«Hay que ser tonto para ser de izquierda y pronuclear»
Juan López de Uralde, director ejecutivo de Greenpeace. La organización ecologista celebra este año el 25 aniversario de su desembarco en España
López de Uralde, sentado en su despacho tras la entrevista. M. PATXOT
Cuando tenía 18 años, Juan López de Uralde (San Sebastián, 1963) fue detenido por primera vez por la policía. Se acababa de encadenar a una máquina del Instituto para la Conservación de la Naturaleza (Icona) para impedir una reforestación “a lo bestia” con pinos y eucaliptos en el Pirineo aragonés. Sin que se enteraran sus padres, fue juzgado y absuelto. A partir de entonces, ni siquiera recuerda el número de veces que ha sido detenido. En 1987, abandonó la carrera de ingeniero agrónomo y empezó a trabajar para la organización ecologista Greenpeace.
López de Uralde –Juantxo, para los casi 110.000 socios de la ONG– dirige ahora aquella asociación que, 25 años después de su fundación en España, se ha convertido en una de las más importantes. El pasillo hasta su despacho, en la sede central de Madrid, está decorado con fotografías de acciones de sus activistas durante este cuarto de siglo. En una de ellas, tomada en 1988, dos zódiacs se enfrentan en Palma de Mallorca al portaaviones estadounidense Eisenhower, propulsado por dos reactores nucleares. La típica imagen de David contra Goliat.
Más de 20 años después, parece que Greenpeace, con sus casi 110.000 socios, no es tan David.
Seguimos siendo David en el sentido de que somos una organización ciudadana. Somos gente. No tenemos subvenciones ni de gobiernos ni de empresas. Tenemos un presupuesto anual de poco más de seis millones de euros. Con este dinero no se construyen ni unos metros de autovía. Somos mucha gente, pero mucha gente que aporta muy poco.
En una entrevista con este periódico, el autor de ‘Nucleares, ¿por qué no?’, el catedrático Manuel Lozano Leyva, se preguntaba si Greenpeace es de izquierdas o de derechas.
Greenpeace no es ni de izquierdas ni de derechas. Es una organización ciudadana que trata de cambiar la forma en la que el hombre se relaciona con el entorno. En nuestra base asociativa tenemos de todo. Pero lo que sí tengo muy claro es que no entiendo que el modelo nuclear se pueda defender desde posiciones que se dicen progresistas.
¿Por qué?
Porque es un modelo militarizado y muy policial, porque las centrales requieren una alta protección. Además, es un modelo muy centralizado: unos señores producen energía y te venden la electricidad. El modelo que nosotros defendemos, el 100% renovable, es un modelo descentralizado, que no tiene ninguna vinculación con lo militar. La discusión de la energía nuclear no es una discusión de kilovatios, sino de modelo social. Defender la energía nuclear desde posiciones de izquierda es absurdo.
¿Cree que no se puede ser de izquierdas y pronuclear?
Creo que es contradictorio. Antes se decía “eres más tonto que un obrero de derechas”. Pues ahora sería “eres más tonto que un izquierdista pronuclear”. Cuando el anterior líder de CCOO, José María Fidalgo, defendía la energía nuclear, yo me preguntaba qué estructura social estaba apoyando. ¿Quién decide quién puede tener energía nuclear y quién no? ¿Por qué a Irán no se le deja tener energía nuclear? ¿Tiene que haber un Gran Hermano que lo decida? Hay falta de transparencia y espionaje, como en el caso de EdF [la compañía eléctrica estatal francesa] espiando a Greenpeace. Son cosas que están en el ADN de la industria nuclear. Defender esto desde posiciones progresistas es absurdo.
Sin embargo, el 23 de febrero, el diario británico progresista ‘The Independent’ titulaba: “Nucleares, sí, por favor”. ¿Hay un giro pronuclear en la izquierda?
Creo que no lo hay. Otra cosa es hacia dónde quieren llevarnos determinados dirigentes. Es un secreto a voces que algunos de los votos que hicieron perder a Fidalgo tenían que ver con su posición a favor de las nucleares. No hay un giro, lo que hay es una campaña con muchos recursos para intentar poner otra vez a la energía nuclear en el mapa. Pero estoy convencido de que esta campaña va a fracasar.
En 2002, Ecologistas en Acción anunció el supuesto descubrimiento de un pez mutante en la central de Garoña y hace una semana Greenpeace habló de una fuga radiactiva en la misma planta que no se confirmó. ¿Alertar de esta manera es lícito?
No se puede confundir las dos cosas. El comunicado de Greenpeace del otro día denunciaba hechos reales, no tiene nada que ver con lo del pez, que nos hizo mucho daño a todos los ecologistas.
¿Cree que vale todo para acabar con la energía nuclear?
Creo que no. Nosotros siempre intentamos ser rigurosos en nuestras informaciones.
¿Se ha medido sus emisiones de CO2 en alguna ocasión?
Sí, hacemos un seguimiento.
¿Qué tal?
Mi balance de dióxido de carbono no es el mejor. Viajo mucho.
¿Recuerda la cifra exacta?
No. Pero en Greenpeace intentamos ser coherentes en la medida de lo posible y reducir estos balances de CO2. Hacemos un esfuerzo por viajar en tren, hablar por videoconferencias...
¿Se imagina como el científico inglés James Lovelock, defendiendo la energía nuclear después de toda una vida dedicada al ecologismo?
