"Si quieres ser científico en Europa, serás casi pobre"
El director científico del CERN explica los errores y aciertos del Gran Colisionador de Hadrones (LHC)
Sergio Bertolucci, después de la entrevista en Madrid.GABRIEL PECOT
Sergio Bertolucci, director científico del Laboratorio Europeo de Física de Partículas (CERN) desde enero, se siente dentro de una carrera. Compara su herramienta más preciada, el Gran Colisionador de Hadrones (LHC), en Ginebra, con un Ferrari. Acepta que hay una competición abierta con el Tevatron de EEUU por detectar el bosón de Higgs, la partícula fundamental que explicaría el origen de la masa. Si todo sale bien, el LHC y el Tevatron funcionarán a la misma potencia a finales de 2010. Hace unos días, el físico italiano pasó por la Fundación BBVA en Madrid para hacer balance de un año accidentado en el que el colisionador sufrió el doble varapalo de una larga avería y rumores apocalípticos sobre agujeros negros.
Acaba de participar en la Bienal de la Real Sociedad Española de Física. ¿Qué ha sido lo más interesante?
Vi un montón de gente joven. España es uno de los países que crece más rápido en ciencia y me gusta ver que hay espacio para los jóvenes.
¿No hay cada vez menos vocaciones en ciencia básica?
Hay signos de que el descenso está parando. Con la crisis económica, la gente se ha dado cuenta de que no se puede basar el progreso sólo en las finanzas. Necesitas algo sólido y de gran alcance. En física, y en ciencia en general, España está atrayendo a mucha gente joven de fuera. Por supuesto que sabemos que no es suficiente, pues está claro que en Europa, especialmente en los países mediterráneos, si quieres ser científico, debes aceptar que no sólo no serás rico, sino que serás casi pobre, y esto debe cambiar.
¿Hay algún retraso previsto para la puesta en marcha del LHC en noviembre?
No. La máquina tiene ocho sectores y el incidente fue en el 3-4. Ya lo hemos arreglado. Ahora tenemos que volver a probarlo. Cualquier detalle, hasta el más estúpido, supondrá un retraso de tres meses: uno para caldear la máquina, otro para arreglarla y uno más para enfriarla [el LHC funciona a -270ºC].
¿Teme que los retrasos y los rumores sobre agujeros negros le den mala fama al LHC antes de empezar a funcionar?
Espero que no. Lo que le dará buena o mala fama será el reinicio, cuando empecemos a producir resultados. También tenemos que mejorar en comunicación. Creo que fallamos en contar que en el LHC no se aprieta un botón y sale una respuesta instantánea. Es un proyecto que va a durar 25 años y en este tiempo va a producir muchos resultados importantes. No supimos comunicar que el día de la inauguración era el único en el que no había manera de crear agujeros negros porque no iban a producirse colisiones entre protones, así que la gente podía estar tranquila. Pero el frenesí ya había comenzado. También fallamos en comunicar que nunca antes se había inaugurado una máquina así bajo las cámaras y los focos. El hecho de que los haces de partículas diesen unas vueltas al LHC fue un logro increíble.
Algunos expertos del LHC se quejan de que la presión por inaugurarlo precipitó la avería.
Por supuesto que había presión. Pero creo que es injusto atribuir el incidente a la presión porque este hubiera ocurrido de cualquier manera. El problema con el LHC es que no estamos haciendo un producto industrial. El producto final es diferente, es más que la suma de sus partes, tiene un alma propia. Además, esta máquina no es un poco más grande que su predecesora, es increíblemente más poderosa, hasta 1.000 veces más.
El Tevatron tardó cinco años en alcanzar su potencia máxima. ¿Será igual esta vez?
El primer haz del Tevatron se lanzó en 1985. Ahora es 2009 y sigue ahí. Yo era uno de los coordinadores del experimento. En la inauguración, vimos sólo 23 eventos, lo que es casi cero, pero fue importante porque, por primera vez, se demostró que se puede estrellar un protón y un antiprotón. Reiniciamos la máquina dos años después y aumentamos su intensidad hasta conseguir el top quark en 1994. Después, se paró durante años y, ahora, ha vuelto a funcionar. Este tipo de cosas son parte del ADN de estas máquinas.
