La Asamblea francesa tumba el plan anti-descargas
La Cámara Baja rechaza, contra todo pronóstico, la polémica ley que sanciona el intercambio gratuito de archivos en Internet y coloca al proyecto en una compleja maraña
Roger Karoutchi, ministro de Relaciones con el Parlamento, fotografiado en la Asamblea francesa, a la salida de la votación.AFP
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El ya larguísimo culebrón parlamentario de la ley francesa Creación e Internet, que prevé sanciones para quienes intercambien archivos a través de Internet, se enriqueció el jueves con un penúltimo episodio con sorpresa bomba. In extremis, en una votación que debía ser un mero acto protocolario, la Cámara Baja votó la anulación y el rechazo definitivo al texto impulsado por Nicolas Sarkozy y su esposa Carla Bruni.
El 2 de abril pasado, todo parecía indicar que la ley saldría adelante, con la aprobación en el pleno de la Cámara Baja del proyecto de ley . Pese a la polémica por las sanciones de desconexión previstas contra quienes descargan, pese al monstruo burocrático creado y pese a las dificultades de aplicación, parecía terminar así la caótica y larguísima tramitación parlamentaria, iniciada en otoño pasado.
Eso era no contar con que el texto, dadas las modificaciones que ha sufrido en el vaivén parlamentario, tenía que volver a una comisión mixta Senado-Asamblea Nacional, antes de pasar por una última votación en el pleno de esta última Cámara.
Sarkozy creía haberlo dejado todo atado y bien atado al filo de las vacaciones parlamentarias de primavera. Pero, a su paso por la comisión mixta el martes, sus señorías tuvieron a bien endurecer aún más un texto ya de por sí cargado de tintas, instaurando el principio de que un inter-
nauta sancionado con la desconexión por haber descargado obras debería, pese a todo, seguir pagando su cuota de Internet.
La mañana del jueves, los senadores en pleno no vieron mayores problemas y aprobaron esa versión definitiva del texto. Pero el rumor iba creciendo minuto a minuto por lo osado de la maniobra de la "doble pena". Cuando el proyecto de ley llegó a la Cámara Baja para la últimísima y, en principio, meramente protocolaria votación, ya era demasiado tarde. La mayoría de los diputados sarkozystas prefierieron ausentarse de una Cámara ya de por sí bastante vacía, antes que tener que asentir en silencio a una ley que muchos juzgan tan injusta como inaplicable.
A mano alzada, a la hora del telediario, con un hemiciclo realmente desierto, 21 diputados votaron contra el proyecto de ley, y sólo 15 a favor. Bofetada mayúscula para Nicolas Sarkozy que se lleva, con este texto de ley, el que es su segundo revés parlamentario. Dos parlamentarios de la coalición parlamentaria cuasi-sarkozyana se atrevieron incluso a votar contra la ley P2P.
Ahora, el escenario del plan antipiratas Sarkozy se complica mucho. El ministro de Relaciones con el Parlamento, un auténtico sarkólatra llamado Roger Karoutchi, se apresuró a afirmar que el texto simplemente "queda retrasado sólo unas semanas", afirmando que volverá a depositarlo en la mesa de la Asamblea Nacional el 27 de abril próximo.
Problemas para el Gobierno
Eso es olvidar tres detalles de peso. El primero es que, si bien el Gobierno tiene derecho formalmente a presentar el mismo proyecto de ley en segunda lectura, sufre el riesgo de que las mismas causas produzcan los mismos efectos, y nada le garantiza que no acabe en el mismo atolladero seis meses después.
El segundo detalle que cambia el panorama es que ha crecido el conocimiento de sus señorías sobre Internet, y ahora están menos dispuestos a aceptar el cuento de que el castigo y la sanción del P2P son la única manera de proteger la financiación de la cultura.
Varios grandes nombres del cine y la cultura, como Chiara Mastroianni, Victoria Abril o Cathérine Deneuve han lanzado un comunicado que es un auténtico grito de guerra contra el plan Sarkozy-Bruni y en nombre, precisamente, de la cultura y la creación.
La asociación net-activista La Quadrature du Net , muy activa a la hora de informar a los diputados sobre los riesgos de la ley Creación e Internet, ha saludado la "fantástica victoria de los ciudadanos" contra "la voluntad del Gobierno de controlar Internet". No obstante, expresó su temor de que el texto "regrese de una forma u otra mediante un artificio de tramitación".
El diputado derechista Nicolas Dupont-Aignan, representante del ala gaullista contraria a Sarkozy, declaró estar "orgulloso de formar parte de los 21 diputados que rechazaron el texto". El presidente del grupo parlamentario socialista en la Asamblea, Jean-Marc Ayrault, reclamó al Gobierno que "tome nota de la votación".
El acuerdo en la UE llegará en menos de un mes
En la Unión Europea, los Gobiernos de los 27 y la Eurocámara perseguirán estas próximas semanas un acuerdo final sobre un amplio paquete legislativo de las telecomunicaciones. Bajo una enorme presión de Francia, las dos instituciones negocian si bendicen el modelo de los tres avisos de Sarkozy y permiten, a nivel europeo, el corte de la conexión por parte de los operadores a quienes descarguen, o refuerzan el rol de los jueces para determinar quién debe ser privado de derechos fundamentales.
Por otra parte, empresas del sector, como Skype o Daily Motion, denuncian que otras disposiciones de la reforma legal permitirán a los operadores restringir a su antojo el uso de ciertos servicios, como las llamadas por Internet. Para Jean-Jacques Sahel, responsable de política europea de Skype, la reforma "pone en riesgo la neutralidad de la Red y deja en manos de los proveedores europeos la libertad del usuario de instalar los programas y servicios que quiera".
