consecuencia del mencionado golpe de estado, y por tanto la responsabilidad historica de la guerra debe swer asumida solo por los golpistas., sus ayudantes y colaboradores civiles, asi como por los regimenes fascista y nazi del momento. Que a la terminacion de la llamada guerra civil no ocurrio ni una pazpactada con los vencidos ni sumida por los vencedores, sino que se transformo en una dictadura de caracter nacional-catolica, que sumergio a todo el pais en una orgia represiva, donde se negaba la dignidad al vencido, donde se hacia una guerra sicologica contra m,inorias nacionales y raciales que duro hasta el 20 de noviembre del año 1975, con la muerte del dictador Franco 4º El moderno Estado español debe reconocer los hechos anteriores. Renocer tambien la generosidad del pueblo español, que con la transicion de 1977, aprobacionb de la constitucion y otras leyes, considera perdonados esos hechos. Deben de ser declarados anticonstitucionales, ilegales los distintivos del franquismo y a remediar los daños causados así como asumirr cultural y docentemente estos hechos para el conocimiento de nuevas generaciones de españoles.
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"En el listado de países con 'cuentas pendientes' figuran junto a España, Mozambique, Camboya o Colombia" Para vergüenza de este país y gracias al franquismo, a los nostálgicos de la dictadura y al PPartido PPolitico que los aglutina y los defiende.
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Estoy plenamente de acuerdo, ya que no se entiende como solo se quieren abrir las fosas comunes de los represaliados del Franquismo, y no las de los represaliados de los rojos republicanos, que supongo es a lo que os referís,¿o no?
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los españoles tenemos derecho a conocer el pasado pero tanbien tenemos derecho a que se nos oiga en el presente como por ejemplo el caso de las victimas de la talidomida que españa es el unico pais del mundo que sigue sin reconocer a sus victimas y aunque algunas han muerto todabia quedan muchas vivas y nadie nos ace caso que verguenza de pais
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Porque la derecha tiene tanto miedo a reabrir el pasado ¿es porque se creen culpables?, y no quieren demostrar las barbaridades que se produjeron en la guerra
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Hay una gran hipocresia en la sociedad, sólo vemos el franquismo, pero si se juzga el pasado tiene que ser TODO, hay desaparecidos y represaliados, de los que no se habla nunca, las victimas de los comunistas y del psoe, hoy nadie recuerda a los republicanos de derechas, masacrados por ambas partes, el POUM, cuyos dirigentes fueron desaparecidos por el PCE, o los anarquistas fusilados por la patrulla del amanecer de la UGT en Madrid, de esos no se habla, puede que haya dirigentes de esos partidos vivos todavía que podían dar alguna explicacion, pero de ellos no se habla, es la GRAN MENTIRA de la izquierda oficial en este pais, ¿alguien sabe quien era Andreu Nin? ¿dónde estan sus restos? Tenemos una memoria histórica selectiva me parece a mi. Salud
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Lo que no puede ser es investigar los crimenes de un bando y los otros no. Soy de un pueblo que en la etapa anterior a la guerra, los "rojos" cometieron cien mil tropelias. Durante la guerra se hicieron barbaridades en los dos bandos y en la postguerra los disparates los cometio el bando ganador. Si hubiera ganado la republica, los represaliados hubieran sido los otros. ¿A nadie le suena Paracuellos? Mi abuelo decia: ¡¡¡LA MIERDA CUANTO MAS SE REMUEVE MAS HUELE!!! Si investigamos los crimenes vamos a investigarlos todos.
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pero se refiere a la tumba de Lasa y Zabala?
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Es uno de nuestros mayores defectos. Ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el nuestro. Pero ya estamos cambiando.
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ESTADO ESPAÑOL REPRESOR Y FASCISTA.
