El calentamiento global extermina los lagartos
El 20% de estos reptiles se habrá extinguido en 2080
El ecólogo Barry Sinervo, con una de las lagartijas mexicanas estudiadas.UCSC
Un grupo internacional de científicos acaba de encontrar la pistola humeante que demuestra que el cambio climático ya ha disparado una extinción masiva de miles de especies de seres vivos. El equipo, con participación del investigador del CSIC Ignacio de la Riva, ha constatado que el 12% de las poblaciones de medio centenar de especies de largartos y lagartijas mexicanas ha desaparecido desde 1975. Sus hábitats están intactos, salvo que la temperatura ha aumentado unos tres grados en los últimos 35 años. El único culpable de su desaparición es, según los investigadores, el cambio climático.
La hecatombe de las lagartijas observada en México, y constatada en otros puntos de cuatro continentes, ha servido a los científicos para elaborar un modelo matemático que permite predecir el futuro de estos reptiles. Según su bola de cristal, 1.300 de las 5.100 especies de lagartos y lagartijas conocidas, el 20%, se habrán esfumado en 2080 por culpa del calentamiento global. Antes, en 2050, el 6% de las especies habrá desaparecido.
El ecólogo Barry Sinervo, coordinador de un equipo de 26 expertos de 12 países, presentó ayer su estudio en el congreso Media for Science Forum, organizado en Madrid por la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología (Fecyt) y patrocinado por Público. Sinervo, de la Universidad de California en Santa Cruz (EEUU), explicó que el aumento de la temperatura hace que los lagartos y las lagartijas, incapaces de regular su temperatura corporal por sí mismos, se escondan del sol, reduciendo su actividad. Este reposo obligado les impide alimentarse y reproducirse, multiplicando el riesgo.
El trabajo, publicado hoy en la revista Science, incluye datos alarmantes de países de cuatro continentes, pero no de España. De la Riva, investigador del Museo Nacional de Ciencias Naturales, en Madrid, subraya, no obstante, que el cambio climático también pondrá en peligro a muchas especies de estos saurios en la península Ibérica. "En España tenemos varias especies de lagartos y lagartijas típicas de áreas húmedas y frías. A medida que aumente la temperatura, irán desplazándose hacia arriba, hasta que lleguen a la cumbre de las montañas y se queden sin hábitat", explica.
Especies españolas
La lagartija de turbera, la lagartija serrana y el lagarto verdinegro, que sólo existe en la península Ibérica, podrían desvanecerse, a juicio de De la Riva. "Estas especies viven en un arroyo con helechos, no en un secarral con tomillo", ilustra. Un informe presentado hace un mes por el Ministerio de Medio Ambiente alertaba de que las temperaturas en España pueden subir hasta seis grados en verano a final de siglo.
El biólogo Jonathan Losos, de la Universidad de Harvard y ajeno a esta investigación, opina en Science que la coincidencia entre las extinciones predichas y las observadas en varios continentes obliga a "tomar en serio" el estudio. Sin embargo, reclama un "escepticismo cauteloso" y más investigaciones.
29 Comentarios
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Si el único responsable es el cambio climatico ¿como pudieron sobrevivir al máximo interglacial de hace unos 100.000 años con una temperatura media unos 3-4 grados superior a la actual? ¿Y como cuadra esto con la altisima biodiversidad de reptiles durante el "óptimo climatico" del Paleoceno Eoceno, hace unos 55 Millones de años con media global unos 10-12 grados superior a la actual?.
Me parece que hace falta "un escepticismo cauteloso" y algo más.
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Vuelven a mentir. Lo bueno de esta mentira es que tiene las patas muy cortas porque si alguien es capaz de creerlo es que tiene el cerebro de un mosquito y no se acuerda de nada de lo que estudiamos en ciencias naturales. El IPCC y todos los científicos corruptos que viven del calentamiento global le han perdido el respeto al pueblo llano. ¿Cuántas variaciones climáticas habrán sufrido esos lagartos? Muuuuuuchas, pero claro, todas antes de que surgiera el IPCC.
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Muy cierto lo que dice "enriqueb" y desde luego lo más aconsejable es lo que dice al final del artículo el biólogo de Harvard, que reclama un "escepticismo cauteloso" y más investigaciones (cautela que, todo hay que decirlo, el autor del artículo se pasa por el arco del triunfo por aquello del titular de impacto).
Hace unos años se desató también la alarma ante el espectacular descenso de la población de ranas, en especial en América. También, decían, era por culpa del "calentamiento" y del "cambio climático". Al final, la investigación pausada y rigurosa mostró que el culpable de la hecatombe de los batracios era un hongo, en concreto el "Batrachochytrium dendrobatidis".
Más investigación seria y menos titulares de impacto, por favor.