La UE espera conseguir un acuerdo político sobre el tema este mismo mes, para que sea ratificado formalmente antes del fin de la legislatura, informa Daniel Basteiro desde Bruselas.
97 Comentarios
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Si no dejan bajar por p2p pues bajaremos por otros métodos, que ya lo hay. Y más que aparecerán... la llevan clara. Hecha la ley hecha la trampa!! CULTURA LIBRE!
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La ley ha sido rechazada en el parlamento frances.
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el ridículo que le espera a González-Sinde va a ser de órdago.
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Perfecto, ahora a ver como se portan los parlamentarios españoles, porque el nombramiento de Sinde como ministra ha sido una verdadera provocación. Me parece que ZP, a metido la pata otra vez, y van...
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Francia: cuna de la Cultura. Mi amoe por ti.
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De que se queja la Sinde esa, si en este país, las películas españolas, incluida la suya, las pagamos entre todos, con la pila de millones de subvención que les da el gobierno. En vez de protestar debería darnos las gracias, ella y toda la tropa esa de "comicos" que viven como Dios sin dar palo al agua, todo el día de fiesta y luego presumen de progres de izquierdas viviendo en casas de millon de euros como mínimo
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http://www.youtube.com/watch?v=ATo9qoIyk80 En realidad no, pero creo que no estamos taaaan lejos de ello.
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¿Y qué bajarán los que apoyan la ilegalidad cuando los autores-guionistas se nieguen a que sus obras sean expuestas en Internet por culpa de la piratería? Ardo en deseos de saberlo.
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Los que están a favor de que existan las corridas de toros alegan que si éstas no existieran desaparecerían los toros. Y cada vez que hay feria o corrida de toros los que van a verla tienen que pagar su entrada (y bien cara que son). Con la cultura pasa lo mismo, o la protegemos, pagando por usarla, o al final, como dicen los favorables a las corridas de toros, si no se hace así acabará desapareciendo.
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Liberté, égalité y P2P!
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Para Carmen Tu misma lo dices, si los músicos se quejan que den conciertos, que ahí si que vamos y pagamos la entrada encantados, pero no es de recibo que el mismo Teddy Bautista cobre 4000 euros al año por los derechos de autor de una canción esa de "Get on your Knees" Menos mal que esta banda de la SGAE no trabajaba cuando vivía Pitagoras, sino lo teníamos claro cada vez que usásemos su famoso teorema, para trabajar.
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Quiero copiar hasta que me quede sin láser. Láser negro.
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Como se apruebe algo así en España va a volver a votar al PSOE los actores. Zapatero acabas de cabar tu propia tumba con el nombramiento de Ángeles González-Sinde como ministra. Elecciones anticipadas ya!
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La asamblea francesa ha actuado con sentido común. Esta ley era un disparate. El 2p2 no se puede parar por muchas leyes que hagan. Es poner puertas al campo. Espero que la ministra tome nota.
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En Francia la izquierda en contra de la ley, en España a favor. Alguien lleva el paso cambiado
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@Marcos Cuanto tiempo lleva el P2P conviviendo con peliculas y series, y haciendo un buen negocio? Ardo en deseos de saberlo. Sinceramente, las peliculas y las series seguiran generando dinero... conozco gente que baja series y luego las compra... Las peliculas... hablamos de lo que consiguen unicamente con el cine? Y la musica... siento decepcionarte, pero ahora mismo existen programas gratuitos que te permiten bajar la musica (escuchandola unicamente a traves de ese programa), y son perfectamente legales... Quien escribirá en un blog? es una perdida de tiempo y muchas veces no se obtienen beneficios...
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Ministra, tome nota
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que me lleguen al correo 20.000 spams o publicidades que yo no he pedido, eso es legal, pero si decido compartir algo, es delito......¿por qué siempre defienden al capital y no al ciudadano? cuando llenarme de spam mi correo PERSONAL sea delito, hablaremos de otras cosas........
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Toma ZP haber si te atreves
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La ley ha sido rechazada porque los diputados estan casi todos de vacaciones, 577 ausencias!!! Ya vereis cuando vuelvan.
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Atengamonos a lo que decida el Parlamento europeo que, además, será vinculante para todos los países miembros de la Unión. No tiene sentido quemarnos en batallitas nacionales.
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para marcos te has fijado que en este mundo el que no esta en internet no existe, la publicidad aunque sea por que te roban algo es necesaria, los artistas seguiran poniendo todo en internet por que viven de ello que hablen de ti aunque sea mal pero que hablen
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Los políticos se han metido en un berenjenal que no saben gestionar ni como salir de él....¿quitan el P2P? Todos a Megaupload....y ellos con cara de tontos
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el problema es que la futura ministra cree que bajamos pelis españolas a mansalba cuando en realidad bajamos las americanas. Por que aqui los "directores" viven de la subvención y no de la taquilla y la calidad ya no importa. Por que son mas útiles como mecanismos de propaganda creadores de arte. En esumen como que hay que pagarles ya les pagamos con subvenciones y con el canon digital hombre ya no por que le tenemos que dar mas de nuestro dinero
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La derecha lo tiene claro: La cultura es un mercado en el que hay que sacar el maximo de veneficios para los grandes. Ahora, ¿Cual es la postura de la Izquierda Española?
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La derecha lo tiene claro: La cultura es un mercado en el que hay que sacar el maximo de veneficios para los grandes. Ahora, ¿Cual es la postura de la Izquierda?
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Espero que el PSOE no sea tan tonto como para caer en el juego de esta señora, puede costarle las próximas elecciones.
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una pregunta, asín sin querer, si una peli, p.e. "ciudadano kane", considerada una obra de arte, cuando la exhiben por tv y la llenan de anuncios desvirtuan-do su contenido ¿esto no es un atentado/robo contra la cultura?