¿Le preocupa que consiga el bosón antes que el LHC?
En realidad, no. Si el Tevatron sigue en marcha en 2011, dependerá de la masa del bosón. Si tiene una masa muy alta o muy baja, no tienen ninguna oportunidad. Si está en una región intermedia, puede que consigan un atisbo. Pero el Higgs es tan fundamental en nuestras teorías actuales que no sólo tienes que descubrirlo, sino que tienes que entenderlo. El Tevatron sólo podrá determinar la región en la que se encuentra el Higgs con una confianza del 95%, lo que no es suficiente en física, donde el margen de error máximo es una milésima. Sería un gran éxito para ellos y muy positivo para nosotros, porque significa que está ahí, pero será imposible que produzcan suficientes bosones como para estudiar sus propiedades. Por supuesto que estaríamos un poco decepcionados, pero sería una decepción muy pequeña. Y vendrá con un plus: sabemos que está ahí y que podemos encontrarlo fácilmente.
¿Cómo cree que se sentirá la gente en Europa si el Tevatron se adelanta?
Depende de dos cosas. Primero, de cómo lo presentemos nosotros y de cómo lo presenten los medios de comunicación. Y, segundo, de cuántas cosas más haya ahí fuera. El Higgs es probablemente sólo parte del juego. Fuimos demasiado tímidos cuando presentamos el LHC como una máquina para encontrar el Higgs. Esta máquina puede dar mucho más. Hallar el Higgs, en mi opinión, no es lo más importante. Supongamos que el Tevatron consigue un atisbo del Higgs e inmediatamente nosotros también conseguimos lo mismo. Calculan que en 2011 tendrán una posibilidad de entre el 20% y el 30% de atisbarlo. En ese momento, nosotros tendremos al menos las mismas posibilidades.
Eso suena como una carrera.
Lo es. Pero es una carrera en la que todo el mundo desvelará sus trucos. Es la diferencia entre una carrera entre Alonso y Schumacher, en la que todo el mundo es muy celoso de sus secretos. Las nuevas técnicas que usa el Tevatron para analizar datos se comunican al momento, al igual que haremos nosotros si descubrimos algo. Es una carrera porque nos gustaría ser los primeros, pero es una carrera muy honesta.
¿Qué hay más allá del Higgs?
La supersimetría. La idea de descubrir un mundo paralelo en el que cada partícula tiene un reflejo. Sería el descubrimiento de una nueva parte del universo. Imaginemos que podemos descubrir que hay otra dimensión, lo que confirmaría que la teoría de cuerdas es la próxima teoría de todo. Tiene implicaciones inmensas.
40 Comentarios
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Y en España, pobre a secas.
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Si un buen estudiante de Física se hace profesor de instituto, y un excelente estudiante de Física intenta ser investigador, este último tendrá unas condiciones laborales lamentables con lo que no estamos premiando la excelencia
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Hombre Sergio, yo no digo que no seas científico, pero ¿no podías dedicarte a las matemáticas? papel y lapiz ... o mejor aún no podías investigar como los filósofos...
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Mejor miembra con bata blanca, tendrás subvención y cuota. Aunque tu mayor interés cientifico es aprender a sumar el 60 % de los ponentes a un congreso, y te salga que son todas "de la cuota", y entonces habrá sido un gran logro científico.
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No creo que el Sr Bertolucci sea pobre, ni que lo sea ninguno de los empleados del CERN, especialmente los que son funcionarios internacionales. Basta de demagogia, ningún buen científico se muere de hambre en Europa Occidental. Ninguno. Cierto es que hay que potenciar la ciencia, pero también hay que cortar de raíz la carrera de los estudiantes mediocres que optan por la investigación al finalizar sus estudios como forma de eludir el mercado de trabajo y, por arte del clientelismo español, acaban con un puesto de funcionario en la universidad o en un OPI. La buena ciencia se hace dando oportunidades y medios a los buenos científicos, no repartiendo migajas entre miles de arribistas de los que el 90% no da el perfil ni de coña. En ciencia más que en ningún sitio, calidad antes que cantidad. Y basta de lloriqueos, esta declaración, propia de un político, es vergonzosa. ¿Cuándo llegará la meritocracia a la ciencia?