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Totalmente de acuerdo con los comentarios de enriqueb y catafracto, puesto que no creo que el artículo publicado en Science tenga la interpretación que se da en este artículo de divulgación de Público.
Dicho esto, creo que de estar produciéndose este tipo de extinciones de reptiles, seguramente las causas sean mucho más complejas. Probablemente, la sensible modificación de los elementos de conexión geoecológica por cambios profundos en sus territorios tenga más peso que el propio calentamiento global.
Aunque he de reconocer que aún no he podido leer el artículo original.
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enriqueb:
El aumento de temperatura actual es mucho mas rápido que ninguno de los conocidos en el registro geologico, lo que hace que las especies no puedan desplazarse o adaptarse tan facilmente. Y la altísima variedad de reptiles de una época nada tiene que ver con que alguna especie se extinga, nadie dice que no haya reptiles adaptados al calor, sino que algunos no parecen estarlo.
tirofijo, creo que tu nick podría llevar a que te acusaran de apología o enaltecimiento del terrorismo, si no me equivoco un guerrillero colombiano usa el mismo apodo, y con las leyes de este nuestro país, a saber. Y repito. esta es la variación climática mas brusca de las habidas, salvo que cuentes como variación climática los efectos de vulcanismo, meteoritos...
catafracto, nadie ha dicho que la extensión del hongo no este afectada por la subida de temperatura, pero en cualquier caso que yo sepa el aumento de radiación uva por la disminución de la capa de ozono afectó seriamente a algunas poblaciones de alta montaña, sin hongo de por medio.
En cualquier caso, la relación causa efecto nunca se puede probar. Si la única variación conocida en los hábitats de los reptiles es la temperatura, me parece sensato considerar que la desaparición de poblaciones, en principio, se debe a ello. Pero creo que para la mayoría de reptiles es mas grave la caza directa por parte del hombre y animales domésticos, la fragmentación y desaparición de hábitats, el uso de tóxicos bioacumulables, las carreteras...el clima podría ser la puntilla.
El clima puede destruir definitivamente y para siempre un porcentaje mucho mayor de los arrecifes de coral, y con el las islas que protege...
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¿Que no ha habido extinciones masivas de lagartos? Da pena ver tanta ignorancia junta. ¿Que los lagartos han sobrevivido a épocas interglaciares? Sí, y en las zonas donde la temperatura no fuese de 45 grados. Los seres vivos donde las temperaturas eran demasiado altas, directamente murieron. Ha sido en esas épocas donde se dieron las extinciones masivas de especies (incluidos los dinosaurios).
Eso si, a ver si el homo ignorantis negabilis se extinge en esta tanda y todos salimos ganando.
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zumzzum, ¿ah sí? No lo sabía pero si tanto te molesta me lo cambiaré por el de Stalin que seguramente no sea delito. El aumento tan drástico de temperatura del que hablas lo estamos comprobando en nuestras propias carnes. Este año se ha venido abajo la falacia del calentamiento global, es más, predigo que cada vez hará más frío. Si tú te fías de los datos que maneja el IPCC es tu problema porque ni ellos mismos se los creen como se comprobó en el "climagate". Un consejo, cómprate un buen abrigo para los próximos inviernos.
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El futuro de la biodiversidad, como el del planeta está en nuestras manos. Está claro que por la acción del hombre han desaparecido muchas especies como estas mariposas http://www.substratum.es/mariposas.html
En nosotros está el quedarnos solos en una tierra árida
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Posiblemente también en otros cambios climáticos anteriores hubiera importantes descensos de poblaciones de reptiles, que si se salvaron de la extinción por poder migrar a tiempo si los cambios no fueron demasiado rápidos. Muchos otros no se salvarían.
A mí me parece correcto el artículo. Y es razonable esperar que ante cualquier cambio climático, haya especies 'perdedoras'. En todos los cambios climáticos las ha habido.
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Ya me gustaría que desaparecieran todos los reptiles, sobre todo los que se llaman economistas!!!!!!!!!
Respecto a los ecolojetas, el CLIMA siempre CAMBIA, por lo que hablar de cambio climático es como decir estatua inmóvil. Y si ha de cambiar, prefiero que vayamos hacia un aumento de temperatura y no una disminución: para los cultivos es mucho peor el aumento de frío que de calor.
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Esto es un bombardeo de noticias calentólogas y bobacatastróficas... Ahora les tocó a los lagartos...que cuentan con más millones de años sobre la faz de la Tierra que nosotros y superando eras glaciares o periodos super cálidos como el Carbonífero. Las temperaturas medias globales en el Período Carbonífero Temprano eran cálidas: aproximadamente 20º C. Sin embargo, el enfriamiento a mitad del Carbonífero redujo las temperaturas medias globales a unos 12º c - 15º c. Esto es comparable a la temperatura media global actual.
