"España es un país de letras; la ciencia está acosada"
Carlos Elías es químico y profesor de Periodismo en la Universidad Carlos III. Publica un ensayo en el que critica un sistema que estrangula la producción científica y a los investigadores más brillantes.
Carlos Elías.MÓNICA PATXOT
Un químico que se lanzó al mundo del periodismo. O tal vez un periodista que es químico. La calificación de Carlos Elías no es, desde luego, sencilla. Licenciado en Químicas y en Ciencias de la Información, ahora es profesor de Periodismo en la Universidad Carlos III de Madrid, aunque ha trabajado en diversos medios de comunicación.
Elías es el autor del libro La razón estrangulada, resultado de un estudio sobre el declive de la ciencia en Occidente, en el que ofrece una visión catastrofista del estado de la ciencia en Europa en general, y en España, en particular. Este ensayo, recientemente publicado en la editorial Debate, es el resultado de un año de investigación en la London School
of Economics.
“España es un país de letras, dominado por la gente de letras, en el que existe un problema de acoso a la ciencia”, dice. Crítico con la Universidad y con los medios de comunicación, Elías no es políticamente correcto y alerta del retraso que puede vivir Occidente si renuncia a las ventajas de los estudios científicos.
Su libro asusta, al menos a cualquiera que se preocupe por el futuro de nuestro país. ¿Tan mal está la ciencia?
Creo que hay que preocuparse por determinados datos. Por ejemplo, por el descenso de vocaciones. En España, el sistema está llevando a alumnos muy brillantes hacia disciplinas que no requieren ese tipo de talento, como, por ejemplo, Comunicación Audiovisual. Hay más matriculados en esa carrera o en Periodismo que en Física, Química o Matemáticas... ¡Y necesitamos físicos, necesitamos químicos y necesitamos matemáticos!
Necesitamos la ciencia.
Claro. Los anglosajones se han preocupado mucho en saber por qué fue Inglaterra y no España quien tomó el liderazgo mundial a partir de los siglos XVI o XVII. Y fue porque ellos apostaron por las ciencias de la naturaleza y nosotros no. Ahora, ellos empiezan a temer que sean países como China o India los que estén apostando por la ciencia.
En cualquier caso, la ciencia de España no tiene comparación con la anglosajona. Usted menciona la diferencia de premios Nobel.
Es curiosa la comparación. Los países conquistados por Gran Bretaña tienen muchos premios Nobel. No sólo Estados Unidos, donde la comparación es terrible. Tenemos el ejemplo de Australia, que tiene nueve premios Nobel. Y nosotros sólo tenemos el de Ramón y Cajal, porque el de Severo Ochoa computa para Estados Unidos. En el año 2006, yo estaba en Londres y allí se debatía sobre por qué en los últimos años el Reino Unido no había recibido ningún premio Nobel. En España, en esas fechas, el debate era la celebración del centenario de nuestro único Nobel, el de Cajal.
En su libro, compara la Royal Academy británica con la Real Academia de nuestro país y pone el ejemplo de dónde están situadas ambas.
Sí. El edificio británico es una magnífica construcción en un lujoso barrio, muy glamuroso. En España, la Real Academia de la Ciencia se ubica en una degradada calle de Madrid, llena de prostitución... Si hasta tiene un sex-shop al lado, pared con pared. No voy a desmerecer a los sex-shops, pero la diferencia es paradigmática.
El problema, según denuncia usted, es muy serio. Pero, ¿cuáles son las soluciones?
Tenemos un problema educativo. No entiendo que haya un bachillerato exclusivo de letras. Y también hay problemas económicos. En el currículum de una persona como María Dolores de Cospedal, figura que a los 26 años ya era abogada del Estado. Si haces Derecho, puedes tener la vida asegurada a esa edad. Pero, si estudias Física, a los 26 años eres, como mucho, becario. Y, para ser profesor universitario, está más valorado tener una decena de publicaciones mediocres que una única publicación revolucionaria. Así lo que se consigue es eliminar a la gente brillante de la carrera. Albert Einstein publicó tres artículos. Fueron sólo tres, pero son los más importantes de la ciencia del siglo XX.
Usted critica mucho la visión de la ciencia que se da en los medios de comunicación. Y pone el ejemplo concreto de un personaje de la serie ‘Aída’, Fidel, un joven al que se le denigra a menudo porque le interesa la ciencia y la tecnología. ¿Cree de verdad que ese tipo de personajes pueden hacer daño a la investigación?
Quizás no para una persona de 35 años que trabaje en un banco. Pero, para la ciencia, sí es relevante la visión de un joven de 16 años, porque tiene que elegir carrera. Y la muestra es que en los últimos años el interés de los jóvenes por la ciencia se ha reducido. Desde luego, ningún chico de 16 años quiere ser como Fidel, el protagonista de Aída. Pero no es sólo la televisión, en el cine pasa lo mismo. El arquetipo de científico allí es igual. En el cine sólo los profesores de letras tienen vidas interesantes con aventuras amorosas y eso. Los físicos son feos y están locos.
en Periodismo que en Química"
Los medios escritos, ¿son tan peligrosos?
No. La mayor parte de la prensa, no. Los medios escritos tienen un tratamiento más serio, pero... ¿qué chico de 16 años lee el periódico? Además, se trivializan las informaciones y se destacan estudios como la resolución del volteo de la tortilla de patata, el descubrimiento de la estrella de Belén o hacia qué lado se gira la gente cuando besa. Los científicos tienen que ser frikis para salir en los medios.
La conclusión de su libro es que no sólo no avanzamos, sino que, además, vamos para atrás.
El economista estadounidense Paul Samuelson ha dicho que antes se medía la riqueza de los países en sus toneladas de acero o megavatios de electricidad y que ahora se mide por el número de ingenieros y científicos que tienes. Si en Occidente, da igual que sea Reino Unido que España, desciende el número de vocaciones, tenemos motivos serios
de preocupación.
112 Comentarios
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¡Cuanta razón tiene este hombre! Creo que deberíamos empezar a hacer algo para potenciar la ciencia y la razón. ¿No os parece?
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Cómo que no se entiende un Bachillerato sólo de Letras y, ¿si uno sólo de Ciencias? Todas las áreas del saber merecen el mismo respeto. Y si sirve de algo yo estudié Historia -éramos 10 en clase- para dedicarme a esa ciencia Humana y no he podido, y como yo muchos otros. El problema radica en que perdemos cultura a pasos agigantados -da igual de que tipo- y además las Universidades son centros dedicados a premiar no el desarrollo profesional durante el estudio -investigaciones-, sino las notas como único baremo de la capacidad.
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A mi se me ocurre evaluar la importancia dada en la sociedad a las letras o las ciencias examinando las preguntas que se hacen en los concursos de la TV. Se me ocurre que mientras se siga tratándose como "sabio" a alguien por saber qué personaje fue hijo de qué rey en el siglo XVI en qué país no iremos muy bien encaminados.
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Vete a Estados Unidos y dejanos en paz. Ya está bien de colonialismo anglosajón. Lo que está pasando en Universidades como la Carlos III, es precisamente un ejemplo negativo de ese afán por importar modelos fóraneos y no valorar lo propio. Si no fuera por los científicos sociales y por las humanidades que sería de este país.
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españa es un país de letras porque en las facultades las licenciaturas de letras literalmente se regalan. forman parte de la picaresca española. se regalan por una cuestión de estadística. la formación de los licenciados es ridícula. el resultado es una depreciación de este tipo de títulos hasta el punto que muchos trabajadores manuales han comenzado a darse cuenta del vacío que estos chavales aportan cuando llegan a la empresa. un vacio de formación.
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Pues para ser un país de letras, muy difícil tengo poder vivir de lo que he estudiado, que es Historia. Y muchas "batallas" he tenido que lidiar para que la gente no ponga cara de "pobrecita, qué pena da" cuando digo que he estudiado una carrera de letras. Y tantas veces he tenido que oír de boca de mi profesor de física del bachillerato (estudié ciencias en bachiller y luego Historia en la universidad, sí) "Aquí hay mucha gente que no sé qué hace estudiando ciencias cuando tienen otro bachillerato en la puerta de enfrente". Digan lo que digan, las letras en este país están infravaloradas. Y es una pena.
