"Es necesario que las leyes aprobadas no se queden en papel mojado"
ENTREVISTA A CRISTINA NARBONA. Embajadora ante la OCDE. La ex ministra de Medio Ambiente pide al nuevo Gobierno que no descuide la conservación de la naturaleza
La Embajadora de Espa–a ante la OCDE y ex ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona.A. ANDERS
La ex ministra de Medio Ambiente Cristina Narbona (Madrid, 1951) no ve como un destierro su nuevo puesto como embajadora permanente de España ante la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico
(OCDE), sino como un premio a 26 años de vida política. En París, Narbona planea llevar su lucha antinuclear, que comenzó en las calles en la década de 1970, al feudo de la Agencia de la Energía Nuclear, dependiente de la OCDE. Desde Santander, donde ha participado en el curso Europa en el mundo, organizado por la Universidad Internacional Menéndez Pelayo, reconoce sus errores – “intentar, en ocasiones, cambiar a la sociedad por decreto”– y analiza la gestión de su sucesora, Elena Espinosa, al frente de lo que Narbona llama con sorna “Ministerio de Tierra, Mar y Aire”.
¿Era demasiado ecologista para ser ministra?
Fui secretaria de Estado de Medio Ambiente durante cuatro años, y después Zapatero quiso que fuera ministra. Él es el primer presidente y el primer secretario general del PSOE al que el tema ambiental le parece importante. Ahora hay otra etapa, y también me siento muy respaldada.
Tras su salida, hay quinielas sobre la postura de los ministros respecto a la energía nuclear.
La última palabra la tendrá siempre Zapatero.
Pero ¿nota un giro en la política energética?
La energía nuclear no es la solución, en absoluto. Es una energía cara, que requiere enormes medidas de seguridad y, sobre todo, tiene alternativas.
¿Cree que Garoña seguirá funcionando?
El Gobierno tomará una decisión dentro de poco. Yo creo que las centrales nucleares españolas, cuando culminen su ciclo de vida, deben terminar su función. Hay que estar abierto a cambiar de opinión, pero yo no lo he hecho porque no han cambiado los fundamentos de la energía nuclear. Sigue sin resolverse la cuestión fundamental del tratamiento de sus residuos de altísima radiactividad. Y me preocupa muchísimo que países con un bajo nivel de desarrollo y de control democrático, como India y China, utilicen la energía atómica.
¿Se dejó alguna asignatura pendiente?
Se aprobaron diez leyes como diez soles. Ahora lo que hace falta es que se cumplan y no se queden en papel mojado. Con cualquier normativa siempre existe el riesgo de que quienes tienen la responsabilidad de aplicarla no lo exijan.
El Hotel El Algarrobico sigue en pie...
Sí, pero hay un proceso expropiatorio en marcha que el Ministerio no ha desactivado. Cuando llegue su momento, El Algarrobico se demolerá. Yo no estaré como ministra, pero espero ir como turista de a pie para ver el Cabo de Gata sin El Algarrobico. Yo hice todo lo posible para que se tirara antes. De hecho, existe una base de acuerdo para tirar todo el hotel. Todo está listo.
La prensa estaba preparada para hacer la fotografía antes de las elecciones del 9 de marzo.
Yo también estaba preparada, pero más que de cara a la recta electoral, para culminar un proceso que llevaba ya tres años en marcha. Una de mis preocupaciones, cuando empecé como ministra, fue ver que la aplicación de la Ley de Costas era muy insuficiente en todo el litoral español. Había expedientes de deslindes, con obras ya en marcha, que ni siquiera se habían empezado, como el caso de El Algarrobico. Hicimos un esfuerzo para acelerar el proceso y empezar la expropiación. Pero esto siempre lleva más tiempo del que a uno le gustaría.
Hablando de velocidad, Espinosa ha propuesto agilizar los trámites de evaluación ambiental. ¿Tan mal lo hacían ustedes?
Durante nuestra etapa, el número de días se redujo a la mitad respecto a 2004. Y se puso en marcha el proceso de teletramitación, que ahora empezará a dar sus frutos.
Sin embargo, el anuncio se ha visto como una vía para agilizar el Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte. ¿El medio ambiente será víctima de la crisis?
Espero que no, porque es compatible ser más eficientes, y que los trámites se aceleren con el respeto a las normas europeas de obligado cumplimiento, como la defensa de nuestra biodiversidad.