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Es cierto que la derecha tendría que reconocer muchas cosas sobre la guerra civil y la postguerra para cerrar heridas. Pero también la izquierda debería reconocer su papel mediocre y conformista en la transición para tener esa posibilidad de llegar al poder. ¿Los valores encarnados por la monarquía son siquiera remotamente los que habían defendido PSOE y PCE? Entonces, cómo aceptan eso y además que se integren como demócratas todos los altos cargos de la dictadura? Que haga un examen de conciencia la izquierda al margen de lo que haga la derecha, y que lo comuniquen también a los republicanos.
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Esto huele al refrán "justicia, pero no por mi casa". Se habla del franquismo (que tela) pero es que en España NO DEBEMOS OLVIDAR que el mayor genocida religioso de la historia (y no, no es Bin Laden, quien supongo sigue siendo agente de la CIA) era español y de la iglesia católica: Tomás de Torquemada y su inquisición...el daño enorme que hizo la iglesia católica española en aquella época ultrapasó fronteras (la revolución holnadesa y las derrotas de los tercios de Flandes fueron consecuencia de ello, entre otras muchas cosas) si se mirara con lupa todo eso, si se mirara con lupa a este país...más de uno/a se llevaría una sorpresa muy desagradable (o tal vez no).
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Siempre diré lo mismo: los que ganaron la Guerra Civil ya "investigaron" los crímenes de la zona republicana. Unos 40.000 fusilados, incluidos los clérigos, monjas y personas que, por el hecho de manifestarse de derechas o creyentes, fueron "paseados". Incluyendo, incluso, a José Antonio Primo de Rivera. 40.000 asesinados. La "investigación" de Franco consistió en fusilar, a su vez, a más de 110.000 personas durante y después de la guerra. Ahora bien: los que fusiló él siguen plantados donde los dejaron pudriéndose. Los otros asesinados, los del bando nacional, tuvieron sus exhumaciones, sus rezos, su reconocimiento, su justicia postrera. Creo que no es lo mismo comparar a los de cada bando, porque unos duermen el sueño de los justos y a otros, 70 años después, no se les puede sacar aún de las fosas comunes. Me da vergüenza decirlo, pero vaya asco de jueces... tenemos lo que merecemos en la magistratura, con alguna excepción.
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Si la guerra la gana la izquierda habria un millon de desaparecidos, por cierto porque no va el gordito este a buscar los 10 millones de muertos de Stalin???
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Vistos algunos comentarios quiero recordar a los presentes que existió: La Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España, conocida abreviadamente como la Causa General (CG), fue un extenso proceso de investigación impulsado por el régimen franquista instaurado en España tras la Guerra Civil Española, mediante Decreto del 26 de abril de 1940, con el objeto, según su preámbulo, de instruir «los hechos delictivos cometidos en todo el territorio nacional durante la dominación roja».La Causa General recopiló exhaustivamente información de manera exclusiva sobre las circunstancias y detalles no solamente de abusos y crímenes contra personas y bienes cometidos durante la contienda en las zonas de control del llamado bando republicano, sino todo tipo de acciones emprendidas por la autoridades, fuerzas armadas y de seguridad y partidarios de los gobiernos de izquierdas desde la instauración de la Segunda República en 1931.La información registrada por la CG, cuya recopilación duró prácticamente hasta los años 1960, llevó a la apertura de numerosas procesos judiciales posteriores en contra de los que se consideraban responsables de los mismos, hasta la promulgación por el gobierno de Francisco Franco en 1969 de una ley para la prescripción de los "delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939". WIKIPEDIA
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A mi me parece muy bien que se investiguen, pero que se investiguen TODOSSSSSSSSS. Desde 1931.
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Another, cómo puedes hablar d elo que hubiera sido si hubiesen ganado los rojos?, es un absurdo lógico tal, que resulta surrealista. Debemos condenar también lo que creemos, cada uno a título personal, que hubiese pasado?vamos, hombre. Y todo porque os da cosa decir que aquí hubo una represión injusta. A mi me parece que hay que investigar y me parece sano que se investigue también lo que pasó en el 31, me da igual que el asesino fuese de derechas o de izquierdas, porque para mi es eso, un ASESINO, SIN MÁS. Yo no tengo complejos en decirlo, ¿podeis decir todos los de este foro lo mismo?. QUE SE INVESTIGUEN TODAS LAS ATROCIDADES, SEAN DEL COLOR QUE SEAN. Pero que se empiece por exhumar los cadáveres en fosas y que cada uno entierre a su muerto como quiera y si empezamos por ahí está claro a por quién hay que ir, no?, porque los nacionales ya enterraron a los suyos hace tiempo...
