"No entienden que rompas un sistema de seguridad por diversión"
Dos hackers repasan la escena underground, desmontando algunos mitos sobre la seguridad
Mikel Gastesi e Iñaki Etxebarria comparten una curiosa dualidad: son hackers pero, al mismo tiempo, trabajan en empresas de seguridad informática. El primero, de 27 años y navarro, es experto en malware (programas maliciosos) y es investigador de e-crime en S21Sec. Iñaki, vizcaíno de 28 años, sabe mucho de rootkit (programas que se esconden a sí mismos u ocultan a otros) y está en Panda Security.
Ambos dieron sendas ponencias en unas recientes jornadas de seguridad informática organizadas por BlindSec, una firma bilbaína creada también por hackers. En una charla a dúo, repasan la escena underground, desmontando algunos mitos sobre la seguridad.
¿Se puede ser hacker y trabajar en una empresa de seguridad?
Iñaki. Sí, incluso es positivo para la empresa. Tiene a un tipo al que le gusta lo que hace, que trabaja incluso en casa, por hobby.
Mikel. Una empresa de seguridad tiene que saber a lo que se enfrenta para combatirlo. No puede pelear contra algo que no sabe lo que es.
¿Hay buenos y malos en el hacking?
I. Hay buenos y malos porque, aunque el conocimiento sea el mismo, algunos lo usan con fines éticamente cuestionables. Como los que hacen troyanos para acceder a los bancos, por ejemplo. Eso no está bien visto.
¿Son estas cosas las que han provocado la mala imagen de los hackers, su confusión con los crackers y delincuentes informáticos?
«Windows es tan seguro como lo configures, como Linux, pero su usuario es más novato»
I. Se ha estigmatizado el activismo hacker. Atacar una página con contenido indeseable o un servidor no está bien visto por algunos, porque es una forma de tomarse la justicia por su mano, usando lo que sabes como herramienta política. Pero hay también muchos hackers que ni siquiera son activistas, sólo son curiosos.
M. Lo que pasa es que hay quien no entiende que rompas la seguridad de un sistema por diversión.
¿Hay tanto peligro en la Red como transmite los medios de comunicación o es alarmismo?
M. Peligro sí que hay. Existe mu-cho malware, troyanos bancarios, exploit para controlar navegadores. Hay miles de sitios web fraudulentos ahí afuera y otros que, siendo legítimos, están infectados. La cosa empeora por la falta de concienciación de la gente.
I. Quizá sea bueno ese alarmismo, igual es sano. Quizás debería haber incluso más, la gente se concienciaría del riesgo que existe.
¿El hacking puede tener una finalidad social, política?
I. Yo he ido más por el lado de la diversión. Pero algunos tiene una conciencia más social, y esos conocimientos adquiridos por diversión, los usan con fines políticos.
M. El hacking al principio es más por curiosidad, por afán de aprender. Cuando consigues algo, la satisfacción que sientes no la paga el dinero.
¿Hay empresas y gobiernos metidos en la escena underground?
I. En el mundillo se habla del Gobierno ruso o los israelíes; se sabe que el Mossad tiene hackers en una guerra electrónica. Lo que no sé es cuánto hay de mito. Pero si la Guardia Civil tiene hackers de los buenos, o que al menos lo fueron al principio, es lógico que haya otras entidades que usen este conocimiento.
M. Expertos de seguridad, sí. ¿Hackers? No estoy seguro.
Desde EEUU se acusa a China de intrusión en sus redes y espionaje electrónico.
I. Hay algo de sensacionalismo, pero tanto en China como en Rusia hay muchos ISP blindados, que son el paraíso de actividades sospechosas.
M. En China hay mucho movimiento, con dominios con código malicioso.
EEUU ha anunciado que va a contratar a hackers.
I. Eso indica o que no son éticamente muy coherentes, o bien han aceptado que contratar gente de la escena hacker no es malo, de hecho es bueno técnicamente.
M. La ética no suele tener mucho que ver con la práctica política. Los gobiernos, como cualquier empresa, necesitan conocer la tecnología y lo que hay, y para eso, nada mejor que tener a un entusiasta del tema.