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Que obsesión con ser rico, parece que si eres científico tienes que vivir como un potentado, claro que si eres un humano sin estudios pero que trabajas un montón de horas, tienes todo el derecho a vivir malamente, estos científicos que tienen la suerte de tener una mente privilegiada para unas cosas, tienen una mente bastante egoísta, no les vale vivir como un trabajador cualquiera, tienen que ser superiores en su escala social.Que asco de gente.
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Toalmente de acuerdo con tu comentario Jose Vicente.En lo que conozco de la investigacion ademas de tener un buen expediente academico necesitas estar cinco años de becario para hacer una tesis doctoral,beca que consiste en que te paguen unos mil euros mensuales o poco mas y que en la mayoria de los casos no tienen ni asistencia sanitaria pues no cotizan a la seguridad social y cuando consigues terminar tu tesis con suerte te pasas otros pocos años casi lo mismo,en ningun caso el sueldo de estas personas llega al de un profesor de instituto asi que informaros un poco antes de hablar y hacer comentarios maliciosos
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Vaya, así que hay que acabar con las pretensiones de ser investigador de los estudiantes "mediocres". ¿Y cómo se hace eso? ¿Siendo un ingenuo absoluto y creyendo que un buen índice para medir la "mediocridad" son las notas de los exámenes? Por que creo que así no vamos a buen puerto. En la universidad hay gente absolutamente mediocre con unas ponderadas altas (2 o más sobre 4) y gente cargada de ganas e ideas con ponderadas bajas obtenidas fruto de decenas de factores. Lo que hay que cambiar es el método de evaluación. Pero si lo que hay que hacer es cortar el grifo al investigador que no aporta NADA en años, entonces adelante: por que en España hay miles de "mediocres" con unas ganas de investigar BRUTALES. En cuanto al dinero, más que lo poco que se gana, quizás lo que resulta indignante es que mis compañeros en la ESO que ni se dignaron a terminarla cobren sueldazos haciendo de paleta o currando en un almacén y los que nos decidimos por intentar aportar cosas a las ciencias (o las letras) tengamos que mendigar becas mileuristas. Un dato para la reflexión: Finlandia, con una novena parte de la población española, invierte 4 veces más en becas de investigación que España. Así seguiremos siendo "la huerta de Europa".
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Eloisa, no es una cuestión de egoismo, sino de justicia. Lo que una persona de ciencias quiere es que se recompense el haber sudado sangre en su carrera hasta el doctorado (como mínimo) y tiene que rapiñar becas, en frente del vago que ha pasado de estudiar (ha elegido el camino fácil) y vive con un señor sueldo. No hay pretensiones de superioridad. Sólo de justicia. Y no voy a aceptar el cuento chino de que "no hay vagos que no quieren estudiar, si no proletarios que no pueden hacerlo". Por que es, a todas luces, una excusa trillada y muy mala.
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La partida de dinero en i+d e i+d+i destinada en España a investigación y desarrollo en el area militar es altísima. En ciencia, conseguir un indefinido es cosa de años, en el area militar de meses. Saludos.
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Eloisa, estos señores solo pretenden vivir tranquilamente de su trabajo. Los médic@s y enfermer@s españoles emigran a Portugal y Reino Unido por que España solo es buena para follar barato, beber de gorra y vomitar en las puertas de los museos.
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Y en América y Africa entonces?
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Y EN ESPAÑA COMO NO TE HAGAS UN BERNAT SORIA ARRIMADO AL PODER DE TURNO, PUEDEN ESTAR CON BECAS DE 1200 EUROS HASTA LA CUARENTENA Y MÁS ALLÁ
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Pues justicia salarial es lo que yo reclamo, ¿acaso no suda sangre el que trabaja 11 horas diarias en un trabajo durisimo y gana poco mas de mil ? el investigador tiene que poder vivir, sin duda, pero que se queje de que de sus investigaciones se beneficia la empresa privada, al caso del descubridor del genoma me remito, que gano 10.000$ y la empresa para la que trabaja, millones. No suda sangre el que termina una carrera o un doctorado, tiene suerte de tener un cerebro privilegiado para estudiar, o un papa rico que le compra la titulación, ¿o no sabéis de ningún caso de estos? en España hay miles de ejemplos.
