ENTREVISTA A ÉRIC LAURENT

"El psicoanálisis debe formar parte de la sanidad pública"

El delegado general de la Asociación Mundial de Psicoanálisis defiende que este método sea más accesible para quien lo necesite.

ANTONIO GONZÁLEZ MADRID 19/11/2007 20:00 Actualizado: 19/11/2007 22:59

Éric Laurent, en el Círculo de Bellas Artes de Madrid tras la entrevista.

Éric Laurent, en el Círculo de Bellas Artes de Madrid tras la entrevista.Mónica Patxot

Eric Laurent (París, 1945) es el máximo responsable de la Asociación Mundial de Psicoanálisis, entidad que promueve esta disciplina siguiendo la orientación que marcó el psiquiatra francés Jacques Lacan, quien defendió, a su vez, un retorno a las ideas del creador de este método de exploración del inconsciente, Sigmund Freud. Laurent aboga por un psicoanálisis más accesible y más adaptado a los problemas actuales. El experto promueve los llamados “centros de psicoanálisis aplicado”, presentes ya en Barcelona, Madrid, Málaga y Bilbao, que pretenden hacer llegar esta disciplina apersonas que, por razones sociales o económicas, no pueden accedera un psicoanalista.

Al hablar de psicoanálisis, a todo el mundo le viene a mente Sigmund Freud y su diván... ¿Ha cambiado mucho la disciplina?

Sigmund Freud descubrió el psicoanálisis en la época victoriana, cuando las manifestaciones de la sexualidad eran reprimidas y ni a las mujeres ni a los niños se les atribuía una sexualidad. Freud constató que los trastornos generados por esta prohibición producían síntomas, que eran las grandes manifestaciones histéricas, sobre todo en mujeres. En nuestra época es justo al revés, hemos pasado de la prohibición a un empuje a tener una vida sexual activa, y casi desde la niñez hasta la vejez hay una presencia de la sexualidad en todos los ámbitos. La primera consecuencia es que se desplazaron los síntomas histéricos, que hoy casi han desaparecido. El psicoanálisis debe ahora, con un diván modernizado, abordar las patologías contemporáneas con los instrumentos derivados de la revelación freudiana.

¿El diván sigue haciendo falta, se utiliza siempre?

La presencia de la imagen es crucial en la sociedad actual; el diván representa el mundo sin imágenes. Freud, que era de tradición judía, conocía la oposición entre el enfoque sobre el texto y el enfoque sobre la imagen, de forma que la representación de la imagen está prohibida para dar la importancia no al cuerpo, sino al inconsciente. El diván desconecta el sujeto del cara a cara, de la mirada, de todo lo que puede suponer enfatización con los gestos, para pasar al enfoque de la razón inconsciente.

¿Quién puede beneficiarse del psicoanálisis?

Empezó en la época de Freud con todo el campo de las neurosis, la histeria o las neurosis obsesivas, pero después ha habido una extensión a patologías infantiles y a las psicosis, que antes condenaban al paciente al internamiento en un hospital psiquiátrico. Cuando surgió, tras los años cincuenta del siglo XX, la medicación, fue mucho más fácil mantener un diálogo con el sujeto psicótico, y ahora hay una cierta extensión del psicoanálisis a una serie de patologías que incluyen las adicciones en general.

Otra de las ideas que existen sobre esta terapia es su extraordinaria duración (muchas veces, incluso, puede tratarse de años), y la poca información que recibe el paciente sobre cómo marcha su tratamiento.

Los tratamientos del psicoanálisis siempre han tenido todo tipo de duraciones. Por ejemplo, el mismo Freud publicó el análisis del músico Gustav Mahler, que duró sólo una sesión. Hay casos que pueden durar unas sesiones y no se necesita más, otros en los que hay una duración determinada, como en los centros de psicoanálisis aplicado abiertos al público, donde es de cuatro meses, pero también hay análisis de larga duración. Pero sea de corta o de larga duración, hay un final, y es cuando el sujeto llega a estar lo bastante satisfecho con su vida.

Cuándo el paciente identifica lo que motivó su problema, ¿es el momento de acabar el análisis?

Precisamente eso es abierto. Hay un momento en el que se descubre el motivo del problema, y hay sujetos que con esto saben suficiente y lo dejan, pero otros quieren conocer más sobre ellos mismos y sobre la interrogación existencial de la condición humana. Pero siempre hay variaciones y cortes; el psicoanálisis no es un proceso continuo.

¿Cree que el psicoanálisis debería formar parte de las prestaciones de la sanidad pública?