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Eso de que al de letras todo es pasión y al de ciencias todo es frikismo me parece un poco caer en tópicos. Personajes como Fidel en Aida es sólo una caricatura y creo que tendemos demasiado a considerar como reales los personajes de ficción. La ciencia interesa poco o nada a la sociedad y la culpa no es sólo de esta, sino que también tienen su parte los científicos que andan en pedestales, considerando que la divulgación de su trabajo no le interesa sino sale publicado en revistas de prestigio. Durante la educación (básica o universitaria) no se potencia en este país, o al menos en lo que yo he podido experimentar, el afan por aprender, por investigar y desvelar incógnitas. Los trabajos son un copypaste en muchos casos y el Sapere Aude se ha vendido a la industria para formar empleados que trabajen por cuenta ajena. Me parece que este hombre, supongo que por razones de espacio, ha simplificado y generalizado demasiado en su discurso. De todas formas, y por hacer un último añadido, las Letras, las Humanidades en general también son Ciencia con mayúscula. Me parece triste que un científico no sepa que la Ciencia no la define la materia que aborda sino el método que se utiliza. http://cafemeletti.wordpress.com
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pues sinceramente, que me digan que tener informáticos es mas (o menos) importante que tener historiadores me parece la mayor gilipollez que se podria decir fuera de la politica
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David: llevamos quinientos años "valorando lo propio" en materia de humanidades... y así nos va
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Tiene toda la razón. La prueba está en als cifras del paro: todos los filólogos, filósofos, sociólogos, historiadores, copando los puestos directivos y cobrando millonadas mientras los pobres ingenieros, químicos, etc están haciendo cola en las oficinas del inem...
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cuanta razón tiene
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España no es un país de Letras, qué tontería. Somos tan cutres en Letras como en Ciencias. De hecho, algún científico español de vez en cuando logra estar a nivel europeo, u occidental. Pero de Letras... ¡por favor! En ciencias sociales y humanidades damos pena... mucho más que las naturales, exactas y de la salud.
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Comparto totalmente la opinión del autor. Si se potenciara más la ciencia en la educación y en los medios, y si se valorara y se retribuyera mejor económicamente a un profesional cinetífico que a un profesional de letras, España dejaría de ser un país de servicios, que sólo vive del turismo.
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El curso que viene entraré en 4º de Filología hispánica, y la verdad, que para empezar, me parece increíble que a personas de mi edad, de jóvenes como yo, que estudian carreras universitarias, cuando les digo lo que estoy estudiando me respondan : filo ¿qué? ¿eso qué es? pues vaya.. qué feo, y esto me ha ocurrido también con un ingeniero de caminos. Por lo que respecta a Fidel de 'Aída', no sé si tengo que recordar que su padre, estudió precisamente Filología hispánica, y están constantemente aludiendo a la inutilidad y falta de trabajo en esta carrera. Por lo tanto, tengo que decir, que se trata de la ausencia de una base importante de cultura general y sobretodo, de motivación e iniciativa,esto es lo que veo todos los días y cuando imparto clases particulares, a parte de ser una víctima directa de este planteamiento educativo. Y a veces, la universidad, cojea también en algunos de estos aspectos.
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Claro que sí, eso es, si estudias una carrera de letras, eres tonto, mediocre, "el que vale, vale y el que no a letras". Me da mucha pena las personas de "ciencias", tan infravalorados que tienen que ser frikis....¿para divulgar a frikis?; pero eso sí con aires de superioridad, mejor remunerados. Lo mejor es la comparación con los abogados del Estado, sí señor, los de letras son eso todos Abogados del Estado, creo que es un país dominado por estos profesionales. Mal vamos, sí muy mal, en ciencias y letras: en conocimiento. Y además con estos planteamientos, el futuro es fenómeno.
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¿Que las licenciaturas de letras se regalan? En la mía te aseguro que no, además, este comentario recién haber terminado los exámenes no es muy propio, pero bueno, para gustos colores. Los tópicos no son verdades universales, es que estoy cansada de escuchar siempre lo mismo y el desprecio constante hacia humanidades.
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Se podrá estar de acuerdo en que la investigación científica está abandonada en España. La financiación pública es ridícula pero es que la privada es inexistente en un pais en que se quiere un particular capitalismo es que todo este subvencionado por papá Estado (al menos para las empresas) Ahora bien, lo que tampoco es admisible es el igual y absoluto abandono de las letras, base de la cultura y que se encarna en una asignatura como la Historia, la puta que todos manipulan y ningunean. Tal vez porque sirve más que ninguna para analizar el porqué de los hechos del pasado, la razón última de los mismos, la verdad. Y eso incomoda sobremanera a quienes nos dominan que prefieren una formación técnica en ciencias mucho más aséptica, funcional y apolítica.
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A muchos de los que han dejado mensaje: sí, esta claro que este es un pais de construcción y turismo, que es lo único que se intenta potenciar. Y por supuesto, ante tal panorama, las letras no están tampoco suficietnemente valoradas. Aún así, el articulista dice verdades como templos: a nivel productivo la clave son las ciencias, y ahí vamos a pagar una factura importante. La ciencia no está suficientemente valorada ni a nivel social, ni por parte de la administración. La carrera científica está mal pagada y es muy muy precaria (sí, en letras también pasa; pero en ciencias no deja de ser más paradójico ya que "mal pagado" o "precario", con "clave a nivel productivo" no tiene ningún sentido -ojo! que no digo que sea más importante la productividad que el humanismo, eh! :)-. Y así nos va, y peor nos va (o puede) ir...
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@Enrique, el problema no es que halla un bachiller de eltras, si no SOLO de letras, que no estudieis ni física, ni biología ni tecnología, que un ordenador, básico en vuestra vida sea una caja mágica, que no conozcáis como se mantien en pie un edificio, o que es eso de AC/DC (aparte de un grupo de música)
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Cito de memoria a Carl Sagan: "Era inconcebible (cuando el estudió)que un físico no conciera a Platón, Tolstoi, Hume". Sus libros divulgativos son la prueba de lo necesario de conocer las humanidades para saber encuadrar lo que se hace como cintífico. O para ser un ciudadano responsable, científico o no. Se trata de una división estúpida, hija del Trivium y el Cuadrivium. De la vasta cultura de Sagan o Dawkins nace su encanto, y su importancia. No es difícil encontrar ingenieros o físicos iletrados, que desconocen qué ocurrió en España durante la segunda república, o qué obras escribió Faulkner. No soy un resentido. Como tantos en este foro, estudié bachillerato de ciencias, una carrera de socilogía-periodismo, y en la actualidad me dedico al análisis matemático. ¿en que momento me he convertido en un intruso?Es más, ¿cuando me definí como "de letras" o "de ciencias"? Coincido (como casi en todo)con Savater en que esta separación tan tonta sólo nos empobrece a todos. Las sociedades ricas son las que albergan individuos capaces de dedicarse a lo largo de su vida a varias disciplinas, que, no nos confundamos, no andan tan lejos unas de otras. Sólo que es más cómodo encasillar a la gente para poder desautorizarla luego ad-hominem. Una falacia, ya sabéis. La ciencia nació de la filosofía, no es sino la rama más interesante, útil y prometedora. Y eso sin meternos en etimologías.
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No existe un bachillerato de ciencias. Existe el de letras, y punto. Y el de ciencias tiene lo mismo de historia, lengua, etc., pero además, en vez de horas de relleno, tiene asignaturas de ciencias. Digo yo que se podrían equiparar los dos bachilleratos, porque lo mismo que uno de ciencias estudia matemáticas y lengua, uno de letras debería estudiar lengua y matemáticas, ¿no? La prueba fehaciente de que las ciencias se toman a chirigota es que pese a su evidente discriminación en las enseñanzas medias, a la gente se la suda y lo ignora, llegando a compararlo, en un colmo de cinismo, con las letras.
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Es cierto lo que dice este señor, por eso un amigo mío, español pero políglota, que ha escrito una tesina de 90 páginas en alemán calificada con sobresaliente (porque no hay matrícula de honor) sabe que no puede aspirar a cierta becas estatales porque el 90% de ellas se dedican a programas científicos... El chaval, como es tonto, piensa quedarse en Alemania. Quizá le recomiende hablar con este hombre, a ver si le consigue uno de esos puestos tan co**nudos que parece haber en España para gente como él.
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A mi lo que me irrita es que en este pais haya gente que se tiene por muy culta e intelectual y sea un total analfabeto cientifico y encima haga gala de ello. Yo soy ingeniero, tengo una formación científico-técnica y ademas una formación humaística. Ambas son necesarias.
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Felicidades para Carlos Elías. En mi opinión los problemas están en que no se quiere reconocer el fracaso de nuestro sistema educativo. Sólo un comentario: seremos un país de Letras pero también ahí comienza a haber muchos problemas
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País de letras??? si la mayoría de la gente no es capaz de escribir ni hablar de forma gramaticalmente correcta!
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me parece muy bien el apoyo a la investigacion, pero la ciencia no es exclusivamente natural, es decir, un científico no es solo el que va con bata blanca y está encerrado en un laboratorio, también es un psicologo que realiza experimentos con pacientes, o un antropólogo que estudia en comportamiento de la población en los centros comerciales...ellos también son científicos. La cietificidad de una investigación se calibra por la metodología utilizada, y por ello existe la epistemología, para entender que es ciencia y que es periodismo con notas al pie. Cual es la cientificidad de decir que los edificios de la Royal Academy y de la Real Academia están en lugares diferentes? A que se debe ello? son construcciones culturales? es un elemento de caracter económico-estructural?, responder a eso de una manera refutable y falsibiable es ciencia, hacer periodismo y poner un par de notas al pie de página no. No por llevas bata y trabajar en un laboratio eres científico, tendrian que ver la cantidad de chapuzas que se hacen en los laboratorios...pero claro, como tienen decantadores y probetas son científicos; no, no se equivoquen, la ciencia es metodo, y la metodología es lo que hace la ciencia, verse sobre lo que verse. Si se usa una metodología científica y se sigue la correcta aplicación de la misma, cualquier investigación, tanto social como natural, es científica.