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si el problema no es que seas rico o mediocreo o que no consigas estabilidad en tu vida. El problema es que aunque tengas ganas de trabajar DURO y APRENDER esto es imposible. La ciencia en España es como una empresa a la que nadie le importa que todo se vaya a pique, sino en conseguir sus microparecelas de poder y obtener complementes ¿y a los que empiezan? que se busquen la vida! total los acomodados ya son funcionarios....
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Te propongo un reto Eloisa. Que te acerques a las facultades de ciencias que tengas más cerca, tomes a todos los estudiantes de física, química, matemáticas, medicina, veterinaria, etc. con padres obreros y les preguntes, o si tienes valor les digas, lo fácil que es su carrera. Verás su reacción. Para empezar te vas a sorprender de la cantidad de estudiantes que tendrás delante. Yo el primero. Lo del cerebro privilegiado es puro victimismo. Un cerebro "privilegiado" te puede llevar lejos, sin duda, pero no lo es todo. Lo más importante es echarle valor y trabajo. ¿De acuerdo?. En cuanto al tema del genoma: ese científico gana lo que gana por que su empresa sabe valorar lo que tiene entre manos pero desgraciadamente no es ni mucho menos la norma general. Más, me da la impresión de que crees que las personas que se dedican a investigar trabajan a jornada parcial o algo peor y lo que te digo es que he visto a mis profesores (o a los estudiantes de doctorado, los grandes olvidados) entrar a las 8.00h de la mañana y no salir de la Facultad hasta las 20h de la noche y no de vez en cuando precisamente.
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El dinero que zp quita las empresas.. con los impuestos.. es el dinero que no se puede dedicar a investigacion....
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El problema es que en este país el trabajo de investigador no está considerado socialmente como un trabajo. Al investigador se le ve como un eterno estudiante que nunca acaba. No te quejes de los sueldos porque casos como el descubridor del genoma son dos o tres y por supuesto que no están en España. Aquí la mayoría están con becas miserables o con contratos temporales, y por supuesto muchos con horario de ocho a ocho. ¿Papá rico que compra la titulación? Precisamente los que están enzarzados en tesinas y doctorados en universidades públicas suelen ser los mejores estudiantes de sus promociones y finalmente acaban sufriendo las consecuencias irreversibles de haber elegido el camino de la investigación. Así nos va, por no valorar nuestros recursos humanos.
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No le deis vueltas: España esun país donde la gente se manifiesta porque un club de fútbol baja a segunda y no por el paro que hay. Donde el gobierno dice que va acambiar el modelo económico y a la vez reduce a la nada el ministerio de investigación y disminuye el dienro para investigación. Donde las empresas no dedican dinero a investigar porque es un gasto y no les dinero a corto plazo. Donde las becas sólo se dan con el criterio de que eres pobre, pero no de que eres brillante o trabajador y te esfuerzas. Y donde la mentalidad es que el esfuerzo y el trabajo que lo hagan otros y a vivir del cuento. ¿Qué se puede esperar?
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Con gente como eloisa es por lo que los investigadores no salen del bache. Imaginense si esta chica representa la sociedad, no solo no tiene idea del mundo de la ciencia (una vez oí a alguien decir q era como jugar con tubitos) sino q esta en la luna respecto a sus ideas de que es la universidad. La gente q estudia, tambien suele trabajar y sino trabaja no te preocupes que para aprobar, y mas en ciencias, hay que dar el callo del bueno. Para rematar el trabajo de investigador es un sinvivir de enlazar becas q te den de comer, no cotizas y tienes q ir al trabajo aunq sea navidad si es necesario (porque las bacterias no entienden de dias festivos). Eloisa, no se de que planeta vienes para decir que la poblacion universitaria (16.000 solo en la UB, haz cuentas de todas las universidades) tienen papa rico q les compra la titulacion o que "no sudan sangre". No creo que la mayoria de universitarios se encuentren ni en un lado ni en otro, porque sino significaria que hay mas ricos en España de lo que nos imaginamos.
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Sergio Bertolucci se esta refieriendo a la situacion en Italia sobre todo. El programa Ramon y Cajal ha atraido a España muchos investigadores italianos porque en su pais estan las cosas muy mal. Ya se que el articulo no dice esto, pero esto es lo que quiere decir.
