"Algunos polÃticos españoles falsean los hechos cientÃficos"
Este catedrático de EcologÃa es miembro del IPCC de Naciones Unidas, que compartió el premio Nobel de la Paz 2007 con Al Gore, y será uno de los asesores cientÃficos de la recién creada comisión parlamentaria sobre cambio climáticoÂ
El catedrático José Manuel Moreno, en su despacho del campus de Toledo.MÓNICA PATXOT
Poca gente lo sabe, pero el catedrático español José Manuel Moreno (Espinoso del Rey, Toledo, 1952) ganó el Premio Nobel de la Paz de 2007. Exactamente, le corresponderÃa el 0,025% de la medalla ornamentada con el busto de Alfred Nobel. Moreno, experto en ecologÃa del fuego de la Universidad de Castilla-La Mancha, es uno de los 2.000 miembros del Grupo Intergubernamental de Expertos sobre Cambio Climático (IPCC) de Naciones Unidas, galardonado con el premio sueco junto a Al Gore. El biólogo, que denuncia la manipulación del conocimiento cientÃfico en algunas Comunidades Autónomas, será uno de los cientÃficos que asesorará a la comisión parlamentaria sobre cambio climático que se presentó la semana pasada en el Congreso.
Como investigador implicado en la conservación del medio ambiente. ¿Le decepcionó la dilución del Ministerio de Medio Ambiente en Agricultura?
Bueno, se ha elevado de rango la parte de lucha contra el cambio climático. Se ha pasado de una SecretarÃa General a una SecretarÃa de Estado. Además, si nos atenemos a lo expresado el otro dÃa por el propio portavoz socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, al presentar la comisión de cambio climático, da la impresión de que el Gobierno sà tiene planes para abordar este tema.
Sin embargo, las emisiones de España sobrepasan en un 52% los niveles de 1990. El Gobierno habla mucho sobre el cambio climático, pero no se ven resultados. ¿Esto es marketing electoral o es pronto para juzgar su actuación?
Yo creo que no es marketing electoral. Creo que el Gobierno tiene la intención de reducir las emisiones, porque, si no, se va a encontrar con un coste muy importante. Ahora bien, no se puede modificar todo el sistema económico de la noche a la mañana para reducir de forma significativa las emisiones, no existen los milagros.
Entonces, España no cumplirá lo firmado en Kioto...
Hay distintas maneras de cumplir. Se están poniendo las bases para ejecutarlo con una disminución de emisiones. Y para el resto, el Gobierno tendrá que tirar de talonario y comprar derechos de emisiones.
Asà que España cumplirá, pero con trampas...
Mientras se cumpla, se ha cumplido. A mà lo que me preocupa son las emisiones mundiales. Aunque España cumpliese Kioto, no notarÃamos ningún efecto. Si el Protocolo contempla la compra de derechos de emisiones es porque eso supone reducir las emisiones en otro lugar.
Si Kioto se firmó en 1997, ¿por qué no se han visto resultados todavÃa?
Hay que pedirle cuentas a quien estaba gobernando entonces [el Partido Popular]. Está claro que no se hizo nada, porque el primer plan de emisiones se adoptó en el primer Gobierno de Zapatero.
¿España puede cumplir Kioto sin centrales nucleares?
Las centrales están evitando un número importante de emisiones. Pero a lo mejor sin centrales se hubieran desarrollado fuentes alternativas. No se sabe, es ciencia ficción. Ahora bien, si se cerrasen todos los reactores y se mantuviera el mismo nivel de consumo, el nivel de emisiones subirÃa y además incidirÃa en los precios, porque no se han creado energÃas alternativas. Ahora mismo, lo mejor es alterar lo menos posible la coyuntura: no pedir más ni desestabilizar la situación. En cualquier caso, las centrales no son la solución. No se contempla que el mundo pueda funcionar a base de centrales nucleares. Nadie lo está planteando y espero que nadie lo proponga.
El programa electoral del PSOE contempla plantar 45 millones de árboles. ¿Son muchos o pocos?