No, no tengo esas pesadillas. Espero tener un final más coherente.
«Zapatero ha olvidado el medio ambiente»
El director ejecutivo de Greenpeace echa de menos a la anterior ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona. En su opinión, “la falta de discurso del Gobierno en materia medioambiental es dramática”. Sin embargo, no culpa a la actual ministra, Elena Espinosa, cuyo nombramiento comparó con “poner a la raposa al cuidado de las gallinas”, sino al propio presidente del Gobierno. “Hay una decisión por parte de Zapatero de que el medio ambiente no moleste en esta época de crisis, pese a su discurso a favor de la economía verde”, asegura. A su juicio, la destrucción de “cientos” de puestos de trabajo en el sector de las energías renovables en España, por “decisiones erróneas” del Ministerio de Industria, así como la promoción de una refinería de petróleo en Badajoz y la supervivencia del hotel ilegal El Algarrobico en Almería son ejemplos de este giro.
49 Comentarios
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Pues yo soy de izquierdas y creo que la energía nuclear tiene un papel importante en el futuro energético. Y me molesta la gente que es tan prepotente y tan integrista como para dar o quitar patentes de progresismo a los demas. Las energías renovables son buenas y tienen que jugar un gran papel en el mix energético, pero por si solas no pueden sostener la civilización industrial por mucho que se empeñen.
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" Ya Hay Dos Regiones que Acaban de Apostar por el Cambio de Modelo Productivo a uno Sostenible Basado en el Desarrollo e Implantacion de las Energias Renovables Limpias y en todo los Campos Posibles Ecologicos , Para frenar el Cambio Climatico , Reducir la Dependencia del Exterior de los Combustibles Fosiles y Desarrollar Un Nuevo Modelo Economico Ecologico que sea Capaz de Crear Cientos de Miles de Puestos de Trabajo ,,,,,,,,,,,, Al Igual que existen Zonas en Suecia y Austria con Grandisimo Exito ,,,,,,,,,,,,,,, " Y AHORA ,,,,, CUANDO EL RESTO DE LAS OTRAS 15 REGIONES SE DEN CUENTA DE LO MISMO , ES MUY PROVABLE QUE ADOPTEN ESTE CAMINO APOSTANDO POR UNA FILOSOFIA RENOVABLE Y AUTOSUFICIENTE NO CONTAMINANTE ,,,,,,,,,,,,,, " ,
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Estar en contra de la energía nuclear no es cuestión de ser de izquierdas o de derechas, es cuestión de sentido común. Apostar por la energía nuclear es apostar por una energía agotable, con dependencia energetica y tecnologica, elevados riesgos ambientales de consecuencias irreversibles, rigidez energetica, escasa mano de obra y grandes costes y apalancamientos .............................. Por el contrario apostar por energías renovables, es apostar por un futuro sostenible, flexibilidad energetica con un amplio y continuo desarrollo tecnologico, que conlleva además gran mano de obra y la posibilidad de convertir a españa en un referente mundial en esta tecnología. Y lo más importante, costes muy bajos a medio y largo plazo, y cada vez menores. ........................................... En otras palabras escoger renovables es escoger futuro, escoger nuclear es escoger pasado y embargar nuestro futuro.
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Y volvemos a las mismas. Los pronucleares no estamo diciendo que sea energia nuclear en vez de renovables, sino energia nuclear Y renovables. Respecto al tema de continuo desarrollo tecnológico al que apuntan algunos, es cierto, pero esta limitado por las leyes físicas que marcan un limite a la energia que se puede extraer del sol y el viento. Respecto a la dependencia, en España tambien tenemos empresas con capacidad tecnologica suficiente para ser independientes en tecnologia nuclear y tambien tenemos reservas de uranio que podrian explotarse en caso necesario.
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Yo tambien soy de izquierdas, ejerzo mi derecho al voto no como otros... y defiendo un aporte energetico nuclear. lo que no entiendo es como un grupo que en el mejor de los casos no se presenta a las elecciones puede dictar la politica energetica de un pais, me asusta tanto integrismo verde.
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" No me Entra en La Cabeza que Algo QUE PertenEzca a la Izquierda defienda La Filosofia de los Monopolios , que Precisamente Corresponde a Todo lo Contrario ,,,,,,,,,,,,, " Habria que Preguntarse a que se Debe Semejante Fenomeno y a que Corresponde ,,,,,,,,,,,,, ¿ PORQUE NOS DEBERIAMOS DE PREGUNTAR SI NOS ENCOTRAMOS FRENTE A UN NUEVO ELEMENTO DESCONOCIDO CON UNA FILOSOFIA DIFERENTE ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, " ,
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El potencial energetico del sol, del viento, del mar... es más que suficiente para satisfacer las necesidades energeticas globales, actuales y futuras, si se realiza una planificación energetica adecuada. ....................................... Por otro lado la energía nuclear, por su elevada rigidez en la producción es dificilmente compatilizable con las energías renovables. Y finalmente apuntar que la tecnología nuclear la tienen los franceses, un pais donde las empresas energeticas están altamente endeudadas por el elevado numero de centrales nucleares existentes en el pais galo, actualmente en españa no se realiza ningun proceso de enriquecimiento de uranio, por lo que dependemos totalmente de los franceses.
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La energía nuclear es parte del timo al que nos tienen sometidos el PP y el PSOE. Recibe una cantidad de subvenciones increible que va al bolsillo de sus amigos.
