Pseudociencia en la Semana de la Ciencia

Algunas actividades programadas en Madrid se refieren a terapias de dudoso rigor científico

ÓSCAR MENÉNDEZ Madrid 10/11/2008 08:00

ALBERTO PIERUZ

ALBERTO PIERUZ

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¿Está demostrado científicamente que la homeopatía funciona? ¿El VIH no causa el sida? ¿Las vacunas son un invento de la industria farmacéutica? La respuesta de la comunidad científica a estas preguntas es clara: no. Sin embargo, los organizadores de la VIII Semana de la Ciencia de Madrid, que comienza hoy, han aceptado conferencias de algunos defensores de estas perlas.

El agua no tiene memoria; por eso, un preparado homeopático, en el que apenas hay trazas de la sustancia activa, no puede tener valor terapéutico. Los científicos ya no prestan casi atención a la homeopatía, porque asumen que es una técnica más cercana a la magia que al empirismo. La Semana de la Ciencia de Madrid, sin embargo, sigue incluyendo entre sus actividades un curso financiado y organizado por un laboratorio homeopático. Bajo el título Curso de iniciación: pediatría para padres, la firma Dhu ofrece un taller el próximo día 22 en el que las "nuevas medidas terapéuticas" permitirán hacer proselitismo de un tratamiento que, según las investigaciones, no funciona.

Los responsables del curso aseguran, sin embargo, que la homeopatía es una terapia muy válida en la pediatría. Lo explica Nines Alonso, médico del Hospital NISA Pardo de Aravaca, que es responsable de la actividad: "Funciona muy bien. No es una alternativa, sino un complemento. Es cierto que, en el mundo occidental, la medicina convencional manda, pero no en todas partes es así".

La asociación ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico lleva ya varias temporadas denunciando la presencia de este tipo de tratamientos en la Semana de la Ciencia. En una carta enviada con motivo de esta edición, firmada por José Antonio Herranz, la asociación es clara: "Comprueben la web del patrocinador. Si de verdad defienden la ciencia, lo que verán allí les causará repugnancia."

La web de Dhu lo confirma. El laboratorio compara la homeopatía con otras terapias de nula evidencia como la ayurveda, los chakras y la grafoterapia.

"La Semana de la Ciencia lleva cuatro años haciendo lo mismo", explica el director ejecutivo de ARP-SAPC, Javier Armentia. "Y nosotros llevamos los mismos años protestando firmemente". ¿Significa eso que la homeopatía no puede entrar en este tipo de ciclos? "Podría, pero como denuncia", confirma Armentia. "Es una práctica mágica que se vende como medicina".

"La Semana tiene actividades en las que van a participar cerca de 200.000 personas", explica, por su parte, la directora general de Universidades e Investigación de la Comunidad de Madrid, Clara Núñez. "Es lógico que alguien pueda encontrarse con opiniones con las que no está de acuerdo, como en muchas otras facetas de la vida. En cualquier caso, no me consta que haya habido reclamaciones", señala.

Respecto al curso, la defensa por parte de sus responsables es clara: "El mismo laboratorio reconoce que sus productos no pretenden suplantar nada, sino que son un complemento. Además, el curso tampoco va a incidir especialmente en la homeopatía. Dhu simplemente nos ha ayudado a financiarlo", explica Alonso.

Otra visión del VIH

Sin embargo, la homeopatía no se queda sola en la parte más irracional de esta Semana de la Ciencia. La Universidad Pontificia de Comillas ha organizado un ciclo de conferencias sobre Discrepancia científica en los avances de salud. Los temas a tratar son el cáncer y la vacunación, y una de estas jornadas está patrocinada por la Liga por la Libertad de Vacunación, que defiende que no se vacune a los niños.

Curiosamente, la jornada que patrocina esta liga no es la de las vacunas, sino la del cáncer. "Es una tomadura de pelo. Estamos abriendo la posibilidad de debatir ideas que se han demostrado falsas hace mucho tiempo", se queja Armentia.

"Simplemente queremos ofrecer enfoques distintos", se defiende José Manuel Morillo, moderador del debate sobre Formas alternativas de abordar el cáncer. "La ciencia es una campo abierto. No es un dogma, no es una religión. En la ciencia todo se discute", sostiene.

"Todos estos asuntos", contrapone Armentia, "están enlazados con la mal llamada medicina alternativa. Por ejemplo, se emparentan con gente que niega el virus del sida". Morillo es, de hecho, una de esas personas: "Es verdad que tengo muchas dudas sobre el VIH, pero prefiero no hablar mucho porque no he podido demostrarlas", asegura.

Frente a las críticas, la directora general se defiende: "Hacemos controles y evaluamos los proyectos que nos llegan, pero no somos inhibidores. Hacemos evaluaciones para garantizar la fiabilidad de las ofertas, pero asumimos que el usuario tiene que disponer de información y decidir por sí mismo. En ciencia, hoy se tiene una tesis que a lo mejor se cambia el día de mañana".

63 Comentarios
  • FCO MORENO MECO
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    24 i FCO MORENO MECO 10-11-2008 08:44

    La ciencia fisica brilla por su ausencia este año en la Semana de la Ciencia de Madrid. Quitanto un par de conferencias en el CSIC sobre el plasma de los tubos de neon y otras tantas en la NASA de Robledo de Chavela que nadie va, no hay nada mas. ¿Tanto cuesta hablar por parte de quien corresponda, del bosón de dios, de los proyectos de fusión nuclear, del LHC y sus conjeturas, de la radiacion de fondo,de las microondas oncológicas del Calentamiento Global, etc? ¿No será que ya no interesa hacer mesas redondas de la ciencia fisica ahora que empieza a estar tan cuestionada?

