"La ciencia es una actividad creativa y necesita flexibilidad"
El ex presidente del CSIC apuesta por el fomento de la excelencia y la internacionalización para modernizar el sistema científico español
Carlos Martínez Alonso, en una conferencia de prensa reciente en el Ministerio de Ciencia e Innovación.EFE
Durante los cuatro años que presidió el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), Carlos Martínez Alonso no se cansó de repetir que España debía apostar de forma decidida por la economía del conocimiento para ser un país dueño de su futuro y convertirse en la California de Europa. Aunque el pasado marzo dejó el CSIC para asumir la Secretaría de Estado de Investigación, mantiene el reto; su mensaje es ahora incluso más claro: “Podemos hacerlo”, asevera, emulando el ya famoso “Yes, we can” del candidato demócrata a la presidencia de EEUU, Barak Obama. El inmunólogo leonés se muestra convencido de que el Ministerio de Ciencia e Innovación, encabezado por Cristina Garmendia, ha asumido con determinación la responsabilidad de convertir a España en una potencia científica mundial.
¿Qué herencia dejó a este nuevo Ministerio la anterior legislatura, en logros y en asuntos pendientes?
El Gobierno demostró su compromiso con la ciencia como motor de desarrollo al duplicar de largo la inversión en I+D+I; crear programas específicos, como Ingenio 2010, que permitieron formar grupos competitivos, focalizar la actividad en áreas estratégicas y promover la colaboración público-privado; y desarrolló modificaciones para eliminar burocracia y ejecutar con mayor agilidad los presupuestos de ciencia. Quedó pendiente, por ejemplo, la elaboración de una nueva ley de la ciencia o el desarrollo de un estatuto para el personal investigador.
¿Cuál es su mayor reto en la Secretaría de Estado?
El Ministerio quiere transmitir a la sociedad que España puede liderar proyectos competitivos internacionales de excelencia. Y no basta con crear conocimiento, también hay que trasladarlo al sector productivo, a través de patentes cuyas licencias, además, hay que hacer llegar al sector privado. En tercer lugar, es necesario fomentar la creación de más empresas de base tecnológica, permitir a los investigadores crear empresas y formar parte de sus consejos de dirección. Además debemos ser capaces de fomentar el mecenazgo, a ninguna economía puntera basada en el conocimiento le falta esa fuente de financiación privada, pero aquí no es así, tenemos que cambiarlo.
Se depositan muchas esperanzas en la participación del sector productivo, cuando además parece que acecha una crisis económica, ¿qué pasa si no se deja convencer?
No se trata de convencerles de nada, el sector industrial no tiene otro mecanismo para crecer y generar riqueza que no pase por el desarrollo científico y tecnológico. Nuestro deber es aumentar la flexibilidad del sistema para permitir una mayor colaboración entre lo público y lo privado; generar grupos de excelencia que sean productivos y, por lo tanto, atractivos para la inversión internacional; así como fomentar la movilidad y la internacionalización del talento. El Ministerio debe actuar como catalizador de todos los intereses implicados: las administraciones central y autonómicas, el sector productivo y el conjunto de la comunidad investigadora. Si todo esto sale bien, la industria no tendrá ni que pensárselo para incorporarse.
¿Y cómo se atrae talento?
La ciencia es una actividad creativa y necesita flexibilidad, hay que reducir la burocracia para, entre otras cosas, detectar necesidades y atraer a España a los mejores científicos internacionales para satisfacerlas; y que se formen a su alrededor grupos de excelencia que sirvan de modelo a las futuras generaciones.
En una actividad tan global como la investigación, con el reto además de internacionalizar la ciencia española, ¿cómo se convence a las Comunidades Autónomas para que adapten sus aspiraciones al interés del Estado?
Las Comunidades Autónomas son parte del Estado, esto es así, guste más o guste menos, pero es que además, por mi experiencia en la presidencia del CSIC, donde me tocó negociar con todas ellas para crear cerca de 30 centros de investigación, nunca encontré una postura intransigente o incapacitada para contribuir al desarrollo del Estado, de verdad que no. Yo prefiero verle un aspecto positivo, es otra forma de generar competencia al servicio de la excelencia. En Alemania también hay 16 länder y les va muy bien. Aunque no sólo es importante que compitan, sino también que colaboren, para evitar duplicidades o fragmentaciones del sistema y fomentar la creación de infraestructuras que sean polos de atracción, con independencia de dónde estén ubicadas.
