Santiago Carrillo asegura que la derecha actual es la misma que la de 1936

EFE Madrid 19/10/2007 15:28 Actualizado: 19/10/2007 18:52

El ex secretario general del Partido Comunista de España (PCE) Santiago Carrillo aseguró que la derecha actual es la misma que la de 1936. EFE

El ex secretario general del Partido Comunista de España (PCE) Santiago Carrillo aseguró que la derecha actual es la misma que la de 1936. EFEEFE

El ex secretario general del Partido Comunista de España (PCE) Santiago Carrillo ha asegurado hoy que la derecha actual es la misma que la de 1936, "con las mismas ideas", y con "los mismos cardenales y obispos" que la derecha de los meses previos a la Guerra Civil.

En una jornada informativa sobre la Ley de la Memoria Histórica celebrada hoy en el Congreso de los Diputados, Carrillo ha subrayado que España es un país en el que ha cambiado todo "menos la derecha", idéntica, en su opinión, a la del "nacionalcatolicismo" de 1936.

Para el veterano político, estas ideas, basadas en el nacionalismo español y el catolicismo, siguen guiando a la actual derecha española que, por ello, no se parece a ninguna derecha europea.

Críticas a la Iglesia 

Acompañado en esta charla coloquio por el coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, o el ex fiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo, Carrillo también ha criticado duramente el papel que está desempeñando la Iglesia Católica durante los últimos años.

"La Iglesia también es la misma, estaba en Cruzada contra la República y ahora contra el sistema democrático", ha denunciado.

En este sentido, ha rechazado que el franquismo sea "historia" y por el contrario ha afirmado que la dictadura sigue siendo una "mancha profunda" que, aún hoy, "está pesando sobre nuestra historia".

Sobre la Ley de la Memoria Histórica, que apura ya su tramitación parlamentaria, el antiguo líder del PCE se ha mostrado convencido de que la recuperación de la Memoria de los luchadores antifranquistas supone una primera "batalla" para que las conquistas democráticas que se han alcanzado en España "no vuelvan atrás".

No obstante, ha reconocido que el texto aprobado ayer en la Comisión Constitucional del Congreso podía haber sido "mejor".

104 Comentarios
  • JELA
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    -14 i JELA 19-10-2007 14:59

    Soy el primero, así que más vosotros por si acaso (me refiero a los FAs..ESp., que tanto les gusta este Foro)
Gracias Sr. Carrillo por tanta lucidéz durante tanto tiempo.Larga vida Don Santiago. Salud

  • Mateos
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    -22 i Mateos 19-10-2007 15:01

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    La verdad es que ante un anciano de esta edad que podemos decir.Lamentable el continuo insulto a losvotantes de un partido con 1 millon de militantes y 10 millones de votos.Porque es a esos a los que va diirgido el comentario no a unos pocos que ya no nos engañamos.Al parecer la izquierda sigue teniendo la patente democrática.Asi mal iremos

  • druida
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    -20 i druida 19-10-2007 15:11

    Este hombre debería montar una fábrica de camisas. ¿ Para qué ?. Paracuellos

  • Índika
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    -18 i Índika 19-10-2007 15:13

    40 años de adoctrinamiento a la población tienen que haber pasado factura por narices.

  • Xuxi
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    -23 i Xuxi 19-10-2007 15:20

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    El problema de la derecha española es que están juntos todos, los liberales centristas y los conservadores, ultracatolicos e incluso franquistas. El PP debería partirse en dos.

  • abencaarin
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    -20 i abencaarin 19-10-2007 15:23

    Lo único que siento es que la ley de la memoria histórica no se hubiera aprobado hace 30 años. Llega tarde y podría haber sido mejorada en algunos aspectos. Don Santiago tiene toda la razón. En este pais tenemos la derecha más derecha de toda Europa.

Salud y República

  • Albert
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    -13 i Albert 19-10-2007 15:30

    Tiene toda la razón. Desde luego por lo que respecta a algunos "líderes" neocon de la derecha extrema pepera. Pero mucho más especialmente aún en lo que atañe a los actuales obispos nacionalcatólicos que llevan la voz cantante en su guerra contra el Estado democrático, que pretende ser aconfesional como figura en su Constitución. ¿O es que nos costaría mucho imaginarlos saludando con el brazo derecho en alto como aquellos otros obispos del franquismo?

  • Almudena
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    -15 i Almudena 19-10-2007 15:38

    Quedo espantada ante el comentario de la persona que dice que llevará su perro a la tumba de Carrillo. Carrillo es uno de los artífices de la democracia. Es un hombre bueno y cabal y jamás podría ser culpable de esos terribles crímenes que se han inventado los historiadores neofranquistas. En Paracuellos no hay más que huesos de cabras. Basta de mentiras.

  • YO MISMO
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    -11 i YO MISMO 19-10-2007 15:38

    Si fuera como la del 36,no estaría diciendo esas tonterias.Que se vaya con Fraga y Luis Aragones.

  • enterrador
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    -19 i enterrador 19-10-2007 15:39

    Para la mala vida que le dió Franco no veas lo que está durando el muchacho, aunque es lógico que el alzheimer ( con Z ) pase factura a estas edades dinosauricas. y joder que deje el rojerio de desearle Salud que va a vivir más que Matusalem. Yo le deseo paz eterna.

  • Jesus
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    -5 i Jesus 19-10-2007 16:06

    Tranquilos, derechones, claro que es igualita (mis abuelos eran de derechas pero no de la derechona, ahora, serían de izquierdas).
A lo que iva, son igualitos sobre todo en lo inútiles que son, suerte que cada vez son menos y así España puede seguir adelante.

  • .......--RAJOY'S 1º--........