  • FCO MORENO MECO
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    -21 i FCO MORENO MECO 10-11-2008 08:53

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    Y SI LOS OFICIALISTA NO QUIEREN HACER MESAR REDONDAS Y CONFERENCIAS ¿PORQUE NO NOS DEJAN A LOS PRIVADOS HACERLO? ¿ALGUIEN ADEMAS DE LOS JESUITAS DE LA INQUISICION QUE CONTROLAN EL CONOCIMIENTO Y LA CIENCIA FISICA OFICIALISTA Y LA IGLESIA CATOLICA JUDEOCRISTIANA VATICANISTA EN ESTE PAIS, TIENE MIEDO DE LO QUE PODAMOS DECIR BAJO LA OPTICA DE UNA FISICA TEORICA UNIFICADA Y TESTADA DURANTE YA CASI 12 AÑOS CON PLENO EXITO?

  • NEUTRAL
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    -39 i NEUTRAL 10-11-2008 10:02

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    Creía que este diario era diferente a todos los demás que era bastión y símbolo de cambio y de progreso, tal y como anunciaron en su publicidad de lanzamiento. Les aseguro que si vuelvo a ver un artículo como este en el que se juzga y condena a gente que procura un bien a sus semejantes teniendo problemas por ello como tienen todos los médicos que incorporan técnicas como es la homeopatía a sus consultas, me quedará claro que no es más que otro medio de comunicación con dueño e intereses que defender de ese dueño y sus amigos.

  • Entidad
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    39 i Entidad 10-11-2008 10:20

    Me revienta que se hable de medicina "convencional" y "alternativa". Son adjetivos de lo más tendencioso, pues hoy en día nadie quiere ser "convecional", sino "alternativo". Deberían denominarse "medicina científica" y "medicina no científica", simplemente.

  • Ral
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    -36 i Ral 10-11-2008 10:25

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    Un poco más de rigor por favor. Antes de decir rotundamente que la homeopatía no funciona, el periodista debería entrevistar a algún médico homeópata (que son licenciados en medicina como los demás, pero que han puesto más interés en continuar su formación). Conozco varios, y han funcionado cuando no me funcionaban antibióticos,corticoides o analgésicos recetados por esos dioses que dicen no.

  • Algarrobo
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    36 i Algarrobo 10-11-2008 10:40

    Creo que el artículo no tiene en nada en contra de la homeopatía. Cada uno puede creer lo que quiera. Lo que está claro es que a la homeopatía no se le puede poner la etiqueta de "ciencia" ya que para eso tendría que seguir el método científico.

  • Francisco__
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    23 i Francisco__ 10-11-2008 10:40

    Atentos, que poco a poco nos cuelan el creacionismo.

  • Aham
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    38 i Aham 10-11-2008 10:51

    Menos mal que hay periódicos que dicen a las claras lo que es la homeopatía: un engaño, un timo, una estafa, un pufo constantemente al borde del delito, cuando no delito a las claras. Ya está bien de colar medicamentos reetiquetados, suplementos dietéticos o agua con excipientes como "medicina alternativa", y por favor, ya está bien de que se hagan la víctima los enganchados a ese cuento chino, que a la hora de la verdad, cuando les dicen que tienen un tumor operable ninguno de ellos abandona al oncólogo y al cirujano para buscar un "remedio alternativo".

  • Aham
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    29 i Aham 10-11-2008 11:00

    Raúl, tambien vendían los farmaceuticos pulseras magnéticas contra el reuma, y hay medicos que modifican su práctica por motivos religiosos o supersticiosos (conozco uno que no usa instrumentos amarillos). Que haya médicos homeópatas o astrofísicos aficionados a la astrología no quiere decir que la homeopatía o la astrología no sean una estafa. Sólo que está muy bien maquillada.

  • Truebano
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    23 i Truebano 10-11-2008 11:05

    La base científica de la homeopatía es inexistente. No resite ningún análisis, ni histórico ni metodológico. Luego está eso de que "funciona". Una revisión de hace unos años en The Lancet dejaba algún resquicio. Otra revisión reciente, más amplia y rigurosa determinó que cuanto mejor y de más nivel científico es el estudio, menos funciona la homeopatía (en realidad nada de nada). Hay que centrarse en lo fundamental: No hay que demostrar QUE NO FUNCIONA LA HOMEOPATÍA. Sencillamente no han demostrado que funcione. Y no se pierdan en la conspiración de las "farmaceúticas". Miren los accionistas de las principales empresas homeopáticas. Igual se creen que lo hacen por altruismo

  • JESUS
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    -28 i JESUS 10-11-2008 11:32

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    Una millonésima de algo es casi igual a nada. Sin embargo, a mi hija le ha quitado los cólicos lactantes, costipados, otitis, dermatitis, fiebres por la salida de dientes, etc. ¿Será placebo? ¿en una niña de 2 meses?

  • Factotum
    #12 Vota Vota

    -32 i Factotum 10-11-2008 12:09

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    Más información sobre el tema. http://www.dsalud.com/numero107_1.htm Claro, claro; que lo que la ciencia no puede probar no existe... No me esperaba esto en este periódico.