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"Memoria histórica" para TODOS, y no "histérica" para unos pocos !!!!
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Me parecería bien que se abriera una investigación de TODOS los crímenes cometidos por motivos políticos desde 1.931. Tenemos que empezar con los crímenes de la República, que son los primeros, y luego seguimos. Los juicios de Franco no valen, según se han hartado de repetir, por lo tanto abramos nuevos juicios.
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Es necesario, para recordar a muchos que colaboraron con un régimen CRIMINAL, y que ya es hora de asumir las culpas, pero es difícil reconocerlo, no tienen narices, por muy machotes que se crean cuando empiezan a dar voces para defender "sus ideas".
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Continuación: La Causa General se llevó a cabo de manera sistemática y detallada en toda España bajo la responsabilidad de la figura específica Fiscal Jefe de la Causa General, establecida por un decreto posterior de 1943, hasta su traspaso al Ministerio de Justicia a partir de 1954, acumulando una enorme documentación que es conservada desde 1980 en el Archivo Histórico Nacional de España, en Madrid. WIKIPEDIA Creo que esta documentación es una de muchas bases de trabajo para conocer los excesos de la justicia de ese tiempo a la vez que puede ser un punto de partida para la investigación. Por desgracia en muchos casos se trataba de causa-efecto y los de los vencedores-golpistas no se investigaron, ahora es el momento.
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Tommy, si tu tuvieras a tu abuelo o a tu padre en una fosa no se sabe donde, veríamos si la memoria que pedirías sería histérica o razonada. ¿A caso no tiene derecho esa gente, (con familiares enterrados en pozos con otros 20 muertos más, tratados como carne que no sirve para nada, y con un tiro vil por la espalda), derecho a estar histéricos?, ¿cómo estarías tú?, ¿calmado?, ¿en pleno uso de tu razocinio?. Porque yo estaría indignada y luchando porque se sacara a mi ser querido
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Nada, nada. Los juicios de Franco no valen. Hay que abrir juicios nuevos para restituir su buen nombre a todos los condenados por abusos, violaciones, asesinatos sin juicio, sacas de las cárceles y demás. Desde 1.931.
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España es un caso singular, y tan singular : fosas comunes por identificar, monumentos, calles y honores al dictador en la mitad de ayuntamientos de España, negacionistas y revisionistas de los crimenes del dictador y muchos casos en la universidad publica como el que a publicado hoy del catedrático Fortes donde acusa a Lorca de fascista, parte de la judicatura que mira para otro lado y pone trabas a las familias de los desaparecidos, la mitad del primer gobierno de la oposicion que asume la herencia franquista, miedo en la poblacion mayor para hablar del dictador y la dictadura, uso de seudónimos (me incluyo)en estos foros por miedo heredado posiblemente, miedo a hablar en publico del fascismo por si ofendes a alguien (se mira para atrás por si acaso), falta de reconocimiento municipal al papel de los maquis, brigadistas y defensores de la libertad en general, llamar stalinistas a la social democracia desde el sector mas duro de la oposicion (Esperanza Agüirre, por ejemplo).Cuentas esto enel resto de Europa y se echan las manos a la cabeza.
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Los gobiernos Franquistas fueron todos ilegales, asi como sus leyes.
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En que país democrático en el dia de las fuerzas armadas se autoriza y se permite ir con banderas precostitucionales fascistas y abucheos al presidente del gobierno, inaudito. Así esta tan asustado el gobierno con la iglesia y el ejercito, lo tienen pillao de los g....Estamos pagando el hecho de que Franco saliera de rositas finalizada la segunda guerra mundial.