    Tengo a bien recordar,que no ez la mizma.Con que dezgarro lloraba ARIAZ NAVARRO(fiscalito de malaga).Si lo se de ALIANZA POPULAR,pero nozotroz zomoz PP,no tenemoz pazado.Y no porque el efecto piter pan,de que zi vamoz al pazado no podemoz borrar nueztra zombra,y zi vamoz al futuro nueztra zombra noz perzigue.Mentira no tenemoz pazado empieza con loz gal.La guerra de IRAK Ez pazado,la zitue en el ZIGLO XV.Ni en un mundo paralelo.Para ezo vueztro Rey RAJOY'S 1º DOMINA EL EZPACIO-TEMPORAL.Don manuel Fraga Iribarne democrata combencido y centrizta de toda la vida.Grimau que Grimau eze zera un "rojo"no.Ya ezplico el entoncez miniztro del Zatrapa FRAGA.CON QUE "EXQUISITA PLACIDEZ".Ze le trato en la BRIGADA POLITICO SOCIAL.Y DESPUES FUE FUSILADO.RAJOY'S 1º DE EZPAÑA Y PEREJIL RECONQUIZTADO.EZGEEZ DE RIZA

  • Republicano
    #13 Vota Vota

    -10 i Republicano 19-10-2007 16:09

    Siguen inundando de mierda y difamando, los herederos del fascismo criminal. Siempre mintiendo y diciendo cosas que no son, ni han sido ni seran. Que bonito es entrar en estos lugares a decir barbaridades, a insultar. Ya les gustaria a los fascistas tener una persona de esta edad, tan cabal y lucida. La derecha de este pais en una y grande y deberia dividirse y alejar a los mas extremistasa y antidemocratas. Salud y III Republica.

  • Jabi Palmer
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    -17 i Jabi Palmer 19-10-2007 16:12

    Estoy leyendo distintos foros de este periódico, y veo que en la mayoría de ellos, y cuando procede, se califica al PP de "partido de derecha extrema", cuando es un partido de "extrema derecha", de la de siempre, de la cañí.
Es esta actitud pusilánime de marear la perdiz, de estar en todo momento con miedo de los fascistas, de estar siempre a la contra, de no aprovechar para arrinconarlos lo que en países democráticos inhabilitaría de por vida a algunos de sus miembros, son estas posturas cobardes, digo, las que están posibilitando que, como dijo el otro día Santiago Alba Rico, en España, gane quien gane las elecciones, gobierna siempre el PP.

  • REBLIPU
    #15 Vota Vota

    -6 i REBLIPU 19-10-2007 16:17

    lleva razon mucha razon mucha Carrilo experiencia plena y, no solo por su edad, sino por su Memoria....nadie podria decirnos q esta derecha y sus poderes fácticos serian en la actualidad los MISMOS que en el 36 en sus ideas - formas para liquidar la DEMOCRACIA heredo -franquistas por CIERTO....el escudo de la Razón.

  • Salvador
    #16 Vota Vota

    -6 i Salvador 19-10-2007 17:01

    No le falta razón. Hay mucho nostálgico por ahí suelto. Es incomprensible que a esta altura de los tiempos haya gente tan obtusa y cerril.

  • La poblacion no es tonta
    #17 Vota Vota

    -13 i La poblacion no es tonta 19-10-2007 17:14

    La izquierda española es la unica en el mundo que no tiene patria. Ha roto los consensos de la transicion que se hicieron por la convivencia de todos. Ahora busca el enfrentamiento y la division de la nacion, tirados en brazos de los nazionalistas sin los cuales saben que nunca podran gobernar con mayoria suficiente. Es necesario echarlos en marzo o de lo contrario nos llevan a todos al desastre.

  • PacoHistoria
    #18 Vota Vota

    -11 i PacoHistoria 19-10-2007 17:16

    Afortunadamente, ahora ni la derecha ni la izquierda se echan a las armas cuando pierden las elecciones, como en 1934 y 1936. Por cierto, ¿quién era el comisario y jefe de orden público en otoño de 1936 en Madrid, cuando sacaron a miles de presos políticos de las cárceles, y sin juicio, les fusilaron en Paracuellos del Jarama?

  • yo
    #19 Vota Vota

    -10 i yo 19-10-2007 17:21

    el unico asesino que anda suelto es el fundador de un partido que va de salvapatrias, que sigue como presidente de ese partido y que fue ministro franquista, por tanto complice de millones de asesinatos. ademas, con la dictadura herida de muerte, seguia siendo ministro y ocrrieron los asesinatos de obreros en una iglesia de vitoria durante una huelga, en la que dispararon a obreros y sus hijos totalmente indefensos y desarmados. nunca a pedido perdon y el era el ministro de interior. algunos no quereis la ley de memoria historica porque decis que es pasado, pero cuando os interesa bien que mirais a ese pasado

  • Orson
    #20 Vota Vota

    -5 i Orson 19-10-2007 17:23

    Carrillo es una excelente persona,inventor de la Democracia y eje de la coexistencia entre los españoles.(A ver si así no me lo censuraís,hombre)


  • Nieto  de los vencedores
    #21 Vota Vota

    -9 i Nieto de los vencedores 19-10-2007 17:27

    Ninguno de los politicos actuales de la derecha estuvo en la guerra. EL SI ES EL MISMO. La carcundia marxista desestabiliza de nuevo.

  • La verdad es la verdad
    #22 Vota Vota

    -9 i La verdad es la verdad 19-10-2007 17:33

    Los soldados de izquierdas que murieron en la guerra me merecen un respeto, dieron su vida por sus ideas. Pero este Carrillo que los mandaba al frente al sacrificio se escapo como una rata para salvar su pellejo dejando tirados a los suyos. Y ahora vuelve a jalear a otros para que se enfrenten a lo que el no tuvo bemoles en la transicion. Este tio pellejo me produce un profundo asco.

  • macarena
    #23 Vota Vota

    -6 i macarena 19-10-2007 17:47

    ¡¡¡cómo os enfadais, nietos del franquismo¡¡¡ pero ninguno ha negado todavía las palabras de Carrillo: que esta extrema derecha de España se basa solo en el nacional-catolicismo, porque es cierto y porque os encanta. Por eso sois facistas y por eso sois iguales que la derecha del 36.

  • Julio Díaz
    #24 Vota Vota

    -3 i Julio Díaz 19-10-2007 18:01

    La derecha puede ser más o menos la misma, recordar que todavía no estaba Franco, pero la izquierda marxista si ha cambiado, sobre todo después de ver el chiste de EL JUEVES del año 1992: Está Dios leyendo la prensa con los titulares de la caída de la URSS, va al teléfono y llama al infierno, ordenando de inmediato que los condenados por comunistas sean pasados al departamento de condenados por gilipollas.

  • juanma rodriguez
    #25 Vota Vota

    -3 i juanma rodriguez 19-10-2007 18:01

    muy lúcido Carrillo, lástima que en el proceso constitucional de los 70 no lo estuviera tanto,y renunciara a l igual que el psoe a postulados básicos de la izquierda republicana. de aquellas aguas,estos lodos nacional-católicos..