Por otra parte, las concentraciones de CO2 en el Carbonífero Temprano eran de aproximadamente 1500 ppm, pero hacia mediados del carbonífero había disminuido hasta 350 ppm, comparable a los actuales valores. Conclusión: cuanto mayor es la concentración de CO2, mas y mejor adaptación tiene la vida en el planeta.
Así que no cuela, ni el 6% de,las especies de lagartos y lagartijas se extinguirán en 2050, como tampoco el 20% para 2080, seguirán entre nosotros pese a los bobocatastrofistas calentólogos.
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a climategate:
Ya vemos que aunque se le haya dicho más de mil veces que Vd. se equivoca, sigue metiendo las mismas bobadas sobre el carbonífero, el CO2 y la temperatura media del planeta.
De lo que se deduce que a Vd. le importa un pimiento todo este tema.
Por enésima vez: no es el nivel de CO2 lo importante, sino su tasa de crecimiento.
Hay veces que da la impresión de estar hablando a las paredes...
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Tío la vara, hace FRÍO...pero un FRÍO de COJ...¿ Y cuanto crece la tasa anual de CO2 ? menos de 3 ppmv por año...y que lo cause totalmente el hombre está por demostrar.
Cuanto más CO2 mejor adaptación de la vida en el planeta: Mi exposición viene a corroborar que los reptiles se han adaptado SIEMPRE, pese a los epitafios de la Milonga Calentona . A Los vegetales les ENCANTA el CO2.
http://puntasyortiz.blogspot.com/2009/12/las-plantas-crecen-mas-rapido-con.html
Para que las emisiones humanas de CO2 puedan producir un calentamiento global acelerado, los modelos climáticos necesitan asumir que el CO2 permanece en la atmósfera durante mucho tiempo, hasta 100 o 200 años... Hicieron esto a pesar de que la aplastante mayoría de estudios peer review (y mediciones empíricas que lo corroboran) encuentran que el CO2 en la atmósfera permanece durante poco tiempo. Literalmente, una asunción inventada, causada por agendas políticas, se ha convertido en la piedra angular de la fraudulenta ciencia de modelización del clima.' (Lawrence Solomon) Resultado: miles de millones gastados en los modelos climáticos que son incapaces de predecir el clima con exactitud.
¿ Seguirá negando que el planeta está sumido en un proceso de enfriamiento global ?
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Punto primero, tratar de razonar con un tío al que le pagan por mentir en los foros (con la curiosa habilidad, cortesía de Público, para cambiar de nick cada vez que le sale y que no se le note mucho el moño) es perfectamente inútil. Punto dos, tratar de relacionar eras geológicas anteriores, en las que los cambios climáticos acontecían en intervalos de muchos milenios e incluso en millones de años, con lo que está ocurriendo aceleradamente en la actualidad, es de mentirosos profesionales, con lo que volvemos al punto uno. Y perdonad al troll profesional, no hace ni seis meses que decía que el calentamiento global también se daba en Venus. Se está reciclando con una ayudita de sus coleguitas de Público.
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a ver si ahora ya funciona el script:
Sinceramente, resulta Vd. muy malo aportando enlaces. Cuando no los aporta es cuando resulta un poco más interesante. Lea después porqué le digo ésto.
Sinceramente, resulta Vd. malísimo como contertulio: no se aviene a razones. Entienda que Vd. en sus enlaces no aporta ninguna que demuestre nada salvo la ignorancia profunda o la malicia de quien las difunde. No obstante, en tanto no considere que Vd. haya caido en un fanatismo ya irrecuperable, seguirá contando con mi atención para estos menesteres.
-El planeta no se enfría y yo afirmo que Vd. no sabe lo suficiente para demostrar lo contrario. Cuando pone a sus valedores resultan ser timadores, incluso con procesos judiciales abiertos por las consiguientes estafas. Ya le indiqué cuáles eran. Aún así, Vd. difunde sus timos, sin que un servidor acabe de comprender porqué (aclárelo, y no me permita especular).
Ya que hace un corta&pega de una página (no haré spam: le valga con saber que la he visitado. Salen dos pingüinos mirando un "brote verde". Una búsqueda en google de todo su tercer párrafo ("para que las emisiones... ...modelización del clima") arroja una concordancia completa en todas las palabras, hasta las comas y las faltas de expresión. Copiado (quizás) al 100%), asumo que Vd. no ha leido el correspondiente artículo.
