Publico.es

0.0  |  2  |  Pere  |  19-01-2009 10:13:35

Teodoro, quizás puedas decirnos si en Francia las Apple stores venden sus Macs limpios de polvo y paja, es decir, no te obligan a comértelos con MacOS X. Acabo de echar un vistazo en fnac.fr y o yo me he perdido algo o los ordenadores se venden todos con MacOS X si son Apple o con Vista. Lo de la venta vinculada de Explore lo entiendo, que lo desvinculen y la gente lo seguirá usando de igual manera.

1.0  |  1  |  Teodoro  |  19-01-2009 00:21:25

Pere, lo que no pareces entender que lo que se visca es impedir la venta VINCULADA. En el caso de Microsoft, se busca que el explrador no forme parte del Sistema Operativo sino que sea un complemento y se pueda desinstalar.

En el caso de los ordenadores se busca, como sucede en Francia (no todo son ley de los tres avisos y glorias parecidas), que se impida igualmente la venta vinculada por la que se impide que un equipo de tal fabricante se venda sin el Sistema Operativo X. Lo importante es que sea el usuario el que decida lo que quiere comprar. ¿Te imaginas que fueses a comprar una TV y que por cojones te la vendieran con la suscripción a Canal +?.

1.0  |  1  |  Razyel  |  18-01-2009 23:16:22

A ver, cuando me compre el portatil me las vi CANUTAS para que no me endosaran los 80 pavos del MierVista...al final encontre un buen portatil, con hardware de mayor calidad que el resto que venia con windows, sin sistema operativo (ahora tengo 2 metidos) y por el MISMO precio o MENOS!! ESA es la libertad que exigimos los compradores. La cuestion no es ya que puedas elegir el sistema operativo (de acuerdo que mucha gente no sabe instalarse uno...porke no se han preocupado de leer el manual, pero bueno) sino tener la libertad DE NO COMPRAR EL WINDOWS DE LOS WEBOS HOMBRE!! Almenos que tengan la decencia de dar opcion. Eso punto 1.

Punto 2. Que un usuario que sepa instalarse un mozilla por ejemplo no sepa instalarse un Ubuntu...si lo hace SOLO, es lo mas FACIL que hay! No hace falta ser informatico ni ingeniero para ponerse software libre, es la COMODIDAD de la gente de no kerer aprender algo nuevo y mas UTIL.

Que M$ ponga el navegador que le de la gana en SU sistema operativo, pero que no OBLIGUE al cliente a ELEGIR Windows...porque eso no es una eleccion, es una imposicion.

El Software Libre es el futuro.

Un saludo.

-2.0  |  2  |  Pere  |  18-01-2009 20:49:16

sotano, o sea, para que tú y tres más podamos tener un ordenador limpio por 80 euros menos el resto de usuarios deberán pagar 200 más para que les monten el sistema operativo. Quiero creer que tú no estás pidiendo que los "informáticos" sepan instalar algo más que Windows, sino que sepan instalar CUALQUIER sistema operativo que exista en cada momento. Instalar, y dar soporte tras la instalación. Porque habiendo como hay decenas de sistemas operativos (propietarios o no), supongo que tan torpe es quien sólo sabe instalar Windows como el que sabe instalar sólo Windows y Ubuntu. Dime, ¿tú realmente crees que esto iba a funcionar, que cualquier tienda de informática debería ser capaz de instalar y dar soporte un FreeBSD o un CentOS o un Fedora todo sea en aras de la libertad del 1% de usuarios que iban a pedir tales sistemas operativos? Tema finalizado pues.

0.0  |  0  |  sotano  |  18-01-2009 20:26:16

Pere: no exijo que se vendan "limpios", exijo poder decidir el sistema a usar, ya lo instale el vendedor o yo mismo, siempre habrá quien lo quiera todo instalado y no le importe pagar por ello, yo, mientras existan herramientas libres y gratuitas, las usare, las promocionare y las exigiré y por otro lado te digo que: pena me da el informático que no sepa instalar nada mas que guindows, o se pon las pilas y aprende otros SO, o acabara como los fabricantes de cuchillos de palo y con esto doy por finalizado el tema.

0.0  |  0  |  Pere  |  18-01-2009 17:41:04

sotano, no, no conozco los cerros de Úbeda. De ellos he oido hablar. Explícame ahora cómo en la práctica debería funcionar el mercado de los ordenadores donde éstos obligatoriamente se vendieran limpios. Teodoro, tienes razón en lo que dices, aunque no creo yo (ni se cree nadie) que la gente usa Explorer mayoritariamente porque éste no se pueda desinstalar, sino porque es el que viene por defecto con el sistema operativo usado mayoritariamente, lo usarian igual aunque Explorer fuera desinstalable.

1.0  |  1  |  sotano  |  18-01-2009 14:54:44

Pere: ¿conoces los cerros de Ubeda"

3.0  |  5  |  Teodoro  |  18-01-2009 11:39:36

¿Para que dejar un comentario cuando ya lo han explicado?.