A mà 45 millones de árboles me pueden parecer muchos o pocos, pero los 500 millones de árboles que prometió Rajoy me parecen claramente muchÃsimos, porque inevitablemente terminarÃan quemándose. Ni los 45 ni los 500 se pueden analizar de manera simplista. En España, plantar árboles no garantiza la captura de dióxido de carbono. Hay que ver en qué contexto se van a plantar, para asegurarnos de que no van a arder dentro de 50 años; teniendo en cuenta que los Ãndices de riesgo van a aumentar con el cambio climático. Cuanto mayor es el número de árboles prometido, menos me creo la capacidad de gestionarlos. Plantar 500 millones de árboles es imposible.
La NASA admitió que se habÃan falseado informes sobre cambio climático. ¿Usted ha sentido presiones de este tipo en España?
En la Administración central española a mà nadie me ha modificado ni media coma. Pero algunas administraciones no es que minimicen los datos, es que directamente los descalifican. Ningún Gobierno regional tiene mejor información que la que dan los expertos de alto nivel. Las administraciones están legitimadas para tomar las medidas que estimen oportunas, pero no para cambiar los hechos cientÃficos.
¿Hay polÃticos en España que están falseando hechos cientÃficos?
SÃ, y no sólo en España.
¿Esas comunidades son Valencia y Murcia?
Vamos a dejarlas sin nombrar...
Entonces, ¿hay muchos ‘primos de Rajoy' en la polÃtica española?
SÃ, aquellas fueron unas declaraciones desafortunadas, despectivas con el mundo cientÃfico e inaceptables en un lÃder que pretende ser presidente del Gobierno. Pero entiendo que el PP ha rectificado, asà que bienvenido sea. Ni él ni nadie, salvo que nos diga la fuente en que se basa, puede descalificar lo que la ciencia está poniendo encima de la mesa. Un partido polÃtico puede decir algo contrario a lo que algunos cientÃficos nos parece sensato, pero no puede falsear caprichosamente los datos sobre los que adopta sus decisiones.
¿Cuál debe ser el escenario posterior a Kioto?
El IPCC lo deja claro. Con una reducción de emisiones del 50% en 2050 existe una alta probabilidad de que no lleguemos a tiempo. Hay que conseguir una disminución global del 80% de aquà a 2050. Pero de Kioto sólo se puede salir con un acuerdo efectivo porque, si no, no tiene sentido.
Ahora se está echando la culpa a China de desbocar sus emisiones. ¿Es ético pedirles que se aprieten el cinturón cuando un español emite más del doble de CO2 que un chino?
Probablemente no, pero en todo caso, tienen que reducir sus emisiones. Históricamente no hemos contribuido todos de igual manera al cambio climático; ahora, tampoco. Sin embargo, lo que no podemos decir es que como China no ha emitido tanto, no nos preocupa. El que haya contaminado más se tiene que apretar más el cinturón, pero no podemos utilizar tecnologÃas excesivamente contaminantes cuando ya existen alternativas más limpias. No podemos volver al pasado.
22 Comentarios
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Al leer a un cientÃfico uno siempre espera ver una mezcla de sensated y de rigor en dosis adecuadas. Decir que lo importante es cumplir con los objetivos de Kioto aunque sea tirando de talonario para comprar derechos a contaminar de otros paises, resulta bastante desalentador, pues parece que una vez más el rico (en este caso yo añadirÃa el chapuza y el insolidario)puede ensuciar, pero eso sà pagando. Kioto en mi opinión tiene una vertiente educacional muy importante que no puede ser ignorada, pues, y es una opinión de un inexperto, entiendo que no se puede seguir con el mensaje tranquilizador hacia la ciudadanÃa de que el problema fundamental es simple y llanamente encontrar fuentes alternativas de energÃa que no contaminen (Ej. La energÃa nuclear), hay que hablar de la gestión y del ahorro y para ello a lo mejor no queda más remedio que cuestionarse un modelo económico de producción y reparto de la riqueza en el mundo que es técnicamente insostenible e injusto socialmente, lo que ocurre es que eso, de cara a unas elecciones igual no es muy vendible. Sr. Moreno la próxima vez háblenos usted como un cientÃfico preocupado por encontrar las raices del problema y a lo mejor lo del talonario queda reducido a un chiste, eso sà un poco macabro y sin ninguna gracia.