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Excepción-Que en qué país democrático se permiten abucheos al presidente de gobierno? En cualquiera que se precie de serlo
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Nicodemo--Abucheos todos. Banderas fascistas ninguna.
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Después algunos hablan de impunidad y dan lecciones de moralidad a otros países como Argentina, Chile, Sudáfrica , mas vale que aprendiéramos de ellos. ¿Y el modelo de Transición española es el que pretenden exportar por el mundo? No se si reír, llorar o irme a vomitar.
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La excusa es el miedo a la verdad y cuanto más se oculte peor será para los que pretenden dirigirnos. Miedo a que exijamos una República.
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Hay que afrontar la verdad
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¿Y no es una excepción cerrar una emisora de radio en 2 provincias catalanas por el Gobierno catalan? ¿Y la liberad de expresión? ¿Eso no dice nada Publico?, es que lo estoy buscando la noticia...
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Bienvenidos a España, nido de retrógrados y "encabronados" inducidos. Al final tendremos que dar las gracias a quiénes nos sacaron de la "corrupta" República y nos llevaron a 40 años de luces y bienestar. Que viva España, coño!!!
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Los abucheos vinieron por retirar las tropas de Irak, y por la famosa teoría de la conspiracion de la extrema derecha. Te acuerdas si lo vistes lo que le dijeron este ultimo año al reportero de CQC, empezó uno y acabaron casi todos ¡rojos no!, ¡rojos no!, desgraciadamente no deja de ser un día de exaltacion de la extrema derecha española.Tengo un conocido que esta de recluta en Ceuta y me cuenta que los regulares ojito con tocar la figura de Franco y del orgullo de la cruzada.
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La verdad, no entiendo como un organismo llamado "Amnistia internacional" pueda estar en contra de una ley de amnistia. me lo expliquen.
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En casa de herrero, hipocrecia de palo!!!.
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a Gedeon: quizas miraron el contenido de dicha ley y no solo el titulo con que se presenta
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Eso, eso, no nos podemos oponer a investigar nuestro pasado y remover tumbas, fosas, criptas, sarcofagos, panteones y esqueletos varios con el fin de promocionar una nueva afición a la necrofilia de cuño socialista y que se nos vuelvan a remover a todos las tripas y de paso nadie dude por un instante de a quien tiene que seguir votando eleccion tras eleccion. Porque esto es como la guerra de Irak ¿a quien le importaban las muertes o la guerra? A nadie. Lo unico que importaba era la pancarta, la propaganda y el ataque al gobierno. Y nada, que a ver si por fin encontramos los restos de Andreu Nin....¿o ya los encontraron? Siempre tan comprensivos los amigos de la libertad...oh...la tentación totalitaria.....
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Gedeon (4), te lo explico, anmistia internacional se llama asi por anmistia a favor de los presos de opinion o presos politicos y no por anmistia para los asesinos, torturadores, dictadores,etc, menos demagogia barata...
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Desengañaos, España es, fue y seguirá siendo una excepción. Teniendo en cuenta que el dictador se murió de viejo en la cama, con la mitad del país llorándole (y todavía hoy echándole de menos, como vemos diariamente en estos comentarios), ¿cómo podemos esperar que ningún gobierno vaya a promover la investigación de crímenes contra la humanidad ni nada de nada? No seamos ingenuos, aquí tenemos "democracia" porque los altos cargos de la dictadura decidieron reciclar el chiringuito con ese nombre cuando se les murió el jefe, si Franco hubiera sido inmortal, en pleno franquismo seguiríamos.
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Hay que tener coherencia política.El Sr. Zapatero ya va siendo hora que sea coherente con la izquierda , la democracia y los derechos humanos.Es fácil de entenderlo, sólo analizando lo que dice y luego cumple.
