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"La ciencia no aguantará la austeridad más allá de 2010"

Entrevista. Carlos Martínez, secretario de Estado de Investigación. Defiende que los fondos para I+D+i lograrán mantener la pujanza científica de España

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Carlos Martínez, en la sede del Ministerio de Ciencia e Innovación. - DANIEL POZO
D. MEDIAVILLA / J. YANES - MADRID - 09/10/2009 08:00

Cerca de 500 estudios publicados en revistas especializadas "no llevo la cuenta", confiesa, pero su lista incluye cimas de la ciencia como Nature. Premios como el DuPont o el Rey Jaime I.

Cargos desempeñados como la vicepresidencia del Consejo Científico del prestigioso Laboratorio Europeo de Biología Molecular (EMBL). Con estas credenciales, Carlos Martínez Alonso (Villasimpliz, León, 1950) es el científico español más reconocido que ha ejercido un alto cargo político.

Su trayectoria no se ha encauzado por vías políticas o empresariales, sino que el prestigio de Martínez se ha labrado exclusivamente en la arena del laboratorio.

Pero no es un neófito en la alta gestión: en los años 90 consiguió, para su laboratorio del Centro Nacional de Biotecnología (CSIC y Universidad Autónoma de Madrid), un contrato millonario con la entonces multinacional farmacéutica Pharmacia hoy integrada en Pfizer.

Este ejemplo pionero de colaboración público-privada alumbró el Departamento de Inmunología y Oncología, donde Martínez dirigió a un equipo de casi 100 investigadores por el que desfilaron nombres hoy tan reputados como María Blasco o Manuel Serrano.

Tras su paso por la presidencia del CSIC, Martínez fue reclutado, en marzo de 2008, por la ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, para la secretaría de Estado de Investigación.

¿Merece la pena abandonar el laboratorio por la política?

Mi paso por la política es una parte de la responsabilidad social. No hice la mili, estudié con becas, me he beneficiado del sistema y, como ciudadano, tenía la responsabilidad de contribuir con mi conocimiento a mejorar la gestión de la ciencia en el ámbito político.

¿Su paso por la política tiene fecha de caducidad?

Sí. Yo no estoy aquí para hacer carrera política. Soy un apasionado de la ciencia.

En España hay tendencia a la descentralización, pero hay quien sostiene que para ser competitivos en ciencia hace falta una masa crítica concentrada en un lugar.

Yo creo en la distribución del Estado en comunidades, pero debería haber una focalización de los recursos. Lo que no tiene sentido es duplicarlos. Deberíamos evitar también la fragmentación, que impide abordar programas muy competitivos, pero eso no debe estar reñido con la descentralización. Nuestras universidades tienen un camino que recorrer con la creación de campos de excelencia internacional, que piden que las universidades no intenten ser excelentes en todas las áreas del conocimiento y se centren en un campo en el que puedan hacerlo muy bien. Y lo mismo sucede con las comunidades.

¿Cómo se puede explicar el recorte que ha sufrido el Ministerio en los Presupuestos de 2010?

Los planes aprobados implican un 0,2% de incremento en los presupuestos totales del Ministerio, y un descenso del 14% en el capítulo 7. El 4 y el 7 son los capítulos más importantes para la investigación, porque son subvenciones, pero esa deficiencia se ha mejorado aumentando los préstamos para la iniciativa privada. En financiación pública de la investigación, estamos en la media de los 15 de la UE. El gran déficit llega de la parte de la iniciativa privada. Este Ministerio se esfuerza para que la iniciativa privada también participe en la financiación de esa investigación y por eso hemos aumentado los préstamos a esas empresas, para evitar que debido al déficit crediticio pierdan competitividad y no puedan invertir en investigación.

Entonces, ese aparente desequilibrio entre subvenciones y créditos, ¿es voluntario, para fomentar la innovación?

Digamos que las dos partes deben equilibrarse. Además, hace falta una tercera pata, la implicación de la sociedad civil, el mecenazgo. Estados Unidos o Reino Unido no tendrían la fuerza que tienen si no existieran instituciones como Howard Hughes [HHMI] o Wellcome Trust. Hay que promover beneficios fiscales, como en EEUU, para aquellas fortunas que quieran dedicar sus beneficios a financiar investigación e innovación.

EEUU o Alemania cuentan con fuentes de financiación como las que comenta, y no han reducido sus subvenciones a la ciencia.