  • Sentoki
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    19 i Sentoki 10-11-2008 12:42

    Yo estaba interesado en ese curso, pero viendo de qué va ya no me interesa. La homeopatía en bebes y en animales (también hay homeopatía veterinaria, mire usted), es aún más fácil porque la capacidad de autocuración en bebes y en animales es mayor. Lo que para un adulto es síntoma de una enfermedad, para un bebe puede ser síntoma de otras cosas, que a veces ni siquiera son enfermedades. Además en edades tan cortas de una semana a otra la fisiología del bebé cambia, el reboltijo hormonal que tienen es inmenso, así que se pueden solucionar los cólicos o las dermatitis. Por otro lado cuando la gente dice: "a mí me ha funcionado", yo les pregunto ¿y cómo saben seguro que es por el tratamiento homeopático y no por otras circustancias? Saludos

  • Harry Poker
    #14 Vota Vota

    16 i Harry Poker 10-11-2008 12:49

    Yo he tenido gripe y se me ha quitado tocándome la huevada. Tocarse la huevada funciona. Lo tengo demostrado. Si tiene un cáncer no haga nada, tóquese la huevada y verá cómo se cura.

  • Harry Poker
    #15 Vota Vota

    16 i Harry Poker 10-11-2008 12:52

    No se puede decir que la astrología no funciona. Pregúntale a cualquier astrólogo, ya verás cómo te dice que funciona. Es como esa tontería de la burbuja inmobiliaria. Hace unos meses pregunté a varios constructores y me dijeron que los pisos siempre suben, y que lo de la burbuja son cuentos chinos.

  • Mireia
    #16 Vota Vota

    25 i Mireia 10-11-2008 12:59

    Y la falta de ética de las farmacias, donde a parte de medicamentos venden remedios para adelgazar, homeopatía, complementos vitamínicos... (pero condones sólo si no va contra la "ética" del farmacéutico, claro)

  • Harry Poker
    #17 Vota Vota

    23 i Harry Poker 10-11-2008 13:02

    Yo tengo un método que funciona tan bien o mejor que la homeopatía. Es muy sencillo: Cada vez que usted esté enfermo me ingresa en la cuenta del banco 100 €uros. Compruébelo usted mismo. Le sorprenderán los resultados.

  • Harry Poker
    #18 Vota Vota

    18 i Harry Poker 10-11-2008 13:04

    La ciencia oficial es inquisitorial y discriminatoria, porque exige criterios de calidad. Yo pido que el médico me administre cualquier técnica que se le ocurra, sin tener en cuenta si son efectivas o una patochada. Otra cosa me parece inquisitorial, fascista, discriminatoria, retrógrada y de mal gusto.

  • Harry Poker
    #19 Vota Vota

    27 i Harry Poker 10-11-2008 13:12

    @NEUTRAL Yo me alegro de que este diario se tome en serio la ciencia. Si usted prefiere magufadas le recomiendo que compre revistas como Más Allá, Año Cero, Karma 7 y similares.

  • scarface
    #20 Vota Vota

    19 i scarface 10-11-2008 13:40

    Cada cual que se gaste el dinero en lo que le dé la gana, pero que luego no vengan a que se lo devolvamos los demás con el de nuestros impuestos porque les hayan estafado. El que prefiera rezar o tomar liquiditos de por ahí o pastillitas de por acá, muy bien, que lo haga. Pero llamar ciencia a eso es más propio de gente ajena a la ciencia y al humanismo, gente interesada en hacer negocio y punto. Y en esto incluyo a los organizadores.

  • flexar
    #21 Vota Vota

    1 i flexar 10-11-2008 14:09

    Gracias por el artículo, Óscar.

  • faust
    #22 Vota Vota

    4 i faust 10-11-2008 14:34

    No he hecho erstudio estadísticos pero tengo una hija que ha tenido problemas respiratorios desde muy pequeña (alta frecuencia de catarros, etc)Desde los 2 años hasta los 4 años le administramos ExpectoDhu porque el pediatara lo recomendo (por cierto de la privada). Conclusión: no sirve para nada. Despues pasamos a un pediatra que no creía en la homeopatía que le ha ecetado una medicina tradicional y la mejora ha sido ostensible. Resumiendo, en vi8sta de mi experiencia la homeopatía no sirve poara nada. En cuanto a la teoría en la que se basa es falsa (desde cualquier punto de vista químico o físico) y por último las empresas homeopáticas no están obligadas a hacer estudio estadísticos (y lo peor es que no los hacen lo cual a mi me parece algo parecido a mentir cuando alguien no esta obligado a decir la verdad por ley). Como siempre muy bien por Público y su apoyo a la ciencia.

  • Iria
    #23 Vota Vota

    -7 i Iria 10-11-2008 14:37

    Que algo AUN no se haya explicado por la ciencia no quiere decir que no sea eficaz o útil. Hay estudios que dicen que las personas responden igual a un placebo que a un fármaco de "eficacia probada". Por otro lado los estudios sobre, por ejemplo, la homeopatía son confusos y no concluyentes(como casi todos los estudios), o sea que puede no funcionar o si. Está claro que todo el mundo quiere hacer negocio,no hay más que ver a las farmaceúticas. Nos escandalizamos por probar técnicas de medicina china o tomar infusiones y no nos importa pagarle a las farmaceúticas el doble de lo que vale un fármaco, para que se forren y no investiguen otros principios activos mas baratos y eficaces, no vaya a ser que los encuentren y empiecen a perder dinero. Si algo funciona y se usa de modo razonable es una obligación médica intentarlo. Querer convertir la ciencia en algo dogmático como la religión es un insulto al pensamiento racional.