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A todo esto la confusión política de las derechas y las otras (por que ni el PSOE sabe lo que se le viene encima) es hoy de tal calibre que nadie sabe como arreglar lo que ya hace tiempo se veía venir y que se les ha ido de las manos... La medida comparada del empleo precario existente en nuestro País, evidencia por un lado el amarillismo de los sindicatos, atentos a las subvenciones, a preservar el statu quo. La precariedad laboral es uno más de los factores que inciden directamente en varias de las tasas e índices indicativos del estado de la población, y las consecuencias se están haciendo más que evidentes más allá de las diferentes clases sociales de los españoles y sus respectivos niveles salariales como resultado de la división del trabajo. Concretamente el índice de natalidad de los Españoles es desde hace ya algunos años lo mas parecido al cero patatero. ¿Qué significa a vista de pájaro esta situación? ... A/ Por lo que se justifica por parte de los poderes políticos y económicos una emigración descontrolada y masiva. B/ La secuela es que hemos cotizado (durante más treinta años de a la S.S.) para los recién llegados y como resultado, tenemos unos servicios desbordados.
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C/ Un cambio de la coyuntura económica, pondrá en banca rota las pensiones. D/ Por si esto fuera poco bajan los salarios, al nivel del tercer mundo. F/ Con el alubión pasan delincuentes de todos las razas y tipos a ver que pillan. H/ La tan cacareada I+D deja de ser necesaria ¿Por que a quién puede interesar renovar cuando tiene toda la mano de obra que necesita aprecio de saldo?...
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Las Ciencias son las grandes olvidadas en la Eso. Todos/as estudian "letras" (Sociales, Lengua, Idioma) en 4º, pero sólo unos pocos BG y FQ, olvidándose en muchas CCAA el enfoque práctico. Hasta sus Matemáicas son diferentes. ES esta mutilación en las enseñanzas obligatorias lo que está generando una gran incultura y esa falta de vocaciones que denuncia el periodista-químico. Otr dato: el tiempo dedicado a las Ciencias (Biología, Geología, Física Química es de 10 h en la Eso, mientras que para la Religión es de cinco horas para los que la eligen que se traduce en cinco "pérdidas de tiempo" para los que huyen de ella.
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A Enrique (02-07-2008 21:01:07), totalmente de acerdo contigo. Yo también estudié Historia y afortunadamene me dedico a investigar. Pero eso de que den una beca de investigación de postrgrado a gente que se dedica dos y tres años a prepararse unas oposiciones de Secundaria... mientras gente que terminó su tesina e incluso doctores que han demostrado su vocación y competencia, deben dedicarse a otra cosa porque en la Universidad y en el instituto no se califica el conocimiento del alumno, sino unas preguntas
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A enrique: ¿Un bachillerato sólo de ciencias? ¿Cuál? Porque el bachillerato de ciencias puras tiene asignaturas comunes que ¡oh, sorpresa! son todas de letras. Claro, es que son contenidos comunes, conocimientos generales. Ya sabemos, si has leído muchos libros sobre el arte renacentista flamenco eres muy culto aunque no sepas ni derivar "e^x". Pero si no sabes quien leches es Kafka y eres de ciencias, ya tenemos a otro inculto ingeniero.
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Y ni un comentario al sabotaje de la investigación básica (sinómino de fundamental, no de simple) perpetrado por los 27 en Bolonia.
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Como antiguo estudiante de Comunicación Audiovisual, me parece indignante el desprecio que este señor muestra hacia las carreras de Letras y las Humanidades. No creo que porque la situación de las Ciencias en España sea mejorable haya que atacar a otras disciplinas del saber. Sobre todo, porque los de Letras siempre hemos cargado con el sambenito de "el tonto, a letras". En todo caso, son más los estudiantes que eligen carreras de Ciencias. Otra cosa es que prefieran ser ingenieros e informáticos.
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No hay un bachillerato solo de ciencias: siempre se tienen asignaturas de letras (y me parece correcto). En cambio, hay bachilleratos sin siquiera matemáticas.
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Yo creo que cuando se habla de ciencias en sentido estricto, hay que dejar fuera las carreras "técnicas". Es dudoso que las ingenierías y la informática tal y como se entienden en este país (una preparación para ser carne de consultora) se puedan considerar ciencias.
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Expaña es un país de letras... de cambio.
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Pero quien es este tipo? Hay más nivel en los comentarios que en toda la entrevista. Por cierto, el padre de Fidel en Aída es licenciado en Filologia
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¿El castellano perseguido?, ¿la religión masacrada?, y ahora ¿la ciencia acosada?. En fin que cada día entiendo menos de que va el personal. Cualquier día saldrà un futbolista (mediocre, por cierto) quejándose de lo poco que se reconoce su valía, pero dirá: España persigue el deporte.....Je,Je...
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Para enrique (26), NO hay un bachillerato solo de ciencias, en todos los bachilleratos se estudia lengua y literatura, historia y filosofía. Por supuesto que es normal que estas asignaturas estén en cualquier bachillerato, pero también debería ser normal que asignaturas como matemáticas estén en TODOS los bachilleratos, aunque sea en plan "chupiguay" como en el bachillerato mixto. Me parece increíble que una persona pueda entrar en la universidad sin hacer una derivada... o sin saber lo que es.
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Estoy de acuerdo en lo que alguien ha apuntado: en España la cutrería de las ciencias es comparable a la de las letras. Creo que es la constante del sistema educativo. Por otro lado, creo que es necesario distinguir entre las dos visiones existentes sobre la educación; qué queremos, una formación académica para educarnos, ser mejores como personas y, en definitiva, para ser más libres, o por el contrario queremos una formación que nos prepare exclusivamente para el mercado laboral? Creo que lo que nos intentan vender desde hace tiempo es esto último, con lo que estoy absolutamente en desacuerdo. Prefiero menos premios Nobel españoles en física de partículas y que los adolescentes de este país sepan quién fue Franco.
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Me parece bastante triste que se continúe a estas alturas con la dicotomía ciencias y letras. Es algo que puede que tuviera su sentido en las enseñandas medias de hace décadas, pero ya incluso en el antiguo BUP ya estaban más matizadas las cosas. Pero no desde una perspectiva científica seria. En los famosos países anglosajones de los que habla como gran modelo hay un respeto mucho más grande por las ciencias es cierto pero tanto las que el considera letras como las que el considera verdaderas ciencias. La historia, la arqueología, la lingüística (algunas de las teorías más revolucionarias sobre lingüística provienen del MIT) , la geografía son ciencias tanto como otras más tradicionales, y quizá sólo la ignorancia, el confundir lo que se estudiaba en la escuela con la verdadera disciplina justifica esa visión. Por otra parte, disciplinas como la filosofía, la literatura, el arte son necesarias para poder estructurar el conocimiento empírico. Otra cosa es el derecho y las ciencias sociales. Su necesidad y utilidad están fuera de toda duda, pero sí que son distintas a la "ciencia" en cuanto a que describen realidades construidas por las sociedades y no conocimiento empírico objetivo.
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España no es un país de ciencias, eso esta claro. Tampoco es un país de letras. Es un país de artistas y espectaculo (deportistas algo pero no mucho que es mu duro). Y es algo que esta pasando a nivel occidental. Pruebas: ¿quienes son los ídolos de los niños y donde hacen colas? Son los Bisbal, bardem y otros artistas y hacen cola en los castings a ver si entran (incluso en GH). Otra prueba: El canon digital ¿cuanto se lleva el creador del CD?: nada. Todo para el artista por si le copian algo de algo. Más: ¿quien puede en pocos años de trabajo comprase casas y palacetes en el caribe o Miami?: los cantantes y actores.
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Vaya por dios, y viene este listo a salvarnos a todos. Soy filóloga e historiadora, trabajo como traductora y he realizado estudios de sociología, antropología y sociollingüística. Leo libros de ciencia a razón de dos por mes y, en ocasiones, hasta los traduzco (biología evolutiva, primatología, neurobiología, etc.). He vivido en el extranjero 9 años porque en España NO se puede vivir de las "letras", pero mis compañeros de generación químicos o ingenieros viven todos, absolutamente todos, de sus estudios. Que no se apoye la investigación científica como se debería es una cosa (mucho menos se apoya la investigación histórica o sociológica); que España sea "un país de letras" es otra, y además es falsa. Los de "letras" nos hemos enfrentado, desde siempre, al estúpido estigma de quienes nos miraban por encima del hombro diciendo "pobrecitos, no le daría la nota para más". Estudié une filología minoritaria (18 personas en clase) porque me dio la gana, pero saqué un 9,15 en mis exámenes de selectividad. Conozco toda la obra de Richard Dawkins (al que leo en inglés) y otros ilustres científicos que tienen una amplísima cultura, y he conocido a licenciados en carreras de ciencias incapaces de explicar sus hallazgos o de escribir la "o" con un canuto.