La posición de España en el ámbito del apoyo a la ciencia es muy distinto a estos países. Nosotros hemos tenido que hacer todo el recorrido científico en 30 años, y Alemania o EEUU llevan más de 100. Hemos hecho un esfuerzo en financiación de la ciencia que no ha realizado ninguno de esos países. Hemos multiplicado por tres los presupuestos públicos en los últimos años y eso nos pone en una situación muy distinta de la alemana. Allí, el Instituto Max Planck ha crecido a un 3% anual. El CSIC ha crecido entre el 15% y el 20% anual. Eso nos ha permitido ser más competitivos, atraer más fondos europeos y aprovisionarnos para el futuro. Hemos aprendido a gestionar más eficazmente nuestros recursos para hacer frente a la austeridad de estos presupuestos, aunque seguramente no lo podríamos hacer si esta restricción se extiende más allá de 2010. Todo esto lo digo para explicar que los presupuestos de este año buscan de forma prioritaria dar respuesta al gasto social. Tenemos cuatro millones de parados, mucho déficit y tenemos que responder. Además, nosotros tenemos otras dos fuentes que pueden paliar las restricciones. Uno es el fondo de administración local, y el otro es el fondo de la nueva Ley de Economía Sostenible; 5.000 millones el uno y 20.000 el otro que, como sucedió con el Plan E, pueden servir para trasladarlos a nuestros investigadores y mejorar la situación presupuestaria actual.

¿Qué pasaría si la situación no mejora el año que viene? ¿La ciencia empezaría a sufrir?

Ahora nuestra actuación preferencial está dirigida a mejorar nuestro presupuesto durante la tramitación parlamentaria. Ese es el objetivo.

Desde el Gobierno se habló de incentivar la I+D+i para luchar contra la crisis. ¿Qué ha cambiado para que ahora haya restricciones?

Insisto en que son unos presupuestos dirigidos a dar respuesta a la crisis social que vivimos. Y desde el Ministerio seguimos incentivando la I+D+i como vía de salir de la crisis. Estamos garantizando la investigación competitiva, que va a incrementar sus recursos un 10%, y hemos garantizado que no disminuyen las becas y los contratos. Se garantizan los presupuestos y los puestos de trabajo de 2009, por ejemplo, de tres instrumentos que emplean a más de 8.000 investigadores, los CIBER, las RETICS y los CAIBER. Esto es una respuesta contra la crisis desde el Ministerio.

¿Cómo observan estos recortes los investigadores que han venido del extranjero?

Los científicos somos insaciables, todos los recursos que consigamos nos parecerán pocos y, como científico, comparto esa visión. Pero también es verdad que la comunidad es realista. Yo no percibo intranquilidad, sobre todo desde que se les ha transmitido que los presupuestos para financiación de la investigación y los recursos están garantizados. Esta mañana [por ayer] he tenido dos reuniones con representantes de los CIBER y los RETICS y me han transmitido una satisfacción extraordinaria al oír la garantía de los presupuestos. Puede haber una intranquilidad entre los investigadores, pero está presente en todo el mundo y es fruto de la crisis, no de los presupuestos.

Hay miembros de la oposición que piden la desaparición del ministerio.

Seguramente eso es un recuerdo de la mala experiencia que tuvieron con su Ministerio de Ciencia y Tecnología. Este ministerio ha sido capaz de poner en marcha y gestionar recursos que el creado por el PP no pudo. A la oposición le pido que evalúe las acciones de este ministerio y olviden la incapacidad del de Ciencia y Tecnología.

¿Envidia el regreso de Barbacid a la ciencia?

Sí. Es un punto importante porque aquí se han mezclado cosas, se ha tergiversado y se ha publicado mala información. Mariano Barbacid ha dejado su cargo de director del CNIO cuando ha querido, faltaría más. Un investigador como él, que ha puesto en marcha un centro de cáncer puntero [uno de los cinco mejores del mundo], lo que quiere es dedicarse a la investigación, la actividad que más placeres genera. Y yo no dudo de que algún día haré exactamente lo mismo. No tiene nada que ver con los recursos, porque el CNIO los tiene garantizados.


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  • 0.0  |  0  |  ¿De dónde saldrá...?  |  11-10-2009 09:53:09

    Desde luego, no les han dejado dinero ni para bocatas. ¡Vaya porvenir que nos espera en sostenibilidad, competitividad y mejora de instalaciones industriales! A este paso van a quedar solamente los funcionarios...¿Y de dónde saldrá para pagarles lo que no producen?