El Gobierno afirma que la lucha contra el cambio climático es una de sus prioridades, pero hay proyectos que no cuadran con esto, como el de la Refinería Balboa [una instalación en Badajoz que emitiría 1,5 millones de toneladas anuales de CO2].
Esa actuación está todavía en trámite. Cuando termine, el Ministerio dirá sí, no o pondrá condiciones. La gente se tiene que acostumbrar a no ver las exigencias ambientales como un límite, sino como una mejora de su calidad de vida. Somos un país de nuevos ricos, si no cogemos el coche para hacer un kilómetro no demostramos cuánto hemos avanzado.
¿Ibarra ya no está enfadado con usted por este tema?
Ibarra ya no es presidente ni yo soy ministra. Él sabe que tenemos criterios diferentes sobre si existe un derecho de las regiones a contaminar más, que es un argumento que él utilizó, el “yo también quiero contaminar”. Y hay que dar la vuelta al argumento. Extremadura tiene unos ecosistemas valiosísimos que están generando empleos. Hay que conservarlos.
¿Qué sentido tiene quitarse la corbata en el Congreso, como propuso el ministro Miguel Sebastián, y luego poner este tipo de proyectos sobre la mesa?
No debo entrar en mayores opiniones, aunque diré que mucha gente cree que lo importante es hacer obra pública aunque se destroce el medio ambiente. No debería ser así. España ya ha destrozado mucho.
¿No es cínico poner placas solares en Moncloa y luego impulsar proyectos así?
No creo que haya cinismo. Yo fui secretaria de Estado de Medio Ambiente entre 1993 y 1996, tras la Cumbre de Río de Janeiro de 1992. En aquella época, ni siquiera pude conseguir que el Gobierno socialista aprobara un plan de lucha contra el cambio climático, que entonces ya estábamos obligados a elaborar. Ahora vamos despacio, pero estamos recuperando mucho tiempo perdido.
¿Le ha dado alguna idea a Jesús Caldera para la Fundación IDEAS?
Nos hemos visto en París y hemos comentado muchos temas, como el debate sobre los biocombustibles. Hay que trabajar para que el uso de productos agrícolas no se convierta en un freno para la producción de alimentos o para la conservación de la biodiversidad.
En mayo, la OCDE afirmó que los biocarburantes provocarán un tercio de la subida de los precios agrícolas y usted salió en defensa de biocombustibles.
No tengo por qué coincidir con todos los técnicos de la OCDE. Ahora mismo, los precios de los cereales están bajando sin que haya habido ninguna reducción del incentivo a los biocombustibles. El encarecimiento tiene mucho más que ver con el incremento del precio del petróleo y con cosechas muy malas relacionadas con el cambio climático, además del aumento de la demanda de alimentos en países como China.
¿Y por qué son el chivo expiatorio?
Siempre que hay una avance en una determinada fuente energética, quienes tienen interés en mantener otras intentan frenar ese desarrollo.
Al hacer balance de los primeros 100 días del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino daba la impresión de que la principal medida fue la instalación de una cámara web en un nido de águila imperial. ¿Por qué ha habido ese parón?
Es un planteamiento injusto, aunque es cierto que todos los ministerios en la primera legislatura de Zapatero tuvieron unos primeros 100 días mucho más intensos que en esta legislatura, después de una etapa de ocho años de gobierno del PP. Todos los ministerios tomamos decisiones muy llamativas, pero ya están tomadas. Si ha habido 10 leyes en cuatro años no va a haber otras 10, no se trata de estar haciendo siempre leyes. Yo creo que el Ministerio ha hecho mucho más.
Dicen que usted era muy verde y Espinosa ha venido muy verde.
A los ministros hay que valorarlos cuando llevan un poco más de tiempo.
34 Comentarios
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Ibarra no sigue de presidente, pero la refinería extremeña es un proyecto personal suyo y de Gallardo, el empresario del Psoe extremeño. Se trata del atentado medioambiental más grande de los perpetrados en España en los últimos 30 años y de la conjunción de corruptelas más escandalosa de los últimos tiempos.(ver "informe Gallardo" en Google o en Refineria No)
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¡Narbona!,¡¿Por qué nos has abandonado?!Que decepción, que te apartaran... Te recordaremos como la primera y última Ministra de Medio Ambiente de España, que de hecho trabajó por el Medio Ambiente. Que decepción Zapatero,... como para pensarse el volverle a votar...