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El entrevistado debería leer algo de sociollingüística, por ejemplo, o de lingüística computacional, o de cualquier otra disciplina en la que la división entre "ciencias" y "letras" resulta completamente ab-sur-da. Así nos va, claro.
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Pregunta para el señor Elías: la capacidad de análisis que se requiere para el análisis gramatical generativo, por ejemplo, ¿es "de letras", o "de ciencias"? ¿Cuando traduzco un libro de primatología que hago, un trabajo "de ciencias" o "de letras"?
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yo creo que lo que quiere decir con que "haya un bachiller exclusivo de letras" , es que no entiende porqué alguien que quiere estudiar Química tiene que estudiar literatura obligatoriamente, mientras que alguien que quiere estudiar Historia no tiene la necesidad de hacer matemáticas una vez ha acabado la ESO.
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Un comentario sobre el tema del "bachillerato de letras". Me temo que el autor tiene razón. Me voy a referir a lo que estudié yo: COU; en la LOGSE es muy parecido. Cursé el bachillerato científico: mis asignaturas optativas fueron matemáticas, física, química y biología; además, cursé las tres que eran obligatorias en aquel entonces: lengua, filosofía e inglés. Mi formación fue, por lo tanto, mixta: cursé asignaturas tanto de letras como de ciencias. Por el contrario, un estudiante de lo que se llamaba "letras puras" podía cursar, como asignaturas optativas, literatura, historia del arte, historia del mundo contemporáneo y latín, además de las mismas obligatorias que cursé yo: todas de letras. Creo que la diferencia es obvia: un bachiller científico recibía en COU 4 asignaturas de ciencias y 3 de letras; un bachiller humanista, 7 de letras o bien, si elegía matemáticas como optativa, 6 de letras y 1 de ciencias. Consideremos, además, lo que en este país se entiende por "cultura general": historia, literatura, arte, geografía... ¿y las matemáticas?, ¿y la física?, ¿y la biología?, ¿por qué los conocimientos científicos son generalmente excluidos de la cultura? Un lector escribió "no es difícil encontrar ingenieros o físicos iletrados, que desconocen qué ocurrió en España durante la segunda república, o qué obras escribió Faulkner". No voy a rebatir tal afirmación, pero estoy absolutamente convencido de que hay más físicos que conocen las obras de Faulkner, que filólogos que saben lo que es el segundo principio de la termodinámica. (Todo lo cual no invalida el hecho de que es mucho más fácil encontrar trabajo como científico o ingeniero que como humanista: eso es una verdad como un templo).
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Que bonito debate Ciencias-Letras, suena cuasi-medieval. Pero a ver si nos enteramos en este pais los heroes son; poceros, (con todo mis respetos a ese gremio, futbolistas de exito que se vanaglorian de no haber leido ni los libros del colegio, o "malayos",(nueva mente pido disculpas, en esta ocasión a los miembros de esa noble región de Asia)
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Manda cojones, efectivamente, que haya un bachillerato sólo de letras. Efectivamente, tanto es cultura lo uno como lo otro, pero, como han dicho por ahí: si no te sabes los nombres de todas las esposas de Enrique VIII eres un inculto, pero no saber resolver ecuaciones de 2º grado no te imposibilita ser culto. En este sentido, España sí es un país socialmente MUY de letras (y SÍ, existe totalmente el tópico de "de ciencias = friki". El de "de letras = tonto" es mucho menos común). Personalmente creo que todos los alumnos deberían dar las mismas asignaturas, pero a distintos niveles. Así, en 2º de bachillerato de humanidades darían 2 horas de matemáticas y 4 de historia, y en ciencias de la salud darían lo contrario. También de traca lo que se ve en los concursos: preguntan cotidianamente sobre obras de arte de autores menores del renacimiento, pero las preguntas de ciencias son de nivel básico (de nivel de BACHILLERATO como mucho, y aún así las fallan). Se hacen muchas más preguntas sobre la vida de los científicos que sobre ciencia en sí; por no hablar de la prueba de la calculadora humana de Saber y Ganar, prueba empírica de la seria falta de aptitudes matemáticas que el español medio se ha dedicado a desarrollar. Cuando calcular 44-13 en menos de 5 segundos es una proeza, estamos ante un serio problema. Echo de menos también preguntas sobre idiomas, por cierto. Económicamente es cierto que estamos igual de mal todos. Por así decirlo, tanto en letras como en ciencias hay carreras con pocas salidas (Historia y las Filologías por un lado, Biología y Matemáticas por otro, por ejemplo) y carreras profesionalmente mejor tratadas (Derecho y las Ingenierías). En las carreras "débiles" está igual de jodida la cosa (incluso aunque seas doctor Cum Laude), pero en las "estables" se cobra MUCHO más en letras. Pásense por cualquier parque tecnológico y hagan encuestas para ver cuánta gente tiene problemas económicos debido a su sueldo, verán como salen cifras más altas de lo que esperan. Como curiosidad, en EEUUA están en el extremo opuesto; los ingenieros están sobrevaloradísimos, lo que tampoco me parece correcto.
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No digo que no pero los "de letras" somos permanentemente insultados y despreciados como profesionales de segunda. ¿No será que toda forma de cultura está acosada?
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España es un país de letras... de cambio.
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Vaya, ahora resulta que España es de letras... deberían decírselo a mi novia, filóloga que está haciendo el doctorado en historia de la lengua y que con su beca FPU no llega a los 1000 euros al mes. Primera de su promoción, premio extraordinario de bachillerato, quinta en toda España y ahora resulta que está en un país donde las letras predominan sobre las ciencias, según este señor. Vaya, pues yo soy ingeniero y gano casi el triple que ella. En otros países se valoran tanto las ciencias como las letras. ¿Quienes son los mejores historiadores? Los encontrarás en Cambridge y Oxford. ¿Y la lingüística y la historia de la lengua? Berkeley y Stanford. Estas universidades no desprecian las letras, todo lo contrario, y sin embargo también son punteras en ciencia y tecnología. De hecho, no es raro encontrar departamentos de investigación donde se mezclan psicólogos, lingüistas, ingenieros, biólogos, sociólogos, etc. en universidades del extranjero, ¿porqué? Pues porque diferentes puntos de vista ayudan a tener una visión global de los problemas. Pero nada, seguro que para este señor, las letras son para los tontos y los que no han sacado suficiente nota en la selectividad.
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A todo esto, han mencionado por ahí lo de Bolonia. Eso también es gravísimo y nos afecta a todos, aunque creo que más a letras: al mercantilizar completamente las carreras y orientarlas al futuro profesional (algo que me da mucho ASCO y que ya llevo años viendo en mi carrera), se pierden contenidos muy importantes. Hace poco una amiga mía estudiante de Historia se llevaba las manos a la cabeza, con razón, por el destrozo que iban a hacer con su carrera.
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Como puede ser tan falaz este personaje de Carlos Elias, decir que España es un pais de Letras es como decir que vivimos en el pais de "Alicia y sus maravvillas". Solo hace falta pasarse por las facultades y ver cuantos alumnos hay en las ciencias y cuantos en las de letras. Que no diga paparruchas este señor porque ni el mismo se lo cree. Otra cosa es que no se dedique mucho dinero a investigacion, pero ese es otro problema. Si España fuera un pais de Letras la gente seria mucho mas letrada y no andaria tan airada siempre ni tan fanatica en los deportes. La educacion y la concienciacion seria mucho mayor. Asi que, que nos quiera vender la moto, este personaje.
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Vamos a ver señores, estoy acabando Ingeniería técnica de telecomunicaciones, esp. en telemática. Como vamos a potenciar el estudio de las ciencias si cuando yo termine la carrera, al igual que mis compañeros, no podemos encontrar un trabajo digno con un salario digno, y no quiero cobrar 2000 nada mas salir de la carrera, pero tampoco creo que haya estudiado y me haya sacrificado(por que me gusta mi carrera) por un miserable sueldo de 700 u 800 , con suerte 1000 o 1200
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Claro que podemos hacer algo para potenciar la ciencia, emigrar :)
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España no es ni de ciencias ni de letras. España es PALETA
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Este es un carota, se empapo bien de la entrevista que le hicieron a la nueva ministra, Cristina Garmendia, esa que dijo que lo que tenemos que crear en España son buenos productores, que no piensen demasiado (y si no produces bienes tangibles, sobras). Y dicho y hecho se está ofreciendo a ver si le dan un puestito en el ministerio para fomentar sus "ciencias". Que no se os olvide almas de cantaro, en educación la palabra clave es competencias, en la sociedad actual es producir y no pensar.