Habla mucho de excelencia, de competencia, de productividad... ¿Cómo casan estos conceptos con una política progresista?
La excelencia es necesaria para el desarrollo, para abrir nuevas fronteras de conocimiento. Lo mismo que la cooperación entre las administraciones del Estado, central y autonómicas, y el sector productivo. La riqueza generada a partir del conocimiento y la cooperación debe ser luego además solidaria, compartir recursos y ayudar a desarrollar talento donde más se necesite. Pero si no generas riqueza, difícilmente puedes ser generoso con nadie.
14 Comentarios
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y que pasa con la investigación en humanidades? esa no cuenta?
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Por su puesto que no hay investigación en humanidades... no interesa que se fomente el espiritu crítico ni la libertad de pensamiento. El problema de las humanidades es que no producen beneficios económicos directos, por eso se le da de lado. LAMENTABLE
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La investigación en humaninades no requiere de tantos recursos económicos para llevarse a cabo, por lo que representa un porcentaje bajo en la partida presupuestaria para I+D. Por otro lado, hay áreas de la ciencia que son actualemnte mucho más interesantes y con mucho más calado. Es normal que les conceda mayor importancia. Es simplemente eso. El espiritu científico es principalmente crítico y, por lo general, poco ideologizado, cosa que en las humanidades no se da. Pero eso es otro tema...
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Yo me dedico al campo de la investigación, es decir, científico y por supuesto emigrante... El problema en España es que no existe la "meritocracia". Puedes tener numerosas publicaciones científicas al más alto nivel internacional que si no te presentas a unas oposiciones eternas (en las que es más valioso conocer a alguien importante o tener un curso de la lengua de la zona que todas tus publicaciones y tu valía como científico) no podrás hacer nada para el estado. Es normal que nos escapemos y nos dediquemos a la investigación ya sea freelance o en países que saben captar a los talentos. Somos como un equipo revelación de poco presupuesto, antes de pensar en captar a los talentos sugiero no dejar escapar a los que todavía no se han ido...
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Bruno, te equivocas al 100%. El programa Ramón y Cajal nos ha permitido a cientos volver del exilio, iniciar grupos propios, conseguir recursos... En base a méritos y sólo méritos. Y olvídate de oposiciones, que ya tenemos tenure track de hace años. O lo tuyo son escusas? Como vas de CV? Y anda, déjate la mentira de la lengua, que Barcelona, donde estoy yo, está llena de investigadores nacidos en Madrid, a los que no se les exigió nunca el catalán para establecerse aquí. Otra cosa es ser tolerante o no, porque lo cierto es que se habla catalán en la calle, claro. Si eso te da repelús mejor te vas a Sevilla.
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Chuck, claro que hay investigación en humanidades. Yo soy filósofo, y veo que mis colegas y yo podemos acceder a proyectos de investigación en buenas condiciones (aunque a todos nos gustaría que el dinero fuera más). Lo que hace falta es tener buen CV, publicaciones en "top journals", y demás, y en mi opinión, los especialistas en humanidades han aprendido en menor grado que los de ciencias la importancia de producir investigación que sea competitiva a nivel internacional (pasa un poco como con el cine español: no se hace pensando en el "mercado mundial", sino sólo para el "público cautivo"). Pero quienes superan ese nivel, son bien tratados por el sistema de financiación de la ciencia.
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Pero que manía. ¿Quién les ha dicho que las humanidades sirven para adquirir pensamiento crítico? ¿Qué pasa que con la ciencia no se adquiere pensamiento crítico? Decir eso demuestra que se desconoce completamente el mundo técnico/científico.