Las conclusiones de este investigador de Otago no son las que Vd. indica. Deja al tal Solomon (¿un periodista?... está creando opinión, indudablemente. Este tipo tiene de científico lo que yo de delantero centro...) como un charlatán de barraca de feria, dicho con todos los respetos hacia éstos. Las conclusiones son que el ciclo del CO2 en la atmósfera no es inferior a 500 años. La cifra que Vd. dice es el tiempo medio que tarda una molécula de CO2 atmosférico en ser sustituida por otra molécula de CO2 de origen oceánico. Es entonces una verdad dicha a medias, mucho más perniciosa que la mentira descarnada o flagrante, pues viene revestida de un halo de credibilidad científica, pero que al científico más que halo le parece tufo. Lo gracioso es que tal página lleva la leyenda "siendo escéptico sobre el escepticismo acerca del calentamiento global", pero en inglés. No me quiero ni imaginar que Vd. sólo haya leído el recuadrito, sin atender a todo lo que viene debajo, y que en resumidas cuentas ya le he contado. Claro que es posible que la traducción original del anuncio publicitario del libro del tal Solomon que ha hecho Vd. sea coincidente con la de esta página...(quizás).
En el recuadrito, original (quizás) 100% de su copia, se expone la ñoñada, y 3 líneas (tan sólo 3) más abajo ya se ha demostrado su falsedad. No me diga que (quizás) no lo advirtió...
Por cierto, respecto a Barry Sinervo y sus lagartos: cuando parece contradecir (tal vez) a Darwin le citas a favor de tus argumentos, (el dia 10, con lo de los lagartos desobedientes), pero cuando denuncia el cambio tan brusco de su ecosistema y su desaparición le llamas bobocatastrofista calentólogo. Tan sólo 4 días después.
Supongo yo que estos 4 dias Vd. habrá meditado un buen montón sobre ello, para ser capaz de pasar del apoyo a la defenestración adornada de epítetos...
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Respecto a Barry Sinervo, cierto y miro que lo admito sin lugar a dudas. El supuesto cambio tan brusco del ecosistema y la supuesta " desaparición " de estos reptiles, nada tiene que ver con sus teorías como biólogo. Además desarrolla su trabajo en México, estado que ACEPTA el Enfriamiento Global de manera OFICIAL. Y es por esto último, por hacer coincidir sus teorías con el Calentamiento Global a través de su posición, escogiendo el lugar más escéptico del planeta y bajo los intereses del IPCC. ¿ Que son casualidades ? JA JUS JUAS eso no se lo cree ni Ud.
No le gustarán mis enlaces, porqué prueban que más CO2 atmosferico es equivalente a mejor adaptación de la vida en el planeta.
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Para que observen como ese fraudulento modelo matemático que permite predecir el futuro de estos reptiles ( formula secreta del sr. Barry IPCC ) no es objeto de su estudio. Para más inri, solo cita un lugar: México y de forma muy general, para después apostillar que lo ha constatado en otros puntos de cuatro continentes ( donde se localizan esos puntos...cuando...y porqué...relación con el primero...secuencia que permita atribuir al calentamiento " antropogénico " la supuesta extinción que predice ).
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Los anfibios evolucionaron en reptiles hace más de 300 millones de años, adaptándose precisamente al hábitat natural y clima que el Sr. Barry Sinervo pone en duda. Desde entonces, han pasado por decenas de cambios climáticos, algunos extremos, y aquí siguen. La República Dominicana está en una zona tropical y contradice todo lo expuesto por Barry Sinervo, la población de lagartos y lagartijas está aumentando. En fin, su fórmula matemática está inmersa en la ceremonia bufa de la calentología.
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¿Mejico enfrióloga?... si hombre... porque tu lo digas...
anda ya, con tus mentiras que no aguantan ni medio pelo...
Mira, almadecantarus (con el debido respeto), éste es de aquí y de hoy: http://www.publico.es/agencias/efe/312919/calderon/viajara/espana/presidir/cumbre/mexico-union/europea
Y este es de méjico de 2007: http://www.contorno.org.mx/pdfs_reporte/Julio/mexico_y_el_mundo_frente_al_calentamiento_global.pdf.
¿Ya ves porqué son especialmente divertidos tus enlaces?... porque me divierten un montón.. .¿qué es eso de que no me gustan?.... aunque de la centena larga que me has puesto, ni uno es serio. Los serios hay que rastrearlos a partir de ellos. Recuerda la "bomba" del proyecto cloud9. En tus "enlaces" era poco menos que un proyecto secreto. En aquél foro quedó, negro sobre blanco, la documentación del CERN relativa al "ultrasecreto". En tus enlaces se especulaba con los resultados del experimento, pero la realidad es que la recogida de datos del experimento.... comienza en 2011. ¿A ningún administrador de esas páginas se le ocurrió mirar en google, como hice yo, antes de publicar esas paranoias?. Es la leche. Se trata en general de cantamañanas que intentan hacer el agosto a costa de incautos, de enterados y mariresabidillos. Que se alimentan de la nulidad crítica y la aquiescencia que otorgan los boquiabiertos, los pasmarotes, los maravillados ante el truco del ilusionista. Como lelos.