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Este hombre tiene muchísima razón. En España de nada sirve estudiar física cuantica (por ejemplo) si pretendes sobrevivir con tu trabajo, teniendo obligadamente que abandonar tus conocimientos y adquirir otros acabando como un profesional frustado. Siendo licenciado en derecho puedes acceder a todo tipo de oposiciones en mejores condiciones que otros estudios, trabajar en bufetes mas o menos importantes o incluso el ejercicio libre de la profesión. Y no se puede comparar la dificultad de los estudios de física con los de derecho.
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Tambien depende que carreras de letras y que de ciencias comparemos. Si comparamos filología hebrea con telecomunicaciones, está claro que la segunda tiene mucha más ventaja en el mundo laboral y va a ser más demandada (eso sí, quien sea filólogo hebreo sabe que poca competencia tendrá). Si comparamos geología con periodismo, la gente tenderá mas al periodismo. Esto no es un problema de ciencias o letras como se quiere hacer ver, es un problema de que hay hordas de analfabetos que no les interesa saber nada de nada más allá de la nueva tontería que tenga que decir la Estebán (y más de uno de esos analfabetos en puestos demasiado importantes) y les interesa que los demás no sobresalgan demasiado de como son ellos para no quedar en evidencia, y que para 4 que pueden dar resultados decentes si se les formase bien, se les coge y se les diferencia entre los que les gusten las ciencias o las letras dando a entender que son algo así como entes incompatibles como quién diferenciase monos de hormigas o cuadrados de círculos, cuando es sabido que a lo largo de la historia buena parte de los científicos de su época no sólo eran científicos si no pensadores. Respecto al bachiller de letras sin sentido ... si, yo tb lo veo sin sentido, sería más lógico que antes de entrar en una universidad de lo que fuese se diera caña a todos los alumnos en todas las materias, tanto de letras como de ciencias, y que a nadie le extrañase tener clase de Griego o Latín antes de tener Física y seguidamente poder dar Historia del Arte (por ejemplo), aunque para eso habría que (horror) darles caña a los nenes en la ESO haciendoles estudiar algo, con lo cual se les traumatizatría Ad eternum o (peor aun, ya el acabose) dejarnos de la gilipollez de no tener clases por la tarde hasta como mínimo el último año antes de la universidad, y con esas horas de más que tendrían y un conocimiento global ya veríamos como muchas tontunas se quitaban de en medio rápidamente. Fdo : Uno de ciencias
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¿De letras? Daos una vuelta por cualquier foro y me contais cuanta gente escribe correctamente. Los del sms son intelectuales al lado de alguno que hay por aqui. España, mas que de letras, es del informe pisa.
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Soy filólogo clásico. Cuando comencé mi carrera, en el 98, eramos unos 40 en primer curso. En la actualidad me han dicho que son 10, si llegan, en primer curso. Y aunque somos poquitos dándole a los latines y a los griegos, eso no significa que tengamos menos competencia, porque el ser menos la oferta es también menor la demanda. Cada vez salen menos plazas, y llegará un día en que nadie estudie latín o griego antiguo en la universidad, y no digo ya nada en el instituto. Una persona necesita estudios humanísticos para dedicarse a lo que se quiera dedicar, de nada sirve que una persona sea como un mono que sepa física cuántica si no puede expresar lo que ha podido descubrir. Por tanto, las Humanidades son la base y la ciencia, la especialización. Por ello la base de la educación ha de ser las humanidades, porque además permiten conocer las cosas con las que el hombre se ha topado antes. Alguien tuvo que traducir a Arquímes, Euclides o Tolomeo, ¿no? Y si nadie lo hubiera traducido, ¿qué sería de la ciencia moderna?
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Con lo de las ciencias en los medios, se puede aprovechar el glamur q da las series de CSI...
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Seguro que estamos un país de letras por tres razones objetivas: 1) Los que mandan son siempre de letras; 2) La formación de los bachilleres de ciencias es ridícula; 3) La caña que estáis pegando a los comentarios que apoyan una mayor presencia de la ciencia
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Entre los locutores rancios que propugnan una vuelta a los valores eternos tenemos a Carlos Herrera. Este hombre y su acólitos, que fardan de la gran cultura que consiguieron estudiando durante la dictadura, fueron incapaces de hacer una conversión de dólares en euros (una simple regla de tres). Cada uno daba un resultado distinto. Creo que sólo un acólito consiguió el resultado correcto; pero como no cuadraba con el del jefe, decidió enfundárselo.
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Se equivoca. Es la cultura en general la que está acosada, sea de ciencias o sea de letras. Acosada por el "ocio", un entretenimiento vacuo, insípido, diseñado para cerebros imbéciles y cotillas mal habituados por la televisión rosa "de Patricia" y los "centros de ocio comercial". ¿Qué es lo que se oculta detrás? Intereses electoralistas. No pienses. Vota visceral y primitivamente. Ejemplos: "España se rompre", "La que está liando Zapatero", "la boda de la Esteban", Paquirrin o "engánchate a O.T."
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Madre mía, menudo gol le han colado a los de Público: Carlos Elías es un fabulador profesional, un profesor de periodismo totalmente deslegitimado en su área, en la que no pinta nada ni ha producido nunca una sola investigación de impacto (de esas que dice que son tan importantes). Y mira que su área, el periodismo, es cutre en lo académico; sé de lo que hablo, pertenezco a ella. "España es de letras", estúpido a la par que falaz.
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Vivimos en "un mundo encantado por demonios", pero podemos usar la "ciencia como una vela en la oscuridad"; recordando lo que decía Carl Sagan: "la Ciencia más que un cuerpo de conocimiento es una forma de pensar"; "una manera de cuestionar el entorno de forma escéptica, siendo conscientes de la falabilidad humana". No puede haber Ciencia, de todas formas, si no se fomenta el PENSAMIENTO CRÍTICO Y ESCÉPTICO en las Escuelas, si se machaca a los alumnos con una ciencia en forma de DOGMAS, cuando la ciencia debe basarse en cuestionar los paradigmas...
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¿España es de letras porque los gobernantes son de letras? A mí, lo primero que me dijeron al entrar a hacer clásicas fue: "Mucha gente pondrá cara rara cuando le digáis lo que estais estudiando, os preguntarán si queréis ser curas, que lo que hacéis no vale para absolutamente nada; pero lo que vais a estudiar a partir de ahora os va a dar la formación necesaria para ser gobernantes". Pero de todas formas, habría que mirar en los gobiernos de todos los países para ver si son de letras o de ciencias. Habrá de todo, pero si hay más gente letras, tampoco es como para decir por eso que España es de letras. Es lo normal.
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No es que España sea de letras, es que es de vagos y trinkones, por eso gana el PSOE y es lo que potencia el PSOE. Por eso se pasa de curso con 4, no se premia el merito. No se fomenta la investigacion, ni el diseño ni cualquier cosa que suponga tecnologia propia e independencia industrial. Aqui a trinkar y cuando las empresas quiebran por la ineficacia de los trabajadores, entonces a tirar piedras, quemar contenedores y echar la culpa a los putos fachas explotadores. Si en este pais ser empresario de exito y ganar dinero esta mal visto, como vamos a soportar que haya cientificos que despunten?. Toda esta mierda que sucede es el puto PSOE.
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Cuando yo hice BUP y COU alucinaba que hubiese gente que a los 16 años dejaba de estudiar materias de ciencias de por vida, mientras que los que nos decantábamos por ciencias puras teníamos catalán, castellano e idioma extranjero, más filosofía, más historia, repito, ¡en ciencias puras! No reprocho que me hicieran hacer examen de Selectividad de filosofía, denuncio que alguien pueda optar a dejar de estudiar matemáticas a los 16 años y llegar después a la universidad, y además presumir de ello. ¡Es una aberración!
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Por encima de la mediocridad general que en España tienen tanto las letras como las ciencias, hay una disciplina en la que la mediocridad y la falta de profesionalidad es más que evidente: me refiero al periodismo y la prensa diaria española es fiel reflejo de ello.
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¿Que pasaría si Dalí no hubiera nacido? y ¿ si Pauster no hubiera nacido? yo preferiría vivir sin Dalí.
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¿Aberración? En absoluto. Yo no necesito saber hacer ecuaciones para mi trabajo, pero cualquier científico tiene que saber sintaxis, ¿o acaso no?
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Vamos a ver, soy profesor universitario de ciencias y lo que dice este individuo en la entrevista es una sarta de demagogias, sandeces y verdades a medias (las peores mentiras), todo para llegar a conclusiones falaces. Podría analizar y descalificar una por una cada respuesta y comentario que hace, pero realmente no merece la pena, creo que es una vergüenza para el periodismo y, lo que para mí es peor, para la proia universidad española, pobres alumnos...
