"Va a ser difícil que salga un tratado internacional de la cumbre"

Teresa Ribera. Secretaria de Estado de Cambio Climático. Viaja mañana a Copenhague, donde la UE casi ha renunciado a un acuerdo vinculante de reducción de emisiones

MANUEL ANSEDE MADRID 11/12/2009 07:10

La secretaria de Estado, en su despacho en el Ministerio.

La secretaria de Estado, en su despacho en el Ministerio.REYES SEDANO

En 2001, con José María Aznar, había una persona en el Ministerio de Medio Ambiente dedicada al cambio climático", recuerda Teresa Ribera. Cuando se creó una subdirección general para busca soluciones a este problema, en 2003, había diez. Y esta abogada, hoy secretaria de Estado, cuenta que ahora son unos 65. Tras su nombramiento en abril del año pasado, Ribera (Madrid, 1969) se enfrentó a las desbocadas emisiones nacionales de CO2, que se dispararon un 53,5% entre 1990 y 2007, pese a que el protocolo de Kioto sólo autoriza a España a aumentarlas un 15% hasta 2012. En la actualidad, el desfase alcanza el 37%, en buena medida a causa de la recesión económica. Mañana, Ribera se incorporará a la cumbre sobre el clima de Copenhague, que ha estallado esta semana por el enfrentamiento entre China y EEUU. Además, los países pobres amenazan con bloquear las negociaciones si las naciones industrializadas no expiden un cheque climático para pagar los efectos del calentamiento, al margen del 0,7% del PIB ya comprometido.

¿España va a incluir las ayudas a la adaptación dentro del 0,7% de la ayuda oficial al desarrollo?

No, el cambio de modelo a partir de 2013 requiere recursos adicionales al 0,7%, unos 100.000 millones de euros al año, según la Comisión Europea. Otra cuestión es el dinero que tiene que canalizarse de aquí al 31 de diciembre de 2012. Hoy sólo podemos hacerlo a través de los cauces que conocemos: la ayuda bilateral, el Banco Mundial, el PNUMA.

Entonces, el cheque climático exprés sí se sacará del 0,7%.

Se tiene que canalizar necesariamente a través de los cauces de la ayuda oficial al desarrollo que hoy conocemos, porque no existen otros.

¿Habrá una cláusula en el acuerdo de Copenhague que deje claro que el cheque climático y el 0,7% son independientes?

Queremos que así sea. Pero, en todo caso, desarrollo, pobreza y cambio climático están indisolublemente unidos. Si trabajas en políticas de cambio climático, sabes que facilitas el acceso a agua potable y alimentos, porque estás integrando cultivos resistentes. Pero eso no garantiza que facilites el acceso a educación y sanidad. Por tanto, el riesgo de desvirtuar la consecución de los Objetivos de Desarrollo del Milenio de la ONU hace imprescindible que quede claro que el impulso a las políticas de cambio climático no se puede hacer a costa de la ayuda al desarrollo.

¿Si no hay cláusula en Copenhague, España plasmará esta separación por escrito por su cuenta?

Habrá cláusula en Copenhague. No me cabe duda.

¿Y si no la hay?

Si no la hubiera, España se comprometería.

¿Qué opina del borrador del acuerdo, conocido como el texto danés, filtrado el martes? Permitía que los países ricos duplicaran las emisiones per cápita de los pobres en 2050.

Hay que relajarse un poco. Un borrador de no se sabe quién, que tiene fecha de hace más de tres semanas, probablemente tiene poco que ver con el estado en el que están hoy las negociaciones.

Pero es significativo que haya un borrador que pone un tope al desarrollo de los países pobres.

Yo no he visto ningún papel que diga esto. Creo que es una batalla superada. Hay un respaldo claro a la convergencia en emisiones per cápita a largo plazo. Tan injusto sería exigir que las emisiones per cápita se igualen pasado mañana como no hacerlo a largo plazo.

¿A qué se refiere con largo plazo?

Todavía no está claro si en Copenhague se respaldará la idea de equiparar las emisiones per cápita en 2050.

El líder británico Gordon Brown dijo hace 50 días que no había un plan B para Copenhague. Y la vicepresidenta De la Vega lo repitió. Ahora resulta que sí lo hay: otra cumbre en México, en junio de 2010.