  • Harry Poker
    #24 Vota Vota

    9 i Harry Poker 10-11-2008 15:17

    @Iria La solución a que algunos de los productos farmacéuticos que están en el mercado sean caros e ineficaces no es recurrir a productos caros e inútiles como la basura homeopática. Es más, decir sí a la basura homeopática es decir sí a que se venda cualquier mierda como producto médico. Está demostrado científicamente que la homeopatía no sirve para nada. Por eso los partidarios de ese timo echan pestes de la ciencia "oficial". La salud es una cosa seria y requiere criterios serios, y no el todo vale que piden por aquí algunos magufos.

  • Iria
    #25 Vota Vota

    -12 i Iria 10-11-2008 15:50

    La homeopatía es solo un ejemplo, y como digo no hay nada a favor ni en contra salvo opiniones, la mayoría de las veces tendenciosas hacia los dos extremos. En todos los mercados hay gente dispuesta a sacar tajada a costa de la ignorancia de los demás, llamales adivinos, homeopatas, farmaceúticas o como te apetezca. Pero como tu te acercas a decir, la alternativa a un problema no es cerrarse en banda. Que lós productos farmaceúticos sean caros y fruto de la especulación no justifica que se tire uno en plancha a la consulta del primer engañabobos que se encuentre, ya sea cirujano o druída, que listillos los hay de todos los tipos. Pero que algunas técnicas no sean comunes en NUESTRO cerrado y mediatizado país no les resta validez a técnicas y sustancias que ayudan a mucha gente en todo el mundo. Como decía: si algo es útil, puede aliviar y mejorar los padecimeintos de una persona y es razonable, no planteáselo es un acto irracional.

  • Momo
    #26 Vota Vota

    -17 i Momo 10-11-2008 15:52

    Como se nota que los escribís aquí no tenéis ni idea de cómo funciona la homeopatía, la medicina china o la ayurvédica. Despreciáis lo que no conocéis, sólo porque miráis con vuestra mentalidad materialista que os ciega. La medicina cuántica es el futuro, y la homeopatía pertenece a ese campo, donde aún sabemos poco o casi nada. Sois presas perfectas de las grandes multinacionales farmacéuticas porque no entendéis que sólo interesan aquéllos fármacos que sean 'patentables'. Por desgracia para ellos, la mayoría de las sustancias homeopáticas no se pueden patentar, y por desgracia para nosotros, esto supone toda una cruzada contra la homeopatía, financiando estudios que la desacreditan y boicoteando cualquier acto que acerque su conocimiento a la gente. Qué pena.

  • Arsenio
    #27 Vota Vota

    -17 i Arsenio 10-11-2008 16:31

    En Francia hay médicos homeópatas y acupuntores dentro del sistema público de salud, de forma que los ciudadanos pueden optar a la hora de cuidar su salud entre la llamada medicina oficial y las llamadas terapias alternativas. De todas formas, yo no me fiaría mucho de esto ya que de todos es sabido que Francia es un país tercermundista con muy poca formación y cultura. Evidentemente, no puede compararse ni por asomo con el nivel académico y tecnológico de la medicina española, líder mundial indiscutible desde hace décadas. Solo hay que remitirse al listado de premios nobel de medicina españoles.

  • Harry Poker
    #28 Vota Vota

    16 i Harry Poker 10-11-2008 16:48

    Frente a los abusos de las grandes multinacionales farmacéuticas el timo del homeópata. Menudo arreglo. La medicina cuántica es un engañabobos. "Cuántico" es el adjetivo que añaden los ahora los magufos a cualquier patraña para intentar darle cierta autoridad científica a los milagros que se inventa, pues es bien sabido que las cosas cuánticas tienen propiedades mágicas no bien conocidas por la ciencia. Nada que ver con la física cuántica de verdad. Y luego salen con el tema de la mentalidad materialista, claro. Como si la medicina o la física cuántica no fueran realidades materiales. Desconfíe de los que le venden medicina no materialista como desconfiaría de quien pretendiera venderle una vivienda no material, o un coche cuántico-espiritual.

  • Harry Poker
    #29 Vota Vota

    14 i Harry Poker 10-11-2008 16:52

    No a los abusos de las grandes multinacionales farmacéuticas. Sí al pequeño timador homeópata de barrio.

  • Bendem
    #30 Vota Vota

    15 i Bendem 10-11-2008 17:06

    Es vergonzoso y repugnante que sigan los embaucadores de la homeopatia y demás zaranjadas obteniendo dinero saltándose todas las reglas de juego gracias a sus enchufes y la ignorancia de responsables como el de esta feria. No es una cuestión de si es una herencia milenaria o si es una cuestión de fe. En este evento debería estar solamente los que se atengan al método científico y lo demás que se vayan a las ferias adecuadas. No tiene sentido que un homeópata, un señor que se ha inventado un algo que NADIE puede demostrar por el método científico, un simple seguidor de la pseudociencia, esté junto a un señor que se ha dejado la piel para seguir un método que exige que tu palabra no sea lo único válido si no que deba poder ser reproducido por cualquiera. Pena de organizador de la muestra que demuestra una cultura científica y lo que implica este método de la búsqueda de la verdad bastante mediocre y que es incapaz de darse cuenta que la homeopatía debe estar en las ferias de brujos, tarot y parasicólogos etc. Es tan absurdo como que en una feria de telequinesis y adivinación del futuro, esté un físico cuántico hablando de los límites de Plank.