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" A Sabiendas de que hay que empezar a Reducir desde Ahora Mismo esos 2,5 Cº Celsius que Podrian llegar a Subir de Temperatura para el año 2020 debido a las Emisiones Contaminantes no de Manera Natural ,,,,,, La Unica Opcion es que en la Cumbre Climatica de Copenhague de diciembre de est se apueste por una Macroacuerdo Global a Favor de las Energias Renovables Limpias , Reduciendo Sus tramites de Instalacion como en de Nuestras Comunidades que lo han reducido entre 8 veces , Para que la media de Instalcion sea minima ,,,,,,,,,,, Debido a que la Opcion por la Nefasta supondria de media unos 15 años hasta su puesta en Marcha y nos meteriamos en el 2024 sigueinedo contaminando por la dependencia de los Combustibles Fosiles que permanecrai , y sumando que las Mismas desde que se cosntruyen , se desmantelan y se extrae el Material solo se reduce entre un 4% y un 6% de las Emisiones ,,,,,,,,,,,,, " ,
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" Muy Aparte de que cada tema Nefasto supone una Inversion Aproximada que Ronda unos 6.000 Millones de Euros y debido a ello nadie las Asegura en su Totalidad segun tengo entendido , y por otro lado si no hay un Apoyo Claro por Parte del Sector Publico , es Inviable y Por lo tanto Imposible que apueste en la Totalidad los Diferentes Sectores Privados Interesados ,,,,,,,,, Añadiendo que nuestros vecino necesitan mas del 85% de Agua Dulce para su Refrigeracion y Observando de que Muy provablemente vendran Tiempos de sequias la cosa como que es muy dudosa , tambien contando con que lleguen Olas Marinas Gigantescas a las Costas debido a los Deshielos de los Polos Y Glaciares llegando a Observar que el 90% de los mas de 400 Champiñones que existen en el Globo estan Situados en las Costas , lo que se deberia de Empezar a pensar es que se Cerraran Absolutamente Todas y a Toda Velocidad , porque ne el caso de que esas Olas Llegasen al igual que en el 2007 se cerraron los Diques de Londres y Amstherdam `provablemente debido a los Deshielos Records junto a que se prudzco un Maremoto en el Mar del Norte , en ese Caso se Podria Producri unas Catastrofes y sin Precedentes ,,,,,,,,,,,,,, " PORQUE HOY A CONTAR EL FENOMENO DEL CAMBIO CLIMATICO ,,,,,,,,,, " ,
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Las energias renovables tambien estan subencionadas. Por otra parte nuclear y renovable son totalmente compatibles, ya que la energia que generan se añade a la misma red y al generar de manera continua, estabilizan la red. Por otra parte, hay tecnologias nucleares, como los reactores CANDU que pueden emplear como combustible uranio sin enriquecero o incluso combustible "gastado" de otras centrales.
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" Y Aclarndo que la EOlica , La Termosolar , la Fotovoltaica , y la de La Mareas se Empezaron a Desarroyar en Nuestro Vecino en los años 60 , y de Repente y sin Saber porque se opto por la Proliferacion Nefasta situando un Cahmpiñon Practicamente en cada Region , que a mi modo de ver acomntece a algo estrategico de control popular mas que de necesidad energetica ,,,,,,,,, " y despues de la Gran Catastrofe ya conocida del 84 , Nosotros Apostamos por las Diferentes Energias Renovables siendo en la Actualidad uno de loslideres en Fabricacion e Instalacion a Nivel Global ,,,,,,,,,,, Por Lo Tanmto he ahi el Camino ha Seguir , porque jamas se deberia de retroceder marcha atras en algo que parecia ya superado y mucho menos pensando en intereses Monopolistas que quizas Pudieran Resultar ,,,, Porque precisamente lo que hay que hacer es Diversificar y desmonopolizar las Fuentes de Energias a Nivel Comarcal al Igual que acaban de Apostar dos Regiones en Nuestro territorio Inclinandose por un Cambio de Modelo Productivo Utilizando de Forma exclusiva La proliferacion de las Energias Renovables Limpias y los sectores Ecologicos que se añadan ,,, en espera de que las Otras 15 Regiones se Dirijan por el Mismo camino Lo Mas Rapidamente Posible y sin Equivocaciones ,,,,,,,,,, " ,
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No te pongas apocaliptico Antoñete. Ademas si viene el maremoto gigante tambien se llevara por delante tus enorme parques eolicos marinos. Por no hablar de la validez de tus cifras respecto al agua de refrigeracion y al coste de un reactor.