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Para Apto, ¿Qué habría pasado si solo hubiesen enseñado a calcular y no a expresarse?.Desapareceríamos como sociedad. Que las ciencias son importantes, sin duda, que las asignaturas de letras tambien lo son, sin duda, ¿O acaso no usamos el trabajo de cartógrafos y geógrafos cuando nos movemos usando un mapa (o un GPS que no deja de ser un mapa al fin y al cabo)?. ¿Acaso el lenguaje matemático no se toma como base el lenguaje natural para posteriormente simplificarlo en sus cálculos?¿Acaso seríamos algo como pueblo si lo único que supieramos de historia fuera lo que se ha vivido en los ultimos 80-90 años y el resto fueran cuentos que se pierden en la bruma de los tiempos?. ¿Acaso el avance en las ciencias no han sido para favorecer actos tan poco "científicos" como es la comunicación de individuos a nivel mundial en un tiempo despreciable?. El científico no es el que sabe física, química, biología o electrónica, el científico es aquel que le han enseñado el suficiente pensamiento critico como para pensar como mejorar un sistema con las bases que conoce de ciencia , y eso no se enseña con derivadas, integrales, matrices o campanas de Gauss, si no con clases menos "científicas" como algunas típicas de letras en las cuales se saca a la gente de la cuadricularidad de "esto es así por que es así y lo dice la fórmula" para encontrar un modo de explicación mejor, o incluso llegado el caso llegar a razonar si algo es susceptible de ser erróneo (en clases de física no te enseñan a pensar cual es la mejor forma de repartir fuerzas, te enseñan a comprender como actúan y luego el aplicar ese conocimiento al mundo real es cosa tuya, y como este ejemplo hay millones)
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(Para universitario). No dudo de tu pertenencia al periodismo; sin embargo, me haces dudar, y mucho, de tu competencia en esta materia. Mira el currículo de Carlos Elías y verás no uno, sino varios artículos de investigación de impacto. Puedes estar en desacuerdo con sus declaraciones (yo lo estoy con algunas de ellas), pero desligitimar con mentiras no suena sino a resentimiento. Yo, de momento, leeré el libro, después opinaré sobre él. Salud
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No es mi costumbre, pero esta tarde estoy de mal humor y bastante harto de tanto babayu autocomplaciente y orgulloso de su incultura. España no es de letras ni de ciencias, sino que tiene que aguantar a varios millones de personajes como el "Gedeon" este. Ahora va a resultar que las empresas van mal por culpa de los trabajadores. Claro, todo el mundo sabe que las empresas las dirigen los trabajadores que tienen secuestrados a sus dueños. ¡Como si les costara mucho poner en la calle a quien les place! Aquí a nadie le molesta que un empresario gane dinero con su trabajo y su esfuerzo, nos molesta que haya trabajadores o empresarios que ganen dinero sin dar palo al agua especulando con el trabajo de los demás. La especulación es el gran valor de la derecha española, su totem sagrado. Los científicos que despuntan tienen que aguantar a los reaccionarios retrógrados que no hacen sino poner en duda el valor objetivo de la ciencia, por ejemplo de la Teoría de la Evolución, porque prefieren seguir a los telepredicadores de la COPE titulados por universidades que no son ni siquiera consideradas como tales en los paises donde operan. En fin, España tiene un problema y es que tiene que aguantar a unos cuantos millones de merluzos que no confían en la ciencia y el saber,sino en el poder y su conquista a cualquier precio.
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El mundo no crece por saber que hicieron nuestros antepasado, el mundo no avanza por saber todas las capitales del mundo, ni ustedes están aquí escribiendo, en algo que se conoce como Internet y los "blogs" gracias a que los cientificos e ingenierons saben quienes son Hume, Platon y cualquier otro filosofo. En esta vida, cada uno tiene un cometido, un cometido para desarrollar y avanzar el mundo. Las personas que se dedican a letras, se encargarán de las letras y no tienen porque conocer conocimientos ciefiticos, en cambio, a los ingenieros y científicos deben de saber de lo suyo pero ademas también tienen que saber de letras (filósofos, historia, autores, libros,...) Sino es un inculto, ¿Pero que es ser culto? Para las personas ser culto es saber de letras, saber países, saber historia, saber autores, ...etc, e incluso algunos van mas allá y añaden peliculas, actores, "ciencia general". Yo en eso me considero un completo inculto, no sabría ni citar 3 obras-autor, ni mas de 10 actores diferentes, ni se en que año ocurrió la 2º república. Pero si soy culto en mi campo, informatica, electrodomesticos, fisica, matematicas...se programar en C++ y tambien se como funciona un microondas, se soldar circuitos impresos y se los últimos avances en arquitectura de computadores, aun asi la gente me llamará inculto y se asombrará de no saber una obra de Antonio Machado. conocer otras cosas relacionadas con la ciencia. Creo que el mundo nos debe mucho a los científicos y ingenieros, las personas de letras amenizan (no es el adjetivo que quería poner, pero no se me ocurre otro, estoy en blanco, si es que soy de ciencias, seguro que genera muchos comentarios), al mundo a su manera, y nosotros lo avanzamos a la nuestra, ambos somos necesarios para que vaya bien
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Desde un cientifico de los que han pasado por ahi... es cierto que en Espanya las ciencias estan infravaloradas. No creo que eso haga de Espanya "un pais de letras", ya que tampoco las Humanidades estan para tirar cohetes. Si acaso, seriamos un pais de incultos, o por no insultar, "un pais volcado en los servicios". Pero es tambien cierto que esta mucho peor visto decir "yo no he leido nunca a Cervantes" que decir "yo es que de matematicas, no entiendo nada". Y para la vida diaria, lo siento, pero lo segundo es mucho mas grave.
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No es por nada, pero aquí algunos defensores acérrimos de ciencias olvidan que grandes personajes científicos eran literatos (si, eran tb de letras, y no eran pocos los científicos que eran frailes tampoco) y que eran capaces de conocer tanto la materia que estudiaba como introducirse en terrenos que no son tanto científicos si no en ideas mas abstractas y que no pueden demostrarse. Yo puedo conocer de sobra como tirar lineas de código en Java, no tiene complicación eso, es aprenderse comandos y sus funciones pero eso no me hace programador, me hace conocedor de la materia, seré programador el día en el que tenga que enfrentarme a programar un proyecto y lo sepa resolver lo mejor posible, y con la ciencia lo mismo. El que se piense que por saberse la teoría de manual que den en la carrera ya es experto en algo, lo que le pasa es que es un engañado que le van a dar una hostia a la primera de cambio que no sepa manejarse bien. Que quizá en los concursos dan mas caña en las preguntas de letras que de ciencias ... Preguntemosle a alguien que le interese la historia sin necesidad de tener la carrera (por que aquí a muchos, y empezando por mi nos llama mas la atención la ciencia que la historia), por ejemplo, si lo que exigen es mucho, poco o simplemente al leer la pregunta acojona por que desde pequeños nos dan más el coñazo con aprendernos la formula para conocer el valor de una incógnita en una ecuación de segundo grado que saber quienes eran los Godos, que hicieron y el como y porqué acabaron como acabaron. Por cierto Francisco, tu escribes aquí gracias a ingenieros que en su día diseñaron Arpanet y también por unos monjes (gente normalmente mas cercana a ser de letras y más en esa época) que allá por el siglo XI aprox si no me falla la memoria difundieron desde la actual Burgos un dialecto del Latín vulgar mediante las glosas emilianenses que se acabo aceptando como lengua común entre todos los reinos peninsulares menos el portugués, así que digo yo que el mero hecho de tener una lengua de comunicación es algo por lo que habría que respetar a las letras como a las ciencias, por que sin lenguaje la ciencia habría sido total y completamente imposible de desarrollar a ningún nivel
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SegúnFrancisco el mundo no avanza por saber de antepasados, capitales del mundo, Hume, etc. Pero es conocido que Internet viene de una orden POLITICA para crear ARPA, el organismo que debía desarrollar medios de defensa necesarios para afrontar una situación HISTORICA transmitida por nuestros ANTEPASADOS tras la IIGM, la Guerra Fría, un fenómeno completamente socioeconómico, político, ideológico donde los haya. Los administradores de EEUU (y URSS en su ámbito), que conocían muy bien dónde estaba cada CAPITAL aliada, decidieron después DARPA, y dentro un pequeño proyecto llamado WWW, después Internet. Este sarao político y cultural, humano, daba sentido y, sobre todo, DINERO, eso tan humano, para posibilitar avances tecnológicos de otra forma irrealizables.