  • amam
    #31 Vota Vota

    -11 i amam 10-11-2008 18:05

    sectarios científicos. Si no habréis vuestra mente y comprendéis la nueva ciencia jamás podréis ver el traje nuevo del emperador. Seguir riendoos, señalandonos con el dedo y diciendo que vamos desnudos. Yo tengo suficiente FE para darme cuenta que este traje es real y que la homeopatía y el vudú curan.

  • Iria
    #32 Vota Vota

    -7 i Iria 10-11-2008 18:14

    No se trata de decir que SI a todo como los tontos. De lo que se trata es de no decir que NO por sistema a aquello que se aleja de lo ortodoxo sin pararse a ver pros y contras. Y por supuesto si hay que perseguir actividades cuestionables mejor empezar por las que están amparadas por los gobiernos y que la gente acepta a pies juntillas, porque esas son las más peligrosas y las que afectan a más gente. La medicina que nos enseñan en las facultades no siempre es todo lo científica que nos gustaría, y que no nos enseñen algo en la facultad no quiere decir que sea siempre un camelo. Quien juzga apresudaramente tiene todas las probabilidades de equivocarse y solo el azar a su favor para acertar. El mundo y la ciencia no se deberían basar en negar cosas sino en estudiarlas y cuestionaralas, incluso las que se consideran indiscutibles.

  • Harry Poker
    #33 Vota Vota

    5 i Harry Poker 10-11-2008 18:41

    Un vídeo en Inglés sobre cómo funciona la homeopatía. Muy instructivo. http://es.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U Yo a todo el que pretenda gastarse el dinero en homeopatía le obligaría a aguantar una charla de diez minutos sobre en qué se basa la homeopatía. Después de eso seguro que las ventas disminuían considerablemente. No se trata de decir que no por sistema, se trata de rechazar lo que no funciona ni tiene ni pies ni cabeza. La homeopatía, por ejemplo. El vudú tampoco te cura la diabetes. En medicina se investigan cosas nuevas a diario. La homeopatía no se rechaza porque se aleje de la ortodoxia, sino porque es una tontería.

  • Harry Poker
    #34 Vota Vota

    6 i Harry Poker 10-11-2008 18:46

    El método de meter 100 €uros en mi cuenta cada vez que te sientas enfermo tampoco se ha probado. No sea sectario, tenga la mente abierta y pruébelo. No se arrepentirá. O sí, pero será demasiado tarde.

  • Iria
    #35 Vota Vota

    -7 i Iria 10-11-2008 19:18

    La medicina basada en la evidencia es la base de la ciencia médica actual. Si alguien quiere hacer medicina basada en la no evidencia es su problema, pero en vez de datos estará dando palos de ciego. Si no se sabe nada del método científico, nada de ensayos clínicos, nada de financiación científica y nada de la diferencia entre efectividad, eficacia y eficiencia, es fácil negar cosas ya de por si demonizadas, a veces con motivo, en nuestra sociedad y aceptar otras cosas sin cuestionarlas ni compararlas solo porque es lo socialmente aceptable. Definir las cosas solo como tonterias o solo como ciencia sin aceptar discusión es ridículo. Cualquiera que estudie ciencia o historia, sabe la de "tonterías" que se han hecho en su nombre y la cantidad de ideas brillantes que se dejaron pasar en su tiempo por ser demasiado poco científicas. La mayor decepción en la vida es ser consciente de que nada en ciencia es definitivo, pero llegar a esa conclusión es lo único que acerca a alguién a pensar cientificamente de verdad y lo que distingue de una doctrina. Los datos refuerzan o debilitan teorías que pueden ser completamente acertadas o absolutamente falsas. La ciencia debe ser veraz y útil, no solamente conveniente.

  • Harry Poker
    #36 Vota Vota

    7 i Harry Poker 10-11-2008 19:38

    Venga, va, Iria. Dios ha muerto y todo está permitido. Todo vale porque en la ciencia nada es seguro. Hablar de la verdad en abstracto es la mejor forma de no hablar de la mentira concreta. Yo ya no sé para qué queremos cerebros. Mi método de los 100€ sigue ahí, para cuando tengas alguna enfermedad o algo, y te quieras unir a mi muestra.

  • Harry Poker
    #37 Vota Vota

    7 i Harry Poker 10-11-2008 19:41

    Ya que estamos, Iria, y bajando un poco del mundo de las ideas abstractas... ¿Tú qué piensas de mi método de los 100 €uros?

  • Harry Poker
    #38 Vota Vota

    9 i Harry Poker 10-11-2008 19:49

    Pero vamos, que si alguien quiere que su salud esté en un método médico simplemente porque aún no se ha demostrado matemáticamente que lo es efectivamente una chorrada, allá él. Mi método médico alternativo de los 100 €uros tampoco ha sido desacreditado por ningún estudio matemático.

  • Sobre la cuntica y la homeopatia

    MOMO: Medicina cuántica? formulada a principios del siglo XIX? O el sr Hahnemann tenía una máquina del tiempo o no me lo explico. Si seguimos así dentro de poco volveremos a trepanar craneos para curar la esquizofrenia. Porque buscamos respuestas que ya se han demostrado erróneas hace mucho tiempo?