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" Lo que se Deberia de Hacer es Exportar Nuestro patron Energetico Renovable , al iogaul que se esta Haciendo en los Estados Unidos de America con varias Instaladas Alli desde hace Años , Aclarando que el Presidente el Señor Barack Obama Ha situado nuestro Pueblo como Ejemplo a Seguir , y eso que ellos poseen 60 Champiñones , Añadiendo que la Plitica Energetica Norteamericana del Futuro se esta Orientando a una Apuesta Clarisima En Sus Costas de la Energia Eolica Marina con un Ptenical entre las Dos Costas de 800.000 MW Aproximados , sumados a los Parques Eolicos Terrestres , a las Centrales Termosolares , a la Eficiencia en los Edificios y adaptacion de los Sistemas Geotermicos Verticales , Transporte Electrico Individual , Colectivo y de Mercancias , Forestacion , Biomasa , Recicalje De Recursos , Instalacion de los Bonos de CO2 , y demas demases ................ " Y A LOS NORTEAMERICANOS NO LES OIDO EL TEMA NUCLEAR NI SI QUIERA EN PRECAMPAÑA , NI EN CAMPAÑA Y MUCHO MENOS GOBERNANDO EN LA ACTUALIDAD , PONIENDONOS A NOSOTROS COMO CALRO EJEMPLO EN EL SECTOR RENOVABLE ,,,,,,,,,,, " ,
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" Lo que vi fue una Marea en Londres Desproporcionada , y otra en Hendaya en el 2.000 , o lo que es lo mismo algo que sube de repente y no se puede frenar , cosa que para la Eolica Marina apenas llegaria a Afectar porque los que se estan desarrollando seran flotantes a mas de 150 metros anclados , y podran aguantar todo tipo de mareas y Condiciones , que ademas se estan desarroyando en una de nuestras Regiones como primicia Mundial siendo la Misma y la primera que va a Cambiar su Actual Modelo productivo por uno Sostenibel Basado Unica y Exclusivamente en la Proliferacion de las Energias Renovables Limpias por medio de la Implantacion y adpatacion de Fabricas en su territorio sumado a la Investigacion ,,,,,,,,,,,, Por Otro Lado , si llega a Marea a las Costas donde el 90% de los mas de 400 Champiñones Globales Actuales se ecuentran situados debido a su necesidad de refrigeracion de Grandisimas Cantidades de Agua Dulce , Sera Imposible que no se Vean afectadas , Imposible , y Muy provablemente se Pudiera llegar a Producir una Debacle Mundial Desconocida y sin arreglo debido a los Posibles Escapaes que llegarian a Produccirse que Podrian perdurar Durante Centenarse de Miles de Años Agotando Toda Posibilidad de Vida En La Mayoria de las Zonas Habitables Conocidas del Planeta " AL LORO CON ESTE TEMA QUE YA LO ESTAN PLANTEANDO DE MANERA MUY SERIA TODOS LOS GOBIERNOS DE LA TIERRA ,,,,,,,,,,,, " ,
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Las energías renovables están suvencionadas por que están en fase de desarrollo, al contrario que la nuclear que está subvencionada por que no puede asumir la totalidad de sus costes ......................................... Por otro lado estoy en desacuerdo con el echo de que la nuclear estabilice la red, pues no consumimos energía de forma continua, sino que la consumimos a determinadas horas del día. Actualmente la red se está estabilizando gracias al bombeo hidraulico, y a las centrales de ciclo combinado, que son mucho más flexibles (pueden funcionar en stand-by). En el futuro jugarán un papel muy importante las baterias de los coches electricos. Además, escogiendo un mix de renovables adecuado, se puede estabilizar en parte la red. Pues la energía solar se adapta bien a las puntas de consumo energetico que se producen durante el día, y el viento suele soplar cuando menos sol hace. Además una red de alta tensión europea como la que se está desarrollando contribuirá a estabilizar la distrubución de energía.
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" Lo que vi fue una Marea en Londres Desproporcionada , y otra en Hendaya en el 2.000 , o lo que es lo mismo algo que sube de repente y no se puede frenar , cosa que para la Eolica Marina apenas llegaria a Afectar porque los que se estan desarrollando seran flotantes a mas de 150 metros anclados , y podran aguantar todo tipo de mareas y Condiciones , que ademas se estan desarroyando en una de nuestras Regiones como primicia Mundial siendo la Misma y la primera que va a Cambiar su Actual Modelo productivo por uno Sostenible Basado Unica y Exclusivamente en la Proliferacion de las Energias Renovables Limpias por medio de la Implantacion y adaptacion de Fabricas en su territorio sumado a la Investigacion ,,,,,,,,,,,, Por Otro Lado , si llega a Marea a las Costas donde el 90% de los mas de 400 Champiñones Globales Actuales se ecuentran situados debido a su necesidad de refrigeracion de Grandisimas Cantidades de Agua Dulce , Sera Imposible que no se Vean afectadas , Imposible , y Muy provablemente se Pudiera llegar a Producir una Debacle Mundial Desconocida y sin arreglo debido a los Posibles Escapaes que llegarian a Produccirse que Podrian perdurar Durante Centenarse de Miles de Años Agotando Toda Posibilidad de Vida En La Mayoria de las Zonas Habitables Conocidas del Planeta " AL LORO CON ESTE TEMA QUE YA LO ESTAN PLANTEANDO DE MANERA MUY SERIA TODOS LOS GOBIERNOS DE LA TIERRA ,,,,,,,,,,,, " ,
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Renovables, ¿Y de donde te sacas que el viento sopla cuando no hay sol? Ademas, ¿que hacemos los dias nublados? ¿Y que quieres decir con las baterias de los coches?