- Así que dices que la razón principal para cambiar tu opinión del herpetólogo es que "se va al país enfriólogo a armar bronca, de acuerdo con el IPCC". Genial. ¿que dónde están esos otros sitios donde se extinguen los lagartos pero que el malvado Sinervo no cita?... ¿Tampoco Vd. miró en google?... yo si: http://www.sciencemag.org/cgi/content/short/328/5980/832 Como es de pago el articulete, hay que buscar un poco más : http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/05/14/MN2G1DE8RG.DTL Es prensa seria, de difusión y prestigio mundiales. No son pasquines canallescos. Como está en inglés, déjeme ayudarle: se trata de Sudáfrica, Australia, Java, Francia y España, entre otros. ¿Más tranquilo, ahora?.
¿Qué bobada es esa de que sus "enlaces" prueban que cuanto más CO2 mejor?. De momento, ésta su afirmación lo que prueba es que Vd, no tiene ni idea de paleoclimatología: el exceso de CO2 es el causante de la mayor extinción en masa de la Historia. Y lo que demuestran los enlaces que dicen esto es que no son científicos. Son blogs de chiflados del ala, de gente esencialmente analfacientífica, que diría Sagan. Pero con una jeta que se la pisan. Algunas son promovidas, como ya le dije, por "presuntos" estafadores profesionales, desde organizaciones con patrocinadores, sobre todo, negacionistas, creacionistas y del más rancio conservadurismo norteamericano. De gente muy bien pagada para difundir estos bulos. Lo que pasa es que cuanto más te digo que te han engañado, menos te lo crees. Cuanto más te muestro del engaño a que te someten, más profundamente caes en el.
O esto, o es que te pagan por mentir, como ya han comentado otros foreros por aquí. Esto te haría caer en la categoría de troll.
No seas troll... anda, hágame creer la ilusión de estar eñseñando al que no sabe, pero que aún así se las va dando de listo. A mi esto me motiva.
Claro que, amablemente por segunda vez le pido, si fuera Vd. un profesional de la mentira, debería desmentirlo "ahorita mismo", cuate...
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También he aportado datos de la República Dominicana ( Barry Sinervo la descartó, por no adecuarse a su formula matemática ) y contradice todo lo expuesto por sus científicos.
Personalmente, no tengo porqué afirmar o desmentir, las paranoias que Ud. y otros creen referente a mi. Ese frenético ataque es producto de la soberbia que les caracteriza al intentar tapar la evidencia y no es otra que Enfriamiento Global. Se acuerda de nuestra discusión cuando indicó: el mínimo de Gleissberg: que se junte con uno de Maunder...pues eso, también será interesante conocer su hipótesis que no desea revelar: " Yo no quisiera expresar opinión alguna. No es apropiado opinar para hablar de ciencias. En ciencias no hay opiniones, al menos en las exactas o en las semiexperimentales, como la Física o la Química. Cuando uno está opinando, no aporta datos porque no son necesarios...Le incomoda sobremanera que efectivamente, estamos en un escenario de Enfriamiento Global, contradiciendo incluso todo lo expuesto por Barry Sinervo.
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El tio de la vara ... te vas a cansar, con un climategator (especie de lagarto especialmente queratizniada) no hay manera de hacer mella con la razón. Si Lindzen y Choi publican un estudio a favor de sus tesis lo abrazan y lo balnden contra tí como si fuera un martillo ... y lo siguen blandiendo igual aunque otros investigadores hayan refutado de forma laminadora el citado estudio. Son simples conspiranoicos o ruidosos profesionales, incapaces de entender la mitad de las implicaciones de aquellas teorías que niegan. Te lanzan su cortometraje "El timo del calentamiento global", a pesar de que algunos de los investigadortes que han participado en él en dos casos han denunciado que sus palabras se han manipulado y que ellos no le dijeron al entrevistador lo que el entrevistador les hizo decir (cortando trozos de declaraciones y sacándolas de contexto.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle
Pero ... imagino que hay que seguir intentándolo,
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Gracias por no desmentirlo. Ahora, cuando me apetezca ( si, si, cuando me apetezca: va a ser cuestión de apetencias) pensar en Vd. como en un "charlatán de profesión", lo haré sin rubor alguno. No será recíproco, muy a su pesar. Tras de mí hay miles de años de ciencia y de soberbia. Ignórelos, como hace el moreno, si es que me quiere devolver el piropo.
¿Quieres una hipótesis que no quiero desvelar?. Lo siento. No tengo hipótesis porque nadie las tiene. Que se junten Maunder y Gleissberg a ver si así se puede elaborar alguna. Qué gracioso: me haces un corta&pega de mis propias palabras. Las ratifico hasta la última coma, estoy muy contento con ellas y nadie a quien se las muestres te dirá que hay ni un ápice de error o malentendido. Están claritas. Cuando no se sabe algo, uno se tiene que callar y aprender (aplícatelo). Me encantaría llegar al 2030 y ver cómo coinciden todos los máximos del mundo mundial, a ver si así aprendemos más sobre dinámica estelar.