  • Borja Mateo Villa
    #26 Vota Vota

    -8 i Borja Mateo Villa 19-10-2007 18:13

    Paracuellos del Jarama. A ver cuando este marxista desgraciado habla de su papel en el genocidio perpetrado en Paracuellos del Jarama. Que le dieran el Doctor Honoris Causa en Madrid fue como un escupitajo en la cara de aquellos que el supuestamente asesino.

  • V.A.F
    #27 Vota Vota

    -9 i V.A.F 19-10-2007 18:16

    Y este tipejo el mismo asesino que entonces, que lo diga todo, ya esta bien de tanta falacia roja progresista FERRARI

  • Demòcrata
    #28 Vota Vota

    -3 i Demòcrata 19-10-2007 18:26

    Acusar de asesino a un defensor de la legalidad republicana és demasiado; sabe a cuantos asesinaron los golpistas el dia de antes del golpe del 36, en Melilla - la mayoria militares - más de 180: que intenciones mostraban ya! Pudieron robar y matar durante cuarenta años más y tan tranquilos!

  • chekista
    #29 Vota Vota

    -9 i chekista 19-10-2007 18:36

    Qué va, la derecha de ahora es PEOR porque además de haber vuelto a las ideas de los 30, tiene de comparsas a los social-liberales anticomunistas del PSOE e IU. De hecho debiéramos alegrarnos de que los fascistas hicieran un buen trabajo: se deshicieron de toda esa horda que sólo acertó a perder la Revolución. Carrillo & Co. no hicieron bien casi nada: no aniquilaron a la burguesía, no crujieron vivos a los reaccionarios, caciques, lumpen, vagos, ladrones, especuladores, falangistas, curas, supersticiosos, feudales. Mataron a unos cuantos desgraciados en Paracuellos y creyeron que la faena estaba acabada: ¡propaganda! Uno se pregunta cómo consiguieron sobrevivir hasta el 39. ¡Esa gentuza de pseudorojos eran incompetentes! Las guerras modernas se ganan matando más que el contrario, no con poemas de maricas. Gracias a la memoria histórica recordaremos a fracasados y traidores como los Carrillos, y lo ineptos que fueron los “rojos”. Podremos repensar el futuro: la próxima vez no quedará un solo fascista ni capitalista sobre la faz de la península ibérica.

  • Itai
    #30 Vota Vota

    -3 i Itai 19-10-2007 18:53

    Es que la derecha politica española no coincide con la derecha economica española,en algo nos tenemos que diferenciar de Europa o no?

  • tello
    #31 Vota Vota

    -17 i tello 19-10-2007 18:53

    España es un país en el que ha cambiado todo "menos Carrillo".
No solo la dictadura sigue siendo una "mancha profunda", él también es otra “mancha profunda” que, aún hoy, "está pesando sobre nuestra historia". 



  • carrillo suicidate
    #32 Vota Vota

    -18 i carrillo suicidate 19-10-2007 18:57

    el es elmismo saco de porqueria y el mismo asesino de siempre.

  • Están llenos de ira y de soberbia

    No se si también de Lujuria, Gula, Avaricia, Pereza y Envidia.
Me gustaría recordar aquí las mentiras que dijo el franquismo de Guernika - que no existái, que se lo habían hecho ellos mismos,... - , muy parecidas a las del Sr Acebes y el 11-m

  • El odio crea cáncer...indiferencia es la clave.

    Siempre lo mismo ¡Paracuellos!. Eso está más que explicado, además era en plena guerra, así los francopeperos no hablan del despues de la maldita guerra.
Pido la beatificación de Alejandro VI y el caudillo dictador por la grasia de dios, ques mu grasioso...bueno el Borgia y él eran nacionalescatolicistas entre otras cosas. Y vencedores claro, matando a todo el que se ponga por delante...¡digooo!

  • no pasarán!!!!
    #35 Vota Vota

    -11 i no pasarán!!!! 19-10-2007 19:10

    ¡¡¡cómo os enfadais, nietos del franquismo¡¡¡ pero ninguno ha negado todavía las palabras de Carrillo: que esta extrema derecha de España se basa solo en el nacional-catolicismo, porque es cierto y porque os encanta. Por eso sois facistas y por eso sois iguales que la derecha del 36.


  • no pasarán!!!!
    #36 Vota Vota

    -8 i no pasarán!!!! 19-10-2007 19:15

    encarna me ha encantado tu frase espero que no te importe que la utilice.... A todos los franquistas que quedan ... a todos los fascistas, nazis, y demás porkería que quiere obligar a un estado, continente o a este mundo. Negar lo evidente... SOMOS LIBRES

  • josé
    #37 Vota Vota

    -15 i josé 19-10-2007 19:16

    Critiqué mucho el "miedo a la derecha" de la campaña de González de 1996. Critiqué mucho, y hasta me ruborizaba oyéndolo de tan tópico que me parecía el que "sólo quieren que estudien los ricos y que sus hijos gobiernen luego ..." de Ibarra. Ahora veo que tenían razón, detrás de esas consignas había verdad. Cuando la primera gran manifestación de "las banderas" tras lo de la T4, mi madre, de 66 años, apenas sin estudios pero de una vida plena de sabiduría, me llamó al verlo en televisión, ningún político había valorado aquello aún, pero ella no necesitó a nadie para decirme "¿ves lo mismo que yo? otra vez están aquí, qué miedo." Cero que nunca Espña tendrá una derecha sensata, racional y culta como la francesa o la alemana. Tenemos toros, flamenco, y también... esto.

  • Un poco de seso
    #38 Vota Vota

    -4 i Un poco de seso 19-10-2007 19:20

    Los esfuerzos inutiles producen melancolia. La historia es la que es y no se puede cambiar, ni rescatar ni revivir. Seria mas inteligente dirigir nuestros esfuerzos a hacer de este pais un lugar mejor para nuestros hijos, esforzarnos para no perder el lugar que ahora ocupamos en la civilizacion del bienestar. El planeta es una jungla y los verdaderos enemigos estan fuera de nuestras fronteras y fabrican microchips a mitad de precio.

  • Antonio
    #39 Vota Vota

    -11 i Antonio 19-10-2007 19:20

    No se si sera la misma derecha, lo que esta claro que la misma izquierda desde luego si que es, hay tenemos a Carrillo, un comunista "democrata" y con las manos limpias.