No, no hay un plan B. El plan A es cerrar Copenhague con un acuerdo sobre todos los contenidos. Es imposible retrasar esta decisión. Aunque nos hubiera gustado que ese acuerdo se plasmara en un tratado internacional en Copenhague. Pero va a ser difícil. La traducción del acuerdo a un tratado internacional puede llegar en México, o antes.

¿O después?

Hay quien entiende que se puede dejar para más adelante, porque la decisión de Copenhague será inmediatamente aplicable. Nosotros creemos que debe ser cuanto antes.

En la cumbre de Bali de 2007, el acuerdo político fue llegar a un acuerdo vinculante en Copenhague.

Sí, pero creemos que una decisión de la conferencia de Copenhague es vinculante. Esta decisión es tan exigible a cada una de las partes de la Convención sobre Cambio Climático de la ONU como cualquier otra disposición de un parlamento nacional con respecto a la Constitución, por ejemplo. Es importante diferenciar entre el contenido, que es vinculante, y la apariencia, que sería la de un tratado internacional. ¿Es imprescindible que sea un tratado internacional? Pues probablemente no. Pero nos parece que sería lo más eficaz.

Hace unos meses, cuando se hablaba de "vinculante", nadie pensaba en este nuevo significado. ¿No se está torturando el significado de la palabra?

No, la aspiración inicial era conseguir un tratado internacional en Copenhague, hasta que, lamentablemente, hemos visto que era muy difícil.

Pero se incumple el mandato de Bali.

No creo que sea un incumplimiento. Es perfectamente compatible con el acuerdo de Bali cerrar los contenidos en Copenhague y transformarlos en un tratado internacional inmediatamente después.

¿Con el nuevo reparto interno de emisiones en la UE, España va a poder emitir más de lo que firmó en Kioto?

Reduciremos las emisiones con arreglo a lo acordado en Kioto en 2020. A pesar del mayor esfuerzo que le tocaba a España en el reparto de Kioto, siempre dijimos que estábamos dispuestos a liderar el proceso. Pero no podemos triplicar el esfuerzo que hagan los demás. No podemos arrastrar sine díe un error de negociación de 1997.

¿Cómo encaja este discurso del liderazgo con las ayudas de unos 1.000 millones de euros al carbón nacional?

Desde el punto de vista ambiental, lo ideal hubiera sido mantenernos en la reducción de la producción de carbón, pero también hay que tener en cuenta la componente social en un momento de crisis.

¿Y la refinería Balboa [un proyecto en Badajoz, apoyado por el PSOE, que emitiría 1,5 millones de toneladas de CO2 al año]?

Mi papel no es opinar sobre si es mejor producir más combustible, sino velar por la protección del entorno. El promotor no ha aportado todos los detalles necesarios para poder hacer la Evaluación de Impacto Ambiental, pero si la refinería sale adelante, supongo que el inversor sabe que tendrá que comprar los derechos para emitir un millón de toneladas.

¿Por qué Zapatero tardó tanto en confirmar su asistencia a la cumbre?

No había ninguna intención de retrasar nada. El presidente anunció su agenda con la antelación habitual.

¿El Gobierno estaba esperando a que Obama confirmara su asistencia?

No, no estábamos esperando a Obama.

28 Comentarios
  • No se puede esperar
    #1 Vota Vota

    2 i No se puede esperar 11-12-2009 04:53

    Ni un año, ni un més ni una semana, el momento es ahora, sino se consigue YA un acuerdo vinculante el calentamiento global cambiará por completo la realidad tal y como la conocemos, y si, puede ser peor... tenemos el don de cargarnos el planete con cada decisión que no tomamos

  • Manolo
    #2 Vota Vota

    17 i Manolo 11-12-2009 08:58

    Lo de la refineria extremeria extreme;a, impulsada por el PSOE y financiada con dinero publico es alucinante.

  • Andres
    #3 Vota Vota

    22 i Andres 11-12-2009 09:08

    Para la Refineria Balboa el Psoe quiere aportar 600 millones de euros: El triple de lo que nuestro gobierno esta dispuesto a gastar para combatir el calentamiento global. Con eso esta todo dicho acerca de cuales son las intenciones y los compromisos.