De forma que nadie desvela lo que no tiene. Solamente los bocazas abren la boca para soltar sandeces, para elaborar pseudohipótesis contrarias al uso de la razón, cuando se cree que la verdad de las cosas se revela tras las evidencias. Entonces cualquier tipo de ciencia les sobra. ¡Y tanto que les sobra!.... tanto como les falta. A mi no me gusta hacer el ridículo en público. Me apetece pensar... que a ti te pagan por ello. Traga con las consecuencias.
Si quieres discutir de política, discutamos de política. Pero en ciencias no cabe discusión. Cuando se rebate se rebate, no se discute. Se rebate y se acaba el conato de discusión. El rebatido no lleva la razón Y PUNTO. Porque si la llevara podría rebatir de manera irrebatible...., habría que darle la razón, Y PUNTO.
Vd. no posee bagaje suficiente para rebatir nada, y a la vez rebatir sus "argumentos" es algo que un chaval de la ESO puede hacer en una tarde libre.
Y si quieres "discutir científicamente", debes primero aprender ciencias. Matricúlate en una universidad. Acaba siquiera el BUP. Peca de soberbio, antes que de iletrado por afición, por cultivo.
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No soy nada friolero. Antes al contrario: si viviera en una época glacial sería un tipo feliz. Me gusta más enero que agosto.
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no pasa nada. atomicant: como dices al final, hay que seguir intentándolo. No me gusta que engañen a la gente.
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Puede que tenga razón el articulo o no en lo de la extinción de los lagartos. Pero muchos comentarios dicen que el aumento de la temperatura media terrestre esta refutado por el ultimo invierno, que hizo mucho frío.
Contesto a estos.
primero una precisión para quien dijo que "el CLIMA siempre CAMBIA". Quizá en escalas geologicas, pero a corto plazo, no. Es el tiempo atmosférico el que cambia, el clima es la sucesión periódica de estos sucesos, y mantiene una regularidad debida a las causas que lo provocan.
El calentamiento debido al efecto invernadero es indiscutible, tanto de un modo racional como de un modo empírico.
Racionalmente, basta con pensar en el sistema tierra, que recibe radiación fundamentalmente del sol e irradia en forma principalmente de infrarrojo hacia la atmósfera. Si aumentamos la concentración de gases que permiten pasar la radiación solar pero captan la infrarroja, como pasa con CO2, H2O, CH4... se ve claramente que la temperatura terrestre aumenta. Es lo mismo que pasa en las noches nubladas, que se pierde menos calor y se recibe el mismo.
Y de modo empírico, esto queda claro por el aumento de las temperaturas de océanos, retroceso de glaciares, deshielo de los casquetes polares artico y antartico... fenómenos donde las variaciones locales y temporales no influyen tanto como las medias.
Esta tan claro que quienes defienden lo contrario creo que solo quieren hacernos perder el tiempo.
Respecto a que el aumento de CO2 es bueno para las plantas, si, es cierto que una planta fotosintetiza mas si tiene una concentración elevada de CO2, si no hay ningún otro factor limitante. Pero diseló a los chinos e indios cuando los glaciares del himalaya dejen de abastecer sus rios en la temporada seca, 2000 millones de personas sin arroz son algo serio. Y los cambios en temperatura y pluviometria y corrientes y vientos, favoreceran los cultivos en unas zonas y complicaran las cosas en otras.
lo de que lo importante es la tasa de aumento de CO2 es algo que se me escapa. Lo importante es el equilibrio entre la energía que recibimos del sol y la que mandamos al espacio, y para eso lo importante es la concentración de gases de invernadero, no su tasa de variación. Con la concentración actual la temperatura tendrá que subir aún antes de llegar a ese equilibrio, y seguimos soltando mas...
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Siguen sin aportar nada, vierten descalificaciones personales para tapar las evidencias expuestas y estas son:
- Comentario: http://www.publico.es/ciencias/312555/calentamiento/global/extermina/lagartos#comentario-1
- Comentario: http://www.publico.es/ciencias/312555/calentamiento/global/extermina/lagartos#comentario-2
- Comentario: http://www.publico.es/ciencias/312555/calentamiento/global/extermina/lagartos#comentario-3
- Comentario: http://www.publico.es/ciencias/312555/calentamiento/global/extermina/lagartos#comentario-7
Para los que dudan: cualquier nick o comentario anterior es ajeno a mi persona.