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Narbona ha sido una de las cabezas que ha rodado por interponerse a los planes de la refinería del Psoe extremeño. ¿Qué o quién está detrás de semejante pelotazo para que caigan hasta ministros?
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Cristina Nrbona fue una ministra íntegra y consecuente. Por ello, quienes nos oponemos a la refinería extremeña teníamos mucha esperanza en su gestión. Ahora... En breve se conocerá el alcance del pelotazo. En el caso de que el ministerio dé los permisos a la refinería, mientras ZP pregona por todo el undo la lucha contra el cambio climático... sería mjy difícil de explicar,
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ME GUSTARIA QUE ME CONTESTARAS UNA SOLA COSITA , YA SABES QUIEN SOY , PORQUE EN LA COMUNIDAD QUE ESTUVISTES NO HAY PRACTICAMENTE NI UNA SOLA MODALIDAD DE ENERGIA RENOVABLE LIMPIA INSTALADA , SIENDO LA UNICA DE LAS 17 , APARTE DE LAS 2 PLAZAS QUE TENEMOS QUE NO SE HA OPTADO POR NUESTRA TECNOLOGIA LIDER MUNDIAL ECOLOGICA , ADEMAS , CUANDO VARIAS DE EL RESTO DE LAS COMUNIDADES VAN POR EL CAMINO DEL 100% RENOVABLE LIMPIO PARA LOS 2012 , 2015 Y 2016 , Y EL RESTO VAN CAMINO DEL 50% EN ESOS MISMOS PLAZOS , A QUE SE ESTA ESPERANDO , PORQUE NO SE HACE LA MACROINVERSION , CUAL ES LA OTRA ALTERNATIVA SI ES QUE EXISTE , Y APROVECHO A COMENTARTE TAMBIEN QUE ES MUY NECESARIO QUE SE TRACE UN PLAN ADECUADO ENERGETICO RENOVABLE LIMPIO EN LA MISMA , A MI MODO DE VER Y ENTENDER .............
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ME GUSTARIA QUE ME CONTESTARAS UNA SOLA COSITA , YA SABES QUIEN SOY , PORQUE EN LA COMUNIDAD QUE ESTUVISTES NO HAY PRACTICAMENTE NI UNA SOLA MODALIDAD DE ENERGIA RENOVABLE LIMPIA INSTALADA , SIENDO LA UNICA DE LAS 17 , APARTE DE LAS 2 PLAZAS QUE TENEMOS QUE NO SE HA OPTADO POR NUESTRA TECNOLOGIA LIDER MUNDIAL ECOLOGICA , ADEMAS , CUANDO VARIAS DE EL RESTO DE LAS COMUNIDADES VAN POR EL CAMINO DEL 100% RENOVABLE LIMPIO PARA LOS 2012 , 2015 Y 2016 , Y EL RESTO VAN CAMINO DEL 50% EN ESOS MISMOS PLAZOS , A QUE SE ESTA ESPERANDO , PORQUE NO SE HACE LA MACROINVERSION , CUAL ES LA OTRA ALTERNATIVA SI ES QUE EXISTE , Y APROVECHO A COMENTARTE TAMBIEN QUE ES MUY NECESARIO QUE SE TRACE UN PLAN ADECUADO ENERGETICO RENOVABLE LIMPIO EN LA MISMA , A MI MODO DE VER Y ENTENDER .............
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Apartar a esta mujer del Mº de Medioambiente fue uno de los derrapes más gordos de este gobierno junto a la desaparición de Caldera. Y sí, sí que es una decepción que se los hayan cargado. Una mujer integra y coherente, en principios y actuaciones. Lástima que no la dejaran hacer...
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Sra Narbona; la CRUELDAD ANIMAL Y LA vERGUENZA NACIONAL;(me refiero a las cafradas y maltratos innecesarios con los animales,sobre todo con los toros). ¿Tanto miedo tiene el gobierno a perder 4 votos?y tan fuerte es la MAFIA taurina?; para NO hacer como en Inglaterra con la caza de zorro? ¿CUANTO TIEMPO MAS HEMOS DE SOPORTAR LOS QUE TENEMOS SENTIMIENTOS Y LOS ANIMALES SUFRIR;LO QUE ANTES EN ESPAÑA FUERON ABOLIDAS VARIAS VECES LAS CORRIDAS DE TOROS,,,Y NADIE MURIÓ POR ELLO. ¿PARA CUANDO SEÑORA NARBONA?,LA ABOLICION DEFINITIVA DE LAS CORRIDAS DE TOROS EN ESTE PAIS?