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No mientas antoñete. La mayor parte de los reactores no estan en la costa. Como muestra España. Garoña, Trillo, Almaraz, Cofrentes... como se ve, todo en la costa. Eso si, reconozco que esta vez has tardado mucho en sacar a relucir los desvarios mesianicos y tus experiencias de vidente. Lo de la marea en Londres me ha hecho reir
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" Los Norteamericanos estan Desarrollando un Tipo de Acumuladores Gigantes Basados en Otros Materiales que han de estar listos en menos de 5 años los Cuales podran almacenar la Energia Producida en las Horas Valle , y el Sobrante de Energia que no sea Capaz de Absorver la Red ,,,,,,,,,,,, " , y se ha sabido que se acaba de conseguir un tipo de Celula Fotovoltaica de Muy Bajo Coste que Ronda el 25% de Eficiencia , que entre otras se espear que para el año 2012 la Fotovoltaica se equipare al Kw Normal , la Termosolar pare el 2015 con las Grandisimas Inversiones que se estan realizando en I+D+I , y la Eolica con la Adaptacionde los Semiconductores y motores sin Caja de Transimison antes del 2020 tambien se equiparara el Kw al Kw Normal ,,,,,,,,,,, Añadiendo que la Incorporacion de los Vehiculos Electricos a la Sociedad y debido Tambien a la Implantaciond e las Smart Grid denominadas Redes Inteligentes Electricas , se Conseguira que los Vehiculos puedan Funcionar como acumuladores que en estado de Reposo Podran Vertir Energia a la Red ............ " ,
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" Cojamos el Reino Unido ,,,,,,,,,,,, hay la mayoria DE LAS CENTRALES NEFASTAS estan en la Costa ,,,,,,,,,, y si Cogemos los mas de 400 Champiñones Existentes en el Globo , jejejejejej , ya sabeis lo que hay ,,,,,,,,,,, ademas para Cargar un Poquito mas el tema y para que nos entermos Absolutamente Todos , tuve una Amiga Ingeniera Electrica de sistemas de la Zona del desastre del 84 y tambien un vecino que estuvo arrojando cemento durante 5 años con una pala escabadora ,,,,,,,,,,,,, y prefiero no seguir por ese delicadisimo Camino ,,,,,,,,,,,, " y lo que Ocurrio en Londres y en Amstherdam alla por las Mareas de San Miguel en el año 2007 , no lo digo yo , eso sucedio Siendo una de las Pirmeras Noticias de primer Orden Mundial en Todos Los Medios , Llegandose a Cerrar las 7 Puertas Fluviales del Tamesis y las 16 de Amstherdam por PRimera Vez en la Historia por causas reales , debido a que estuvieron a punto de sobrepasarse los mas de 7 metros de altura de las mismas , lo que hubiera producido el Hundimiento de la Ecomomia Globala de forma definitiva debido a los daños Producidos y la Desconfianza que se Generaria ,,,,,,,,,,,,, " ,
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" Por Otro Lado siempre se esta con el Tema Reticente de que las Renovables cuando no haya Sol O Viento que se va a hacer ,,,,,,,,,,, lo Vamos A Aclarar Muy rapidamente : La Apuesta en Nuestra Comunidad es la de que por medio de los parques Marinos que se van a poder Instalar a 40 km de las Costas gracias a las nuevas Plataformas Flotantes que se estan desarrollando en una de Nuestra Regiones gracias a que se instalaran sobre profundidades de 150 metros , y esta eolica marina en zonas adecuadas de viento supera el 40% de Rendimiento llegando al 50% , siendo 3 veces mas constante que en tierra firme , sumado a las centrales Termosolares con tecnologia de almaceanmiento que ya llega a las 15 horas en la actualidad y cuando esten los acumuladores de USA sera de Semanas , Sabiendo de que la eficacia supera las 6.000 Horas anuales con estos sistemas , contando con que se esta desarrollando unas redes inteligentes electricas que podran concertar todo Nuestra Comunidad Internacional , Obseravndo que se podra Compensar las Diferentes zonas , porque Viento y Sol Siempre ahi de esta singular manera , aunque Oscile la Cantidad , Contrarestandose mediante una Macrored equilibrando asi las desproporciones ,,,,,,,,,,,, " ,
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Los listos saben como nadie depredar la naturaleza y las personas con dañina avaricia. Se llevan la pasta y dejan detras de ellos la KK. Lo que se llama ser de derechas. Porque su derecho es la ley del embudo.
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" Por Otro Lado siempre se esta con el Tema Reticente de que las Renovables cuando no haya Sol O Viento que se va a hacer ,,,,,,,,,,, lo Vamos A Aclarar Muy rapidamente : La Apuesta en Nuestra Comunidad es la de que por medio de los parques Marinos que se van a poder Instalar a 40 km de las Costas gracias a las nuevas Plataformas Flotantes que se estan desarrollando en una de Nuestra Regiones gracias a que se instalaran sobre profundidades de 150 metros , y esta eolica marina en zonas adecuadas de viento supera el 40% de Rendimiento llegando al 50% , siendo 3 veces mas constante que en tierra firme , sumado a las centrales Termosolares con tecnologia de almaceanmiento que ya llega a las 15 horas en la actualidad y cuando esten los acumuladores de USA sera de Semanas , Sabiendo de que la eficacia supera las 6.000 Horas anuales con estos sistemas , contando con que se esta desarrollando unas redes inteligentes electricas que podran coneCtar todo Nuestra Comunidad Internacional , ObservAndo que se podra Compensar las Diferentes zonas , porque Viento y Sol Siempre ahi de esta singular manera , aunque Oscile la Cantidad , Contrarestandose mediante una Macrored equilibrando asi las desproporciones ,,,,,,,,,,,, " ,
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Los CANDU, canada, "deuterio", uranio natural. Se ha desechado porque enriquecer el agua es menos eficiente que enriquecer el uranio. Y no pueden utilizar elementos combustibles agua ligera gastados porque no hay dios que reprocese ese beneno, excepto Francia, claro. UK acaba de cerrar su penosa planta de reproceso, y eso que era la buena, porque la anterior se la ceraron los tribunales por daños contra la salud publica.