¿Cómo veis la seguridad del usuario doméstico medio?,
I. Baja o nula.
M. No actualizan el ordenador o no ponen un antivirus en condiciones. Muchos tienen el sistema Windows pirateado y no lo actualizan para que no se les bloquee.
¿Es más seguro el sistema operativo Linux que Windows?
I. La operativa tradicional de uso en Linux es que tengas un usuario especial para hacer cambios en el sistema, pero para las tareas normales, tienes una cuenta de usuario restringido. En Windows, el 99% de los usuarios domésticos tienen una cuenta de administrador, eso es un verdadero peligro. Además, en Linux hay una cultura de paranoia, de desconfiar más, que en esto viene bien.
M. Windows es tan seguro como lo configures y Linux también. Pero el perfil del usuario de Windows es mas novato que el de Linux. Además hay mucho más malware para el entorno Windows.
¿La industria de seguridad va por detrás?
I. Cada minuto hay malware nuevo que, sin ninguna innovación técnica, no supone problema alguno. Pero en ocasiones, ante una nueva vulnerabilidad del sistema operativo, como la que aprovechó Conficker, te pega muy duro y tardas en responder. Pero aún así, eso es mejor que nada.
M. El nivel de seguridad sería aceptable si se usara lo que existe.
¿Habéis sido malos alguna vez?
I. Depende de lo que se entienda por malo. Hacer algo deliberadamente a alguien o aceptar dinero por algún encargo, algo que me haga sentir arrepentido, no.
M. Como Iñaki, habré hecho alguna cosa que no es muy correcta pero, como él, nada que haya ido contra mi ética.
31 Comentarios
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y no os enfadáis con el que os vendió la puerta y la ceradura y os la cobró a precio oro porque según él era "absolutamente inexpugnable"? un buen hacker no se meterá en tu casa sólo porque tengas una puerta de mierda, se meterá en la fábrica de puertas y les avisará de que están vendiendo mierda y si no le hacen caso, lo publicará para que los peres y masadas sepan el peligro que corren y se cambien de marca de puertas o le exijan la seguridad por la que pagaron al fabricante... os mastico más la analogía?
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ilitch, si yo dejo la puerta de mi casa abierta y todas las luces encendidas, ¿quién eres tú para tomarte la libertad de entrar y fisgonear o de defender a quien lo haga? ¿Y a quién le importa que yo me jacte de que mi casa sea segura o no? "a pere y masada", yo soy libre de enfadarme con quien quiera. Además, me parece que te confundes. Yo hablo por experiencia, de estar hasta los cojones de que niñatos con ganas de diversión se metieran en nuestro servidor que rulaba CON LINUX. Y daría lo mismo que fuera con Windows, ¿quién narices se creian que eran esos gilipollas para entrar en NUESTRO servidor POR DIVERSIÓN? Me importa un pepino si el servidor corría con linux o windows o unix o lo que sea, me da igual si lo teníamos bien configurado o no, repito ¿qué se creían que eran esos gilipollas? ¿Quién es nadie para decirme con quién debo mosquearme si entran en mi casa o mi servidor? ¿No es lo más lógico mosquearse con el imbécil que ha entrado? Lo que faltaba por oir, que debo mosquerme conmigo mismo. Ya puedes ir masticando más tu analogía, ya, que te has lucido.
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A ver, lo que no entiende la mayoría es que ÉL rompa OTRO sistema que NO ES SUYO para SU divertimiento. Esto es como si a alguién por hooby le gustara reventar cerraduras y entrar a dar una vuelta por las casas o empresas después de forzadas y, aunque no rompiera nada y ni robara nada, no entendiera que a al gente no le pareciera bien. Creo que en general a la gente que nos gusta la informática nos caen bien los hackers ... mas o menos entendemos su curiosidad e incluso simpatizamos con ella, pero deberían de entender porqué lo que hacen no cae tan bien entre la mayoría de la gente.
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Cuando habla de Conficker y dice "una nueva vulnerabilidad del sistema operativo" lo que quiere decir es "un nuevo fallo de Windows". No está de más hablar especificando, yéndose a lo concreto cuando el problema es concreto, en vez de divagar por generalidades.