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Eloisa, el caso más general de licenciado o doctorado no es ni el cerebro privilegiado, ni el papi que compra un título, sino una persona que lo curra. Lo que deberías reclmar es que alguien no tenga que currar 11 horas, y no que se iguale por debajo, si yo estoy puteado pido mi mejora, no que puteen a los demás. Sólo una apuesta decidida por la ciencia y los trabajos de alta cualificación conseguirá que la esperanza de tener trabajos de calidad para todos y las nuevas generaciones aumente
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No, eloisa, lo que quieren es tener el sueldo que cualquier ingeniero tiene recien salido de la universidad. Ellos que tienen encima merito y credito para dos carrera, ganan una miseria y no tienen ninguna seguridad. Y en la empresa privada, en general no reconocen lo que han agregado a si mismos en educacion. Si esto no se subsana, habra menos cientificos y educadores (no son tontos los chicos que entran a la uni), y entonces si tendran que pagarlos a precio de oro, porque no los conseguiran!
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Ya veo lo listos y estudiados que sois los de ciencias que no entendéis mis comentarios, pero si decís que yo no defiendo la mejora de los trabajadores y una justicia salararial, mentís, ademas Bertulucci, dice, tienes que aceptar que si vas a ser científico, no solo no seras rico, sino que seras casi pobre, yo puedo ser trabajadora titulada o no, pero nunca pretendí ser rica, si generosa y justa, tengo muchas ideas que nunca me importo compartir, sin obtener beneficios la mayoría de las veces, no compito por tener un buen coche o una casa de lujo, solo pretendo vivir con lo justo y necesario para no pasar estrecheces y siendo responsable con la situación del planeta y con el futuro de la humanidad, yo no voy a hacer ciencia usando aparatos que gastan miles de Kw, soy ante todo una trabajadora, ¿que sois los que vais de científicos por la vida? ¿personas con mas derechos que los demás? no busquéis privilegios, buscar justicia.
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PARA eloisa. SI NO FUERA POR LOS CIENTIFICOS, TU HOY NO DISPONDRIAS DE LA ELECTRICIDAD, EL ORDENADOR NI INTERNET QUE ESTAS USANDO PARA DESPRECIAR DE ESE MODO A LOS CIENTIFICOS. NI TENDRIAS AGUA CALIENTE O CALEFACCION EN INVIERNO, NI TEJIDOS QUE SUPLIERAN A LAS PIELES PARA PROTEGERTE DEL FRIO (DEDUZCO QUE DEBES SER ECOLOGISTA), NI TENDRIAS VENTILADORES, NI AIRE ACONDICIONADO PARA COMBATIR EL CALOR, NI COMIDA QUE DURE DÍAS SIN ESTROPEARSE, NI VEHÍCULO PARA DESPLAZARTE NI CASI NADA QUE UTILIZAS EN LA VIDA DIARIA Y QUE TE LA FACILITA ENORMEMENTE. eloisa ES UN CLARO EJEMPLO DEL ATREVIMIENTO QUE SURGE DE LA IGNORANCIA.
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PARA eloisa. ¿QUÉ O CUÁNTO LE DARIAS A LA PERSONA QUE TE PUDIESE PROPORCIONAR UNA VACUNA O MEDICAMENTO, O UN DISPOSITIVO, UNA TÉCNICA MÉDICA, UN MATERIAL O CUALQUIER COSA OBTENIDA CON SU ESFUERZO INTELECTUAL, QUE SALVARA TU VIDA O LA DE TUS SERES QUERIDOS? PUES ESAS PERSONAS SEGURAMENTE NO PERCIBEN POR ELLO NI UNA CUARTA PARTE DE LO QUE ESTAS PENSANDO. HAZTE ESA PREGUNTA ANTES DE DESPRECIAR DE ESE MODO A GENTE QUE SEGURAMENTE ES MUY SUPERIOR A TI AUNQUE VIVIESES 5 VIDAS Y ACUMULASES CONOCIMIENTO EN TODAS UNA DETRAS DE OTRA.
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Un científico en Europa será casi pobre, pero en España será un indigente y tendrá que marcharse a Europa para poder tener algo caliente que comer.