  • Las medidas oficiales
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    16 i Las medidas oficiales 11-12-2009 09:13

    Las medidas de Zapatero para evitar las emisiones de CO2: - Construcción de dos centrales de ciclo combinado. - Subvencionar con prima del 15% el carbon nacional. - Cerrar Garoña. - No facilitar la mini eolica. - Disminuir las subvenciones a eolicas y fotovoltaicas. Todas las medidas incermentan CO2, ninguna lo disminuye.

  • Sin duda alguna
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    7 i Sin duda alguna 11-12-2009 09:56

    Para convencer a las delegaciones hay quE enviar a nuestro gran "científico" SAN ANTONIO DE PADUAS, acompañado de FCO MORENO ARUS que con sus teorías de la nueva energía, lleva la solución a todos los problemas energéticos.

  • Nelson de Ravin
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    -8 i Nelson de Ravin 11-12-2009 11:39

    Por cierto, para los que van de rebeldes diciendo que el cambio climático es una invención. Que ya no quedan muchos después de demostrarse que lo del climagate fue organizado por los mismos negacionistas. Estamos en pleno Diciembre yo con la ventana abierta de mi habitación y sin jersey porqué me muero de calor. He mirado el termómetro y estamos a 29 grados (Y no vivo en Canárias, vivo en el Alto Ampurdan). La verdad es que no necesito viajar al polo norte, para ver el cambio climático

  • Secretaria de qu?
    #7 Vota Vota

    -3 i Secretaria de qu? 11-12-2009 11:58

    ¿Tenemos una secretaría de estado de cambio climático? Con la pasta que cuesta eso. Tendrá sus directores generalers, subdirectores generales, jefes de servicio , área, negociado, secretaria, chófer. En resumen. un montón de funcionarios, nada sostenibles y muy caros.

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #8 Vota Vota

    -2 i SAN ANTONIO DE PADUAS 11-12-2009 13:17

    " EFECTIVAMENTE ,,,,,,,,,,,, " , " ES UN GRABISIMO ERROR QUE EL QUE OS ESCRIBE NO LLEGUE A ESTAR EN LA CUMBRE CLIMATICA ,,,,,,,,,,,,, " , " PERO BUENO ,,,,,,,,,,,,,,, " , " ME CONFORMO CON COMUNICARME VIA TELEFONO Y EMAIL CON LAS POTENCIAS MAS IMPORTANTES DEL PLANETA Y A CONTINUACION SUGUERIRLES POR DONDE DEBEN DE IR Y QUE ES LO QUE DEBERIAN DE HACER PARA SALVAR ESTA CUMBRE LLEGANDO A UN PACTO SI SE PUEDE DE RANGO VINCULANTE ,,,,,,,,,,,,, " , " Y HAY OTRAS MUCHAS COSAS MAS EN EL MEDIO QUE YA SE ESTAN REALIZANDO AL RESPECTO ,,,,,,,,,,,,,,, " , " RECOMIENDO QUE OS INFORMEIS A ESCALA GLOBAL Y NO TERRITORIAL ,,,,,,,,,,,,,,, " , !!!!!!!!! UNDERSTANDING ,,,,,,,,,,, !!!!!!!!!!! , !!!!!!!!! POR CIERTO , CON LA ANTERIOR SECRETARIA ME HE COMUNICADO DECENAS DE VECES ,,,,,,,,,,,,,, !!!!!!!!!! ,

  • http;//www.tiempos-modenos.net
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    1 i http;//www.tiempos-modenos.net 11-12-2009 13:28

    que pena verdad, despues de oir esto e ir con ete animo hay que despedir a todos por su ineptitud, o dejamos el agoismo economico a un lado o nos queda poco tiempo para solucionar el problema, luego no habra vuelta atras.

  • Para Nelson
    #10 Vota Vota

    -1 i Para Nelson 11-12-2009 13:48

    Dinos por favor dónde se ha demostrado que "el climagate fue organizado por los mismos negacionistas". Por otro lado, el calentamiento sería global, no local, por tanto tienes que saber que en otras partes se han batido récords de frío en estas fechas. A la mayoría de los que creen en el cc les pasa lo mismo, no les entra la palabra "global".