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Guillermo, con todos mis respetos creo k no sabes bien de lo que hablas, hay que diferenciar crackers de hackers para empezar. tu cuando creas una apliacion necesitas probar su seguridad, para eso se encargan los "hackers", para buscar esos fallos de seguridad y avisar a la empresa. otra cosa son los crackers, que entrar y ademas hacen daño. no es lo mismo. UN saludo
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Sin problemas... | 10-05-2009 23:58:08 "Cómprate un Mac y todo ese infierno que describes se desvanecerá como el humo." <<>> ¿También se desvanecerá la SGAE y... unas cuantas cosas más..., como los muros de "Berlín", la censura, la intolerancia, el racismo, el pago del ADSL, los "empujones" de Internet, las desconexiones y otras "gracias" que pululan por la red? No, la verdad es que no tengo intención de comprarme nada, porque no estoy dispuesta a pagar el canon digital y pagar el ADSL, es lo mismo que decir "si al canon digital" y a todo lo demás. Menos a compartir música, libros, vídeos o cds, aunque sean del tiempo de "Matusalén", ni usar los messenger, el correo electrónico, ni navegar por la red sin el temor a infectarse. La verdad es que, como experiencia ya me vale con un ordenador roto y el otro..., por el estilo (jajaja) Gracias, de todas formas por la sugerencia.
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Pedro M. 12-05-2009 16:27:42 "FORMATEAR ES EL MEJOR ANTIVIRUS QUE EXISTE!" <<>> Permíteme que difiera de tu opinión, pero, a estas alturas de mi vida y experiencia virtual, el mejor antivirus que existe es, NO TENER INTERNET, cancelar el ADSL y dejar de hacer el tonto, librando una batalla perdida contra el "POLVO y LAS ARAÑAS" que pueda entrar al ordenador y ROMPER ventiladores, placas madre, o cualquier componente, que no están hechos (a pesar del gran "avance tecnológico"), contra el polvo y las arañas, amén de otros "buenos" inventos que se saca de la manga, cualquier informático con poca o nada de ética.
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BarbaRoja | 12-05-2009 15:33:11 No, señor, levo meses sin utilizar los messenger, meses, sin utilizar el correo electrónico, meses de casi no navegar mas que por dos o tres páginas, aparentemente, seguras, entre ellas dos diarios digitales y dos foros, fácilmente identificar dónde adquirí el troyano. Si fue en un link de esos foros, que es, lo mas lógico, porque si no uso el correo ni los messenger, pues no hay mucho qué investigar. A menos que Windows, se haya atacado a sí mismo con sus propias actualizaciones, vamos, ya sería el colmo ¿verdad?
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Quizás, Microsoft sea el primer interesado en saber quién atacó su sistema, así que NEGOCIARÉ con Microsoft..., podría pedirle ¿UN MILLÓN DE DÓLARES por mi disco duro? mmm... pues me lo pensaré... que pa' eso estoy haciendo de CANGURO DE WINDOWS (ya quién me va a pagar mi ordenador) ;) (jajajaja)
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Pedro M. 12-05-2009 16:27:42 "FORMATEAR ES EL MEJOR ANTIVIRUS QUE EXISTE!" <<>> FORMATEAR es la mejor forma de ENCUBRIR a los ¡CIBERDELINCUENTES!
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Pedro M. | 12-05-2009 16:27:42 "para qué quieres un ordenador de última generación?" <<>> Pues mira, para "empollarle" al Billy Gates su Windows y que no le de el sol, el aire ni el polvo, porque, como es peor de delicado que el Michael Jackson, se le va el...color y se pone...negro. -> Pulse Ctrl+Alt+Supr para reiniciar, es lo único que sabe hacer un aparato de 1400 euros y Windows ya no me sirve ni pa' jugar solitario.
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Voy a ir de "chivata" con Microsoft.jajaja ¿Quien, mejor que Microsoft, puede estar interesado en saber quién ataca a Windows?