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Verás, es que Amnistía Internacional defiende, como su nombre indica, la legalidad internacional y reclama la amnistía para los presos condenados en virtud de leyes que quebrantan dicha legalidad (ya sabes: mujeres condenadas a la lapidación por adulterio, presos políticos, etc.). No puede apoyar la Ley de Amnistía española del 77 porque dicha ley quebranta la legalidad internacional, según la cual los crímenes de lesa humanidad (ya sabes, golpes de Estado, fusilamientos masivos, enterramientos en fosas, etc.) no prescriben nunca jamás de los jamases y no son "amnistiables". ¿Lo entiendes ahora? De nada, un placer. Si hay alguna otra cosilla que no entiendes, como qué es la democracia o así, dame un toque.
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¿ que esperaban ustedes de Zapatero? No se imaginen nada que le mueva el sillon. El Psoe es asi, paciencia y a votar a otro.
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Pues hasta que un juez o un tribunal de derechos humanos de fuera no decida obligar judicialmente al gobierno español de turno a que acometa las acciones pertinentes para la recuperación de los cadáveres y dignificación y reconocimiento de las cientos de miles de víctimas del genocidio franquista, aquí no se va a mover nada de nada. Queda aún mucho franquista ideológico y sociológico, aunque cambien de máscara.
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Ley de amnistía de 1977= ley de punto final. Nada de pedir responsabilidades a los causantes de los crímenes de "lesa humanidad" franquistas. Lo que se critica y se persigue en otros países en España se acalla. ¿Por qué?
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Difil que sus tribunales apliquen justicia el echo que la legalidad del franquismos y sus atrocidades se demuestren obviamente el reinado esta cuestionado hasta la medula y su supuesta insttcionalidad. Debe de haber una presión de la "corte" sobre las autoridades.
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La diferencia con Hispanoamérica es que allí fueron golpes de Estado como el intento de Tejero, que prosperaron, y el país se calló y aguantó. Aquí se levantó en armas la mitad del país contra la otra y hubo una guerra. Y unos ganaron y otros perdieron, y ya se sabe, el que gana pone las reglas. Por cierto, la República no estaría tan bien cuando se levantaron contra ella los mineros en el 34 y los politicos republicanos mandaron para sofocar la revuelta, si, a Franco... manda guevos.
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En un imbecil puede caber que piense que mejor dejar todo como está, que el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Pero cuando esto lo oyes de boca de un político relevante o un juez lo único que puedes pensar es que tienen interés político en taparlo, en que están de acuerdo con lo sucedido, que son franquistas camuflados. Que nadie se horrorize de esto, que el franquismo sociológico nunca jamás ha sido puesto en cuestión en España, que hemos tenido de presidente a Aznar que hace bien poco escribía ardorosas soflamas de su falangismo, que algo grave asa. Pensar que España es un inmenso cementerio de gente asesinada y que se pretenda desde altísimas instancias del estado de que eso no importa a nadie, nos dice en que estado de salud se encuentra el propio estado. A todo esto añadir el silencio complice del PSOE, lo cual presenta un panorama desolador de la España democrática.
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Las opiniones son libres y, por tanto, valen todas. Es justo que se esclarezcan injusticias, que se abran nuevos juicios porque se considere que los realizados no fueron legales ni lícitos. Pero yo me pregunto: ¿no será más importante priorizar los problemas de los que aún están vivos y dejar para segundo orden los de los que ya no están?. Y sigo preguntándome: ¿no es más importante dar solución a que deje de morir gente por indigencia, por injusticias, por hambre, por traición, por genocidio, por asesinato, por discriminación, por incapacidad para seguir vivos; que dar prioridad a la memoria histórica, por mucho que se consideren víctimas a sus afectos? Los muertos ya no volverán a la vida, los responsables de esas muertes, mayoritariamente, ya no están, pero los vivos siguen cayendo como moscas mientras la sociedad (pueblo y gobierno), miran hacia otro lado?
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"La verdad os hará libres" Se justifique como se quiera, vivimos en una gran mentira.