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Ahora me explico por qué la Ciencia está acosada en España: uno que va de científico empieza por aseverar que el método científico no tiene nada que ver con las "letras", con lo cual es el primero que se delata como acosador de la Ciencia. Me pregunto con qué signos o qué lenguaje discurrirá, anotará y diseñará este tipejo sus análisis químicos, si es que no es un farsante como me temo. ¿Formula con letras del abecedario o con retratos de moléculas? Creí que el cerebro humano era analógico y el lenguaje la base de la con-ciencia racional; hete aquí que el Nóbel (que parece ignorar a Saussure, Chomsky, Sapir, y mucho más a Vigotsky), se da un cerebro digital, de cálculo binario, que se debería hacer mirar por el bien de la Ciencia. Público hace bien en informarnos del nivel de los técnicos de este pobre país atormentado por el ladrillo y el paletismo, donde se ha ensalzado y alimentado ineptos que se creen científicos sólo porque científico era quien sabía la composición de un ladrillo. Pero ahora el ladrilleo se ha hundido en su miseria y estos inútiles lumbreras trinan porque se van a la charca.
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Siempre crei que eran tan inculto aquel el que no conoce el Quijote de Cervantes, como el que no conoce las tres leyes de Newton. Asi que venga, que las reciten los valientes... El problema no es que los sajones sean pro-ciencias. El problema es que los sajones son pro-saber. Y pro-dudar. Que para algo hicieron una reforma luterana. Aqui, se nos prohibio dudar, conocer, o preguntar. Y esa mentalidad aun sigue impregnando nuestra sociedad. En España, el que se sale del rebaño, ya sea por abajo, por arriba, o por la tangente, es apuntado por los dedos ajenos. Y eso, pesa. Las universidades, son entes mastodonticos, espesos y si cabe todavia mas impregnados de la filosofia anti-raros. Aqui, lo que mola, es tener un papelito en la pared. Sea como fuere. Aprender es bastante secundario ...
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Un pequeño detalle; en el concurso Saber y Ganar preguntaron por la particula elemental de carga negativa que compone el atomo. El primero dijo protón, el segundo neutrón y el tercero electrón. Todos ellos duditativos y sin confianza. Además uno era un super sabio. Si hubieran preguntado por un leptón o muón, ¿cuales hubieran sido sus caras? En uno de los pocos programas que defienden la cultura dejan muy de lado a la ciencia. Cuanta razón tienen en este articulo.
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Vaya tonterías que dice este hombre, claro que no me extraña, que se puede esperar de un venido que es de ciencias y acaba de periodista...
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¡Ya estamos con la vieja división ciencias/letras! Antiguamente no existía esta división tan ridícula. Un experto em lingÜística computacional, ¿es de letras o de ciencias? Sería de letras porque ha estudiado una filología, pero su método de intestigación es el propio de las ciencias. Y a sí con tantas cosas... Me acuerdo de gente estúpida que estudiaba el Bachillerato de Ciencias con la falsa idea de que "tiene más salidas" y despreciaban a los de letras y decían que eran el bachillerato de los tontos. Lo decía, precisamente, gente de muy baja capacidad intelectual, nula cultura, creatividad atrofiada,una inteligencia mediocre que a duras penas lograba sacar poco a poco loes estudios de ciencias.
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Ya estamos otra vez con esa tontería de ciencias/letras. Antiguamente no existía esa distinción. Y hay campos en los que es imposible distinguir. Alguien que se dedique a la lingüística computacional, ¿es de letras o de ciencias? Podría ser de letras porque ha estudiado Filología pero su método de investigación es más propio de ciencias. ¿En qué quedamos? Esto me recuerda a mucha gente que escogía el Bachillerato de Ciencias con la falsa idea de que "tiene más salida" y menospreciaban a lso letras diciendo que era el bachillerato de los tontos. Lo mejor del caso es que los que lo decían siempre eran personas de baja capacidad intelectual, nula comprensión del mundo, creatividad atrofiada e inteligencia limitada que a duras penas iba sacando a trompicones las asignaturas.
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Este tío es increible. No tiene ni puñetera idea. Las humanidades no acosan a nadie, más bien al reves y si supiera algo sobre la investigación de humanidades no diría eso. Ni siquiera el 10% de becados son de letras y no hablemos de presupuestos; cuando se habla de investigación, se obvia deliberadamente a las humanidades y como ahora se vive el boom de la conexión empresa-universidad, los que hacen historia o una filología, van de culo. Y encima, hipócrita... se queja de que hay más periodistas que químicos y ¡él es profesor de periodismo!
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Soy científico y creo que hay que potenciar la excelencia tanto en la letras como en ciencia. Ahora se potencia la telebasura, etc. Durante los últimos años hemos atraido a mucho inmigrantes que, desgraciadamente, no tienen formacion pero sin embargo estamos perdiendo a nuestros mejores cientificos que tiene que irse a otros paises. En este ambiente para que nuestras empresas (sin I+D) sean competitivas habrá que trabajar más que los chinos y con salarios más bajos. Pero como nos descuidemos ni eso, ya que China e India estan invirtiendo mas en I+D.
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Lleva la razón a medias... Si vas a la facultat de matemáticas o física veras a cuatro gatos y si vas a la de filosofía o filología veras dos más. Así que ni letras ni ciencias. ¿Donde están todos? Estudiando ADE, Derecho, Economia, Ciencias Políticas, etc. Que tienen muchas salidas y con buen sueldo (empresario, político, etc), no hay que estudiar mucho y no se hacen aburridas...
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Ni Letras ni Ciencias: Este es un pais de funcionarios. Hasta los empresarios piensan como funcionarios. Que inventen otros, que yo estoy muy ocupado con las oposiciones...
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supongo que el que sepa de ciencia que le pregunten qué es un electrón le resulta obvio que es y puede ser hasta insultante el desconocerlo, pero del mismo modo que a un historiador le resulta obvio decir las diferentes formas de gobierno que ha habido en Roma y la gente de a pie (la que por unos motivos u otros en cuanto acabaron los estudios obligatorios) no se suele conocer mucho mas allá del imperio. Es decir ... ¿Objetivamente las preguntas de ciencias son tan obvias y las de letras tan difíciles o es que simplemente nos han especializado tanto que la gente de letras no se les ha enseñado las bases mínimas de la ciencia y viceversa amen de existir un grupúsculo que ignoran tanto de ciencias como de letras?
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creo que seria bueno que se creara algun sistema de estudiar por internet(lo teorico almenos),de forma ,libre y gratuita,que poco a poco se iria automejorando,no sabemos hasta donde puede llegar un metodo asi.
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El problema de este país no es la ciencia, o las letras. EL problema es la educación, la cultura y la formación intelectual que hay en él. No se puede tolerar, ni siquiera en broma, que una política, se invente palabras, y estupideces; no se puede permitir que haya más programas de corazón que culturales, pero bueno, así es este país. Mi idea a largo plazo, cuando acabe mi carrera de ingeniería es irme de él, tanto como si me dedico a la investigación o con cualquier otra meta, en este país, no hay posibilidad alguna para nada. Es una vergüenza.
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¿Y este señor quien es para hablar con tanta autoridad de algo que no conoce? He leido su CV y solo ha trabajado un año y pico de periodista y de químico solo tiene la carrera y unos articulitos mas de esos que se escriben en una tarde con una sangría en la mano. Veo que critica la demagogia de este pais y él parece uno de ellos. !Que argumentos con tan poco peso! Son solo opiniones nada mas. En fin un charlatán mas.
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Soy profesora de Bachillerato de Ciencias, y apoyo totalmente a Carlos Elías. El alumnado más vago, huye de las ciencias, debido a la mayor constancia y razonamiento que se necesita para su comprensión , argumentando que "prefieren incar codos y aprobar " . Esta es la realidad de los institutos. Normalmente, en ciencias solo siguen los alumnos y alumnas más brillantes, los demás, van cayendo por su propio peso, y le moleste a quien le moleste, se van a las carreras de letras o mixtas, que ven más asequibles, y la verdad, con tan poca salida como las de ciencias...
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Yo anteayer terminé de leerme el libro de Elías. No puedo evitar aconsejar a todos los que os interesáis por esto dicha lectura completa. Veréis cómo esta propia entrevista reproduce la crítica que él hace (el rábano por las hojas: p ej un comentario marginal, absolutamente menor, sobre los edificios de las Reales Academias se convierte en pregunta de entrevista - así nos va). Hay _montones_ de cosas en el libro más interesantes que esa, y de las que le hacen a uno pararse a pensar. Yo creo que lo que subyace a todo el conflicto no es tanto la polarización letras-ciencias sino el enfrentamiento entre quienes logran ser capaces de aplicar hábitos de pensamiento cuidadoso (lo que incluye montones de historiadores) y los que no lo logran. De ambos pelajes los hay tanto en ciencias como en letras. Pero ciertas carreras (o trayectos profesionales) proporcionan oportunidad de influir mucho más en la sociedad justamente a quien carece de hábitos de pensamiento racional.