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Lo de la refinería extremeña es más gordo de lo que parece y tiene unas implicaciones que a más de uno nos han resultado escandalosas. ¿ZP apoyando una nueva refinería de petróleo?
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De los 2500 millones de euros que costará la refinería extremeña, el 20% será dinero público puesto por Vascos, Madrileños y Catalanes. No es por meter cizaña, pero ahí queda eso...
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QUE OPINAS DEL TEMA "GAROÑA"? (de paso aprovecho) MUCHAS GRACIAS POR EL APOYO DE LAS ORG. En el Valle de Tobalina, nadie opina, todo encubierto. La Central aporta subvenciones y ayuntamientos callan. La poblacion esta desinformada.
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y entonces, por qué ninguna evaluación de impacto ambiental da como resultado la negativa a realizar los proyectos? Payasos, sois unos payasos
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ZP aplicate el titular i cumple el ESTATUT!
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He leído el Informe Gallardo (Google o Refinería No), el promotor de la refinería extremea y es espeluznante. Un auténtico escándalo. Imprescindible para saber qué está pasando en Extremadura y que poderes hay detrás de un proyecto que se llevó por delante a una ersona tan válida como Narbona.
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te echamos de menos, realmente fue la primera ministra de medio ambiente, hasta entonces el ministro/a de turno era un florero si contenido, os acordais de la "Tocino". Adelante aun queda mucho que hacer, para mi el amor a España es respetar su tierra fisicamente,mas que a sus simbolos.
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Cristina Narbona fué una gran ministra pero en la entrevista no acaba de hablar claro. Seguro que sabe muchas cosas que las oculta y no debería ser así. A veces los puestos pueden más que la ética.
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Carlos herrera ha dicho esta mañana que Cristina narbona habia sido una ministra nefasta y que lo del algarrobico no le parecia mal
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HAY VARIAS COMUNIDADES QUE ENTRE EL 2012 Y 2016 TENDRAN EL 100% DE ABASTECIMIENTO POR LAS RENOVABLES LIMPIAS , Y PRACTICAMNTE TODO EL RESTO OPTARA A LLEGAR AL 50% ,¿¿¿¿¿ PREGUNTO , PORQUE LA PRINCIPAL NO HA APOSTADO PRACTICAMENTE POR NINGUNA MODALIDAD DE LAS RENOVABLES LIMPIAS POR AHORA ??????????............
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HAY VARIAS COMUNIDADES QUE ENTRE EL 2012 Y 2016 TENDRAN EL 100% DE ABASTECIMIENTO POR LAS RENOVABLES LIMPIAS , Y PARCTICAMNTE TODO EL RESTO OPTARA A LLEGAR AL 50% ,¿¿¿¿¿ PREGUNTO , PORQUE LA PRINCIPAL NO HA APOSTADO PRACTICAMENTE POR NINGUNA MODALIDAD DE LAS RENOVABLES LIMPIAS POR AHORA ??????????............
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LOS ULTIMOS CALCULOS ACLARAN QUE SI SE APUESTA DE VERDAD POR LA ENERGIA SOLAR , PARA EL AÑO 2030 PUEDE HABER EMPLEADOS APROXIMADAMENTE UNOS 10 MILLONES DE PERSONAS EN EL PLANETA ABASTECIENDO A 4.000 MILLONES CON 1.800.000 MGW , APARTE QUE LA EOLICA IENDO A LA MARCHA QUE VA EN UN PLAZO DE MENOS DE 10 AÑOS SE ESPERA QUE SE MULTIPLIQUE POR SIETE PASANDO DE LOS ACTUALES 115.000 MGW APROXIMADAMENTE , A MAS DE 700.000 MGW DE INSTALACION ...........
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Si, si, una mujer integra y coherente, en principio y actuaciones. Pues cuando era secretaria de Estado de Medio Ambiente, siendo ministro Borrel, defendió un PHN que contemplaba un trasvase del Ebro superior al que se cargó cuando fue ministra. Todo un ejemplo de coherencia y principio.