Creo que sí; estamos haciendo un esfuerzo para tratar de encontrar un modo de ofrecer una cierta aplicación del psicoanálisis para que los pacientes interesados por esta terapia se puedan tratar dentro de la sanidad pública. También se pueden cerrar acuerdos con los centros de psicoanálisis aplicado, donde con un tratamiento de duración fija podemos ofrecer servicios que son muy apreciados por los pacientes.

¿Cómo valora la asistencia psiquiátrica que ofrecen los sistemas sanitarios públicos en la actualidad? ¿No hay un exceso de medicación?

La ultramedicación es hoy en día un problema fundamental, pero al mismo tiempo es una de las consecuencias de los avances de la medicina. Hay que usar los fármacos, sin ninguna duda, pero la distribución de antidepresivos, con protocolo de administración de tres o seis meses sin hablar con el paciente, tiene consecuencias. Hay que evitar los protocolos estrictos de prescripción o la extensión de los fármacos a todos los pacientes, ya que los medicamentos no son una panacea.

¿Qué queda por investigar en el campo del psicoanálisis?

Mucho; todo está por saber. Lo que sabemos es una mínima parte del misterio. Creemos que sabemos cómo pensamos, pero queda conocer cómo se articula esto con los afectos y lo que siempre queda en nuestro interior.

Usted representa al psicoanálisis de orientación lacaniana. ¿Cuáles son sus características principales?

Hay un debate entre los postfreudianos y los lacanianos sobre si el inconsciente se puede considerar como sólo lo que no es consciente. Nosotros creemos que, aunque hay muchas cosas que no son conscientes, como los movimientos involuntarios que impiden caerse al ir en bicicleta, este no es el inconsciente freudiano. La idea es que el inconsciente se estructura como un lenguaje que  influye en todo el cuerpo. La orientación lacaniana trata de investigar esto.

En las facultades,la mayoría de los alumnos aprenden psicología desde la orientación cognitivo-conductual... ¿Está marginado el psicoanálisis?

La psicología experimental trata de marginar o dejar de lado el viejo modelo experimental para inventar nuevas terapias. Creo que esto es producto del momento y que el peso volverá a estar en el otro lado de la balanza.

¿Puede tener utilidad el psicoanálisis en personas sanas?

No sé lo que es una persona sana. La gente no va a un psicoanalista si no sufre de algo. El psicoanálisis, como curiosidad, sólo está en los libros.

¿Hace falta un psicoanálisis más accesible?

Este es precisamente el objetivo que nos hemos marcado para el siglo XXI, conseguir democratizar el psicoanálisis para que sea más accesible. Creemos que hace falta un psicoanálisis renovado que pueda responder a esta realidad.

25 Comentarios
  • Palimp
    #1 Vota Vota

    -9 i Palimp 20-11-2007 16:10

    El psicoanálisis está todavía por demostrar su eficacia, así como explicar el por qué de su supuesto funcionamiento. Se acerca más a pseudociencias como la homeopatía que a la psiquiatría.

  • informacin
    #2 Vota Vota

    -4 i informacin 20-11-2007 17:35

    me interesa que envien información sobre las novedades de psicoanalisis, este articulo me pareció muy interesante.

  • Sesto
    #3 Vota Vota

    -6 i Sesto 20-11-2007 17:57

    Respuesta a Palimp: El psicoanálisis lleva muchos años explicando cómo funciona y demostrando su eficacia. Me gustaría saber qué conoce Palimp del psicoanálisis para emitir un comentario tan infundado. Sospecho que muy poco y que, o habla de oídas, o desde el prejuicio. Yo apuesta por el rigor, científico, por eso el psicoanálisis me parece algo muy muy serio. Me ha gustado esta entrevista.

  • LuisM
    #4 Vota Vota

    -5 i LuisM 20-11-2007 18:16

    Soy un analizante, y si bien siempre he sido un escéptico con estos temas, tengo que reconocer que es como las meigas, haberlas haylas. A mi, me ha ayudando muchisimo, he eliminado en gran parte mi "angustia vital" y prosigo el analisis por curiosidad y por descubrir más sobre mi mismo. El psicoanalista actua como un catalizador, pero si el analizante no puede o no esta dispuesto, la reacción nunca se producirá, depende de cada uno y todos somos distintos. Y sí, es una ciencia, en desarrollo como muchas otras, no podemos pretender de una ciencia que estudia la complejidad del ser humano, que clasifique a estos y cree leyes de acción-reacción. Cada uno somos un mundo, a pesar que cada día, externamente, parezcamos mas iguales.

  • LuisM
    #5 Vota Vota

    -1 i LuisM 20-11-2007 19:26

    Por cierto Palimp, ¿consideras la economia como una ciencia?