Exposición:
-Es innegable que los saurópsidos se han adaptado siempre a cualquier época o era climática, superándolas hasta el día de hoy. Aparecieron a principios del Carbonífero con un clima muy cálido ( entre 3ºc-8ºc superior a la actual ) y una tasa de CO2 atmosférica que cuadruplicaba la actual, por ello mi comentario (11): http://www.publico.es/ciencias/312555/calentamiento/global/extermina/lagartos#comentario-11
-En la mitad del mismo periodo Carbonífero, las temperaturas y CO2 atmosférico cayeron drásticamente y equivalentes ambas, a los valores actuales. Lejos de extinguirse, se diversificaron mucho más para posteriormente dominar el planeta durante millones de años, con sus cambios climáticos ( algunos muy duros ) de por medio. Llegando hasta la actualidad, donde siguen adaptándose al medio como todo bicho viviente. Hay censados de momento: 9.000 especies de reptiles y unas10.000 aves.
Unas especies se adaptan y otras sucumben, como es normal en la historia evolutiva y en las extinciones masivas.
El clima sigue su curso ajeno a todos nuestros comentarios. Cualquier patrón climático en absoluto pueden predecir más allá de un mes, que se decante hacia el Calentamiento Global o hacia el Enfriamiento Global, lo decidirá nuestro astro rey ( comentario 20 ), conjuntamente con las particularidades propias de nuestro planeta.
Entre el año 2009 - 2010, desapareció todo el aumento de temperatura que indicaba el IPCC durante el siglo XX y que justificaba su Calentamiento Global. Buscan desesperadamente donde está oculto ese calor. Cierto es, que jamás una bajada de temperaturas tan drástica, había borrado de un plumazo todo su Calentamiento Global diagnosticado en el pasado siglo. Ello justifica noticias como la presente, y otras, para no perder la credibilidad en la opinión pública: http://www.publico.es/ciencias/306137/mar/esconde/almacen/calentamiento
Esos INTENTOS a los que Uds. invocan, siguen el mismo patrón, buscan culpar del Calentamiento Global al público en general, por su modo de vida. Es un trabajo estéril, cuando la realidad climática se aleja con sus pasos agigantados de la Calentología Global.
En algo coincidimos Tío la Vara, personalmente también prefiero el frío al calor o el mes de enero al de agosto.
Saludos
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por alguna razón que no comprendo, climagate me ignora.
Le respondo nombrandole a ver si se da por aludido. Creo que su estrategia de poner muchos enlaces y referencias trata de emborronar la conversación, pues cabe la opción de no leerselos y no darse cuenta de que no dicen lo que el dice que dicen, o leerselos y perder el hilo. Como muestra un botón:
"Cualquier patrón climático en absoluto pueden predecir más allá de un mes, que se decante hacia el Calentamiento Global o hacia el Enfriamiento Global, lo decidirá nuestro astro rey ( comentario 20 ), conjuntamente con las particularidades propias de nuestro planeta."
Debajo de este párrafo pego el comentario 20, a ver si alguien encuentra porque relaciona este con lo que dice. Y antes contesto al párrafo anterior hablamos de predecir un mes no estamos hablando de clima, sino de tiempo atmosférico, ya expliqué la diferencia, el tiempo atmosférico es la situación en un momento dado, el clima la secuencia temporal de estos. El calentamiento lo decidirá efectivamente nuestro astro rey, junto con las particularidades de nuestro planeta... que son las que estamos modificando, entre ellas la composición atmosférica, la capa que recubre nuestro planeta y deja pasar o no la radiación que llega del sol y la que sale de la tierra.
"También he aportado datos de la República Dominicana ( Barry Sinervo la descartó, por no adecuarse a su formula matemática ) y contradice todo lo expuesto por sus científicos.
Personalmente, no tengo porqué afirmar o desmentir, las paranoias que Ud. y otros creen referente a mi. Ese frenético ataque es producto de la soberbia que les caracteriza al intentar tapar la evidencia y no es otra que Enfriamiento Global. Se acuerda de nuestra discusión cuando indicó: el mínimo de Gleissberg: que se junte con uno de Maunder...pues eso, también será interesante conocer su hipótesis que no desea revelar: " Yo no quisiera expresar opinión alguna. No es apropiado opinar para hablar de ciencias. En ciencias no hay opiniones, al menos en las exactas o en las semiexperimentales, como la Física o la Química. Cuando uno está opinando, no aporta datos porque no son necesarios...Le incomoda sobremanera que efectivamente, estamos en un escenario de Enfriamiento Global, contradiciendo incluso todo lo expuesto por Barry Sinervo."
ya que he pegado aquí este comentario, paso a contestar dos puntos que me parecen comprensibles. Por un lado afirma que Barry Sinervo descarta los datos de la república Dominicana porque no se adecuaban a su formula... me gstaría saber como lo sabe...