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Informate en periodicos francese que ya casi con un año de antelacion habian escrito que el CONSEJO DE LAREPUBLICA le habia dicho al gobierno que esa ley no se puede aprobar por in contra el mismo principio de la REPUBLICA.Pero FRANCIA ES FRANCIA nocomo este pais bananero llamado ESPAÑA
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A joderos y a pagar.Y salid al mundo real y daros cuenta de que no sois un poder fáctico capaz de derrocar a un Gobierno,sois unos agarrados de los cojones que ni aunque cobrasen 1 euro por película se la comprarían porque si la consigo gratis total soy más guay, y el que más descargas haga entre vuestra patética secta virtual es el más superchachi de todos.Aunque se lleven por delante cientos de puestos de trabajo en cines y tiendas de discos
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Y no me vengáis con que aquí sólo se descargan películas los pobres porque no pueden pagarse el cine y esa soplapollada del acceso universal a la cultura,los pobres ni tienen ordenador ni conexión a internet,y vosotros me juego el cuello a que tenéis equipos informáticos de varios miles de euros.Y descargáis lo que se os ponga por delante aunque sólo sea por joder,cualquier cosa, sea la puta mierda de cine español,sea cine bengalí o el último estreno de Hollywood
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Lo que no puede ser es que unos pretendan prohibir el P2P y otros se crean que bajarse una película que está en cartel es legal. Así no hay entendimiento posible, porque lo lógico es que quienes crean perciban ganancias por ello, pero que los derechos no se prolonguen durante 50 ó 100 años como ocurre ahora.
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Elogio a la ociosidad.
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qué guay soy!!! (y similares) Y ¿qué valores éticos y morales son los que defendéis vosotros? ¿Que sólo los ricos puedan tener acceso a la cultura en su plenitud y las masas en cambio se conformen con las migajas que puedan pagar? Vaya ética la vuestra. Igual que la de estos señores, que pretenden estar cobrando indefinidamente por un "trabajo" que hicieron hace 25 años. Dicen defender el arte, cuando lo que defienden es un negocio que les procura beneficios escandalosos. ¿Qué tendrá que ver el arte con el dinero? Cervantes fue toda su vida más pobre que las ratas (por poner un ejemplo), y es el máximo exponente de la literatura española. Los VERDADEROS artistas CREAN sin esperar nada a cambio, porque aman el arte, porque es su pasión. El arte surge de la creatividad, el ingenio y la imaginación humanos, no del afán de lucro. Mientras exista el ser humano, siempre habrá arte. Es la especulación con la cultura lo que corre el riesgo de desaparecer para siempre. Gracias a internet, el acceso a la cultura es al fin REAL para todo el mundo y cuanto antes lo asumáis, mejor, porque es una batalla que tenéis perdida de antemano.
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El arte tiene mucho que ver con el dinero. Los que hacen arte tienen que pagar las mismas cosas que los demás. Como a los piratas no les importa mandar a toda esta gente al paro, tendrán que dedicarse a otra cosa para pagar sus gastos. ¿Consecuencia? Sin dinero, no hay arte. Es cierto que los pobres no se pueden permitir el arte. Es que ser pobre es peor que ser rico, no te puedes permitir lujos. Sí, la cultura es un lujo. Seguirá habiendo arte, por supuesto, a nivel amateur. De acuerdo también en que nuestra batalla está perdida. Nunca luches con imbéciles, porque siempre son más.
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Hace unos años, no muchos aprox.8-10, tuve un bar normal y corriente, delante de un colegio en la provincia de Barcelona.Abría de 7-21 h. y un "maravilloso día" apareció un "amable sr. de la SGAE" informándome que en nombre de la cultura debían aplicarme una especie de impuesto, que se cobraban directamente ellos, por tener radio y tv., ya que en estos aparatos se emitían obras de artistas que no podían perder su reconocimiento como creadores y, por ello, perdr dinero. Después de una larga discusión lo mandé a tomar viento, por supuesto eso no cuajó ya que no hay ley que lo respalde pero...y si cuela ??? Está bién proteger al artista, de su obra vive( o debería) pero los burócratas de la industria QUE SE VAYAN A LA MIERDA !!
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Ya lo han dicho y yo lo repito, estar en internet no es obligatorio, que monten sus negocios en otra parte.
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Opinator. El arte en sí mismo no es ningún negocio. Otra cosa es que actualmente se especule con él y ciertos artistas (muchos de los cuales no merecen dicho calificativo) pretendan explotar sus obras hasta el infinito y vivir de ellas toda la vida. La historia de la humanidad está llena de artistas excepcionales que nunca sacaron un beneficio directo de sus obras mientras vivieron. La gente pinta, compone o escribe porque aman la pintura, la música o la literatura. Si su motivación es el afán de lucro, el apelativo de artista es más que discutible. Y si digo que es una batalla perdida, lo digo porque es una lucha contra el progreso y la razón abocada al fracaso. Al igual que ha sucedido con otras innovaciones tecnológicas, surgen reaccionarios que quieren prohibir el avance de la ciencia para seguir haciendo dinero. Con la aparición de internet, el acceso universal a la cultura es una realidad. Lo siento, pero pese a quien le pese, se acabó la especulación.
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Héctor: Estamos en el s. XXI, y exigimos a nuestros artistas mucha calidad. Esa calidad sólo la puede dar un profesional, alguien que se dedique en exclusiva a su arte y que viva de ello. Desde la Edad Antigua hasta hoy ha habido artistas profesionales. Usted no puede hablar de 'progreso' y 'razón' y enviar al arte a un nivel pre-medieval. En lo que sí estamos de acuerdo es que los piratas no se detendrán hasta arrasar todo lo que puedan. No todos podemos crear, pero todos podemos destruir.