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Huele demasiado al partido que gobierna en España. Un cientÃfico no debe oler a nada.
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cuanta mayor poblacion, mayor consumo de energia, da igual, limpia o sucia. cuando van a decir que tenemos que disminuir la poblacion mundial, empezando cada uno por su propio pais? cuando van a dejar de promover leyes, como la de los 2500 €, para que aumente la poblacion? se trata de la mayor contradiccion que existe
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Marcial, Horacio: dais por sentado que Moreno es un "cientÃfico", y os equivocáis. Moreno es un burócrata que, en su tiempo, supo algo de recuperación de la microfauna del suelo tras un incendio forestal (¿algo que ver con el cambio climático?), pero luego -llevado por el PSOE- marchó a una canonjÃa a Bruselas y se acabó lo que se daba, cientÃficamente hablando. La Universidad de Castilla-La Mancha, siempre abierta a la recuperación de ex-profesores en peligro de extinción, lo colocó, sacó sendas cátedras para él y su señora y ¡a jugar!. Su único soporte no es la ciencia, sino su amistad con Cristina Narbona. Asà de fácil. Y, eso sÃ, un 0.025% de Premio Nobel. ¡Qué nivel, Maribel!
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es urgente reducir el consumo energético en los sectores de la edificación, el transporte ... la agricultura, la pesca ahorro energético y energÃas limpias y renovables. consumo local, efieciencia energética en edificios públicos y privados, en lo local y en lo global. Decrecer para ganar calidad de vida y equilibrio
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La Historia del Planeta es un contÃnuo y constante cambio. Que este se acelere por la mala gestión, - no del hombre, no nos metan a todos en el saco - de las cuatro corporaciones que dominan el dinero y la polÃtica. Alternativas energéticas hay, de sobra, no contaminantes, ni perecederas. Están clasificadas, silenciadas, suicidadas, igual que muchos de sus descubridores, por ser modelos de no dependencia e inagotables. Nos quieren hacer responsables de la contaminación premeditada y de jugoso negocio, para hacernos pagar otro "impuesto" injusto, falso y cruel como la propia contaminación que padecemos. http://free-news.org/NOM_ciencia_oculta_01.htm
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No sigo leyendo a este bolo/palanganero/titiritero de los progres, para qué, este majadero clasista -- que se lo tiene creido -- Otro que quiere cobrar del canon, per, memoria historica, igualdad, etc.
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Creer que la energia nuclear es la panacea (cuando los recursos estimados de uranio son de 100 años o menos al ritmo actual(http://www.foronuclear.org/222_2007/capitulo9.htm))es ridiculo Horacio. Pagar no es ninguna broma, quien contamina paga, y ya es hora de que se pague lo que realmente vale la energia en este pais, tal vez asi se consuma lo necesario. Tal vez actualmente las energias renovables parezcan un gran exfuerzo para este pais, pero dentro de 30 años opino que nos felicitaremos. Es estupido dejar de estar ahogados por el petroleo y estarlo por el uranio dentro de unos años
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joder, como canta...pura burocra-ciencia partidista. ¿Desde cuando no publicará este bio-polÃtico?
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Horacio lo de los derechos de emisión no es ningún chiste. Kioto establece una serie de derechos de emisión para cada paÃs, y luego cada paÃs los distribuye entre sus industrias contaminantes, si hay paÃses que contaminan menos de lo que tienen en esos derechos pueden vender sus derechos de emisión a otros paÃses (creo que también se podrá en el futuro comprar y vender derechos entre empresas), como la emisión de CO2 es algo que nos afecta de forma global este mercado lo que busca es que si España compra derechos de emisión en otro paÃs se reduzca su capacidad de contaminar. Por lo tanto cumplir con Kioto comprando derechos de emisión es algo completamente legÃtimo, que no está reñido con buscar una reducción de nuestras emisiones.
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Error en el titular de la noticia. Donde dice: "Algunos polÃticos españoles falsean los hechos cientÃficos", debe decir: Algunos cientÃficos españoles falsean los hechos polÃticos". No hay de qué... Para eso estamos...
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Otro "submarino" del PSOEZ...
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Pocos cientÃficos de los buenos se autodenominarÃan "expertos de primer nivel".