y el frenético ataque se debe a que Climagate insiste en defender un supuesto enfriamiento global, aprovechando que este invierno en españa nevó mucho y así puede convencer a alguien. Es un ataque fundamentado en que la situación actual es alarmante (desaparición de islas por su protección de coral, de selvas por disminución de la pluviometria, de glaciares, de casquetes polares, deshielo del permafrost, no solo la diversidad biologica está disminuyendo a un ritmo solo visto acaso en la extinción del permico, sino que la humanidad también empieza a notar los efectos (en este mism periodico: http://www.publico.es/ciencias/010601/tuvalu/cambio/climatico/apisai/lelemia/alofa , donde hablan de tuvalu, un archipielago que está desapareciendo, http://www.publico.es/ciencias/193497/calentamiento/evidencias , donde entre otras cosas mencionan la mayor frecuencia de tormentas tropicales debida al calentamiento, o http://www.publico.es/ciencias/237018/expediciones/investigaran/artico/antartida , donde podemos leer "algunas de las zonas de su país más afectadas por el calentamiento global: el sur de China, que sufrió una intensa ola de frío en invierno de 2008, el deshielo de los glaciares en el Himalaya o el aumento de lluvias torrenciales en verano en el interior." ) ) y cuanto antes actuemos para revertir las causas, mejor, por lo que contaminar la opinión publica con falacias que niegan el problema dificultará que la opinión pública acepte que los políticos tomen las decisiones necesarias, justificando plenamente nuestra indignación por semenjantes afirmaciones.
En su ultima entrada insiste en defender que el cambio climático no va a hacer desaparecer los lagartos, cuando el articulo no habla de los lagartos como grupo si no de las especies particulares. Pueden aparecer nuevas especies, diversificandose el grupo, como el dice, (aunque con la tendencia actual de desaparición y fragmentación de hábitats por las infraestructuras y campos de labranza, lo dudo mucho) a la vez que desaparecen un porcentaje de las especies actuales.
que el calentamiento es antropogénico, a mi me parece evidente, hemos estado desde principios de la revolución industrial sacando carbono mineral del subsuelo para quemarlo y transformarlo en CO2; el laboreo oxigena el suelo, favoreciendo la oxidación de la
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respuesta para tirofijo. no me molesta tu firma, si quieres puedes copiar a un conocido que firma pol-pot, mi comentario era mas una critica a las leyes del pais donde vivo...
y si lo que decís tú y climagate de que el clima se esta enfriando fuera cierto, los hielos se estarían acumulando, y no derritiendo.
Y aquí aprovecho para explicar algo que a veces no se entiende bien. La subida del nivel del mar. Por una parte, el agua se dilata ligeramente al calentarse, lo que ya supone una subida. Por otro, el hielo que esta sobre suelo firme, al ir a parar al mar, aumenta la cantidad de agua, subiendo el nivel. Sin embargo, el hielo que está flotando en el mar, como el del polo norte o el que rodea la antartida, al derretirse no sube el nivel del mar, ya que la parte que asoma sobre la superficie se corresponde con el aumento de volumen del agua al congelarse (y por eso flota y asoma). Otra cosa será cuando se derrita la capa que recurre groenlandia y la antártida.
Otros problemas del calentamiento del mar, aparte de los ya mencionados efectos sobre el coral y sobre las tormentas: el agua caliente disuelve menos gases, necesarios para la vida en el mar/ una capa caliente en superficie se puede estratificar, como pasa en verano en el mediterraneo, cortando la circulación y matando lo que hay debajo; cambios en las corrientes marinas, que tienen como motor principal las diferencias de temperatura y salinidad del agua... esto ultimo podría producir un enfriamiento de europa occidental debido a efectos sobre la corriente del golfo, con mas fresquito para que el tio de la vara, climagate y los aficionados al invierno lo disfruten, y no contradeciría la idea del aumento global.
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El cambio climático es innegable. No os dejéis engañar. Si queréis saber todo sobre los negacionistas aquí tenéis dos informes con todos los datos:
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Greenpeace? Eso se ha convertido en una multinacional de extorsionadores. Para mí no tienen ninguna credibilidad.
Por si acaso no los habéis visto os recomiendo dos documentales:
"The great global warming swindle" y "The clouds mistery". Muy reveladores.
http://fraudecambioclimatico.blogspot.com/2009/09/mientras-el-sol-duerme-del-profesor.html
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zumzzum 19-05-2010 09:43
No ignoro tu comentario, acepto algunas de tus exposiciones aunque no comparto muchas de tus conclusiones.
Puedes encontrar la información que solicitas y que confirma el comentario nº 24 en estos dos enlaces:
http://www.publico.es/ciencias/307120/dia/tierra/sufre/crisis?orden=FECHA&pagCom=2#comentarios
Lee TODOS los comentarios por este orden, incluidos los contrarios a mis exposiciones.
Saludos a todos
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¿Que no ha habido extinciones masivas de lagartos? Da pena ver tanta ignorancia junta. ¿Que los lagartos han sobrevivido a épocas interglaciares? Sí, y en las zonas donde la temperatura no fuese de 45 grados. Los seres vivos donde las [...]
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