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por fin veo comentarios sensatos, ante tanta felicidad por el fracaso temporal de la Ley Francesa, a mi hay muchas cosas del modelo frances que me parecen desmesurados, pero ,los franceses son un poco a lo grande, pero creo que hace falta que, tambien en internet, se valore el trabajo de quien lo realiza, nadie sta obligado a montar tiendas en internet, pero mucho menos podemos permitir montar tiendas con material robado, para que las operadoras te pongan publicidad y puedas vender a directmail la lista de correos electrónicos de tu web pirata, y que se fastidien quienes no pueden sacar su disco legal y con calidad atraves de una web decente, porque justo a lado has montado una para "compartir" mientras te metes un dinerito en el bolsillo. Quizas la desconexión no sea necesaria, creo que se pueden encontrar soluciones incluso mejores, pero si queremos que internet se desarrolle y que toda nuestra cultura este en la red, debemos aconstrumbarnos a pagar algo por ella.
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¡ Que inmensa felicidad! Sinde, Zapatero, tomad nota.
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Espero que la ministra tome ejemplo,y se apliquen a luchar contra el paro,no a crear polemicas interesadas como cortinas de humo. www.klausss69.wordpress.com www.plataformadeparados.es.tl
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Opinator. ¿Que exigimos mucha calidad a nuestros artistas hoy en día? ¿Habla en serio? Porque a mí "Bulería bulería" de Bisbal o "Mentiras y gordas" no me parecen precisamente el paradigma de la cultura (sobre todo si lo comparamos con "El amor brujo" o "La Celestina", cuyos autores, dicho sea de paso, no se andaban con tantas gilipolleces ni insultaban a su público). El descalabro cultural que padecemos actualmente se debe a la especulación de la que el arte es objeto. Por otra parte, la difusión a través de internet no sólo no perjudica a los artistas sino que los beneficia enormemente. Los "artistas" más destacados en nuestro país (como Bisbal, por seguir con el ejemplo) no se llevan más que un ridículo 6% de cada disco vendido, siendo los conciertos su gran fuente de ingresos. Y gracias a internet, el artista da a conocer mejor su obra y la afluencia de público a sus conciertos es mayor. Por supuesto, las empresas que se dedican a explotar a los artistas (que por otra parte crean en sus laboratorios según las exigencias del mercado) pierden millones, pero a mí me trae sin cuidado.
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El proyecto de ley de la conservadora UMP (unión por un movimiento POPULAR) reforzaría la impunidad de la ciber-delincuencia a la que quería sumarse el Estado con la cobertura legal fracasada. Los votos de izquierdas han impedido así, la creciente intromisión de organizados agentes en la privacidad de cibernautas de todo orden, condición, ideología y nacionalidad. Este es el problema a resolver urgentemente, en lugar de encubrir con el inocuo bajar canciones, el interesado desorden legal y de supervisión de las redes y de programas en mano del oligopolio que deja las puertas abiertas a la tentación de privar a los ciudadanos de ejercitar libertades de circulación de comunicaciones profesionales, opinión, participación y etc.
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Al final, Zapatero, como hombre cabal que es, recapacitará y se dará cuenta que no es de izquierdas limitar la libertad ni poner puertas a internet, herramienta indispensable, hoy día, para la comunicación entre humanos. Por otro lado,los socialistas saben que van a perder muchos votos por la jodida crisis, no creo que sean capaces de desperdiciar más de un millón de votos que les puede costar el prohibirnos ver películas que sin internet no veriamos nunca. Yo nunca votaría a ningún partido de derechas, pero como nos hagan esta faena qu no cuenten con mi voto ni con el de mi familia muy numerosa, por cierto.
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Pero dejaros ya de soplapolleces y filosofía de guardería ,de las libertades individuales ylos derechos constitucionales,el arte universal y para todos y de que habláis en nombre de los pobres y desamparados que no pueden pagarse el cine ni comprarse un cd.Aquí la cuestión es la siguiente: sois unos cutres de los huevos y tenéis mucho morro,aunque os toque el euromillón os seguireis bajando películas y cine gratis hasta quemar vuestro tuneado y costosísimo equipo informático,porque sois antisociales, os gusta joder al prójimo y os creeis muy listos.Hay cientos de miles de personas que se bajan películas, pero de todos, vosotros, sois los más patéticos,amenazando al Gobierno con retirarle vuestro voto.¿Qué cojones importa el mundo real cuando tenéis el virtual?.A quién ostias le importan los derechos sociales,la sanidad, las personas dependientes,el urbanismo cafre,el calentamiento global o que un Alcalde descubra un buen día por un periódico que tiene un Jaguar en su garage.Que se joda el mundo mientras yo pueda tener cine y música de gratís,por el puto morro
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Rula por ahi un programa p2p muy bonito llamado Stealthnet.Lo cifra todo, te convierte en indetectable, y el problema de baja descarga debido a la encriptacion del p2p esta solventado por que es rapido.Ahora tiene pocos archivos pero como esto siga asi sera el sucesor de emule.
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Por fin la razon se ha impuesto, abajo la SGAE y toda su parafernalia. Aunque me corten la linea, no creais que voy a ir al cine a pagaros vuestros lujos, ni voy a comprar un cd con un precio abusivo cuando ese cd puede ser una autentica patraña. Viva el P2P
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Sra. Gonzalez Sinde, haga por favor una encuesta a ver cuantos internautas descargan peliculas españolas. Se va a llevar una sorpresa.