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Jajajajaja ¡¡¿"Algunos"?!!
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jeje, qué gracioso el cientÃfico que reconoce que se falsean hechos... ´Sin ir más lejos, él mismo lo está haciendo con esta entrevista.
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A Pablo: Muchas gracias por tus aclaraciones pero no eran necesarias. Efectivamente se lo que significa comprar los derechos a contaminar que te puedan vender otros paÃses o sectores industriales, pero creo que un paÃs que base su cumplimiento de Kioto en comprar derechos a terceros, está aplicando una estrategia errónea, si de lo que se trata es de avanzar hacia una economÃa sostenible en lo ecológico. Además, el comprador de derechos compra para contaminar más y en todo caso el vendedor es el que está contaminando menos. Y por otra parte, hablar de que es legÃtima esta práctica me parece un poco frÃvolo, no confundas legalidad con legitimidad porque no es lo mismo. Esperemos que con el tiempo algún conspicuo polÃtico no se le ocurra configurar un mercado de los derechos humanos que nos permita “comprar” allende de nuestras fronteras esos derechos que no cumplimos en nuestro paÃs. Este hermoso sistema en el que nos movemos y que todo lo mercantiliza, nos puede llevar a esta situación o a otras peores. De cualquier forma creo que Kioto puede ser un buen comienzo pero hay que ser más ambiciosos en este tipo de objetivos.
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Cierto es: se trata de un puro burócrata socialista (¿rojo-asón?) que no publica y que vive de la polÃtica. Sus artÃculos en revistas y libros internacionales de la máxima importancia que aparecen regularmente desde hace muchos años (mis últimas referencias son de 2006, pero mis bases de datos no están actualizadas) no significan nada. Parece que hay bastantes lectores que comparten lindas ideas del fascismo, estilo Muerte a la ciencia, Muerte a la cultura, Muerte al intelecto. Antes de descalificar a un cientÃfico, hay que comprobar si nuestra crÃtica tiene alguna base o es solo producto de odios viscerales. ¡Ya quisiérais tener el prestigio internacional de José Manuel Moreno.¡Ya lo quisiéramos muchos!
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Horacio, no confundo legalidad con legitimidad, he escogido esa palabra consciente de su significado. A ver, el protocolo de Kioto no pretende que todos los paÃses reduzcan sus emisiones, sino que se reduzcan las emisiones de manera global. Evidentemente no todos los paÃses pueden hacerlo al mismo ritmo sin comprometer su crecimiento y su desarrollo, es por eso que me parece legitimo que los paÃses que no van a alcanzar los niveles de contaminación que tienen asignados (por ejemplo los de la Europa del Este y la antigua URSS, donde se han cerrado muchas industrias muy contaminantes) puedan vender esos derechos a los que tienen más dificultades en reducir sus emisiones. Los derechos de emisión son los que son, no aumentan, sino que cambian de manos, al final lo importante es conseguir el objetivo global de reducción de emisiones. A mi lo que me parece frÃvolo es la comparación que haces con los derechos humanos, porque que yo sepa ningún paÃs tiene legitimidad para saltarse los derechos humanos. En lo que estoy de acuerdo contigo es en que hay que ser más ambiciosos en este tipo de objetivos y no quedarse en Kioto.
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¡A la caverna! ¡A la caverna!
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Esto es patetetico "cumplir tirando del talonario" Ya veo a la union europea sancionando a ahiti, angola, peru, chile etc por contaminar y sobrepasar su cuota de emision( previo cobro por caja de los talonarios europeos espero) asi como se tranforma a un emigrante en delincuente etc en fin en manos de esta gente esta n los recursos de todos nosotros
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Es bueno que de estos temas tan importantes hablen los que saben. Los charlatanes, mejor paguen su página de publicidad.
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A ver Marcial Lapena. Imaginemos, sólo imaginemos, que una persona da su opinión cientÃfica. Ahora, en otro ejercicio de imaginación, intenta vislumbrar la posibilidad de que un Gobierno pueda tener las mismas ideas. ¿Es acaso imposible? ¿Tiene el cientÃfico que moderarse sólo porque un Gobierno "huele" igual que él? Por favor.
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