  • Pepe
    #40 Vota Vota

    -5 i Pepe 19-10-2007 19:49

    Que razón llevas macho!!, a ver si la izquierda deja de tener complejos ante estos fascistas y convierte a España en un referente del progresismo mundial!

  • astray soria
    #41 Vota Vota

    -5 i astray soria 19-10-2007 19:55

    creemos en el cambio cuando en este pais llamado españa todavia se juzgue al marques de paracuellos y a mr. x gonzalez gal. entonces si creeremos en un sistema democratico de verdad. y la verdad del 11.m

  • Menos política
    #42 Vota Vota

    -4 i Menos política 19-10-2007 20:23

    Yo desde que decidí ser Ácrata soy más feliz :) 
La derecha apesta y la izquierda no le echa huevos. Es de lástima.

  • titanlux
    #43 Vota Vota

    -4 i titanlux 19-10-2007 20:44

    la derecha de hoy en dia da asco y son mas fachas que nunca , con las elecciones han hecho estragos y con las urbanizaciones se han pasao a lo grande esto es una verguenza, y ellos unos sinverguenzas de mucho cuidado, mafiosos extorsionadores y especuladores.

  • CARLOS
    #44 Vota Vota

    -2 i CARLOS 19-10-2007 20:57

    Tiene razón Carrillo, pero, ojo, si es la misma derecha, también puede reaccionar de la misma manera cuando vuelva a perder las elecciones. Mucho ojo.

  • bio lento
    #45 Vota Vota

    -5 i bio lento 19-10-2007 20:59

    Esos pactos, en los que Vd. participó D. Santiago, trajeron estos lodos. Si hubiesemos limpiado la fachada en su momento no andarían ahora tan crecidos.

  • Horacio
    #46 Vota Vota

    -5 i Horacio 19-10-2007 21:08

    Los que aún quieren condenar a Carrillo por lo de Paracuellos, que lean el libro de Ian Gibson, bien pormenorizado. En cuanto a que es la misma derecha guerracivilista, sin duda. Se contuvieron mucho hasta la mayoría absoluta de Aznar, a partir de ahí y el fracaso del 11M recuperaron el tiempo perdido. Tras cuarenta años de poder no soportan la humillación de mirar desde la barrera. La situación es grave y aumentan su dramático enquistamiento en una aparente democracia los pedrojotistas de turno: auténtica legión de gente peligrosa, de doble y triple faz al servicio de los neocon.

  • pinkerton
    #47 Vota Vota

    -2 i pinkerton 19-10-2007 21:08

    La democracia y los demócratas le debemos mucho a Carrillo. Pero no considero estas declaraciones afortunadas. Sea cierto o no, no podemos, ni debemos extrapolar la situación actual al 36. Tenemos que hacer uso de la experiencia de treinta años de democracia, estamos capacitados y se lo debemos a las generaciones futuras. No hay paso atrás, el Estado democrático debe de seguir avanzando, tenemos que mejorar la política, por supuesto, queda mucho por hacer. Dejemos la revisión histórica a los historiadores, y no permitamos que el debate político se centre en una maniquea y estéril discusión de buenos y malos.

  • juan
    #48 Vota Vota

    -6 i juan 19-10-2007 21:09

    Que una gran mayoria que vota al PP no se de cuenta que esta derecha solo vale para crispar a los españoles. Cuando le van a dar un voto de castigo. Solo quieren la "guerra" entre españoles. Menos mal que no cuentan con el ejército, pero si con la Iglesia.

  • CARLOS
    #49 Vota Vota

    -4 i CARLOS 19-10-2007 21:10

    De acuerdo contigo, bio lento. No sé si se les puede culpabilizar, pero visto lo visto, se perdió una gran oportunidad de castigar a los franquistas por sus crímenes e iniciar una nueva era limpia de tanta porquería.

  • nomdeus
    #50 Vota Vota

    -3 i nomdeus 19-10-2007 21:12

    Hombre, es cierto que son hijos y nietos de los golpistas y de los verdugos de la dictadura y que los hijos de los erizos con las púas nacen. También hemos de pensar que la mayoría de la extrema derecha está en el PP, a falta de sus partidos fuertes. Si no hubiera OTAN ni UE ni misiones de paz para desfogarlos, los milicos de aquí ya nos habrían dado algún "sablazo". Dicen que el que aguanta gana. A ver cuando llevemos 50 años de democracia..

  • Gibson no ha consultado las fuentes sovieticas

    ¿La razón? Es ignorante: no puede leer ruso. Existe abundante documentación soviética que señala clarísimamente a Santiago Carrillo como el responsable máximo de la mayor atrocidad cometida en la Guerra Civil, la masacre de cientos de niños menores de edad, y miles de religiosos y civiles indefensos, por razones religiosas. He leído un mensaje diciendo que en Paracuellos sólo están enterradas cabras. Hay que tener poca vergüenza para declarar semejante cosa. Entre otras personas, yacen ahí niños pre-adolescentes enterrados VIVOS y malheridos. Santiago Carrillo está en el mismo nivel que Hitler, Stalin, Mao o el Ché. Es un auténtico monstruo. La maldad encarnada. Las personas no significan nada para él. Si le estorban se las elimina y punto. Es sintomático que este gobierno le adule.

  • fer
    #52 Vota Vota

    -9 i fer 19-10-2007 21:25

    Sr, Carrillo, claro que es la misma derecha del 36, espera, 2007-1936=71 años. Es usted una mojama, como ellos. Anda coño, es usted la misma izquierda del 36, la de los buenos, que los malos son los otros, no?.
No se puede ser tan simplista. Ni pensar en binomios fachas rojos.
Lo que hay que ser es muy cafre para sajar una cicatriz que ya estaba cerrada casi del todo.
pd, para todos aquellos que piensen articular el casi, no os canseis, estaba cerrada casi del todo.
Yo estaba pensando en el futuro, en la educación de mi hija, en vivir en un país en el que no estemos siempre tensos.

Carrillo, de que te has olvidado, de que fuiste parte?. Te vi el otro dia con Fraga, y pense, mira hombre, dos abuelos dando una leccion de convivencia, y vas hoy y la jodes.

  • Uno que opina
    #53 Vota Vota

    -8 i Uno que opina 19-10-2007 21:42

    Es la misma derecha que el 36 pero hoy no tiene como referente a Hitler sino a Bush, que para el caso...pero desgraciadamente la izquierda no es la misma que en el 36 porque hoy esta debil o casi desaparecida y usted Carrillo tiene bastante culpa.
Salud y Republica!