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Héctor: No es culpa de los buenos artistas que los gente tenga mal gusto. A mí tampoco me atrae Bisbal, pero sí pago la música que lo vale. El "descalabro cultural" es porque se ha descubiero un medio para que la gente obtenga música y cine sin pagar. En lo que sí estoy de acuerdo es que los contratos discográficos son muy desventajosos para los artistas, pero ellos sabrán lo que firman. Ahora que saca el tema de las empresas que 'pierden millones', no se engañe: mucho antes de tener pérdidas cerrarán sus negocios e invertirán en cualquier otra cosa. Los ejecutivos no van a perder ni un céntimo, los que perderemos seremos los que viven de la música.
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"El "descalabro cultural" es porque se ha descubiero un medio para que la gente obtenga música y cine sin pagar." ¿? Esto no tiene ningún sentido. Como ya he mencionado anteriormente, la mayoría de artistas que ha dado la historia no vieron un duro en vida. Si una persona ama la pintura o la música, pintará cuadros o compondrá canciones igualmente, aunque no pueda dedicarse exclusivamente a ello. Siguiendo tu argumentación, ¿qué pasa con las bibliotecas? Cualquier persona puede llevarse a casa una película, un disco, un libro, un programa informático etc. completamente GRATIS y todas las veces que quiera. Las bibliotecas son centros difusores de la cultura. Internet es exactamente lo mismo. No se puede detener el progreso, por muchas leyes desfasadas que se saquen de la chistera. De nada sirve prohibir el P2P o violar un derecho tan fundamental como el secreto de las comunicaciones, funcionan ya otros muchos sistemas imposibles de rastrear y perseguir. Nunca lograrán ponerle freno, a menos que prohiban internet, cosa que no sucederá.
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Y por cierto, yo me siento moralmente autorizado a piratear a los artistas españoles hasta hartarme, puesto que el Estado ya me cobra un impuesto especial cada vez que compro un CD o un lápiz óptico por si me da por usarlos para piratear. No lo hago y, sinceramente, creo no haberlo hecho jamás, porque el cine y la música españoles de la actualidad me suscitan un interés prácticamente nulo. Pero puesto que ya me lo cobran diariamente, no veo por qué voy a tener que pagar el mismo producto dos veces.
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Totalmente de acuerdo con Hector. Nunca me he bajado una peli española. Pero no quiero pagar ni un céntimo de canon cuando compro una memoria USB que necesito para mi trabajo. Creo que es muy sencillo. Y no se preocupen la cultura no desparecerá. A lo mejor aprece otra.
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Héctor, permiteme que te corrija: no pagarías dos veces por el cine español, sino tres. Te olvidas que la industria del cine español está subvencionada, y que en el pasado ejercicio las subvenciones superaron a los ingresos por taquillas. Es decir, que tus impuestos (y los mios y los de todos) han pagado más de la mitad del valor de mercado del cine español... que posiblemente sea el 100 por 100 del coste ¿Te imaginas que bonito sería producir patatas, o coches, o cualquier cosa a coste cero? ¡Y encima quejarse si los consumidores pretenden no pagar por ese producto!!!
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No entiendo que haya "artistas" actuales españoles que protesten porque se hagan bajadas de películas o de música por Internet, ya que la calidad de lo que hacen, en general, es tan mala, que dudo haya alguien que pierda tiempo en bajar sus productos.
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Muy brevemente, envio mi felicitación a la nueva Ministra de Cultura de España y le deseo que su viaje a Itaca, sea gozoso, como el que propone los versos de Cavafis, que no a conocer ni el P2p, ni a los internautas, ni falta que le hizo para subvertir las costumbres hipócritas de su época. Porque opino que todo lo que no sea cultura crítica con su tiempo, es publicidad. La hegemonia socialista en Gobierno de España, ha seguido en parte la subversión ¿cavafiana?: Los nuevos Derechos Humanos, las mejores y mejorables prestaciones a dependientes, parturientas, gay y lesbianas, pensionistas, La Ley de Memoria - de ampliación urgente - entre otras medidas suponen el vuelco al orden de valores heredados del franquismo que no acaban de abandonarnos, ni en la cuestion de la yihad católica, ni en los derechos pendientes a más soberania en Galicia, Euskadi o Catalunya Sin embargo, salvo honrosas excepciones, ese impulso no ha saltado a la creación artistica, porque las artes críticas, comprometidas, llevan los treinta y un años de Transición y democracia, sin cuata de pantalla, de vinilo de CD, aunque son cada vez mas las Editoriales que producen en clave Memoria Histórica. Sigue asistiendo un enorme centralismo...
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... cultural y es poca la obra que expresada en catalan, vasco o gallego, se distribuye al resto del Estado. Por tanto descentralizar mas, financiar mas cultura crítica, tomar la perspectiva de la transformacion socialista plena, es tarea delicada, larga y costosa. Ahora bién, parece que las Industrias Culturales aportan el 10% al PIB y que la devolucion del Estado a Cultura no llega al 1%. España no es un pais que pueda competir technologicamente con Alemania o Inglaterra, aunque también, sino un país con un enorme talento creativo en las siete artes, con 4 lenguas importantes y 35 derivadas, con genios como Goya, Berlanga, Cernuda, Picasso, etc y creo que su tarea urgente es quitarse de encima teologias toreras, trabucos afganos, universidades bancarias, y quitando el peso conservador aplastante, para poder crear en libertad, criticamente, para entrar en el siglo XXI, de una vez, sin cepos del pasado cañí.
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Me corrijo a mi mismo.... en el final de mi post anterior, donde dice "... pagar por ese producto" debe leerse "... pagar otra vez por ese producto"
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Hablemos,iniciamente, sobre los precios de "cd's"?
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Internet gratuito! Los precios son un atropello! Nacionalización de las compañias telefónicas!