  • 0.0  |  0  |  Y dijo Zapatero...  |  10-10-2009 19:30:53

    Y dijo Zapatero que ibamos a superar a Francia en PIB. Pues llevamos buen camino.

  • 1.0  |  1  |  comité espartaco  |  10-10-2009 13:28:46

    Es necesario comprender que el progreso científico AUTOCTONO... NO es una cuestión UNICAMENTE de dinero. Las estructuras “científicas” y “educativas” de Cortijo-España son un reflejo EXACTO de la sociedad en que vivimos, es decir, son CORTIJOS camuflados de “laboratorios” o centros de “investigación” (no es casualidad que biomedicina sea la “ciencia” más desarrollada... el poder de individuos y grupos se hace evidente en este campo). De ahí que los resultados obtenidos no guarden proporción con la inversión realizada. Las estructuras están podridas de pies a cabeza, por lo que invertir más dinero, en estas condiciones, equivale a un despilfarro de recursos PUBLICOS... y también privados. La fuga de cerebros, además, NO es debida solamente a la falta de dinero. El esfuerzo inversor del que se habla en la entrevista... NO HA CONSEGUIDO PARAR ESA FUGA. Las universidades, las peores de Europa y parte del “extranjero”, tienen gran parte de responsabilidad en esto. El intento de “crear” centros de “excelencia”, es otra medida “clasista” y “elitista” de una jerarquía caciquil “avergonzada” (si fueran capaces de tener vergüenza), en la que, quizás, ha cundido el “pánico” ante las desastrosas consecuencias de su propia locura, es decir, la destrucción, no ya de la poca ciencia que existía, sino la destrucción económica del cortijo. La especialización y división del trabajo que se quiere introducir en las universidades, solo reforzará la educación y control político de las élites responsables de este desastre, y tampoco resolverá el problema de fondo, que consiste, precisamente, en MOVILIZAR EN MASA a la población y sus instituciones en persecución del desarrollo científico y tecnológico. Se necesita un esfuerzo NACIONAL y no solo puntual o elitista. Un esfuerzo que INTEGRE A TODAS las universidades, institutos y escuelas, es decir, ciencia a través de más democracia y menos elitismo y jerarquias. El esperar, por otra parte, que el mecenazgo “nativo” resuelva los problemas de I+D, es una ilusión que demuestra la desconexión con la realidad económica y social de Cortijo-España. Nuestro atraso secular, que se puede decir es permanente, tiene implicaciones en todas las esferas, incluida la deplorable calidad, cantidad y riqueza de la clase empresarial y su completo desinterés por la ciencia y la tecnología...

  • 1.0  |  1  |  Cayetano  |  09-10-2009 19:14:56

    El pie de foto dice 'Ministerio de Educación y Ciencia' cuando debería decir 'Ministerio de Ciencia e Innovación'.

  • 4.0  |  4  |  cajaliano  |  09-10-2009 17:36:54

    Es una grave irresponsabilidad transferir más dinero público a unas empresas "privadas" (que cada vez lo son menos) insolventes o que no cuentan con infraestructuras, tradición ni capacidad suficiente para garantizar una ejecución eficaz de los proyectos. Tampoco estaría de más que las empresas privadas beneficiarias relacionadas con sectores improductivos fueran excluidas del reparto: por ejemplo, no es de recibo que empresas relacionadas con el ladrillo reciban subvenciones. En la actualidad estoy incurso en una reclamación contra la concesión de unos cuantiosos fondos que se concedieron a un grupo privado que no aportó su parte acordada del presupuesto ni ha sido capaz de cumplir con los objetivos y cronograma del proyecto. El organismo que concedió la subvención, informado detalladamente de las deficiencias, no consideró ninguna acción contemplada por los reglamentos, ni siquiera formal, con lo que temo que ese presupuesto será malgastado y que esta conducta sea la norma. Con la empresa privada, los organismo públicos debieran aplicar una política de garantía y control similar (que no igual) a las entidades de crédito con el fin de asegurar los rendimientos. Debo expresar mis temores a que las administraciones del Estado sean el instrumento de intereses tanto privados como públicos (universidades, institutos y grupos con excesiva influencia burocrática) que, como algún comentarista señala, siendo mediocres e improductivos, mantienen redes clientelares lucrativas de financiación a través de los presupuestos públicos.