  • alfredo
    #54 Vota Vota

    -8 i alfredo 19-10-2007 21:57

    Que el hombre éste dé lecciones de democracia es el colmo. Un asesino como él debería estar callado. Aún no me cabe en la cabeza cómo puede ser que el PCE siga existiendo en España, con los crímenes que tiene el comunismo, y en concreto el Español. ¿Entendería alguien que siguieran existiendo las SS? Pues es lo mismo. Qué doble moral, y asesina, tiene la izquierda!!!!!!

  • pasaba por aqui
    #55 Vota Vota

    -6 i pasaba por aqui 19-10-2007 22:00

    Desgraciadamente, tiene toda la razón. Aquí vuelve(¿se había ido?) la derecha más franquista bién arropada por la iglesia y por "su" absoluta posesión de la moral y de la verdad. Y de propina la AVT en plan inquisición.

  • Yo
    #56 Vota Vota

    -7 i Yo 19-10-2007 22:02

    Carrillo cuidadín, que el asesinato prescribe pero el genocidio no

  • TRECE RATAS, otra maravilla del cine español

    Más mentiras sobre la Guerra Civil. Más subvenciones. Más actrices pésimas.

  • nomdeus
    #58 Vota Vota

    -2 i nomdeus 19-10-2007 22:11

    Menos mal que ahora tenemos interné y todos estos señoritos ociosos que entran pueden rebuznar sin más en el anonimato (ay si se pidiera deneí)...En la República en vez de ratón usaban "Star". Eso sí, tenían más "riñones" que los de ahora.

  • jarto
    #59 Vota Vota

    -7 i jarto 19-10-2007 22:14

    la derecha tiene que volver, porque la izquierda ha comenzado con las chekas.
quereis reecribir la historia pero vais a repetirla.

carrillo tendria que estar fusilado, tuvo unos años de "lucidez" pero ha vuelto el Carrillo con "C" de CARNIZERO!

  • pedro
    #60 Vota Vota

    -4 i pedro 19-10-2007 22:26

    Tiene toda la razon, y es inexplicable que hoy en dia un pais europeo tenga la mentalidad de hace setenta años. Mientras no consigamos que los obispos se metan en la iglesia y dejen la politica no conseguiremos nada, claro que mientras el gobierno les siga pagando va a ser dificil que se dediquen a predicar el evangelio.

  • Ramiar
    #61 Vota Vota

    -6 i Ramiar 19-10-2007 23:38

    Tiene toda la Razón al afirmar el Sr,Carrillo wn afirmar que aqui en éste pais la Derecha no ha cambiado sigue siendo la que empuño las armas contra la republica, el mismo discurso. El problema esque el franquismo "sociologico" no ha muerto sigue vivo, ése és verdadero problema, hasta que en España no haya una derecha realmente que crea en los valores de la democracia, y de la soberiania del pueblo español, y en que España es una Nacion de Naciones iremos de mal en peor. Lástima que en tantos años de recuperacion democratica la derecha no haya cambiado, no haya regenerado su discurso hacia una derecha de profundas convicciones democráticas y sigua en sus trece negando por ejemplo la Dictadura Franquista, claro que pensandolo bien como van ha condenar la dictura de Franco si ésta derecha és hija del franquismo, en su componente social e ideologico... Salut i República Camaradas... ¡

  • PENOUCHO
    #62 Vota Vota

    -8 i PENOUCHO 19-10-2007 23:49

    Las heridas de la Guerra inCivil, lejos de haber cicatrizado, se habían tapado a conveniencia de los golpistas, reencarnados, como muy bien se puede apreciar en algunos de sus herederos ideológicos directos aquí representados. Ganaron su cruzada, gozaron durante cuarenta años de su gloria y sus prevendas... Y en esas estamos: Ya todo ha sido hecho para que nada cambie. "Ahora vienen éstos con sus jodiendas" -dicen.

  • nomdeus
    #63 Vota Vota

    -7 i nomdeus 19-10-2007 23:58

    Un momento..llaman a la puerta dando golpes...¿Quienes son ustedes? ¿Y por qué van vestidos así? ¿Que les tengo que acompañar dicen? Pero..si es muy tarde. Bueno, familia, no os preocupeis que ahora vuelvo, que esto debe de ser un error. No tardo nada. ¿Que suba a este camión? ¿De dónde lo han sacado? Si es una antigualla. Oigan, esto no será para la cámara oculta esa, alguna broma de mi cuñao. Que no..ah. Que raro visten ustedes..¿Son actores de época, verdad? ¿Y esas armas? Oigan..me están asustando. ¿Que baje ya? Pero..pero ¿donde me han traido?. Si esto es el cementerio. ¿que me calle? 
¿que me ponga ahí? ¿qué van a hacer?..Bueno, mujer, que ya apago y me voy a la cama..Uff, vaya pesadilla, Hay sitios donde mejor no meterse uno.

  • gerarda
    #64 Vota Vota

    -2 i gerarda 20-10-2007 00:09

    Muy bonita la recreacion de los fusilamientos rojos, nomdeus.

  • nomdeus
    #65 Vota Vota

    -2 i nomdeus 20-10-2007 00:16

    La prueba del 9. Justo lo que pretendía. A ver quien saltaba antes. Está claro. La izquierda, en general, es más civilizada (y más inteligente ;lo siento gerarda por ser tú el cobaya) que la derecha.

  • Hasta los 36 estoy!
    #66 Vota Vota

    -8 i Hasta los 36 estoy! 20-10-2007 00:18

    Leyendo estos comentarios no me explico cómo Franco pudo morir en la cama. ¡Cuántos luchadores por la democarcia! La verdad es que Franco murió hace casi 32 años con lo que la mayoriá de los lectores de este diario no recuerda nada de la época y, evidentemente, nucho menos de la Guerra Civil, pero todo el mundo habla como si hubiese pertenecido a la Guardia de Asalto. En cualquier caso Carrillo si sabe pero se le olvidó, como se le ha olvidado lo amigo que fue de Ceaucescu, ¿dónde andará el Cadillac que le regaló?