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #11 Vota Vota

    -2 i SAN ANTONIO DE PADUAS 11-12-2009 14:04

    " EL 5º AÑO MAS CALUROSO DE MEDIA DESDE 1850 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, " , " LAS SEQUIAS MAS GRANDES Y EXTENDIDAS DESDE QUE SE CONOCE LA HISTORIA MODERNA DE LA HUMANIDAD ,,,,,,,,,, - MACROSEQUIAS EN CHINA , - MACROSEQUIAS EN LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA , - MACROSEQUIAS EN LA INDIA , - MACROSEQUIAS EN AUSTRALIA , - MACROSEQUIAS EN SUDAMERICA - SEQUIAS EN NUESTRO TERRITORIO , TODAS ELLAS INIMAGINABLES A LO LARGO DE ESTE AÑO COMO JAMAS SE LLEGARON A CONOCER ,,,,,,,,,,,,,

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #12 Vota Vota

    -4 i SAN ANTONIO DE PADUAS 11-12-2009 14:04

    " EL 5º AÑO MAS CALUROSO DE MEDIA DESDE 1850 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, " , " LAS SEQUIAS MAS GRANDES Y EXTENDIDAS DESDE QUE SE CONOCE LA HISTORIA MODERNA DE LA HUMANIDAD ,,,,,,,,,, - MACROSEQUIAS EN CHINA , - MACROSEQUIAS EN LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA , - MACROSEQUIAS EN LA INDIA , - MACROSEQUIAS EN AUSTRALIA , - MACROSEQUIAS EN SUDAMERICA - SEQUIAS EN NUESTRO TERRITORIO , TODAS ELLAS INIMAGINABLES A LO LARGO DE ESTE AÑO COMO JAMAS SE LLEGARON A CONOCER ,,,,,,,,,,,,,

  • Homine
    #13 Vota Vota

    -7 i Homine 11-12-2009 16:14

    Muy mal planteada la entrevista. Creo que se le podia haber sacado mas partido... El precio de la precariedad laboral supongo.

  • Progreso
    #14 Vota Vota

    -16 i Progreso 11-12-2009 16:51

    Lo que tienen estos políticos que hacer es decirle la verdad a los ciudadanos. Los combustibles fósiles no se van a poder sustituir por otro tipo de combustible "verde" en los próximos cincuenta años. Lo que hay que hacer es construir refinerías que utilicen las últimas tecnologías disponibles y que sean térmicamente eficientes. La refinería Balboa cumple con estos requisitos. No entiendo las razones por las que este proyecto está siendo atacado por todos los grupos ecologistas españoles cuando en Cartagena, Huelva y Muski se están llevando a cabo proyectos similares y ningún ecologista ha dicho ni mu al respecto. Como siempre el desarrollo para el resto de las comunidades y en extremadura a mantener a todos los ecologistas.....

  • bacalo
    #15 Vota Vota

    10 i bacalo 11-12-2009 19:20

    1ª,progreso?,eres un "vendio" del PPESOIL,por lo tanto no eres subjetivo..... 2ª¿Recuerdas las palabras de Ibarra en el mitin que dio a favor de la Refineria en Villafranca de los Barros en el 2005?, a voz en grito como es habitual en el,preguntaba que" donde estaba el cambio climatico ese que todo el mundo decia y el no no llegaba a verlo......pues espero que le este dando en todos los morros..... Un saludo.

  • Liberto
    #16 Vota Vota

    15 i Liberto 11-12-2009 19:49

    En Extremadura algo huele a ... Mirad una noticia en la prensa regional. La ONU invita a la Plataforma Contra la Contaminación de Almendralejo a su sede en Suiza Podéis continuar leyendo en esta página: http://www.extremaduraaldia.com/provincia-badajoz/la-onu-invita-a-la-plataforma-contra-la-contaminacion-de-almendralejo-a-su-sede-en-suiza/91966.html

  • liberto
    #17 Vota Vota

    14 i liberto 11-12-2009 19:55

    En Extremadura algo huele a ... Mirad una noticia en la prensa regional. La ONU invita a la Plataforma Contra la Contaminación de Almendralejo a su sede en Suiza Podéis continuar leyendo haciendo una búsqueda en google: ONU+plataforma+visita