  • Iria
    #40 Vota Vota

    5 i Iria 10-11-2008 20:08

    Pienso que los 100 euros que te sopla un medico privado por consulta muchas veces tiene el mismo fundamento que tu metodo. Pienso que creer en la bondad de la ciencia oficial es muy bonito pero imposible cuando ves como funciona de verdad. Pienso que un gran timo no justifica que exista uno pequeño, pero tampoco al revés. Pienso que ironizar mola y que mi también gusta ridiculizar las cosas con las que no estoy de acuerdo, sino no haría replica. Pero si no te quieres ir de extremista es mejor usar los chistes para divertirse y los argumentos para discutir. Si que soy generalista, pero si quieres concreto: la homeopatía no es un método demostrado pero hay a quien le ayuda, y por eso aparecen una panda de aprovechados que abusan de eso. No debería estar permitido el abuso, pero a quien hay que juzgar es al criminal, no al arma. Al menos con cosas como la homeopatia la sombra de la duda mantiene a la gente alerta. Eso es lo único que quiero decir: ni la medicina altenativa o como le llamen es enemiga de nadie, ni la medicina habitual es siempre la solución. El problema real es justo la falta de legislación que lleva a que alguna gente crea que todo esta permitido y otra crea que hay que prohibirlo todo. Es cuestión de sentido común y objetividad.

  • Harry Poker
    #41 Vota Vota

    -2 i Harry Poker 10-11-2008 20:13

    La explicación cuántica es lo que se sacan ahora de la manga los homeopatólogos para explicar por qué funciona su invento, ahora que las teorías de Hahnemann dan vergüenza ajena a casi todo el mundo. Sigue sin tener ni pies ni cabeza, pero cono la física cuántica suena muy novedosa, mágica y desconocida pues la gente lo compra. La pseudociencia, que avanza muy rápido. Cuando uno no está constreñido por el método científico es fácil "avanzar".

  • Harry Poker
    #42 Vota Vota

    -1 i Harry Poker 10-11-2008 20:29

    La pregunta de los 100 €uros va en serio, Iria, aunque se exponga en forma de chiste. Lo que vengo a decir es que a pesar de la retórica abstracta sobre la verdad y cómo esta no se puede conocer objetivamente al 100% salvo en las ciencias exactas queda muy bonito, pero cuando alguien te presenta un método que a todas luces es una gilipollez, a pesar de no estar demostrado matemáticamente que lo es, no te lo tomas en serio. Porque los argumentos que usas para defender el alomejor de la homeopatía se aplican a mi método de los 100 €uros.

  • Harry Poker
    #43 Vota Vota

    -4 i Harry Poker 10-11-2008 20:37

    No hay razón por la que te cure más el recuerdo de un principio activo en el agua que una transferencia bancaria. Al menos la transferencia bancaria es real. Incluso el vudú tiene más sentido.

  • Harry Poker
    #44 Vota Vota

    4 i Harry Poker 10-11-2008 20:45

    El chiste de los 100 €uros puede parecer una gracieta sin más, pero en el fondo encierra una reducción al absurdo. Por si no queda claro.

  • Iria
    #45 Vota Vota

    -6 i Iria 10-11-2008 20:46

    Ah! y el rollo de la explicación cuántica viene a cuento de que cualquier parte de la ciencia se ve directamente afectada por las modificaciones de la física que actualmente lleva los tiros por el tema cuántico. Claro que como es un tema complicado se puede usar fácilmente para engañar al personal, pero una cosa es la ciencia teórica y otra la enpírica y meter a todo dios en el mismo saco no es la solución. A ver si ahora Stephen Hokins también va a ser un patán y sus teorías tonterias, porque entonces ya me hundís el sistema de valores. La física cuántica está ahi y se puede usar para el bien o para el mal, pero otras cosas son siempre malas ¿Es esa la idea? Porque me está costando encontrarle coherencia al tema.

  • Iria
    #46 Vota Vota

    -10 i Iria 10-11-2008 20:55

    El alomejor de la homeopatia se basa en lo mismo que el alomejor de la física. Que teorizo mucho no te lo voy a negar, y que hay que tener cuidado con donde se mete el dinero tampoco, pero por donde no paso es por denominar a las cosas gilipolleces sin plantearmelas siquiera aunque de inicio me parezcan ridículas. La fisica presenta para mi tanto misterio como la homeopatía, lo fundamental no lo entendemos aun, pero eso no hace que dejemos de investigar. Claro que a lo mejor no rinde gastar dinero en investigar en homeopatía porque los datos hasta ahora no parecen sugerir ningún avance en ese tema, pero eso no hace valido cualquier argumento para en contra. Mantener abiertas vías de investigación es la única manera de mantener la objetividad. Y francamentea aunque yo no creo en la eficacia de la homeopatia soy lo bastante lista como para saber que me puedo equivocar y no empezar a censurar a saco.

  • manada
    #47 Vota Vota

    -7 i manada 10-11-2008 23:57

    Se ha demostrado que la homeopatía funciona (incluso con animales donde, en principio, no hay un efecto sugestivo). Lo que no se ha demostrado es cómo puede funcionar algo que está a tan bajas concentraciones.