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Vemos la situación desde un diferente punto de vista, que creo puede debersa diferentes ramas de estudio. Por mi parte no me puedo quejar de mi cv con más de 40 papers entre los que tengo varios de alto rank (top ten) en mi área de especialización. No hace mucho estuve en España dando conferencias y las personas que trabajan en mi campo no hacen más que quejarse de que poco han cambiado las cosas. Dirigo un centro de investigación internacional además de numerosos Masters y recibo numerosos estudiantes o neolicenciados que no saben a dónde ni que hacer al acabar sus carreras ante la falta de oportunidades que se les brinda en las universidades. Creo que en tu especialización la situación será bien distinta, suerte la tuya..Por cierto soy gallego y adoro mi lengua, pero considero que no ha de mezclarse el tocino con la velocidad...
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Vemos la situación desde un diferente punto de vista, que creo puede debersa diferentes ramas de estudio. Por mi parte no me puedo quejar de mi cv con más de 40 papers entre los que tengo varios de alto rank (top ten) en mi área de especialización. No hace mucho estuve en España dando conferencias y las personas que trabajan en mi campo no hacen más que quejarse de que poco han cambiado las cosas. Dirijo un centro de investigación internacional además de numerosos Masters y recibo numerosos estudiantes o neolicenciados que no saben a dónde ni que hacer al acabar sus carreras ante la falta de oportunidades que se les brinda en las universidades. Creo que en tu especialización la situación será bien distinta, suerte la tuya..Por cierto soy gallego y adoro mi lengua, pero considero que no ha de mezclarse el tocino con la velocidad...
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Vemos la situación desde un diferente punto de vista, que creo puede deberse a las diferentes ramas de estudio. Por mi parte no me puedo quejar de mi cv con más de 40 papers entre los que tengo varios de alto rank (top ten) en mi área de especialización. Dirijo un centro de investigación y no hace mucho estuve en España dando conferencias y las personas que trabajan en mi campo no hacen más que quejarse de que poco han cambiado las cosas. Superviso numerosos Masters y me sorprende recibir numerosos estudiantes o neolicenciados que no saben a dónde ni que hacer al acabar sus carreras ante la falta de oportunidades que se les brinda en las universidades. Creo que en tu especialización la situación será bien distinta, suerte la tuya..Por cierto soy gallego y adoro mi lengua, pero considero que no ha de mezclarse el tocino con la velocidad...
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Vemos la situación desde un diferente punto de vista, que creo se debe a las diferencias entre ramas de estudio. Soy director de un centro de investigación privado, cuanto con más de 40 papers entre los que tengo varios de alto rank (top ten) en mi área de especialización. No hace mucho estuve en España dando conferencias y las personas que trabajan en mi campo no hacen más que quejarse de que poco han cambiado las cosas. En mi centro superviso numerosos Masters y recibo estudiantes o neolicenciados que no saben a que hacer al acabar sus carreras ante la falta de oportunidades que se les brinda en las universidades. Creo que en tu especialización la situación será bien distinta, suerte la tuya..Por cierto soy gallego y adoro mi lengua, pero considero que no ha de mezclarse el tocino con la velocidad...
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La investigación en ciencias humanas si genera beneficios y es excelente inversión para las naciones... Imagina una investigación ser humano y salud (filosofía de la salud)... a partir de la investigación surjan orientaciones que faciliten la promoción de hábitos saludables o protectores cual es el costo para el estado de un diabético, de un portador de VIH, lamentablemente conocemos mas del universo que de si mismo
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Le diría al Sr. Martínez, que afirmó en entrevista publicada en el diario ADN el 25 de Diciembre (no el 28), que "el drama no es la fuga de talentos, que desgraciadamente no tenemos", que en lugar del 'Podemos', que ya sabemos que se puede, pasen al 'Queremos', que es donde nunca han estado. Basta de engaños y pantomimas, ¿cómo se va a venir de EE.UU. un científico de excelencia a ganar 1500 euros al mes cuando allí gana en torno a 100.000 dolares anuales?. Eso sin contar con la burocratización, a la que precisamente el Sr. Martínez ha contribuido durante su etapa como director del CSIC. Y dejen de repetir que se necesitan 50000 o 55000 investigadores cuando la plantilla del CSIC es de 3500. Hagan las cosas poco a poco y no prometiendo zanahorias gigantescas que nunca llegan.
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Sí, tambien en las becas te dan puntos por ser víctima del terrorismo, tócate esas.
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