  • Pablo
    #18 Vota Vota

    16 i Pablo 11-12-2009 21:19

    Lo de la Refinería de Extremadura es chocante, añadamos además que hay tres proyectos de centrales térmicas de ciclo combinado en la comarca de Mérida. ¿ De sónde van a salir derechos para tanto?¿Del mismo sitio que los que le habéis dado a la cementera de Alconera? ¿Cómo es posible que la Refinería se pretenda subvencionar con dinero público a través de SOFIEX?. No es de recibo tanta hipocresía mientras además se dan cientos de millones de Euros de subvenciones a la minería del carbón. Yo no entiendo nada ¿Esto es pura hipocresía o nos toman por idiotas?.

  • Diego Muoz Hidalgo
    #19 Vota Vota

    17 i Diego Muoz Hidalgo 11-12-2009 21:40

    HIPOCRESÍA AMBIENTAL DEL PSOE Los ciudadanos españoles han de saber que en Extremadura pretenden hacer una contaminante refinería de petróleo en el corazón de la rica comarca vitivinícola de Tierra de Barros y justamente encima de la histórica y turística Vía de la Plata (que pasa por el medio del proyecto). En “Refinería Balboa” participa dinero público en un 20 % del capital total, una mastodóntica inversión que todos los extremeños nos tenemos que endeudar para ello. Si la política de Zapatero es dejar este modelo contaminante-productivo de petróleo y apostar decididamente por otras energías más limpias y renovables... ¿no es una contradicción que desde el propio PSOE de la Junta de Extremadura nos pretendan imponer esta petroquímica, y además con nuestro dinero?... La respuesta a esta contradicción es sencilla: el sobrino y heredero del empresario promotor (Alfonso Gallardo, Grupo Balboa) es Francisco Fuentes Gallardo, el segundo que más manda en Extremadura (senador, diputado, portavoz en la Asamblea extremeña, etc.), y el que mueve los hilos en la sombra en toda la política regional (¡y se llama de izquierda!). Para colmo su compañera sentimental es la Delegada de Gobierno en Extremadura, Carmen Pereira, denunciada por sus amenazas y represiones a las manifestaciones pacíficas que organiza la Plataforma Ciudadana Refinería No. Conclusión: ¡EXTREMADURA NO EXISTE, ES UN CORTIJO! (de Gallardos e Ibarras). Entrad aquí e informaros: www.afectadosporgallardo.com / www.plataformarefineriano.com / http://jovenescontralarefineria.blogspot.com / www.nodo50.org/asierrasuroeste / www.viaplata.org/Documentacion/marcha.pdf / http://perso.wanadoo.es/plataforma_cc / www.termicasnoextremadura.org

  • fernando (NOB)
    #20 Vota Vota

    16 i fernando (NOB) 11-12-2009 22:30

    REFINERÍA=DESFALCO DE LAS ARCAS PÚBLICAS, POR FAVOR QUE ALGUIEN CONTROLE A LOS CACIKES EXTREMEÑOS QUE ESTÁN DESBOCAOS POR DILAPIDAR EL CORTIJO

  • visionario
    #21 Vota Vota

    13 i visionario 12-12-2009 09:30

    La jugada de la refinería es la siguiente: Gallardo, tito de Fuentes del PSOE, novio a su vez de la Delegada del Gobierno, que habla peor que mi abuela. Bien, pues Gallardo tiene los favores del régimen extremeño para hacer lo que quiera, incluso con dinero de todos, como SOFIEX. Por eso, una multinacional que está detrás (parece que Shell) espera que Gallardo le haga una refinería y batalle con la legalidad para después comprársela libre de problemas. Negocio redondo para todos, menos para los extremeños, que además de putas ponemos la cama.

  • purificacin.
    #22 Vota Vota

    15 i purificacin. 12-12-2009 15:48

    Refineria= Chanchullo Gallrdo-Psoe- !Ah!¿Alguien me puede decir los bancos que se presatrían a esta locura-pelotazo anacrónico ?