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digitalpacific: como investigador (aunque no en ciencias propiamente dichas) e hijo de científico (cristalógrafo) que soy te puedo asegurar que este texto que aparece el en CV de Elias, J. Chem. Soc., Dalton Trans., 1997, 4335 - 4340, Synthesis, structure and polarized optical spectroscopy of two new fluoromanganese(III) complexes por Pedro Núñez, Carlos Elías, Jesús Fuentes, Xavier Solans, Alain Tressaud, M. Carmen Marco de Lucas and Fernando Rodríguez, no se escribe, ni muchísimo menos, "en una tarde con una sangría en la mano". Fíjate que tu observación de que cae en lo mismo que critica es lo que viene sugerido por la propia entrevista, o sea, la errónea perspectiva de la ciencia a través de los medios, de nuevo. Te lo digo justo a los dos días de leerme el libro entero, bien diferente de lo que esta entrevista deja traslucir.
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Yo he estudiado una ingenieria y una carrera de letras. Y estoy absolutamente de acuerdo con lo expresado por Elias. Trabajo además en la administración, y el acoso a los de "ciencias" es salvaje por la horda de, sobre todo abogados, aunque no faltan licenciados en historia o en geografía, que discriminan de forma salvaje a los de "ciencias" acusándoles de saber de cosas innecesarias y carecer de "visión estratégica".No se si los de ciencias tenemos esa visión. Lo que se es que la mayor parte de los altos cargos de la administración carecen de capacidad de análisis y de rigor, y que así nos va. Visto adonde nos ha llevado la "visión estratégica" de todos nuestros altos cargos ananuméricos (pero oradores de éxito que ganarían fortunas vendiendo boletos de tómbola en las ferias) no sería tal vez una buena idea cambiar el modelo y confiar en los que una vez, cuando estaban en el colegio, sacaban las mejores notas de la clase?
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Natural. A los treinta años, después de varios de becario y 3 publicaciones mi futuro consistia en irme de post-doc al extranjero (con muchos números para no volver) o seguir con becas infimas. Cuando descubres que el investigar en este país no te permite autosuficiencia económica, te obliga asalir por la tangente y dejarlo. No se premia en absoluto, y encima te presiona la familia para que "madures" y tengas un trabajo "de verdad". Mi voca´ción se la comió la idiosincracia del pais (mi primo camionero gana aún más que yo y a duras penas terminó la primaria).
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Los cientificos deberían limpiar su imagen dejando de hacer horrendos experimentos a conejos y monos. Abrirles el cerebro en vivo, echarles detergentes en los ojos, y mil barbaridades más. Son absolutamente insensibles al inmenso y terrible padecimiento de sus cobayas. Tratan a los animales como a objetos.
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La actitud prepotente esgrimida por muchos científicos frente a los humanistas es una vía muy poco inteligente de resaltar su interés por el avance de la ciencia. ¿Consideran mediocres a Tomás y Valiente, Domínguez Ortiz o a Sánchez Albornoz por no haber dedicado su vida a la Física,la Química y las Matemáticas? si es así sus preclaras mentes están más cercanas a la oligofrenia que a la brillantez
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Los de letras menospreciáis a las ciencias, salvo cuando algún allegado tiene una enfermedad y la ciencia la salva. Estoy totalmente de acuerdo con las opiniones del autor del libro, pero creo que en los comentarios se está también quitando importancia a las letras. Creo que las ciencias y las letras son parte del conocimiento y muy importantes para la evolución del ser humano. La filosofía es la madre de las ciencias, y los abogados y periodistas, al igual que los ingenieros, pueden investigar y hacer tesis doctorales para generar nuevo conocimiento.
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A ver si la profesora de Ciencias (química), y sus alumnos taaaaaan brillantes aprenden a escribir en nuestro idioma...."incar" manda huevos, ¿y te permites el lujo de decir que los alumnos brillantes se van a ciencias? ya veo, ya. Que penita dais muchos de vosotros que os pensáis que sois superiores por saber mucho del argón o la termodinámica, o la mierda de dineral que se han gastado en el CERN para chocar protones....Muy bien majetes, aplicamos formulitas en un exámen que dura 5 horas y ya soy mucho mejor que los paquetes de letras. Los de letras por lo menos tenemos suficiente conocimiento de nuestro alrededor para justificar nuestro voto en las elecciones, o entender el periódico de primera a última página....incluso sabemos leer y escribir con propiedad en nuestro idioma.Mira soy una mierda de Ldo en Historia, muy vago por no gustarme los números, pero me gustaría ver a muchos de vosotros científicos listísimos, haciendo exámenes como nos tragamos algunos " la idea de España, desde Felipe V al Plan Ibarretxe" en ÚNICAMENTE DOS CARAS. Pero claro somos peores que analfabetos, en éste país sólo se ríen en nuestra carita, por ser de letras. Lo raro es que en lugares atrasadísimos como EEUU o Reino Unido se pegan por contratar a filósofos, licenciados en clásicas y demás, simplemente por tener una visión de conjunto. Porque yo ya sé que no valgo, ni quiero, para la física, pero muchos científicos pensáis que lo nuestro es HINCAR los codos sólo,si,claro. Si de mi dependieses por no saber escribir en castellano no hubieras sacado tu plaza de profesora de bachillerato de ciencias.
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HOLA QUE TAL, ESPERO SE ENCUENTRE MUY BIEN , ME GUSTARIA SABER UN POCO MAS ACERCA DE COMO ES QUE SE IMPARTEN LAS CLASES DE CIENCIAS DE LA COMUNICACION ,ALGUNAS DE SUS EXPERIENCIAS . ESTO ES UN TRABAJO ESTUDIANTIL DONDE NOS PIDEN TENER CONTACTO CON PERSONAS DE NUESTRA MISMA CARRERA O SIMILITUD. ESPERO TENER PRONTO UNA RESPUESTA MUCHAS GRACIAS. ESPERO ME DE LA OPORTUNIDAD DE TENER CONTACTO CON USTED ASI COMO USTED SE PUEDE ENRIQUECER DE MI COMO YO DE USTED. HASTA PRONTO
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La ciencia se ve como teórica y echa para atrás a la gente, y sin embargo la ciencia se aplica a todos los problemas de la vida real. Por ejemplo, sacar la basura de casa, calculo la capacidad de un carrito para recorrer la distancia que va de tu portal al contenedor.
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Y la arquitecura podriamos definirla como el control del espacio, el arquitecto domina el espacio.
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El problema de la ciencia en España es mucho más serio de lo que se da a entender en el libro de Caros Elías. Tenemos una ciencia auditada, cuentan los números, no la calidad, la competencia es por el número de publicaciones; en la evaluación de los sexenios de investigación no cuenta el desarrollo ni la trnasferencia tecnológica porque las agencias de evaluación (auditores de la ciencia) son "capos" de las publicaciones; un investigador cobra la tercera parte de lo que cobra en Alemania o Francia (con costes de vidas similares; ser doctor no significa nada socialmente (salvo que te confundan con un médico); si además somos profesores universitarios se nos califica como vagos que tenemos cuatro meses de vacaciones; en los medios de comunicación de masas se les da pábulo a charlatanes tipo Iker Jimenez pero se limita brutalmente los comentarios de científicos serios; nos pasamos el 90% del tiempo escribiendo informes para obtener subvenciones a la investigación o para justificar los gastos de éstas (eso implica que son los becarios los que investigan); los becarios están muy mal pagados y uno se pasa siendo becario hasta los 30 o 40 años (dependiendo de la especialidad); ahora con Bolonia vamos a tener que trabajar tres veces más en la docencia (para cubrir los puestos que exige el nuevo plan pero que no se van a cubrir) ... Sólo sé que trabajo 16 horas diarias y no es suficiente. No es que no haya vocaciones, es que ante tal perspectiva hay que tener mucha, pero que mucha vocación ... o marcharse al extranjero.
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Señor AAG, Espero que no sea usted de los de letras que al dividir millones de dólares entre millones de personas les da un resultado de millones de dólares. Pero claro, es que Almudena Grande es de letras. Señor mío, la supuesta visión de conjunto de los filósofos es más falsa que un duro de cuatro pesetas. Le remito al caso Sokal y a las estupideces que publican los filósofos en revistas tan prestigiosas como "Social Text": http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Text Realmente es una batalla que no merece la pena continuar pero arrancarla por una simple falta de """hortografía""" me parece infantil
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Reseña bibliográfica del último libro de Carlos en la dirección: http://divulgauned.es/spip.php?article136
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Pero todo esto tiene su raiz en la enseñanza secundaria. Los alumnos deben salir con proyectos de utilidad real que proporcionen distintas soluciones a un mismo problema, que salgan con una cabeza razonadora y crítica. Asimismo se debe producir en este país prensa de mayor calidad y economicamente asequible, leer prensa en los institutos.
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Yo he estudiado una ingenieria y una carrera de letras. Y estoy absolutamente de acuerdo con lo expresado por Elias. Trabajo además en la administración, y el acoso a los de "ciencias" es salvaje por la horda de, sobre todo abogados, [...]
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