  • pelikan
    #48 Vota Vota

    -4 i pelikan 11-11-2008 01:02

    La homeopatía es un cuento sin fundamento científico alguno. Sin embargo, el Colegio de Médicos de Madrid, al que pertenezco por pura obligación legal, sigue acogiendo cursos de esa y otras pseudociencias, como el psicoanálisis y demás zarandajas. Claro que no es de extrañar en una institución que se ha cubierto de gloria con el papelón que hizo en el caso Lamela y otras historias que no vienen al caso. Todas estas cosas, como la religión, la astrología y las chorradas a lo "cuarto milenio", se basan en la credulidad de la gente y en la habilidad de los charlatanes. Y lo peor es que algunos de los charlatanes se creen lo que dicen.

  • adamski
    #49 Vota Vota

    10 i adamski 11-11-2008 02:52

    En el complejo mundo que nos rodea no hay milagros ni tampoco demasiados misterios, sólo falta de información y hechos científicos ignorados. En algunos casos a conciencia. La homeopatía, la acupuntura (ya se ha demostrado la existencia de canales energeticos en el cuerpo, repito, demostrado con EVIDENCIAS científicas) no tienen que demostrar nada a nadie porque llevan muchos siglos curando (la acupuntura unos 5000 años) y curaran dolencias y enfermedades que la medicina alopatica "oficial" no tiene respuesta o no quiere tener respuesta. Especialmente grave el segundo caso pero eso ya es harina de otro costal y otro debate: Y es que vender medicamentos que no curan enfermedades y unicamente sirven para paliar síntomas (y en algunos casos ni eso) da mucho dinero, casi tanto como vender petroleo. Que se lo pregunten a los laboratorios.

  • adamski
    #50 Vota Vota

    -6 i adamski 11-11-2008 03:19

    Por cierto, me viene a la cabeza una cosa que leí hace tiempo: LEY DE CAUSA Y EFECTO: La diferencia basica entre una persona normal y un cientifico es que mientras la persona normal sabe que una mancha en la pared (efecto) significa una cañería rota (causa) un cientifico solo lo sabe cuando la encuentra... Y contestando a algo que he leído antes: Lo que es verdaderamente de ignorantes y de total credulidad en charlatanes es estar toda tu vida consumiendo medicamentos que solo sirven para tenerte cronificado de por vida porque como mucho lo unico que van a hacer es paliar sintomas. Si puedes encontrar alternativas en otro sitio que consigan solucionar del todo esos problemas (como por supuesto pasa y seguirá pasando) pues fenomenal. Y al que le moleste o no le guste que se de con dos piedras.

  • adamski
    #51 Vota Vota

    -11 i adamski 11-11-2008 03:41

    Y por cierto, para terminar, la homeopatía o la acupuntura, y como estas dos muchas mas disciplinas que me dejo, no son algo exclusivo de chamanes, brujos o curanderos. Son en muchos casos utilizadas, recetadas e indicadas por medicos de casi todas las especialides con su respectiva carrera de medicina. Cada vez más y más. Por fortuna cada vez hay más gente en esta vida que va abriendo su mente y no se pone una venda en los ojos ante los acontecimientos que circulan por delante de sus narices. Un saludo

  • emulenews
    #52 Vota Vota

    -8 i emulenews 11-11-2008 08:06

    El placebo "bien contextualizado" es clave y fundamental en medicina, aunque a veces despreciado. El agua es el placebo perfecto. Un buen contexto homeopático y será milagrosa, cual placebo que es.

  • erre
    #53 Vota Vota

    -9 i erre 11-11-2008 09:14

    que vayan a la Feria del Ocultismo, que es su lugar

  • erre
    #54 Vota Vota

    -8 i erre 11-11-2008 09:16

    por cierto 'adamski', no mezcles acupuntura, que "podría" tener validez ya que tiene un principio físico como es el contacto con el cuerpo y activar zonas mediante "pichazos", con la homeopatía que tiene un fundamento similar al del tarot

  • chukiiii
    #55 Vota Vota

    -2 i chukiiii 11-11-2008 12:26

    ¿Evidencias científicas de que hay "canales energéticos" en el cuerpo humano? ¿Se ha demostrado que la homeopatía cura? Por favor, no fuméis tanto.

  • yrg
    #56 Vota Vota

    -4 i yrg 11-11-2008 13:30

    homeopatia... que se incluye ahi ya? acupuntura? que actua sobre el sistema nervioso como el masaje sobre el muscular. medicina natural? que se basa en principios quimicos como los farmacos. la homeopatia pura es tan efectiva como los placebos o la sugestion... es mejor que nada pero no la solucion.

  • Dr. Ivo
    #57 Vota Vota

    -2 i Dr. Ivo 11-11-2008 20:40

    El placebo existe, claro que existe, nadie lo desprecia, al contrario, pero el placebo no lo explica todo, ni tampoco el placebo tiene "poderes milagrosos". La homeopatía se ha demostrado (demostrado) que funciona con animales. por lo tanto aquí el placebo tiene poco o nada que decir. Incluso se ha demostrado con estudios (es por lo que siempre hay que informarse antes de opinar) con gente que no sabía que estaba tomando nada y que han ido mejorando paulatinamente de sus dolecias. Negar las evidencias no nos hará más científicos, nos hará más dogmáticos o más torpes. Y por supuesto más ignorantes si nos negamos a seguir trabando o investigando en base a nuestros prejuicios. Llama la atención ver que los mismos que atribuyen poderes casi milagrosos al placebo se lo niegen a otras disciplinas con tal de arrimar el ascua a su sardina. Lo unico que explica que muchos casi siempre en estas ocasiones recurran al placebo es la falta de información o de argumentos para contrarrestar los hechos o evidencias que no son capaces de explicar de otra forma.