  • acaf
    #67 Vota Vota

    -1 i acaf 20-10-2007 00:21

    pues yo os comentare una anecdota que me paso hace un par de semanas igual no viene al caso .
Resulta que visitando un pueblo de la campiña de cadiz en una venta que pare habia un grupo de ancianos discutiendo sobre la memoria historica.Bien pues contaban acaloradamente que en un pueblo benalup se persono franco y mato a ciento de personas que si uno contaba una cosa otro decia que conocia otro asi todos parecian conocer bastante bien aquella historia de crimenes (sucesos de casas vieja) cuando llegue a casa consulte esos sucesos y mi sorpresa es habia sucedido mucho antes del 1936 y fue responsable de esa matanza la republica mandada por Azaña.cualquiera quita a esos señores del error.

  • Lucia
    #68 Vota Vota

    -6 i Lucia 20-10-2007 00:36

    Que razón tiene el señor Carrillo, la derecha española es como la derecha del 36 y ejemplos no nos faltan, la placidez con la que vivo el franquismo Mayor Oreja, Aznar, la señora Botella, la señora San Gil y muchos otros que están en la sombra pero que manejan los hilos del PP. Algunos comentarios que se escriben aqui demuestran que si puedieran estos fascistas nos fusilaban a todos los democratas. En el 36 lo consiguieron ahora se queda solo en el deseo. Los que soñamos con la paz (no la de los cementerios), la solidaridad, la justicia, la libertad y la igualdad no debemos dejar que ellos ganen. Nuestro sueño es hermoso y caben todos, en el suyo solo caben los dictadores. Ánimo y en marzo a votar por seguir avanzando en la libertad y la democracia.

  • nomdeus
    #69 Vota Vota

    -1 i nomdeus 20-10-2007 00:43

    Cierto totalmente lo que cuentas acaf. Los guardias de asalto que se enviaron a casas viejas cometieron uno de los peores crímenes de la República (que algunos cometió, es cierto, aunque no de forma sistemática y planificada como los militares rebeldes). Se dice (no está documentado) que el mismo Azaña ordenó "tiros a la barriga". El resultado fueron 14 muertos. La intervención fue desproporcionada contra los anarquistas. Siempre pagan los mismos, los desgraciados.

  • Manel
    #70 Vota Vota

    -5 i Manel 20-10-2007 00:46

    Que la derecha española esta anclada en el pasado no se le escapa a nadie, solo hace falta escuchar las declaraciones de Mayor Oreja y Ana Botella.¿y esta gente representa al centro politico español?, por favor.Que no hayan condenado el franquismo despues de 30 años lo dice todo.Todo mi apoyo para Carrillo.

  • ZP nos ha devuelto al 31
    #71 Vota Vota

    -6 i ZP nos ha devuelto al 31 20-10-2007 00:49

    Arden conventos, dirigentes de derechas son tiroteados, se ataca a la iglesia. Esto ya no es democracia.

  • ANTI-PRIMO
    #72 Vota Vota

    -4 i ANTI-PRIMO 20-10-2007 01:02

    El frente popular gano amañando las elecciones y corrompio la republica instalando el caos, la amenaza y el asesinato. Se estaban dando los pasos para abolir la Republica e instalar una "justisima" DICTADURA COMUNISTA, un soviet. Por eso NADIE ayudo al frente popular salvo STALIN. Antes y durante la guerra los comunistas del FP (que no eran ni republicanos ni democratas) ajusticiaron a miles de inocentes, solo por sus creencias. Ya lo intento Largo Caballero en 1934 siguiendo la doctrina de Pablo Iglesias donde murieron miles de asturianos. Fue un GOLPE DE ESTADO de la izquierda contra el LEGITIMO GOBIERNO de la Republica votado por el pueblo. NO ENGAÑEIS MAS, sois unos progres de via estrecha y unos manipuladores, resentidos y nietos de los asesinos perdedores. Perdedores.

  • Antiradicales libres
    #73 Vota Vota

    -4 i Antiradicales libres 20-10-2007 01:06

    Un genocida anda suelto paseando por las calles de España. SANTIAGO CARRILLO, autor directo de 5.000 muertes en paracuellos del Jarama, 5.000 muertos por sus creencias.
JUICIO A CARRILLO.

  • Hasta los 36 estoy!
    #74 Vota Vota

    0 i Hasta los 36 estoy! 20-10-2007 01:10

    No me extrÑ que algunos personajes de la derecha viviesen plácidamente con Franco, lo curioso es que la mayoría de los de la izquierda también vivieron tranquilamente durante cuarenta años. Aquí se mojaron cuatro y, qué casualidad, esos ahora ya no están en la política activa. Los demás son unos triperos que tras la coartada de la justicia quieren luchar ahora no lo que no lucharon entonces, cuando, claro, era un pelín más peligroso.

  • nomdeus
    #75 Vota Vota

    0 i nomdeus 20-10-2007 01:17

    Dirigentes de derechas son tiroteados por....encargo de otros dirigentes de derechas por temas urbanísticos. En Valencia esto se va a convertir en algo habitual. Se les ha acabao la teta y habrán tortas (y tiros).Pero lo curioso es cómo se dice.."dirigentes de derechas son tiroteados" y ahí se deja...La derecha mezquina lo tiene muy mal ahora porque la gente...ya no es analfabeta como en el 36, tiene ya esa experiencia a sus espaldas, y..que estamos en 2007. Nada que hacer majos, solo el mal, como siempre.

  • nomdeus
    #76 Vota Vota

    -2 i nomdeus 20-10-2007 01:31

    Para Anti-Primo. Lástima chico. Ibas bien. Algunas de las cosas que escupes son razonables y tienen hasta su punto de verdad histórica. Pero te pierdes llamando perdedora a la gente. La gente perdió aquella guerra, es cierto, pero AHORA mira a tu alrededor y dinos...¿Quien ganó realmente a LARGO PLAZO? Tenemos lo mismo que en la República y mucho más y vosotros estais dando los últimos coletazos. Mira, observa, habla con toda la gente, reflexiona, aprende. VIVE.