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¡¡Vaya hombre!! hacía tiempo que no me banneaban de un foro y acaban de hacerlo de uno de los foros más "famosos" de la red que se dedican a ¿"ayudar" al internauta o a los distribuidores de virus? No lo tengo muy claro ¿son encubridores de los ciberdelincuentes, todos estos que se dedican a LIMPIAR sistemas operativos y a crear herramientas de limpieza? No se, parecen muy acomedidos y muy prestos a DESAPARECER virus y sus rastros, ¿será ellos los que meten los virus y los que los limpian después? No se, la verdad pero, al parecer no les ha hecho mucha gracia mis comentarios de que están arruinando la red, el ADSL, (cada vez baja más las altas de ADSL), muchos operadores de telefonía se están yendo al paro, mucha gente se ha quedado sin ordenador por los virus, ha bajafdo el consumo de artículos tecnológicos y, por ende, la venta de Windows, la gente no está en situación de comprarse ordenadores y sistemas operativos como si fueran bollos. En fin, se me han banneado del foro por este motivo, creo que llevo razón, en mis comentarios. Se están cargando Internet, lo siento por los que viven de esto.
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De todas formas a los distribuidores de virus les digo: Se están aplicando el HARAKIRI, están arruinando Internet, están arruinando a los proveedores ISP, están arruinando muchos ordenadores de gente inexperta y se están arruinando a sí mismos. Están arruinando el PRESTIGIO de la informática y acabarán por destruir muchos empleos. Este sistema de infectar ordenadores con el fin de vender partes de ordenador y COBRAR EL CANON DIGITAL, es exactamente el mismo de las avispas que mueren inoculando su veneno.
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Los peores hackers son los del sistema financiero: señores encorbatados que se saben todas las triquiñuelas para desmontar el sistema económico. Esos sí son peligrosos y poco éticos.
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Hombre, hay muchos tipos de "hacker" y eso de entrar en casa ajena se da en la vida real. Cuando nos dicen que un sistema no tiene cerrojos y que además puede entrar alguién en el sin mucha dificultad, lo normal es que le cambiemos el cerrojo o que cambiemos ese algo. Pero como nos han acostumbrado a usar sistemas operativos sin cerrojo y no tomamos conciencia, creo que solo podemos acusar al dueño del ordenador por los problemas que le ocurren con los susodichos "hackers"
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Sin problemas..., pues Apple debe ser la única empresa en el mundo que en su tienda vende cosas inútiles a sabiendas: http://store.apple.com/us/product/TU462LL/A?fnode=MTY1NDA1Mw&;mco=MjczNDI5OQ http://store.apple.com/us/product/TQ843G/A?fnode=MTY1NDA1Mw&;mco=NDY3NjEwNQ Ya me dirás tú, si los Mac no necesitan de antivirus, ¿quién es el tontolaba de Apple que ha incluido en su propio catálogo más de un ANTIVIRUS PARA MACOSX? Me lo expliquen.
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No lo entiendo, cada persona que es obligada (por un virus) a abandonar la red, se lleva de corbata al ADSL, a un sistema operativo, a un ordenador que le costó lo suyo. La baja del ADSL de una persona, no es sustituida por otra, tan fácilmente, ni un ordenador, ni un SO, cada persona que abandona la red, es un usuario menos, un lector menos, un cliente menos, en TODOS los aspectos, así que NO comprendo ¿cual es la finalidad de infectar Internet? ¿Quién gana con todo esto? ¿Los proveedores de antivirus? Los hay gratuitos a mares. ¿Los informáticos? ¿Los telecos? No lo entiendo, la verdad, ¿quién puede estar interesado en destruir Internet? ¿La SGAE? "infectando" .mp3? ¿Quién gana con todo esto si la gente se va de Internet? ¿Qué sentido tiene infectar la red? Hay una cadena interminable de consecuencias negativas al echar a una o a cientos de miles de personas de la red, TODO son pérdidas (bueno, GANANCIA para el que deja de pagar 70 euros mensuales de ADSL, más canon digital y otros gastos que genera un ordenador), pero para la tecnología y los medios de comunicación y la gente que vive de esto, resulta ¡¡FATAL!! ¿qué sentido tiene echar a la gente? es ¡¡ABSURDO!! es aplicarse el HARAKIRI, es acabar con lo que aún está en "pañales" y que, aún no resuelve como superar el polvo y las arañas, así que, mucho menos sabrá el lenguaje binario. Me parece una tontería "apurar" a la gente a irse, cuando el propio ordenador será quien, finalmente, obligue (o no), a la gente a retirarse, cuando ya no funcione. En fin, si el código binario es complejo, la actitud de algunos, que dicen "conocerlo", es bastante mediocre para lo que aparentan saber. En fin, allá penas, yo, ¿para qué me preocupo? si yo no vivo de esto, al contrario, estoy deseando llamar a mi director bancario, para ordenarle CERRAR el GRIFO del ADSL y cada día se acerca más ese momento. Internet está PETANDO, espero que Windows aguante, por lo menos, para jugar al solitario con él. que será para lo único que me sirva ya. jajajajaja