  • 6.0  |  6  |  Bernardo Herradón-CSIC  |  09-10-2009 15:23:23

    Comenta Carlos Martínez:

    "Los científicos somos insaciables, todos los recursos que consigamos nos parecerán pocos y, como científico, comparto esa visión"

    Él sabe que no es cierto y que en ciertas áreas (por ejemplo, Química) somos más moderados que en otras (la suya, Biomedicina).

    Lo único que necesita el progreso científico es financiación adecuada durante un periodo largo de tiempo (hace falta un pacto de estado sobre la ciencia). De esta manera, los científicos no estaríamos cada tres años (lo que dura un proyecto del Plan Nacional) cruzando los dedos o rezando a nuestros santos para que nos aprueben una solicitud de proyecto. Tres años es muy poco en ciencia.

    Carlos Martínez sabe que los grandes déficit de la ciencia española son las instalaciones (por ejemplo, algún centro del CSIC, como el Nacional de Química Orgánica) y los recursos humanos. ¡Si el Plan E se hubiese usado para modernizar instalaciones científicas (lo que cambiará nuestro modelo económico, dicen nuestros gobernantes, lo que causa risa)!

    El recorte presupuestario va a afectar a numerosos investigadores jóvenes; a los que se les va a quitar la ilusión por investigar. El mensaje también llegará a los estudiantes de secundaria y bachillerato que tendrán que decidir qué carrera harán en el futuro (¿científico, operador turístico o camarero?).

    La inversión científica en los últimos años (especialmente en el CSIC) ha sido espectacular, pero los parones no se pueden aceptar.

    Hace tiempo, cuando era presidente del CSIC, Carlos Martínez dijo "Lo malo de la ciencia española son las arrancadas de caballo y las paradas de burro".

    Lo previsto a partir de 2010 es una parada de burro que va a afectar seriamente a la ciencia española.

    Seremos la novena potencia económica del mundo, pero seguiremos estando a mitad de la tabla en importancia científica.

  • 0.0  |  0  |  Marta  |  09-10-2009 13:05:13

    El que decía que los libros estaban muertos

  • 6.0  |  8  |  leonor  |  09-10-2009 12:40:56

    Si el gobierno de momento no tiene dinero suficiente para garantizar la I+D, en los próximos años, debería comenzar a incentivar paralelamente, y de una manera mucho mas audáz, la financiación de la investigación privada. Es decir, crear un marco legal, fiscal y económico, para que a las empresas privadas les resulte atractivo invertir en investigación y tecnología española, creando puestos de trabajo, sentando las bases para futuras industrias, no dejando escapar a nuestros cerebros a otros países, y sacando al país de la dependecia económica del ladrillo y del turismo.

  • 8.0  |  8  |  Nono  |  09-10-2009 12:24:34

    Los recortes presupuestarios en investigación no deberían afectar a los grupos punteros que están al nivel internacional. El problema de la financiación de la investigación en España siempre ha estado relacionado con la distribución de los fondos que han asignado proyectos a grupos mediocres y plazas de investigadores y profesores de universidad que no eran los mejores candidatos. Un ejemplo ejemplo, el Instituto de Salud Carlos III otorga proyectos a grupos en los que no hay ni un solo doctor, ni si quiera el IP. También cuenta con evaluadores que tampoco son doctores. Yo a esto le daría un "nuevo enfoque".

  • 11.0  |  15  |  Gregorio  |  09-10-2009 11:30:43

    "En financiación pública de la investigación, estamos en la media de los 15 de la UE. El gran déficit llega de la parte de la iniciativa privada." Será por eso que se mantiene la politica iniciada por el gobierno de Aznar de incluir como I+D el apoyo a proyectos de innovación militar a base de creditos (supuestamente) reembolsables (capitulo 8) que incluyen fundamentalmente la construcción de armamento ofensivo (cazas, carros de combate, submanrinos, misiles). En algunos casos este dinero va a empresas extranjeras (General Dyanmics). Cuando el PSOE estaba en la oposición se comprometió a no incluir este gasto como I+D (y en general a retirar todo el capitulo 8 como I+D). Pero no sólo no lo hizo sino que progresivamente fue aumentando este capitulo hasta el 2007 que supuso la segunda más alta de la historia de España. Y aunque afortunadamente se ha ido reduciendo sique siendo mayor que todo el dinero del programa de Investigación Científica (ahora repartido entre los Ministerios de Ciencia y Educación). Todo sea por el "equilibrio".

    PD: He intentado incluir comentarios similares en una entrevista a Garmendia en El Pais pero hasta el momento no han pasado el filtro de los moderadores.



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