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Escocia y Gale van camino de la autosuficencia en energia verde, al contrario que Inglaterra que va a volver al atomo, como hizo antes y donde tiene un factura demoledora para limpiar la mierda que acumula en Cumbria. El desatre nuclear mayor de europa.
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" La Gran Clave para la Proliferacion de las Renovables Limpias , Van a ser las Redes Inteligentes Electricas Denominadas Smart Grid , Las Cuales Podran Vertir Energia y Tambien Recoger Energia de los Vehiculos Electricos cuando esten en Reposo , de la Eolica Marina y Terrestre , de las Termosolares y Fotovolticas , de la Solar Termica , etc ,,,,,,,,, Las Cuales Seran Redes Muy Precisas y con Muy Pocas Perdidas Dirigidas a que en las Mismas Comarcas donde se Produzca la Energia se Distribuya de la Manera mas Eficaz ,,,,,,,,,,,, Y por esta Razon entre las mas Importantes , Ya Hay Dos Regiones en Nuestro Territorio que Acaban de Apostar por el Cambio del Modelo Productivo Actual a uno Sostenible Basado en las Energias Renovables Limpias y en todos los Sectores Ecologicos Posibles ,,,,,,,,,,,,,,,,, " con esto se consigue Diversificar la Energia Generandola por Comarcas y llegando a Distribuirla en las Mismas ,,,,,,,,,,,, " ,
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" El Reino Unido ,,,,,,,,, ha abierto la veda del tema Nefasto , Pero con unas Peculiares Reseñas ,,,,,,,,,, : Aclarando de que quien se quiera hacer cargo de las mismas , tiene que cubrir la Construccion , La Desmantelacion y los Residuos , y la Cosa como que se ha quedado bastante Paraditaaaaaaaaaaa ,,,, por no decir Detenidaaaaaaaa ,,,,,,,,,,,,,,,, " ,
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para tertuliano. Estadisticamente el viento sopla mas fuerte cuando hay borrascas, y cuando hay borrascas estadisticamente tambien hace menos sol. Es de sentido común aparte, que en dias de sol hace menos viento, y en dias de lluvia suele hacer más viento. Las baterias son un sistema de almacenamiento de energía electrica, que convenientemente administrado, podrá ser una herramienta podrá ayudar a ajustar la demanda energetica a la producción.
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Es posible que Greenpeace este en lo cierto al oponerse a la energía nuclear. Lo que no reconozco a este tipo es el derecho a llamar tonto al que discrepa de su opinión en este asunto. Y más siendo banalidades tan grandes los argumentos que proporciona; "unos señores producen energía y te venden la electricidad", dice él; del mismo modo que otros producen girasol y te venden las pipas, no te joroba. Y en otro lugar "es un modelo muy militarizado y policial, porque las centrales necesitan mucha protección"; claro que sí, en el mismo modo que las minas de oro, los talleres de tallado de diamantes, los laboratorios en los que se sintetiza morfina y cualquier otra actividad que trabaje con elementos peligrosos o valiosos, ¿no por ello proponemos que los novios se intercambién anillos de latón o que a los enfermos terminales no se les administre morfina?, ¿verdad?
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Juan López de Uralde se equivoca: para ser de izquierdas y pronuclear no hay que ser tonto, sino simplemente ignorante. Como algunos de los pronucleares que han comentado aquí, que se califican de izquierdas, y defienden la energía nuclear. Pero ninguno dice lo que hay que hacer con los residuos nucleares, ni quién se va a encargar de (y pagar) su vigilancia durante varios CENTENARES DE SIGLOS. Ni dicen nada sobre los casos de cáncer que producen en su entorno (hecho científicamente documentado), ni del resto de los inconvenientes que tiene, sin solución alguna.
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Sin tener yo demasiado claro mi posicionamiento en esto de la energia nuclear, la explicación de este señor de por qué no se puede ser de izquierdas y pronuclear me parece bastante poco argumentada y un tanto pueril. Los combustibles fósiles son los que están devastando el planeta, no lo olvidemos.
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Oponerse a la energia nuclear con argumentos "militares" me parece una simpleza.Otros de mayor calado habrá, supongo.Creo que las organizaciones ecológistas -impescindibles como los sindicatos- tienen como principio oponerse a la energía nuclear y, sin embargo, ven con buenos ojos que el paisaje se llene de horribles molinos de viento que, según dicen, son un estupendo negocio para quienes los fabrican y para quien los montan. Posición de principio que se suma a la de agua y los campos de golf que, por lo visto, no es lo mismo que el agua y los riegos por inundación o el agua y las verdes praderas de los millones de chalets que pueblan nuestra geografía. Y que hagan cuentas para ver que es mas rentable para la economía española, ahora en crisis.