  • Palimp
    #6 Vota Vota

    -7 i Palimp 20-11-2007 19:32

    Ni hablo de oídas, ni desde el prejuicio. Creo que conozco lo suficiente del psicoanálisis como para hablar con fundamento. No sé si la economía es una ciencia, porque ahí sí que soy un ignorante. Y no considero que el que un psicoanalista ayude a las personas lo haga más científico. Teorías falsables, predicciones y experimentos. Esa es la clave del método científico. El psicoanálisis no cumple ningún punto.

  • SONIA
    #7 Vota Vota

    -2 i SONIA 20-11-2007 19:56

    En la entrevista el periodista habla de disciplina. El psicoanálisis como disciplina, dentro de las ciencias humanas o las ciencias dela salud, me ha gustado. Quizá sea más rigurosa que otras orientaciones como las TCC. Al menos conozco mucha gente a quien el psicoanálisis nos ha funcionado, y sus conceptos tienen una lógica que se comprueba.

  • webensis
    #8 Vota Vota

    -9 i webensis 21-11-2007 01:22

    Pseudociencia en la sección de ciencia. Qué decepción, Público. Con lo bien que íbais.

  • enrique
    #9 Vota Vota

    -5 i enrique 21-11-2007 08:46

    Si la TCC no se la considera como ciencia, ¿qué podemos decir del psicoanális?. Me gustaría que explicaran mejor esa posición.

  • jesus
    #10 Vota Vota

    -3 i jesus 21-11-2007 10:02

    He encontrado de gran interés la lectura de esta entrevista. Tanto las preguntas como las respuestas dadas recortan una serie de cuestiones de especial actualidad: el malestar contemporáneo, la ultramedicación, la consideración del sujeto, etc. Sobretodo me ha gustado el acento puesto por el entrevistado en la necesidad de mantener abierta la investigación en este campo. Estaría bien poder seguir contando con articulos de este tipo.

  • Jos Ramn Ubieto
    #11 Vota Vota

    -9 i Jos Ramn Ubieto 21-11-2007 10:46

    Cuando oponéis ciencia (TCC) a pseudocioencia (psicoanálisis) ¿donde queda el uso de las Terapias Cogntivo Conductual en los campos de concentración (Guantanamo)y en los programas de entrenamiento en torturas, hechos admitidos por el propio ejercito nortemaericano, por la eficacia y utilidad de estas técnicas?

  • Angela
    #12 Vota Vota

    -4 i Angela 21-11-2007 14:29

    El encuentro con un psicoanalista de orientación lacaniana cambió mi vida y la de miles de personas en el mundo. El debate acerca de que es o que no es parece esteril. Bravo a este periódico,espero que este articulo sea el inicio de una serie.

  • seip
    #13 Vota Vota

    -1 i seip 21-11-2007 16:35

    Es un articulo muy intersante. me gustaría poder conocer más que es esta idea del inconsciente como lenguaj que incide en el cuerpo

  • L. Miguel
    #14 Vota Vota

    -2 i L. Miguel 21-11-2007 16:40

    Me parece estupendo que podamos leer artículos como este donde se plantee la cuestión de la aplicación del psicoanálisis en la sanidad pública. Sería una manera de dejar lugar a la palabra de los sujetos sufrientes que en la mayoría de ocasiones se les tapona con medicación y cuestionarios

  • Mimi Bayarri
    #15 Vota Vota

    -1 i Mimi Bayarri 21-11-2007 18:53

    Aplaudo el titular de este articulo "El Psicoanalisis debe formar parte de la Sanidad Publica". Remarcado ese deber.

  • Xavier Esqu
    #16 Vota Vota

    -5 i Xavier Esqu 21-11-2007 20:35

    Me parece fundamental la perspectiva lacaniana de un psicoanálisis renovado dispuesto a hacer frente al malestar y a las nuevas patologías contemporáneas. Sería interesante que un nuevo medio como es Público, independiente y moderno,retomara con valentía el diálogo fecundo del psicoanálisis con la civilización.

  • Emilio Faire
    #17 Vota Vota

    -1 i Emilio Faire 21-11-2007 22:22

    Si bien es muy cierto que en las umiversidades, al menos en las de Barcelona y no creo que sean una excepción, las terapias cognitivo-conductuales copan el aprendizaje, no es menos cierto que los alumnos que hacen el practicum descubren gratamente que el psicoanálisis de orientación lacaniana les ofrece unas herramientas muy útiles y rigurosas tanto para acercarse al campo de la atención de la salud mental en el ambito de la sanidad pública como para poder constatar los más que evidentes efectos terapéuticos en los diferentes malestares del que consulta. Ellos aprecian que alejarse de los tratamientos estándares permite abrir la dimensión subjetiva y con ella surge la particularidad en juego en toda psicopatología. Se trata de una practica que lleva implícita para el sujeto una ganancia, mayor libertad y la oportunidad de no caer en la condena de la repetición. Y por qué no decirlo con todas las letras, de diversos modos se intenta acallar el sufrimiento, aun a riesgo de producir la cronificación más grosera. Esa es mi experiencia tras varios años como tutor de alumnos de psicología, llegan enseñados y marchan con preguntas.