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Arcadia, si hay algo que me fastidie mas que un insolidario es un insolidario que además se cree que es solidario. Pase que digas que el 20% del coste de la refinería extremeña lo pagan Madrileños y Catalanes (te faltaría incluir a Valencianos y Baleares) pero ¿porqué carajos incluyes a los vascos?. Los vascos no van a pagar un duro para la refinería, igual que no pagan un duro para nada de lo que se hace en España. No así al reves, que tanto el AVE como Bilbao RIA 2000 nos han costado, y nos estan costando, miles de millones al resto de los españoles. Al cesar lo que es del cesar.
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Gracias Sra. Narbona, por tener un par de ovarios bien puestos (lo digo con todo el respeto, pero es la pura verdad); siga defendiéndonos, los extremeños (y el resto de españoles)necesitamos gente así. Trabajando desde dentro del poder (junto a ellos), y aguantando sus salvajadas. Enhorabuena (y también al diario Público por continuar con su magnífica orientación, van a obligarme a suscribirme)
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¡Joder!,perdón.Esta gente nunca se queda en el paro.¿Cómo van ahorrar?
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Beno, hombre, rectifico lo dicho. El 20% de la refinería (es decir 500 millones de euros) será pagado con los impuestos de los españolitos. Vamos, unos 24 euros por barba, aunque evidentemente habra ciudadanos que, por haber nacido en una comunidad paguen 80 y otros, por haber nacido en otra, paguen 1.
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Es necesario informar al Pueblo español del pelótazo petroquímico que vamos a sufrir los extremeños. Para más información: http://www.kaosenlared.net/noticia/refineria-balboa-emitiria-1-5-millones-toneladas-anuales-dioxido-carbo
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Nunca entenderé los entresijos de la política,y os aseguro que no es porque no ponga interés en ello. Que Cristina Narbona sea una de las ministras que se han caído del anterior Gobierno, me hace dudar de las intenciones del actual, en lo que a política medioambiental se refiere.
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El gobierno ha renunciado a cualquier politica de medio ambiente. Empezó con la patada a Narbona, ahora quiere eliminar el proceso de Evaluación Ambiental, para facilitar que se hagan más carretreas, lo siguiente será cambiar en el tema nuclear... Zapatero te acuerdas de "no nos falles?". Pues a los miles de ecologistas de este país nos has fallado ya. Rectifica, que aún estás a tiempo!
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En el fondo de todo está la financiación irregular de los partidos políticos que se doblegan a las grandes empresas. A ellas les da igual contaminar, sólo ganar dinero.
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Ha hablado la mejor ministra de Medio Ambiente que ha habido en España. Lo digo con conocimiento de causa. Pocos profesionales y técnicos de Medio Ambiente hablarán mal de Narbona... eso es lo que cuenta.
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Para ser coherente con lo que dice no tendria que haber dado permiso para la ampliación de la refineria de Cartagena
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Uno por otro y otro por uno, la cuestión del Medio ambiente no les importa lo más minimo al gobierno de Zapatero. Cierto es, que cuando estuvo Narbona fue la ministra que se posicionó más claramente en contra de delitos ambientales, pero todo lo que se hizó ahora se ha tirado al contenedor sin reciclar.
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Aquí tenemos lo máximo que se puede hacer medioambientalmente desde el Des-Gobierno.Y es poco,muy poco:la urbanización salvaje en la costa y otras zonas de gran valor,las grandes infraestructuras(AVE,autovías, grandes puertos,nuevos aeropuertos o ampliaciones...),la duplicación de las refinerías de Huelva y Cartagena... apenas las ha rozado.Sólo un ecologismo social que una la defensa del medio ambiente con la de la economía tradicional y la calidad de vida puede plantar cara a este desarrollismo desenfrenado patrocinado por el Estado/Capital.¡Refinería NO¡
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Me pareció una gran ministra y, pese no haber coincidido nunca con ella, me parece una gran persona. Se preocupa por el Medio Ambiente, se ve que ella si es ecologista, no como Espinosa, que tiene ahí el Plan del Fomento de la Agricultura Ecológica como una obligación, si por ella fuera a saber donde paraban los dos millones que se pusieron de presupuesto... En cualquier cosa sin sentido. Por cierto, no sé si Narbona leerá esto, pero si quiere bombones ecológicos, ya sabe que aquí en Extremadura los tiene, una llamada y se los regalo con todo el cariño del mundo, que sé que le gustan.

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