  • vivo y fumo
    #77 Vota Vota

    -6 i vivo y fumo 20-10-2007 01:31

    La momia fumadora quisiera hacer co los peperos lo mismo que hizo con los 8.000 de Paracuellos, eso para empezar.Franco se murio en la cama pero no se muere nunca,se ve que la sangre de sus victimas le alimenta

  • todos los fascistas viven cara al culo

    me cansa leer los comentarios en los diarios de izquierdas.la mayoria de comentarios son de filo-nazis y franquistas de nuevo cuño.a ver si los rancios diarios de la derecha dejan escribir ya y os perdemos de vista

  • pelikan
    #79 Vota Vota

    -5 i pelikan 20-10-2007 01:46

    Ya salió el facherío poniendo a parir a Carrillo con el rollo de Paracuellos. Nunca conseguirán con esa cantinela que olvidemos que el asesino era un sanguinario enano hipogenital de voz atiplada y porte ridículo bajo el palio obsceno de los obispos que, como ahora, bendecían los cañones y las jaurías de falangistas encorreajeados. Lo único malo de la ley memoria histórica es que se queda corta y que anda con paños calientes y que mantiene Cuelgamuros con un nombre todavía más cursi en lugar de hacer una voladura controlada de ese horror arquitectónico y dejar el monte como estaba, encima de los despojos del dictador y del despreciable agente de Mussolini de aspecto amanerado cuyo retrato acompañaba al del pequeño caudillo en las estaciones del metro.


  • TRECE PUTAS una mentira más de la Memoria Histérica

    Los Rojos empeñados en destruir la Verdad y España.

  • Paracuellos Paracuellos Paracuellos

    Carrilo y demas frikis,ya que tanto os gusta remover la historia detras de una revancha justiciera,por que no dices como perdisteis,no seria que enfrente teniais un ejercito unido por una idea sana ,con muchas ganas de daros caña y vosotros erais 25 indigentes desapastrozos que os peleabais entre todos,PIDE PERDON POR LO DE PARACUELLOS y vete a Cuba

  • pelikan
    #82 Vota Vota

    -7 i pelikan 20-10-2007 02:15

    Lo más bonito de leer los comentarios de la caverna que no sé por qué entra en este periódico es comprobar que no saben un pijo de historia y que repiten como papagayos lo que oyen en la Cope al gnomo de los obispos y a los pseudohistoriadores al uso tipo Moa o Vidal. Y, por cierto, que manía con eso de romper España, que pesadez...

  • Carmencita
    #83 Vota Vota

    -5 i Carmencita 20-10-2007 03:43

    Es evidente que la derecha española no puede asumir que, a la larga, lo que ellos ganaron no fue una guerra sino una batalla. En el mundo entero el fascismo fue vencido, aunque en España murió en la cama. Hasta Aznar, confundiéndose como siempre de bando, se lamentó de que España no participara en el desembarco de Normandía con los aliados. Él si que necesitaría refrescar su memoria histórica para poder recordar que España apoyó justamente el bando contrario, el de Hitler con Mussolini. Un saludo.

  • Miguelito
    #84 Vota Vota

    -2 i Miguelito 20-10-2007 08:55

    Hay cosas que no entiendo, el mensaje de Paracuellos. El ejército golpista no ganó por la financiación, la ayuda alemana, el bloqueo de dinero que sufrió el ejército republicano sino porque estaban unidos en una idea ¡Vamos ya!.
Y lo de dar caña, esto era lo de bombardear Madrid año tras año haciendo meterse a la gente en el metro. O la de depurar tras la guerra a la cuarta parte de los maestros.
Parece que describe un partido de fútbol en vez de algo que, eso sí, rompió España, por lo menos la posibilidad de una España Moderna.

  • .........--PARACUELLOSINMESO--........

    Cenutrio,si para descalificar te basas en PARACUELLOS,cosa condenable.Basate en el INMENSO PARACUELLOS DE LOS VENCIDOS.Que ejecutaba el SATRAPA COMO DEPORTE NACIONAL.Y no vengais con lo de las checas y no JUSTIFIQUEIS LA INMENSA CHECA QUE SE CONVIRTIO ESPAÑA,con el amparo de la SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA ESPAÑOLA.Fusilados pero muy CATOLICAMENTE CON CONFESION.Que hubieran sido menos CATOLICOS Y MAS CRISTIANOS.Como se espera de un CRISTIANO EL PERDON.Que hubieran metido menos BAJO PALIO AL SATRAPA.Pero no VENGANZA.MATAIS LA INTELIGENCIA OTRA VEZ COMO IZO MILLAN ASTRAY.VENCIEON NO SOLO NO CONVENCIERON QUE LOS ULTIMOS FRANQUISTAS.SE BAJARON DEL FRANQUISMO UN 1/4 mas tarde con patina de DEMOCRATAS DE TODA LA VIDA..Lecciones ni UNA

  • Hombre consternado
    #86 Vota Vota

    -6 i Hombre consternado 20-10-2007 09:20

    Que Santiago Carrillo venga a dar lecciones de democracia... Señor Carrillo: Haga ud "memoria": la Iglesia se posicionó contra el régimen republicano porque sí o tenían motivos. A mí sí que esta izquierda me recuerda a la de 1931: torpe, fanática, nefasta, provocadora y victimista.

  • Manué
    #87 Vota Vota

    -4 i Manué 20-10-2007 09:29

    Carillo tiene la memoria de los que legítimamente gobernaban en ese tiempo y padecieron la locura de un iluminado como tantos que existen en la derecha. Donde lo único que no quieren,es perder el poder que ya lo tienen (La banca, la iglesia del Vaticano (no la de Jesucristo), las empresas multinacionales y ademas a sus cochorros que corean las consignas de sus papas, abuelos y demas ancestros.
Y lo demás son cuentos que repiten como en las madrasas, seminarios y demás centros de lavado de cerebro.
No creen en la democracia ni en la verdad, viven en su puta burbuja.

  • .......--almaridodelacabra--........

    1-53-23.Me pones a los pies de tu Santa Madre cuando te ls peresnten.SI QUEREIS LO VOLVEIS A CENSURAR

  • madox
    #89 Vota Vota

    -5 i madox 20-10-2007 09:38

    Tuvo Alemania una fundación Adolf hitler o Italia una fundacion Benito Musolini? Cuanto dinero se ha llevado la fundacion Francisco franco?

  • roberto
    #90 Vota Vota

    -3 i roberto 20-10-2007 10:07

    A juzgar por lo que estoy viendo en los comentarios, hay como una especie de campaña por parte de gente de la derecha contra cualquier articulo publicado por este diario, son comentarios que solo demuestran una rabia incontenible pero premeditada.
Yo pensaba que esta gente solo leía el mundo.