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" Vamos a Aclarar unas Cuantas Cositas ,,,,,,,,,,,,, Que es eso de Horribles Molinos , si Son Encantadores y van a un Ritmo de Cadencia Divina no soprepasando lo 25 m/ Segundo ,,,,,,,,,, Añadiendo que generan 8 Veces mas de Emplao que la Nefasta esa de Origen Extranjero ,,,,,,,,,,,,,, que Las Renovables Limpias ContaminaN 30 Veces menos ,,,,,,,,,,,, que si Es Totalmente Cierto que se Podrian Llegar a Producir Desquilibrios Estragicos Debido a que estamos Situados en el Sur de Nuestro Comunidad y Enfrente de Otro Continente ,,,,,,,,,,,,,,,,, " POR LO TANTO SOLO ME QUEDA AÑADIR QUE NUKLEARRAK EZZZZZZZZZZZZZ ,,,,,,,,,,,,,,,, " ,
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Y lo que yo me pregunto: ¿No se da cuenta este indocumentado que gracias a su organización la seguridad en las nucleares es la que es y podría ser menor si se dedicasen a otros menesteres? ¿O se ha olvidado de la multa a Zorita? ¿Quien se encaramó en la cúpula de su reactor? Ah, y de militares na de na Juantxo.
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Veo que hay mucha opinión y muy poca información, documentación... Sabéis p.q. el estado hasta hace poco subvencionaba las energías renovables?... sabéis que no son rentables? la inversión de dinero y energía para producir energía con ciertas renovables es negativo? Una cosa es lo que nos gustaría y otra cosa es la realidad. Hablar de la cantidad de energía que genera la Nuclear Vs renovables. Buscar un equilibrio. En localizaciones concretas con dificultades para hacer llegar energía se puede complementar o ayudar con las renovables pero ni la nuclear ni las renovables pueden eliminar o substituir a la otra. Para una demanda de energía cada vez mayor tienen que ser complementarias. Os recomiendo sacar datos perop no a conveniencia de nadie.
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Mucha apologia de lo nuclear y tapandose los ojos con las de fuel,carbon,etc(mas del 30%) que contaminan un güebo, pero como es cosa del progre ofial, pues todos calladitos y con el culo prieto. Cuanta demagogia fascistoide pulula por estos sitios.
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Discrepo totalmente con este señor, soy de izquierda, y odio sus apostoles de greenpace y compañia, la izquierda se preocupa de la gente, y la energia nuclear es la menos mala de las opciones realistas
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Como osa decir esas cosas del amigo del talante, adalid del pseudo progresismo mas recalcitrante.Ahora tendra que soportan el chaparron de criticas de todos los adocenados que tiene ZP(Pepelu) y sera ud. el blanco de sus iras.
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Yo soy del P.D.L.N.L.L.(Partido de la Nevera Llena) y todo esto de las nuevas energias es un timo mas de los muchos que pululan por este pais de pandereta y zambomba. Las eolicas no sirven para nada sin unos buenos acumuladores que retengan la energia que producen cuando hay vientos fuertes.¿Donde estan esos acumuladores? !!Ah ya, los estas haciendo!!.Mientras tanto,pagan el alquiler del terreno a 6.000 al año por molino al propietario del terreno(si, ese que tiene los bolsillos forrados de pasta y un monton de tierra para pegar 4 tiros). La solar, pues poniendo toda España llena de placas solares y aun tendrian que poner alguna que otra en la cabeza de todos los tontos que creen en este tipo de energia. La de las olas/mareas, es tan costosa que de principio ni se plantea. Pero mientras tanto, se tira de centrales alimentadas con gas, ciclo combinado, fuel y carbon(estas ultimas contaminan 5.000 veces mas que una nuclear) pero estos datos al Pepelu no le interesa que se conozcan, solamente se limita a decir lo que le conviene y lo demas biuen oculto y al que se le ocurra abrir la boca, le cortan la lengua.
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Hay que ser un imbecil integral para apoyar a greenpeace que para los que no lo sepan es inversora de BP que para los que no lo sepan es la tercera compañia petrolera mas grande del mundo .
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Desde luego, tambien resulta un rato gilipollas ponerse tan delicad con la energía nuclear cuando no hacemos mas que comprar megawatts de energía nuclear a Francia. Además de esto, por la parada de la construcción de las centrales nucleares por un grupo de idealistas (y muy probablemente mal informados) ecologistas hace que todos los españoles paguen cada mes la friolera del 4% de su energía eléctrica para pagar las cuantiosas pérdidas de una macroinversión tirada a la mierda. Por tanto, no sólo estamos consumiendo energía nuclear como los que más, además de vender nuestras industrias energéticas a manos extranjeras. Estamos, por si fuera poco, pagando más cara la misma energía. Spain is different, una vez más. Por otra parte, cambiando un poco el tercio, si un obrero de derechas es idiota, un obrero de izquierdas es un incauto (cuando menos, odiando sistemas de centro-derecha al oír palabras caducas a nivel político como fascismo,recurso socialista frecuente a falta de argumentos), dado que por este gobierno muchos de ellos han perdido el trabajo. No me digan por favor que es debido a la crisis mundial, dado que antes de las elecciones generales que ganaron ZP y los suyos, el portavoz del banco de España omitió datos significativos acerca de lo comprometido de la economía española, información sólo publicada de tapadillo como 2 semanas después de los resultados. No es coherente tampoco que los sindicatos estén financiados por el gobierno. Un sindicato pagado y mantenido por el obrero, se compromete y cuida al obrero. Uno pagado por el estado se vuelve acomodaticio y se lava las manos en situaciones comprometidas. No hablemos de incoherencias que tenemos para parar un tren.