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menos mal que existe la pirateria, sino existiera los cedeses valdrian 50 euros y el cine 20...ahora al comprarlos tienes un dvd, un libro, anecdotas....etc, se hacian ricos a nuestra costa(como las inmobiliarias y constructores), muchos cantantes son multimillonarios
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Estan por sacar un canon nuevo... Todos los que tengan oidos pagaran 10 por año y los que tengan ojos 20...
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Esa batalla por la libertad es de toda Europa. Los gobiernos no tienen legitimidad para sin mas motivo que la defensa de intereses economicos particulares de unos pocos, interfiera, espie y prive de las comunicaciones a los ciudadanos libres en una Europa libre. Las instituciones europeas tienen el deber de luchar contra el totalitarismo y los ciudadanos no entenderemos que nuestras comunicaciones postales sean protegidas al maximo y nuestras comunciaciones electrónicas puedan ser interceptadas por culaquier funcionario, sin motivo, sin cautelas sin garantias...etc es el primer paso para la imposición de una dictadura en Europa. Recuerdan Orwel 1884 "Big Brother"
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te aseguro que tengo mas vida social y amigos que tu, pero eso no viene al caso....primero decirte que "compartir" sin animo de lucro, no es delito, segundo que no defienden "el arte", sino la industria del entretenimiento, (comparar tom cruise con picasso eso si es delito), y tercero (soy pintor que conste), si vendo un cuadro, cobro por el una vez, es decir cuando lo vendo, no cada vez que alguien lo mira........
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se me olvidaba, para limitar el p2p, han de espiar mis comunicaciones y eso SI es delito, esto es una lucha por las libertades y la democracia, que no se te olvide.......
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Héctor: Estoy en desacuerdo con usted en casi todo, canon, bibliotecas, etc. Me centraré entonces en lo que sí estamos de acuerdo: esto no hay quien lo pare. Los piratas seguirán tomando todo a cambio de nada hasta que sea eso lo que quede, nada. Entonces habrá gran regocijo porque pensarán que han acabado con la maléfica industria de la cultura. Habrán ganado, o mejor dicho, ya han ganado. ¿Qué argumento se puede poner en contra de la música y del cine gratis? ¿La conciencia? ¿El respeto al trabajo ajeno? Débiles conceptos para enfrentarse al maravilloso mundo de las barritas de colores. Enhorabuena por vuestros triunfos actuales y futuros.
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Ya está bien. A ver si la nueva ministra le va a dar ahora por prohibirnos prestarnos hasta los libros, porque estamos 'pirateando'... os imagináis?
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Sr. Opinator.: ¿Por qué mezcla Ud. industria con cultura?)Hace ud. constantes alusiones a que la gratuidad de la cultura acabará con ella; y eso me hace preguntarme en qué fuentes se ha saciado Ud. La calle, fascines, publicaciones, rastrillos, asociaciones, amateurs de todo tipo se expresan a todas horas sin que en su exibición interfiera un solo euro ni participe la (esa si) pirata, sociedad de autores. Hay una cultura en la que un cuadro vale millones, y hay otra en la que simplemente se exibe la obra sin esperar vivir en un palacio por generaciones por pintar un cuadro. Se llama cultura popular, y ha sobrevivido a los aristocráticos creadores desde el principio de los tiempos.
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lo: Mezclo industria con cultura porque no son términos contrapuestos. Hace siglos que disfrutamos de las obras de artistas profesionales. Nunca he dicho que la cultura amateur esté en peligro. He dicho que la cultura de calidad, hecha por profesionales, tiene las horas contadas. Se podrá expresar su desacuerdo con esta industria, pero son sus productos los que la gente se está bajando, no los de la 'cultura popular'. En otro mensaje expliqué cómo, si el arte se hace únicamente sin ánimo de lucro, entre aficionados, el arte acabará en manos de los ricos. Los pobres no tienen ni tiempo ni dinero para hacer algo que no les vaya a reportar ingresos. Su P2P precisamente va a dañar la cultura popular. Los ricos seguiremos comprando música y yendo al cine a disfrutar de nuestra cultura 'aristocrática', como dice usted. En definitiva, son los pobres fastidiando a los pobres. Ustedes mismos.
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La industria debe actualizarse y no querer llevar a la sociedad al pasado. Que se modernicen y se adapten a los nuevos tiempos de producción y distribución. NO AL CANON
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Por lo dicho por barcelonina, ¿cuántos de ustedes abandonarían los ideales de la izquierda a favor de las descargas gratis? Lo pregunto porque eso de 'que se adapten o que desaparezcan' es capitalismo darwininano salvaje de lo peorcito que hay, y veo que eso es lo que dicen much@s por aquí.
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OLvida Ud. que son artistas "amateurs" hasta que alguna multinacional les "descubre", y es a partir de ahí donde nuestro "pobre" artista paa a ser un "culto artista" después de eso...un disco cada dos años y a vivir en miami con todos los gastos pagados; el y toda la grey de intermediarios, publicistas, industriales y representantes que vivirán a su lado con iguales lujos. La cultura es cosustancial al ser humano, puesto es él el que la genera, y el aprovechamiento de eso por la industria no define que es cultura, solo quién lo disfrutará y a cambio de qué. Como verá Ud., son conceptos distintos. Que esas mismas industrias sean las que lideran el litigio P2P me deja muy claro dónde está el problema.
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lo: Por supuesto, 'industria' y 'cultura' no son sinónimos, pero tampoco antónimos. Espero por su bien, que cuando consigan acabar con la industria del cine y de la música (los grandes males de la humanidad, según los piratas) no se presenten todos ellos en su lugar de trabajo demandando empleo.