Comentario de Krigan en el blog de E Dans:

Siempre que se menciona este tema del IE surgen personas cometiendo el mismo error: pensar que a MS se la condena por INCLUIR el navegador con el sistema operativo.

No es así, MS nunca ha sido condenada por eso, INCLUIR un navegador con el sistema operativo es completamente legal. Por lo que condenaron a MS en USA, y podrían condenarla en la UE, es por VINCULAR (la Comisión usó la palabra “tying”: atar, ligar, vincular) el navegador con el sistema operativo, recurriendo a toda clase de trucos para que si usas Windows sea casi seguro que acabes usando el IE.

Dado que Windows disfruta de una posición dominante en el mercado, VINCULAR el IE a Windows con el obvio objetivo de conseguir que el IE sea el navegador dominante es ilegal, precisamente porque la ley prohíbe usar una posición dominante en un mercado (sistemas operativos) para conseguir y mantener el dominio de otro mercado (navegadores).

Ahora bien, ¿qué significa VINCULAR? Significa cosas tales como estas:

- MS metió gran parte de las rutinas del IE en las librerías del sistema (sin que haya ninguna razón técnica para esto), lo cual implica que la mayor parte del IE se carga al mismo tiempo que Windows, y los usuarios perciben que otros navegadores tardan más en arrancar que el IE (porque la mayor parte del IE ya está cargado).

- También implica que el IE no se puede desinstalar. Si quieres usar otro navegador en Windows, tendrás que tener 2 navegadores en el disco duro, y 2 navegadores en la RAM. Lógicamente, los usuarios que anden justos de RAM percibirán que el ordenador les va más rápido cuando usan IE en lugar de cualquier otro navegador.

- MS no permite que los fabricantes de ordenadores vendan estos configurados con otro navegador por defecto. Muchos usuarios usarán el IE simplemente porque nunca han conocido otro.

MS también hizo otras muchas cosas feas, tales como llegar a acuerdos con empresas propietarias de webs importantes para que esas webs se viesen mal con el Navigator.

¿Qué tendría que hacer MS para estar dentro de la ley? Tan sencillo como tratar al IE como cualquier otra aplicación, venga o no incluida con el sistema operativo. Poner las librerías del IE en ficheros aparte de las librerías del sistema, tal y como se hace con cualquier otra aplicación, y que se pueda desinstalar si el usuario no quiere tenerlo, y que los fabricantes puedan vender sus ordenadores con otro navegador por defecto, si así lo desean, y no hacer ninguna otra guarrada de las decenas que ha hecho y que sería demasiado largo mencionarlas todas.

-5.0  |  5  |  Pere  |  18-01-2009 10:51:35

sotano, el comprador tiene libertad para elegir entre decenas de tiendas donde comprar un ordenador. Además, el obligar a vender los ordenadores limpios presentaría un serio inconveniente: muchos usuarios no quieren, no saben ni tienen por qué instalar ellos mismos el sistema operativo. ¿Cómo se hace entonces? ¿Las tiendas deben tener técnicos capaces de instalar CUALQUIER sistema operativo que le pueden llegar a pedir? Si yo, en uso de mi libertad como comprador quiero un ordenador con CentOS, ReactOS o o FreeBSD y no encuentro tienda alguna donde me lo puedan instalar, ¿qué hago? ¿Quereis obligar a los vendedores a ofrecer servicio de instalación de sistemas operativos? Me refiero, claro está, a TODOS los sistemas operativos que pueda haber en cada momento, que son decenas. Ponte en el lugar de un usuario medio (ni idea de instalar un sistema operativo): ahora mismo puede encontrar un portátil con Windows endosado por 600 euros, si lo vendieran limpio valdría 520 (alguien ha dicho por aquí que una licencia oem de Windows son 80 euros). Muy bien, ¿qué hace el menda con un ordenador limpio? Fácil: si lo quiere con Windows le deberá añadir 200 y pico euros más la instalación; si lo quiere con un sisterma operativo libre tendrá que pagar sólo la instalación, que no le va a costar precisamente 30 euros. Al final, los ordenadores acabarán costando no 600 sino 800 o 900 euros, porque la tienda que ofrezca servicio de instalación de CUALQUIER sistema operativo la va a cobrar a precio de oro. Habrás visto que insisto en lo de CUALQUIER sistema operativo, porque supongo que de eso se trata la libertad, de no escoger solo entre Windows, MacOS y Ubuntu. Hay que ir al tanto con esto de la libertad, para garantizar la libertad de unos (usuarios) que no se vulnere la de otros (comerciantes, cuya actividad no es un servicio público).

2.0  |  4  |  Tuxito  |  18-01-2009 05:26:52

Cierto lo que dicen algunos compañeros. A mí lo que más me importa es la libertad, y la gente debía despabilarse y luchar un poco más por ella. Paso de GüindouS y, de Apple, otro tanto. Me quedo con gNewSense