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Para SOS. Precisamente digo lo contrario de lo que argumentas. Creo que la memoria histórica, para que no sea histérica, debe de ser para TODOS. El intento de cambiar por la fuerza todo el sistema, en 1934, creo que fue un intento de golpe de estado con todas las de la "ley". No todos eran, precisamente, "angelitos". Hubo barbaridades, desde bastante antes del 36, ....después también. No creo que sea ciencia ficción, visto lo que paso en muchas zonas del bando republicano, cual hubiera sido el resultado si hubieran ganado. No sigamos dividiendo los muertos, y si debe haber memoria histórica, que sea para TODOS.
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Sr pudo en Chile y Argentina, se puede y debe juzgar el GENOCIDIO franquista, los nonagenarios torturadores y asesinos arresto domiciliario . La Dignidad de todo un país y su historia reciente lo aclaman a gritos.
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los españoles no tienen dignidad
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Lo que denuncia AI es de cajón.Ya dijo alguien hace poco que en España quedan muchos franquistas.Ahí puede estar la razón.Como en las novelas de suspense:El criminal anda suelto.
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¿La diferencia con Hispanoamérica es que allí fueron golpes de Estado como el intento de Tejero, que prosperaron, y el país se calló y aguantó?, será por eso que hubo miles de desparecidos, porque se callaron y aguantaron...
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Los que masacraron al pueblo siguen mandando.¡LIBERTAD!
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ALGUNAS COSILLAS QUE SE PASAN POR LA CABEZA FRENTE A ALGUNOS COMENTARIOS QUE SE ESCUCHAN DE ESTE TEMA: "hay cosas que no se deben remover" -> ¿a que tenemos miedo? ... "pasó hace mucho tiempo y la Audiencia Nacional está para cosas más importantes" -> sí, como juzgar a gente por hacer caricaturas del Rey ...
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Los franquistas siguen instalados en la judicatura, en el ejército y además controlan la mayoría de los medios de comunicación, su objetivo es la impunidad perpetua de los tremendos crímenes que cometieron, y por ello, en primer lugar quieren ignorar la historia y la terrible verdad del terrorismo que hemos vivido en España, por eso, pondrán todos los obstáculos posibles y tratarán de entontecer al pueblo con "salsas rosas", "grandes hermanos" etc. etc. todo vale.
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emm bla! :P naaaa en realidad yo desapruebo y condeno el genocidio o cualkier acto de asesinato.
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Cuanta humillación y vergüenza sentiriamos los españoles, si tuviese que venir una instancia extranjera a esclarecer los crímenes contra la humanidad cometidos por el franquismo.
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Que no se rasgue las vestiduras nadie, pues España es un estado que incumple cantidad de acuerdos, pactos y hasta sentencias. Me da vergüenza la catadura moral que exhibimos.
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Este Juez Garzón es el mismo que juzgaba a Militares argentinos por crímenes de lesa humanidad? Y ahora se hace el desentendido pasandole el trabajo a juzgados que casi todos dirán yo en esto no me meto? Qué valiente que parecía cuando mandaba a extraditar dictadores y asesinos de paises sudamericanos...
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No me extraña nada que Amnistía Internacional no crezca en España. No acertamos a comprender que su negocio son todos los derechos humanos, hasta los de los terroristas. Por ello clasifican a ETA como "grupo armado de oposición" o hablan de que dos guardias civiles se murieron a causa de los disparos. Les resulta difícil a los de AI llamar a los terroristas por su nombre y a los delitos que cometen como viles asesinatos. Esteban, Esteban, hay que pensar menos en el "negoci" y no intentar manipular a los ciudadanos. Franco está muerto y Pinochet y Videla estaban vivitos y coleando. De modo que menos clases, maestro ciruela.
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y quien quieres que venga de fuera a juzgar a quien por que? que riculos sois de verdad, ya no se si dais risa o pena, mucha mucha pena por vuestra capacidad mental
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Y porque moralmente nos hará mejores personas. Si no se resuelven con y por la JUSTICIA, nos dará el derecho de hacer lo mismo con quienes creamos nuestros enemigos.
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