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A que no entiendes que yo por diversión, como boxeador profesional que soy, te rompa un par de costillas y la nariz? yo no lo haria nunca, está mal visto. Un chorizo de esos ve normal entrar y "romper" un sistema de seguridad de miles de euros por diversión. Nada hombre, son chavales inocentes que no hacen daño (físico), gamberrillos. Uno se divierte de muchas maneras, yendo al cine, haciendo deporte, ligando...e incluso mordiendo esquinas, pero no asi so taraos
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Para Canguro: Primero, para qué quieres un ordenador de última generación? Vas a utilizar programas como el Photoshop o juegos de estos que te piden los últimos requisitos? NO. Para bajate música y películas, alguna que otra vez escribir algún *.doc o E-mail y si me apuras alguna hoja excel. PREGUNTA: pa qué cohones quieres un ordenata de 1400 pavos o_O Lo flipo! o_O Comprate el más barato del Mierdimark y seguro que no te importa tanto formatear :D y si tienes muchas cosas en el disco duro, pues compra uno portatil y cuando formatées, puse antes de conectar de nuevo el disco duro (que puede estar infectado) lo escaneas con antivirus, Dios mediante. FORMATEAR ES EL MEJOR ANTIVIRUS QUE EXISTE! porque tú ordenador lo vale!
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El hecho de criminalizar a los hackers no es más que un intento de las empresas a ahorrar, ahorrar-se el desarrollo de productos que funcioenn bien y no tengan problemas, ahorrar-se todas las medidas de seguridad necesarias, etc. Es como construirse una casa con las paredes de papel y esperar que nadie las rompa y te robe todo lo que tengas dentro.
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Para Canguro. Los virus no entran por si solos, ya que la mayoría de virus que corren hoy en día son lo que se llaman "caballos de Troya", o sea que necesitan la intervención del usuario del ordenador para infectar. O sea que entonces lo más probable es que abrieras un correo ofertando algún medicamento barato (me da igual el tipo de medicamento), visitaras alguna web no muy legal, (descartando por supuesto que hayas ejecutado algún crack o algo que no fuera legal por tus mensajes anteriores).
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Pero no pienso formatear, porque, en mi disco duro están las evidencias del que me jodió un ordenador de 1400 euros, más gastos añadidos y si se me calientan más los ánimos lo denunciaré y le pediré a la policía que se lleve mi ordenador y haga PAGAR AL CULPABLE "GRACIOSO" que me lo jodió. Porque aquí en la red, cuando entras a una página de ayuda informática y les dices, "tal virus me atacó", algunos te dicen, directamente, "FORMATEA", ¿por qué? porque en el DD están todas las pruebas del ataque y se puede dar con el "gracioso" responsable. Así que a la policía le digo -> si quieren dar con el que me jodió el ordenador, aquí está, a su disposición, yo no tengo NADA qué ocultar.
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Creo que la entrevista no es muy esclarecedora sino más bien sensacionalista, todo esto de los hackers es más un mito que otra cosa. Ni hay que temer a internet ni tampoco hay que bajar la guardia, con medidas de sentido común como usar un usuario restringido, encriptar los ficheros privados, cerrar los puertos innecesarios y no instalar soft de sitios cuando menos poco fiables, podemos estar seguros al 100%. Me ha molestado que digan lo del antivirus necesario, pero lo entiendo, viven de vender esas cosas, aunque muchos millones de personas que saben proteger adecuadamente sus SOs no los necesitan.
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Y mac..... que nivel de seguridad se tiene con un mac?