  • Aznar
    #91 Vota Vota

    -4 i Aznar 20-10-2007 10:29

    Comparto plenamente la opinión de Carrillo. Es más que obvio. El obispo de Guadalajra ha dicho que no retirará los símbolos franquistas de las iglesias y que considera la ley como una "amenaza"


PD: Bastante pobres las intervenciones de los de la derecha en este foro. Insultos y odio continuamente

  • Julio Díaz
    #92 Vota Vota

    -1 i Julio Díaz 20-10-2007 10:52

    ¿Y en qué iba a cambiar si entonces no era franquista? Sin embargo los marxistas se la han tenido que envainar, seguramente por temor a lo que se dice en un Chiste de EL JUEVES del año 1992: Está Dios leyendo la prensa con noticias sobre la caída de la URSS y de inmediato telefonea al Infierno, para dar la orden de trasladar a todos los condenados por comunistas al departamento de condenados por gilipollas.

  • .........--ESGEESDERISA--........

    Claro llamaba por telefono.mientras jugaba a DEMOCRATA CON FRANCO Y PINOCHET.DOS DEMOCRATAS CON SEPULTURA MUY CATOLICA PERO POCO CRISTIANA

  • español
    #94 Vota Vota

    -6 i español 20-10-2007 11:15

    Los crimenes de guerra no prescriben, en Paracuellos del Jarama, no solo murieron hombres y mujeres adultas, murieron familias enteras, ancianos, niños y niñas de todas las edades, hasta bebés, y murieron al estilo nazi, con fusilamientos indiscriminados, por que los muy cobardes no podían transportarlos en su huida a Valencia, y en lugar de soltarlos, este siniestro personaje decidió ejecutarlos,que ahora una persona de tal catadura moral venga dándonos lecciones de democracia es de verguenza, a esta alimaña tendría que juzgarlo un tribunal internacional.

  • Juan Luna
    #95 Vota Vota

    -5 i Juan Luna 20-10-2007 11:18

    A mi me parece que lo que ha dicho Carrillo es una verdad como un templo; la derecha española y los cardenales y obispos actuales son idénticos a los de 1936 y si pudieran provocarínan otra guerra, pero afortunadamnte no pueden, entre otras razones, porque nuestro actual ejército es totalmente distinto al de 1936.

  • tello
    #96 Vota Vota

    -7 i tello 20-10-2007 11:24

    Carrillo fue y es otro pajarraco de los muchos que había en ambos bandos, de esos que incluso cuando la causa ya estaba perdida seguía alentando a la gente a seguir combatiendo y derramando sangre mientras que él se preocupaba de poner su pellejo a buen recaudo y huía de España dejando a miles de personas abandonadas a su suerte. Que quiere que lo miremos como un héroe, los héroes no huyen, se quedan junto a esa gente que quedo abandonada a su suerte, aunque eso le suponga la muerte y no viva 92 años como los que tiene ahora.

  • Gherea
    #97 Vota Vota

    -5 i Gherea 20-10-2007 11:45

    Aunque Carrillo tiene razón en lo que dice, no tiene ninguna autoridad para decirlo. El fue uno de los que posibilitó la Transción trampa decepcionando muchas esperanzas de los españoles más progresistas, él fue uno de los que dejó de lado justas reivindicaciones por hacerce un hueco en el poder, él fue de los que dejó que esa derecha y esa iglesia que ahora acusa no rindiera cuentas nunca por lo que había hecho y obligarla a renovarse internamente. Así que es él uno de los principales responsables de esta situación, por su falta de valentía y oportunismo político.

  • un estudiante de ciencias politicas

    Os dais cuentas que estos fascistas solo tienen un argumento (Paracuellos) que la mayoria no tiene ni idea lo que fue ... Y no pueden argumentar nada mas. Obvio que hubo aberraciones de parte de la izquierda ... Pero si la ponemos en la balanza pesaria más que los años de dictadura ¿? Que ignorancia la de mucha gente de este pais y que poca altura política de la gente de la derecha (necesaria para el equilibrio en una democracia)de este pais. Cualquier dia de estos pido la baja

  • jose
    #99 Vota Vota

    -2 i jose 20-10-2007 12:02

    Pero porque no nos informan de lo que hacían Las Checas en la segunda República! Tanto odio y confrontación entre los que piensan una cosa y los que piensan otra. Respeto entre los seres humanos. Que quiere Zapatero enfrentar con su "Memoria Histórica" ? Ya está bien. Estamos llegando al final de una legislatura y después ya se verá lo que quieren la mayoría de españoles.

  • AHORA EN CINES: LAS TRECES PUTAS

    Una versión inventada de lo que hacían las criminales que trabajaban para Carrillo cuando planificaba la masacre de Paracuellos.

  • Juan Manuel
    #101 Vota Vota

    -2 i Juan Manuel 21-10-2007 00:57

    En Paracuellos solo se ajusticiaron unos pocos fascistas que se levantaron en un golpe de estado contra un régimen democratico como era la República. En cualquier estado democrático se aplicaría la pena máxima al atentar contra la seguridad nacional.

  • osea que como entonces a matar a todo el que no sea rojo

    Carrillo como, por desgracia la mayoria de la izquierda, cinico, el odio como arma politica, para engrendrar el valor de cohesión de votos cautivos. En fin Donde apredieron Democracia muchos de estos lideres rojos. ¿ Seria en paraiso Stalinista de Rusia? Que no expliquen donde y como vivieron contra Franco.

  • Alex
    #103 Vota Vota

    -2 i Alex 07-12-2008 16:33

    VIVA CARRILLO!!! VIVA EL COMUNISMO!!! VIVA EL SOCIALISMO!!!

  • XOSE
    #104 Vota Vota

    0 i XOSE 22-04-2009 20:06

    LO BIEN QUE ESTARIAMOS AHORA, SI EL " BUEN HOMBRE " DE FRANCO. NO HUBIESE HECHO ESA ESTUPIDA E INECESARIA GUERRA. AHORA ESTARIAMOS EN UN PAIS FEDERAL SIN REY (CHUPON) SE LLEVA LA MITAD DEL DINERO DEL PAIS Y TODOS LOS ESTADOS FEDERALES DE LA ESPAÑA, SE LLEVARIAN COMO HERMANOS QUE SOMOS... PERO TENENOS LO QUE SOMOS... UNA BASURA HECHA POR NUESTRO AMIGO FRANCO Y LOS SUYOS.

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Generado: 2012-05-28 15:19:22