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Eloisa, no te compliques, de lo que se trara es que una persona titulada que levanta páginas web en una empresa privada, no niego que trabaje como un mulo, puede llegar a llevarse 2000 o más euros al mes con un indefinido y plantearse un futuro, familia y demás. Una persona, por ejemplo que estudia la malaria en una universidad, primero de su promoción, tiene una beca, que a veces no se cobra, que se queda en mil euros escasos y no sabe qué va a ser de ella el próximo mes, por no hablar de las bajas por maternidad. Lo que se pide es justicia, si, que la segunda persona por dedicarse a lo que quiere y le gusta, que es la ciencia tenga las mimas posibilidades que el primero, así de simple, sin enfadarse ni hacer juicios. Los científicos, al menos en España, no son como los malos de las películas de James Bond, más bien lo contrario, pobre y buena gente. Aunque no niego que en las altas esferas haya mafias, pero en la empresa y gran empresa también las hay y te aseguro que se llevan más tajada.
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Estimada Eloisa, en primer lugar decir que aunque comparto las opiniones que la gente está dando opino que quizás se podría expresar de una forma más respetuosa contigo. Mira, yo trabajo en uno de los experimentos de LHC, y se lo que son los shifts, y los piquets (un poco de google quizá ayude) y trabajar más horas que un despertador para al final ser mileurista si tienes suerte. Todo ello tras años de estudio y de hipotecar la juventud en aras de un futuro mejor. Lo que me llama la atención es tu forma de despreciar que la gente quiera tener una vida mejor. ¿Cuál calculas tú que debería ser la motivacio? para romperse el culo estudiando? En mi opinión (tan discutible como la de cualquiera), la forma de hacer que la gente tenga interés por investigar es pagarla bien. No crees que lo razonable sería que la sociedad pagase bien a la gente que aporta cosas importantes para fomentar que lo haga? Supongo que ante esto argumentarás que qué gente más egoista, que si no le pagan bien no da su "mente privilegiada", pero lo cierto es que antes de poder producir nada tienes que romperte el culo a estudiar y no creo que nadie vaya a hacer eso a cambio de nada.
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ghy, espero que este comentario me lo publiquen, van por lo menos tres hoy que no me han publicado, los dos últimos, referentes a un botarate que solo sabe gritar, se perfectamente a que te refieres, pues conozco la temática, los problemas de injusticia, pero yo comentaba una frase de Bertolucci, una cosa es pedir unas condiciones dignas de trabajo y otra pedir o pretender hacerte rico con la ciencia, la ciencia es buena o es mala según se use, hay mucha ciencia y muchos científicos que han hecho mucho daño a la sociedad, eso es así, unas veces son ellos los responsables del mal, otras, quienes compran o les roban sus estudios científicos, el LHC, por ejemplo, lo veo como algo que no tiene mucho sentido, solo pensar el consumo de ese aparato me da escalofríos, lo mismo me pasa con el consumo de los aparatos informáticos y otros aparatos tecnológicos, aunque algunos los use, pero bueno, en este foro no hay espacio para el entendimiento entre personas, menos aun cuando se meten en el medio autenticos botarates.
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Eloisa, así que el LHC te da escalofríos? Qué no te hubiera dado entonces la mecánica cuántica de principios de siglo. Hubieras sido de las que decían que era un capricho de ricos...y mira ahora. Toda la microelectrónica es mecánica cuántica. Tú puedes escribir aquí gracias a la mecánica cuántica. Tú, Eloisa, eres España: que inventen ellos.
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ES UNA VERGÜENZA Y UN INSULTO oír a este tipo decir que los científicos europeos son casi pobres. Casi pobre es una familia de 4 miembros que vive con menos de 600 euros al mes, y en esas condiciones hay mucha gente en Europa. El traje que lleva este sujeto en la foto cuesta esos 600 euros. Si le tiene envidia a los científicos "estrella", que en EEUU fichan por una universidad rica, o una multinacional farmaceútica, y ganan un pastón, que lo explique claramente, pero que no hable de pobreza, porque no sabe de lo que está hablando.