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Mi caso y el de mucha gente "inexperta". Te compras un ordenador de "última genreación", un SO original, un antivirus de pago, supuestamente de los mejores del mercado, recomendado incluso, por programadores, "blindas" tu SO con antimalware, antiespías, antitroyanos y todo lo demás. Te descargas software de las páginas de sus creadores (original), programas, idem, cuidados TODOS, actualizaciones, TODAS, ¡maralivilloso! navegas por muy pocos lugares, que en principio dicen ser seguros, compras la licencia del antivirus por un año (como es lo usual) y de pronto te entra un virus y toda esa "maravilla" se va al "desguace", llevándose de "corbata" tu disco duro, conclusión, ordenador muerto. Te quedas con las ganas de disfrutar tu ordenador nuevo, tu SO nuevo, tu antivirus nuevo, del acabas de renovar y pagar la licencia y con un ordenador inservible. ¿Quién te paga por los daños y perjuicios? --> NADIE, ¿quién te devuelve el dinero de la licencia del antivirus que NO utilizaste? --> NADIE, ¿quién te devuelve tu ordenador? --> NADIE ¿para qué quieres el servicio de ADSL sin ordenador? --> para NADA, conclusión las "gracias" que hacen algunos en Internet MATAN la red. Cuando Microsoft me pague por hacer de CANGURO de SU Windows, quizás pueda comprarme otro ordenador, otro sistema operativo y pueda volver a contratar el servicio de ADSL. Mientras tanto la gente se irá retirando de la red, porque pagar pa' na' pues que lo paguen los que saben del tema, lo que tengo claro es que yo no estoy manteniendo a la compañía telefónica, a la SGAE y a la TV pública, además de los vendedores de antivirus y otros software sin ningún sentido y para la próxima vez, si es que la hay, NO volveré a pagar por anticipado NADA, haré lo que se hace en los restaurantes, PAGARÉ después de comer, siempre y cuando la comida y la atención hayan sido de mi agrado.
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Pues nada, hombre, igual te rompo yo pongamos tu ordenata por divrsión también, a ver que te parece. Esto es sólo para salir en los medios, ó eres así?
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A Canguro.- Cómprate un Mac y todo ese infierno que describes se desvanecerá como el humo. Ah! se me olvidaba, por ahorrar desgracias, hasta te ahorras el antivirus.
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a ver,.. que no es lo mismo forzar una cerradura, reventando el cerrojo y destrozando la puerta de la casa, como tendria que hacer un ladron para entrar en la casa de alguna de nosotros; que entrar en una casa que por la noche se deja la puerta abierta y con unas luces encima que se jacta de ser un sitio seguro. entendeis por donde voy? salud
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Pues sí, masada, yo tampoco acabo de entender que uno se divierta entrando en casa de los demás y se queje de que no entienden lo que hace. Al listillo éste habría que entrar una noche en su casa, cuando está durmiendo, y pasearnos libremente por ella, dejando mensajitos, vaciándole la nevera, echar unas partididtas con su playstation y si nos pilla tumbados en su sofá con los pies sobre su mesa decirle que lo hacemos por diversión, y que aún gracias que le hemos demostrado que la cerradura de su puerta no es todo lo segura que debería ser y que no le pasemos factura. Como que no somos crackers (no hemos robado nada aparte de un par de yogures de la nevera) debemos contar con la simpatía no solo suya sino de toda la sociedad.
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Ya está bien de considerar a los Hackers como los buenos. Cuando entran en los sistemas destrozan inversiones, roban datos y provocan un estrés inimaginable a sus sufridas victimas. Además establecer la regla de que Internet es para "el mas fuerte", es decir, facismo en estado puro. Si queremos un Internet en el que podamos estar todos habrá que limpiar esa lacra que no crea sino destruye. Una de las cuestiones que debería abordar el G20 es como poner coto a la ciberdelincuencia. No puede ser que te ataquen desde el país vecino y cuando lo denuncias la policía te diga que es inutil hacer nada porque nunca serán extraditados. Los fabricantes de software hacen el mejor trabajo posible porque les ve en ello su negocio pero cuando un hacker realiza un ataque y lo divulga, legiones de aprendices atacan a todo lo que pillan. Son peor que Atila y ya sé de muchas empresas que han cerrado por su acción - es decir, destruyen puestos de trabajo.
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