  • adamski
    #58 Vota Vota

    4 i adamski 11-11-2008 21:14

    Ni lo mencioné antes porque pensé que el debate del placebo empezaba a estar superado, ¿aún estamos así? ¿apelando a la autosugestión masiva de la gente? Me alegra saber que existe tanto y tanto poder autocurativo en la gente. Completamente de acuerdo con Dr.Ivo iba a comentar algo parecido sobre experiencias en animales que tiran por tierra cualquier hipotesis "placebiana". Lo del placebo en el ejemplo de la cañería sería un poco como el fontanero que hace una semana que estuvo reparandola y nos cobró un sablazo y viene a repararla por segunda vez y nos dice para escurrir el bulto que nada de lo que está pasando es cierto, todo es producto de nuestra imaginación aunque tengamos el agua por los tobillos. No es que no solo exista el placebo....sino que incluso existe el placebo del placebo...e incluso el placebo del placebo del placebo...a buen entendedor...

  • aryekaix
    #59 Vota Vota

    1 i aryekaix 12-11-2008 12:12

    Que un animal enfermo experimente una mejoría tras administrarle homeopatía, no significa que la homeopatía funcione. Puede que el animal con el paso del tiempo haya mejorado a causa de otros factores, como la dieta adecuada, el reposo... Para que una sustancia demuestre que funcione, además de plasmarse el resultado en un experimento científico, debe tener una base teórica contundente. "La memoria del agua", "Los canales energéticos"... no tienen base racional ninguna.

  • JM Soler
    #60 Vota Vota

    3 i JM Soler 12-11-2008 13:40

    Quienes creen en la homeopatia lo hacen simplemente por ignorancia, es como creer que la tierra es plana. Los que dicen que la homeopatia "ha demostrado" lo dicen simplemente porque no saben lo que de verdad es demostrar. No existe ni una sola publicación fiable que haya hecho ensayos clinicos de calidad que demuestren eficacia en la homeopatia. NI UNA SOLA.

  • JM Soler
    #61 Vota Vota

    3 i JM Soler 12-11-2008 13:51

    Pongamos a un homeoóata en el servicio de urgencias de cualquier hospital. Deberá atender a los enfermos que lleguen con patolgias graves (hemorragias cerebrales, neumonias, infartos de miocardio, meningitis,embolias pulmonares, apendicitis, etc..) pero solo puede usar sus bolitas y sus gotitas. Se admiten apuestas sobre cuanto tiempo tardará en salir esposado del hospital o agredido por algún familiar.¿O es que la homeopatia no funciona en estos casos? ¿Entonces, porqué algo tan maravilloso falla cundno más lo necesita un enfermo?. ¿Cuales han sido las grandes contribuciones de los homeópatas a los avances de la salud en la historia de la medicina?, ¿los trasplantes? ¿la dialisis?¿La anestesia? ¿la terapia génica?¿las células madre? ¿los antibióticos? ¿la molécula de insulina?...y asi podriamos seguir con una lista inacabable de contribuciones de los "malvados" médicos alópatas, pues no,de toda esta lista simplemente ninguna.

  •  CHUS
    #62 Vota Vota

    5 i CHUS 13-11-2008 23:14

    CON AMOR, DEDICADO A LOS QUE CREEN QUE LA HOMEOPATÍA NO TIENE NINGÚN EFECTO: COMPRA EN LA FARMACIA CANTHARIS 30 CH GRÁNULOS DOBLE TUBO, TÓMATE 3 GRANULITOS SUBLINGUALES CADA TRES HORAS HASTA ACABARLOS Y VERAS SI NOTAS ALGO O NO...HAZLO SI ERES CIENTIFICO, Y NO HABLES DE LO QUE NO CONOCES

  • JM Soler
    #63 Vota Vota

    5 i JM Soler 14-11-2008 12:42

    Como dije antes, el problema es que no conoceis bien como se demuestra algo y vuestras creencias se basan en anecdotarios personales que no tienen ni ningún valor científico. Aunque yo me tomara los granulitos que tu dices y notara algun efecto, eso no demostraria absolutamente nada. Las demostraciones deben hacerse de forma controlada y siguiendo las reglas del juego (del ensayo clínico supervisado por neutrales y siguiendo rigurosamente todas las condiciones establecidas). La medicina no es un sistema de creencias, no es una religión, asi que no importa lo que tú creas o lo que yo crea, lo que importa es lo que está demostrado y lo que no está demostrado. Y los homeópatas JAMAS han demostrado la eficacia de sus terapias, porque si lo hubieran hecho, esta discusión no tendria lugar. Hay que aprender algo de diseño experimental y algo de matemáticas. Es muy útil para desenmascarar a embaucadores. Si te dijera que me he tomado los granulitos y no he notado nada ¿Me creerias?¿Serviria eso para algo?. No. Lo único que serviria es un ensayo clinico hecho con todo rigor, eso seria irrefutable, pero todavia estoy esperando que alguien me cite alguno, hasta ahora solo leo sobre opiniones subjetivas.

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Generado: 2012-05-28 21:05:31