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Supone SGAE que toda la sociedad piratea peliculas y nos hace pagar un canon en el precio de soportes y hardware, a TODOS: estudiantes, profesionales, amas de casa, hospitales ongs, oficinas del paro, empresas, juzgados, escuelas, universidades.Todo ese dinero recaudado va a parar a unos cuantos artistas españoles, solo los que son socios de SGAE. Pagamos canon por las pelis y artistas de TODO EL MUNDO pero no se les da a ellos la recaudación. Nadie de Hollywood cobra de la SGAE y nos siguen llamando piratas a nosotros.
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que se quiere defender? al artista o a la multinacional?porque ahora mismo está sonando en todas las cadenas un tema, patrocinado por su discográfica, del grupo Coldplay,que se llama "viva la vida",y que es un plagio de una cancion de Joe Satriani.A Joe satriani no se le defiende, o es acaso que lo que se intenta proteger no es al artista, sino a los beneficios abusivos de las discográficas.Yo compro discos y peliculas originales,y sinceramente cuando compro una peli, recibo un producto en el que ha trabajado unas 300 personas como minimo,y ademas recibo un dvd con extras.Con un disco recibo un producto en el que han trabajado 10,presentado en un formato obsoleto(el CD),en el que encima la mitad de las canciones son de relleno y a un precio que ronda el doble que el precio de la pelicula.No puedo evitar sentir que en realidad estoy pagando para que en todas las radios sigan bombardeandome con "viva la vida",sin que su autor (satriani)vea un penique.PD: recomiendo a todo el mundo que vea el youtube cualquier video comparando las dos canciones.
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No tema Ud. Opinator, por su desaparición. Le aseguro que el mundanal mundo está lleno de gentes que ofrecen su música por plazas y calles, como pintores, actores, narradores, novelistas...Del cine que decir; las cifras que dan las multinacionales sobre grandes producciones, siguen batiendo records de recaudación, a pesar de las "alarmas" que lanzan. ¿Es tan buén actor el Cruise ese que cobra millones, o es puro marketing?. Que se preocupen ellos, porque los demás seguiremos con la cultura donde debe estar, con el pueblo, entre el pueblo y para el pueblo. No sé como no vé Ud. el tremendo negocio que intentan defender. La cultura, para su existencia solo necesita un lienzo, un lápiz, una guitarra y alguien que lo aprecie. No alguien con pasta que lo pague.
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A ver si tienen narices, y a todos que apoyan canon y éstas medidas anticonstitucionales les aplican obligaciones. ¿Por ejemplo? Si hay SGAE y se benefician de ella, al que se vaya con su fortuna a Miami o a dónde le salga de las narices, menos quedarse en Europa y que su fortuna genere cierto bien aquí CERRARLES FRONTERAS Y DERECHOS A ACTUAR O HACER MERCADO EUROPEO. Y si se le puede pegar encima una buena multa a modo de indemnización por espabilados, pues también. Que ya está bien de estar en misa y replicando.
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Como se nota que a la tipa SINDEscargas sus amiguetes le regalan las películas y los C.D.´s.Yo soy un pobre pensionista y no me los puedo comprar.Ministra ÁNGELES GONZÁLEZ-SINDEscargas DIMISIÓN YA!!!
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Espero que el PSOE no sea tan tonto como para caer en el juego de esta señora, puede costarle las próximas elecciones.
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lo: Ojalá tenga usted razón y sea yo el equivocado. Sigo pensando que hacer algo que merezca la pena con una guitarra requiere tiempo, esfuerzo, formación y ese 'algo más' que es difícil definir. Por todo eso yo estoy dispuesto a pagar. No me vale el digno esfuerzo de un aficionado al tocar 'La Bamba' en las reuniones familiares. Será que soy un sibarita, pero tendré que adaptarme. Por cierto, a Tom Cruise este tema seguramente le sea indiferente. Ya tiene dinero para los restos. Sin embargo, la que puede tener problemas es la maquilladora de Tom Cruise.
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esto no es un chat so cansino!!!!
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En sus opiniones hay ciertos y barbaridades. Sinceramente, la gratuidad no destruye la cultura. A no ser que por cultura ustedes entiendan la ultima película americana para adolescentes y el grupo de turno que no pasara de dos discos. Lo que tienen es que bajar los precios. Pagar un dvd a 30 euros por un director que lleva sus años muertos me parece una aberración y dudo de que la familia reciba una comision digna de su nombre. Cuanto gana un artista por disco? Cuando en los cines alternativos hacen retrospectivas de directores interesantes me da igual haber visto 20 veces la película pues iré a verla. La gratuidad facilita el acercamiento a algo que por nuestra educación si hay que pagar no vamos. Obviamente hablar de gratuidad total me parece un poco desproporcinado pero creo, que, al menos unos precios más racionales sí sería lógico. Pero, como con todo, con la inmobiliaria por ejemplo, mientras haya gente que siga pagando, no bajaran los precios. Hacer un día sin consumo y veréis lo que eso significa para el pais. Imaginad un día en el que no se compra nada. Al día siguiente os dan dos dvd por uno. En EEUU, Belgica y otros países te dan dos coches si compras uno. Somos demasiados gilipollas. A ver si nos espabilamos. No hay que ser extremista sino racional.
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@Opinator Usted la dicho que los "piratas" toman todo a cambio de nada. Razón no le falta. Las discográficas y demás empresas relacionadas con la creación artistica no reciben ni un solo euro de ello. Pero no se confunda. Son ellas mismas las que pierden la oportunidad. Le puedo dar tres ejemplos fuera de las fronteras europeas de como el uso de como es posible sacar dinero de algo que es gratuito para la persona que lo disfruta: Hulu,Spotify y southparkstudios.com. En estos 3 "lugares" se puede disfrutar de contenido que tradicionalmente han pasado por sistemas de cobro por copia: series que han acaban en DVD y servicios como iTunes o música. Todo ello respaldado por los propios productores del contenido. Lo dicho. No hace falta cobrar para ganar dinero. Lo que pasa es que en España (y Francia) no quieren enterarse. La industría cultural no está ni mucho menos en peligro. Lo que sí esta por acabar es el modelo actual. Por suerte, hay ejemplos de que es posible llegar a uno que no pasa por cobrar por algo que los usuarios no necesitan.