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PARA paco. DICES QUE EL TRAJE QUE LLEVA VALE 600 EUROS. ZE-TA-PE A UN MÍTIN LLEVÓ UN CINTURÓN QUE COSTABA 585 EUROS SÓLO EL CINTURÓN, Y NO INCLUYO EL TRAJE, LA CAMISA, LOS ZAPATOS, EL RELOJ Y LA ROPA INTERIOR QUE SEGURO QUE NO LLEVA GALLUMBOS ABANDERADO, ASÍ QUE HAZ CUENTAS SI EL DE LA FOTO SE HA EQUIVOCADO DE TRABAJO O NO. EN CUANTO A LAS FARMACEUTICAS, POR LO QUE PONES SE NOTA QUE NO TIENES NI IDEA DE LAS MILLONADAS QUE ARRIESGAN DURANTE 10 O 12 AÑOS PARA PRESENTAR UN MEDICAMENTO, Y QUE SI NO TIENEN SUERTE PUEDEN PERDER, COMO HABITUALMENTE LES OCURRE Y TIENEN QUE COMPENSAR CON LOS MEDICAMENTOS QUE LAS ADMINISTRACIONES LES APRUEBAN. INSISTO: MUCHOS TRATAIS TEMAS DE LOS QUE NO TENEIS NI EL MAS MINIMO CONOCIMIENTO Y METEIS EL REMO CONSTANTEMENTE.
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Aquí hace falta mucha tila, y sobre todo enterarse de las opiniones de los demás antes de contestar. ¿He hablado de Zapatero o de inversiones/beneficios en el sector farmaceútico?
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PARA paco. HAS MENCIONADO PRECIOS DE TRAJES Y MULTINACIONALES FARMACEUTICAS. YO HE RESPONDIDO NO SOBRE TRAJES SINO SOBRE EL PRECIO DE UN SIMPLE COMPLEMENTO Y TAMBIEN SOBRE LAS EMPRESAS FARMACEUTICAS SEAN MULTINACIONALES O NO. SI NO QUIERES QUE TE RESPONDAN SOBRE ALGO NO UTILICES ESE ALGO.
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Toda la ciencia debe volcarse no, como ahora,a la obtención de ganancia o lucro, sino al estudio del universo y del hombre, para hacer más feliz a éste. La meta única y última de la ciencia debe ser la satisfacción de las necesidades de toda la humanidad y la eliminación del lucro en toda la sociedad.
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Para Ramsés: No se trata de notas. La evaluación en la universidad española es tan mala que es perfectamente posible que una mente brillante obtenga notas discretas. Por tanto, estoy de acuerdo en ese punto, también hay que cambiar la evaluación. Sin embargo, insisto en que no se puede investigar con becas míseras para estudiantes mediocres, y creo que esto es un hecho. Basta con que leas las tesis que adornan numerosos estantes en las universidades españolas, gran parte de ellas simplemente dan pena. Evidentemente identificar a los mejores y dotarles de medios no es sencillo, pero es el único camino hacia otro tipo de desarrollo económico. Aumentar el número y la dotación de las becas sin una criba adecuada es tirar el dinero.
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De nada sirve quejarse si no se actúa. Los sueldos de los investigadores son irrisorios, los horarios de trabajo ilimitados, las condiciones laborales indignas y la estabilidad a largo plazo imposible para todos. Lo que no entiendo es que las manifestaciones y la recogida de firmas no movilicen a todos los investigadores. Si no luchamos por nuestros derechos nadie lo hará. Os animo a aportar vuestro granito de arena: http://www.precarios.org/tiki-index.php?page=portada Un saludo desde el exilio
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Yo creo que lo que falla es el sistema: en EEUU las universidades colaboran con las empresas (sí, esas malvadas empresas capitalistas) y tienen unos presupuestos de investigación de cientos de millones de dólares. Y se utilizan sabiamente, hasta el último centavo. Pero si aquí se sugiere algo parecido ya empezamos a demonizar, que si el sector privado, que si esto que si lo otro. Pues mira, prefiero que Philips invierta dinero para que la universidad X investigue en nuevos métodos para encender bombillas de bajo consumo (aunque se forren luego con ello) a tener que hacerlo con dinero público, seguro que al menos los que participaran en el proyecto cobrarían más a fin de mes...
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pz en 1 no c vale pelear xsto ok buenom despido besitos a todos bye los amo de:divis
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