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".. Sabéis p.q. el estado hasta hace poco subvencionaba las energías renovables?" (Joan) Y las sigue subvencionando,es una de las formas que hay de financiar la investigación en energías renovables, si lo hiciera directamente el gobierno también habría quien se quejara. Y las inversiones se valoran teniendo en cuenta el retorno de la inversión, que todavía no ha llegado totalmente ¿Que propones, que no se invierta en investigación de energías renovables o que las empresas lo hagan sin ver ningún beneficio a corto/medio plazo? Si ya fueran rentables seríamos muy tontos por usar otras contaminantes.Gracias a esto la eólica ya es rentable con precios de petróleo alto. Mirad lo que está costando la modernísima central nuclear que están construyendo en Finlandia y vereis que rentable es el mw. Otra cosa ¿De donde sacamos el uranio para todas las centrales nucleares que habría que construir si triunfara el modelo que se propone?
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"Desde luego, tambien resulta un rato gilipollas ponerse tan delicad con la energía nuclear cuando no hacemos mas que comprar megawatts de energía nuclear a Francia." ¿Por qué no miras cual es el saldo exterior español en electricidad? Negativo en 2007, menos de un 2% de la demandada, así que no es tanta como dices. Los datos de 2008 no los tengo aquí ahora, pero el déficit es menor. Así que menos "gilipolleces" Cambiando de tercio, y no me refiero al autor del comentario citado arriba, da ASCO leer comentarios y foros con tanto replicante de Losantos suelto, insultado y copandolo todo como si no estuvieran mas que ellos, aprovechando cualquier tema para despotricar. No aportais nada con eso.
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Ibon perdona pero como siempre la falta de información es lo que hace. El estado dejó de subvencionar (no el I+D) si no instalaciones, perdona te diré más en instalaciones fotovoltaicas te pagaban por retornar la energía más de lo que el mercado imponía para que saliera rentable.. en noviembre del 2008. Consulta el BOE no hace daño. Lo sé p.q. estaba estudiando toda la documentación de estas ayudas. La cultura de la subvención no estoy en contra siempre y cuando se refiera a que esta inversión se amortice en x años vista, normalmente 10 años, si no no es rentable. Por cierto sabes cuanta energía cuesta fabricar paneles de Silicio para la energía fotovoltaica?.... sabes cual es su eficiencia? equilibrio energetico se tiene que mirar en todo el proceso no solo lo que nos quieren vender. A parte me gustaría citar varias fuentes (no solo de Greenpace). www.iea.org Agencia internacional de la Enegia. Real Decreto 661/2007 (IV) Capítulo VI - Régimen económico Sección 1 y 2. Artículo 30. Liquidación de tarifas reguladas, primas y complementos... Si señores hablamos de primas p.q. no es rentable.
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Totalmente de acuerdo en lo de la fotovoltaica, y aún mas en no subvencionar a mas del 100%;sí se el rendimiento penoso que tiene. ¿Qué hay de la eólica? Tan mal te parece? Respecto a las subvenciones:si no fuera por el estado no tendríamos mas que 4 líneas de ferrocarril, telefono en unas pocas ciudades, no tendríamos metro... y así en general en todo el mundo. Si sabes lo que son las externalidades sabrás que invertir en hacer viables otras formas de generar energía no es algo que se deba valorar según el retorno a 10 años. ¿Quién lo va a hacer, las empresas privadas? Hay otras formas de financiar esa investigación aparte de subvencionar el precio de la energía, pero ese es otro debate. Por cierto, ni soy de Greenpeace ni he aportado ningún dato proveniente de ellos, de hecho el artículo este me parece una chorrada. Coincido contigo con la complementariedad de las formas de generar energía, pero la nuclear nos la venden mas bonita de lo que es. Por cierto, coger el caso de la energía fotovoltaica es un recurso muy facilón.
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Ibon estoy de acuerdo contigo son energias commplementarias. Pero ahora por ahora aunque no nos guste la energía nuclear está ahí y tenemos que usarla, cada vez menos, supongo que si. Debemos esperar que evolucionen a mejor las alternativas. Está bien que se pontencien pero ni la solución es todo blanco ni todo negro. Tambien estoy de acuerdo que el artículo más que aportar algo positivo intenta polemizar sin aportar muchos datos. Saludos y espero que nadie se moleste. Pero como siempre vale la pena aportar fuentes, datos y contrastar. Me gustaría saber de donde han sacado la fuente que Greenpace es inversora de BP... Saludos a todos.
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Discurso de Patrick Moore, uno de los fundadores de Greenpeace. Recientemente, bajo el título "Going nuclear", escribía Moore en The Washington Post: "a principio de los setenta, cuando ayudé a fundar Greenpeace, creía que la energía nuclear era sinónimo de holocausto nuclear, tal y como creían la mayoría de mis compatriotas.Treinta años después, mis puntos de vista han cambiado,ya que la energía nuclear debería ser exactamente el recurso energético que puede salvar nuestro planeta de otro posible desaste: el catastrófico cambio climático".
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Enhorabuena Juantxo y enhorabuena Greenpeace. A la horda pronuclear una temporadita junto a los residuos de alta actividad. Igual después respetáis el trabajo de personas que emplean su tiempo y su dinero en beneficio de todos. Y no sólo estoy pensando el Greenpeace, desde luego. Saludos antinucleares.

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