  • pedro losada
    #18 Vota Vota

    -3 i pedro losada 22-11-2007 02:10

    para Palim:El psicoanálisis intenta desvelar (y en parte lo ha hecho)el misterio del inconsciente y su efecto e influencia sobre nuestro comportamiento(social, emocional,sentimental,etc) Somos inconsciente, elegimos y actuamos desde él. El consciente sólo es un mero almacén donde se procesan datos.

  • Anna Aromi
    #19 Vota Vota

    -4 i Anna Aromi 22-11-2007 04:30

    Es un placer encontrar un periódico que apuesta por una conversación crítica con la cultura. Ojalá esto sea el principio de una larga amistad !

  • Andrs Borderas
    #20 Vota Vota

    -2 i Andrs Borderas 22-11-2007 12:32

    Aplaudo la iniciativa de Público de dar lugar a las noticias que provienen del psicoanálisis. Es fundamental para nuestra sociedad y nuestra cultura mantener abierta la reflexión que aporta el psicoanálisis sobre el malestar y el sujeto en nuestra época. Por otro lado, resulta llamativa la insistencia de ciertos sectores en menospreciar el psicoanálisis en nombre de "la ciencia". Es preciso un debate Público y abierto sobre esta cuestión, que hunde sus raices en el apasionante encuentro y desencuentro entre psicoanálisis y ciencia, que en nuestro país tomó, además, una deriva fundamentalista.

  • jonhybenitez
    #21 Vota Vota

    1 i jonhybenitez 22-11-2007 16:57

    palimp-palimpsesto. escrito encima de lo escrito que deja huella. el metodo experimental aplicado ala psique es un artificio. le aconsejo estudie metodo de validación de medicamentos basados en escalas.

  • Jos Angel Rodriguez.
    #22 Vota Vota

    -2 i Jos Angel Rodriguez. 23-11-2007 11:41

    1. A muchos se les llena la boca hablando de ciencias y pseudociencias, de manera tan banal como su propio uso. Véase que se ofertan ciencias teologales , jurídicas, históricas, humanas...es decir, las dadas, como mucho, por las curvas de Gauss. 2.Que tiene de Científica la psiquiatría o las TCC?: cualquier estudiante sabe, y así nos lo enseñaron, que la medicina tiene tanto de arte como de ciencia.3.De verdad nos creemos que lo que afecta al sufrimiento humano y sus malestares es del orden de la Ciencia?. En ese caso, parece que algunos sueñan con una pura neurología o ingeniería de la conducta, o lo que es peor, con una Etología Humana.4.El rigor, la lógica y la minuciosidad de las curas analíticas en nada desmerecen, y casi siempre superan, a las proclamadas tecnologías del comportamiento. Otra cuestión será la de insistir en la publicación y extensión del método y los resultados que se operan durante dicha terapia psicoanalítica. Felicidades al Público.

  • ana
    #23 Vota Vota

    -1 i ana 25-11-2007 19:50

    yo creo que el debate no es,si pertenece a la ciencia o a la pseudociencia,sino su eficacia, aqui solo cabe hablar desde la experiencia,a mi me cambio la vida el encuentro con el psicoanalisis lacaniano,

  • McLuc
    #24 Vota Vota

    0 i McLuc 09-07-2008 22:17

    Veamos; se cita una "revelación freudiana", cosa que nadie mencionaría hablando de Darwin o Einstein seriamente. Al parecer existe una razón, o sea uno procesos de pensamiento racionales, inaccesibles porque no son conscientes pero si son racionales (?) "razón inconsciente". De ese supuesto ente (el inconsciente) se dice que está estructurado "como un lenguaje que influye en el cuerpo", así por las buenas (¿que clase de lenguaje?). Y para finalizar resulta que "la psicolgía experimental trata de marginar el viejo modelo experimental" (?). Es decir que alguien cree que la psicologóia experimental (basada en el método científico)dejará de ser experimental (y científica) y seguir siendo experimental. Pues no lo entiendo.

  • liliana Villarraga
    #25 Vota Vota

    1 i liliana Villarraga 17-12-2008 03:30

    La salud pública, implica la salud total de las personas,infortunadamente,la salud se ha interpretado como el alivio del dolor del cuerpo mediante farmacos,porque le tenemos miedo a la parte subjetiva de los seres humanos?Freud decía que los conflictos no resueltos se hacían síntomas físicos. SI el psicoanálisis debe ser parte fundamental de la salud pública.

Cargando...

Cargando

Generado: 2012-05-28 19:15:05