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Como a esta tipa los D.V.D:´s y los C.D´s se los regalan sus amiguetes,es partidaria de prohibir las descargas personales y sin ánimo de lucro en la red,así como de establecer un canon para los autores(gran parte con grandes mansiones,coches de lujo etc.,no olvidemos que ella también es autora (Juez y Parte,por tanto)Yo soy un pobre que no me puedo permitir copias originales pues cuestan un riñón.¿Esta tipa es socialista?.¿A oido hablar alguna vez de la Justicia Social?.SINDEscargas DIMISIÓN YA!!!
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@paulxl: Gracias por las webs. También se podría hacer referencia a los Creative Commons, que son formas muy constructivas de manejar estos asuntos. Mis creaciones están bajo una licencia de CC, las ofrezco gratis. Además me bajo obras de otros autores en parecidas condiciones, sin pagar. Internet ofrece muchísimas posibilidades aparte de bajarse música por la cara. Me molesta sobremanera que la gente, en lugar de aprovechar estas oportunidades no sale del 'cansino' ciclo de bajarse los productos de las multinaciones que dicen odiar. Irónico.
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opinator, guapo. Si fueras rico y especial, y exquisito pero tan buenocomocapazderebajartealvulgo, como pretendes hacer creer, no opinarías en un foro. Ni te importaría lo que hace la gente con sus ordenadores. Anda, y espabila, que no puedes manipular a todo el mundo.
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Opinator ¿Pero que ideales de la izquierda ni que niño muerto?. La velocidad no tiene nada que ver con el tocino. Para el que no se ha enterado todavia, que los tiempos estan cambiando y las estructuras comerciales tambien (discograficas, etc) el que no se suba al tren del progreso, de los nuevos cambios, el tren lo arrollara. Las viejas formas ya no funcionan, entonces no se puede parar con multas ni amenazas a una nueva realidad. La fruta se cae de madura, ignorar eso es un suicidio, es querer ir contracorriente. Internet tiene mucho que ver con estos cambios y la crisis tambien.
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El que quiera ganarse la vida con la música, ya sabe, que haga conciertos, que se adapte a los nuevos tiempos y que deje de sablear a la peña con canons digitales y demás monsergar. Mientras esto siga así no piso un cine, no compro un cd, y reviento la conexión para bajarme bytes de información, que por cierto a veces sin saber como son canciones y pelis.
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Cuando el poder no controla o entiende algo, tiende a prohibirlo. En este caso se dan las dos circunstancias. Por favor, vayase a su casa.
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Porque dicen que descargamos pelis y musica gratis, si con el canon y las suvenciones al cine ya están mas que pagadas, por cierto mas bien tendrian que ir al las producciones extranjeras porque es la inmensa mayoria de lo que se descarga, porque las producciones españolas son una porqueria.
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si se acaba el p2p dejare de comprar CD's y DVD's, no ire mas al cine, bajaré la velocidad de conexion a internet y me pensare a quien voy a votar.
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ya esta bien de monsergas que se curren las pelis que la crisis del cine no esta en las descargas si no en la baja cakidad del mismo y respecto a la musica ya pagamos bastantes canons como para pagarle a ``RAMONCINNNNN´´ y compañia la buena vida que se pegan sin dar un palo al agua desde tiempo inmemorial que curreeee....
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correctisimo! todo cierto, sin salvedad: programas culturales a las 2 de la mañana, la telebasura a todas horas.. y ahora a 'privatizar' la cultura? tienen todas las de perder, esto ha de reventar por algun lado. si nos damos cuenta, los consumidores finales tenemos la sarten por el mango siempre, si nadie va al cine, ni a conciertos, ni compra copias originales la industria pasa la mano por la pared. creo que precisamente Francia no es un buen espejo en el que mirarse. en otros paises se ofrece los mismos productos originales mucho mas baratos, al punto de llegar a competir con los ilegales. es asi como funciona hoy dia el mercado: o bajas el precio o pierdes la venta. y esto es aplicable absolutamente a todo producto de consumo
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El día que podamos descargar peliculas originales a 3 o 4 euros se acabará el problema! Y eso nunca será competencia de las salas de cine.
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Si el día de mañana se sanciona el uso de estos programas en España ya no necesitaremos para nada la banda ancha (excepto los jugadores de MMORPG'S), podremos volver al 56k's; porque total... para leer la prensa por Internet no necesito más de eso. NO AL RETRASO CULTURAL!!!
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El consumidor ha de adaptarse al fabricante de contenidos porque así el fabricante no tiene que esforzarse por crear productos adecuados para los consumidores sino que estos tragarán con cualquier porqueria que el fabricante quiera venderles, esa es la filosofia de los pro canon y pro Sinde y Bautista y toda la larga lista de farsantes que debemos mantener cada dia. La eregía del consumidor que escoge si paga o no por algo es el sumum del pecado de un capitalismo corrupto y descerebrado que se aferra a viejas estructuras obsoletas, pero esta vez no ha colado y el consumidor tiene a su alcance contenidos que antes eran vetados por los estudios de mercado de los grandes fabricantes de contenidos que solo ofrecían aquello que les era rentable. Pues que se fastidien y si los millonarios de las industrias se vuelben un poco menos millonarios me da exactamente igual.
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De que se queja la Sinde esa, si en este país, las películas españolas, incluida la suya, las pagamos entre todos, con la pila de millones de subvención que les da el gobierno. En vez de protestar debería darnos las gracias, ella y toda la [...]
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