  • antonio 1 parte
    #23 Vota Vota

    13 i antonio 1 parte 12-12-2009 22:50

    Recien anunciado el proyecto apareció esta noticia en medios nacionales y regionales: 22-11.2005 {CCOO rechaza la refinería por sus efectos. Un informe elaborado por los técnicos de la Secretaría Confederal de Medio Ambiente de CCOO rechaza el proyecto de la Refinería Balboa, que supone, según señala, el peor de los escenarios posibles desde todos los puntos de vista, tanto económico como medioambiental, de salud y de seguridad. El estudio, que según confirmaron fuentes de CCOO de Madrid fue encargado por CCOO de Extremadura, lo hizo público ayer el diputado de IU Cristóbal Guerrero. El documento señala que por "el impacto ambiental, los efectos dañinos sobre la salud y los riesgos para la seguridad" sería más oportuno aumentar la capacidad de las refinerías actuales que construir otra.

  • antonio 2 parte
    #24 Vota Vota

    13 i antonio 2 parte 12-12-2009 23:02

    (CCOO rechaza la refinería)22-11.2005 {CCOO rechaza la refinería por sus efectos. Un informe elaborado por los técnicos de la Secretaría Confederal de Medio Ambiente de (CCOO rechaza la refinería)"es necesario considerar los eventuales efectos negativos sobre la actividad agraria y agroindustrial" para poder evaluar la posible destrucción de puestos de trabajo. Como alternativa propone la construcción de plantas de biocarburantes, con una ratio empleo/inversión "equivalente o incluso superior al proyecto Refinería Balboa".} Ante estos datos Cristóbal Guerrero acusó a la dirección de CCOO en Extremadura de "secuestrar" este informe por contradecir su posición, favorable al proyecto del Grupo Gallardo......... !Que cada cual saque sus propias conclusiones!.

  • emilio
    #25 Vota Vota

    11 i emilio 13-12-2009 11:49

    Creo que es una auténtica locura en estos tiempos instalar una industria semejante en el interior del país. Incluso los que piensan que hay que apostar por "energías manchadas por una contaminación centenaria" y "derrotar nuestro patrimonio a manos de mezquinos intereses a corto plazo"* han de reconocer que hay sitios y sitios para transformarlas. Tambien quería decir que resulta extrañamente sospechoso que este empresario(con varios antecedentes de infracciones laborales, ambientales y fiscales) tras el anuncio de su "capricho petrolero" haya comprado varios medios de comunicación, precisamente de Huelva y Andalucía entera...¿No será para manipular la información a sus necesidades y que no llegue la verdad a la opinión pública?.... Pensemos un poco.

  • emilio
    #26 Vota Vota

    10 i emilio 13-12-2009 12:27

    * Frases extraídas del 9º Congreso Regional del PSOE en Extremadura: Artículo 176 “...el firme propósito que asumimos los socialistas de impulsar un modelo de desarrollo sostenible, que evite la derrota de nuestro patrimonio de futuro a mano de mezquinos intereses de corto plazo”. Artículo180 “... Y para sustituir energías manchadas por una contaminación centenaria por energías limpias que nacen del viento y del sol .... Proponemos en definitiva un modelo energético más diversificado, seguro y mucho menos contaminante que el actual”.

  • Sin duda alguna
    #27 Vota Vota

    -2 i Sin duda alguna 14-12-2009 09:49

    Si los mentirosos e hipócritas volaran...El Sol se reflejaría y bajaría el calentamiento global.

  • Leandro.
    #28 Vota Vota

    4 i Leandro. 16-12-2009 13:54

    Alguien pregunta por los "socios" capitalistas de la tristemente famosa idea de la refinería de interior en Tierra de Barros. Me informo y asombrado leo lo siguiente: Refinería Balboa recuerda, por último, que está "respaldada" por importantes socios de ámbito nacional, como son Caja de Extremadura (3%); BBVA (10%); Caja Madrid (10%); Iberdrola (10%); Sociedad de Fomento Industrial de Extremadura (20%); Grupo Alfonso Gallardo (47%). Es decir que no hay un accionista mayoritario. Van de la manita la terrible simbiosis Gallardo-Junta de Extremadura(con dinero de los extremeños) !INCREIBLE!

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Generado: 2012-05-28 21:26:03