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Novena resolución firme a favor del P2P

La Audiencia Provincial de Cantabria ha ratificado el archivo del procedimiento abierto contra la página de enlaces Cinegratis.net.

BLANCA SALVATIERRA MADRID 18/06/2010 11:43 Actualizado: 18/06/2010 12:38

19 Comentarios

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  37 i vasilia 18-06-2010 13:10

  ¿y? ¿que importa esta sentencia? ya estan atacando a las descargas en vodafone y en ONO, asi que da lo mismo cuantas sentencias hayan, nos van a controlar lo que hacemos y no hacemos con internet, todo porque a Gonzalez Sinde nadie la descarga y nadie va al cine a ver sus peliculas y no puede perdonarlo.

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  #2 Vota Vota

  11 i NOD 18-06-2010 13:20

  Hombre Blas usted por aquí¡¡¡ ¿que tal van sus críticas contra todo lo que tenga que ver con zapatero? ¿Qué tal va ese ejercicio de respeto por las personas? me alegro de que usted siga una doctrina diferente a la mia... así sabré situarme políticamente, lingüístiamente... (lo más lejos de usted a ser posible).

  Tanta rabia hacia un gobierno ya no puede ser visceral, esto me huele a campaña organizada.

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  #3 Vota Vota

  14 i Doraemon 18-06-2010 13:37

  Y van sumando! ya van 9-0! Luego saldrá un director teddi-oso o algún otro diciendo que la prensa sólo saca los casos que pierde. Pues claro, porque los pierde todos... aunque eso sí, algunos recursos se los han admitido, eh?.

  @vasilia: en Ono no 'atacan' las descarga. Lo que sí hay, y lo han reconocido, es una asignación de preferencia a un tráfico sobre otro (por ejemplo la navegación web sobre el p2p, sólo cuando son capaces de identificarlo, que no es lo general; la razón según ellos es que por ser un tráfico inatendido es menos urgente y así aumenta la satisfacción general, pero que dan el servicio completo). Esto me parece fatal, pero vamos, que no es lo mismo; no bloquean ningún tráfico, ni pierden paquetes, ni lo retrasan hasta el infinito. No lo hacen en parte también (supongo) porque seria completamente ilegal.

  En Vodafone no lo sé, pero en internet fijo me extrañaría muchísimo. En internet móvil sí, ya que por contrato se especifica que no se puede usar VoIP ni p2p, y aquí sí que capan estas conexiones cuando pueden, aunque para mí que es ilegal (es un proveedor de infraestructura básica y tiene obligaciones al respecto, además de los temas de la inviolabilidad de las comunicaciones).

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  8 i vasilia 18-06-2010 13:45

  Doraemon 18-06-2010 13:37

  no te extrañe en VOdafone. Llevo casi un mes con problemas para descargar y me refiero a cualquier descarga, cualquiera. Y en ONO estan haciendo lo mismo, porque personas que tienen ONO me han comentdo que llevan un mes con problemas tambien. Con Telefonica adsl resulta que puedes descargar algo bien la segunda tarda el doble o triple.

  yo pense que era prblema mio solamente (estoy en Vodafone) pero probe con otras compañias y no me funcionan bien cualquier descarga, cualquiera, y yo no uso P2P.

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  #5 Vota Vota

  7 i Doraemon 18-06-2010 13:54

  Posiblemente sea que Vodafone va mal la red, sin más, no lo sé.

  Yo tengo Ono y desde hace cosa de un mes no baja más despacio, sino más rápido, porque nos han aumentado el ancho de banda a todos los abonados, y en megaupload y sitios así se nota, y va realmente a lo que te dicen.

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  18 i juanbis 18-06-2010 14:14

  hola a todos. No os preocupeis que de una manera u otra nos tienen que joder, eso es seguro. No debemos olvidar que las leyes las hacen los ricos para que la cumplan los pobres. La velocidad en las descargas directas ha caído en picado, habrá que darse de baja en unos cuantos megas ,que por cierto pagamos y no disfrutamos, si pagas 10 tienes apenas 3, así con todo, para que te estafen todo va bien, porque tú sí eres susceptible de ello, pero cuando es al revés... leches...

  Hay que cambiar el sistema de valoración de las cosas, no puede ser que un trabajador esté todo el día dando el cayo, con suerte, si llega a los mil euros y que muchos artistas de estos que se quejan (músicos, actores, etc...) ganen millonadas por un concierto, por una película. Mientras que estas diferencias estén así la piratería sólo contribuye a disminuir diferencias sociales. Un saludo

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  -30 i gregorix 18-06-2010 14:43

  Comentario oculto por la valoración de los lectores
  (ver comentario)

  Los españoles somos la "hostia", todo lo hacemos por la tremenda y buscando 5 pies al gato en todo momento - así nos va -

  Me recuerda hace años cuando nos obligaron a ponernos el cinturón de seguridad, todos nos echamos las manos a la cabeza , que era una injusticia, que no me pueden obligar , que es mas peligroso llevarlo que no llevarlo etc etc.

  Lo mismo a pasado con las multas con puntos o los controles de alcolemia.Todos hemos oido de algun conocido argumentar razones para decir que es injusto , "una locura " "a mi no me van a obligar" etc etc.

  ¿Cómo pretendemos justificar que podamos coger de internet programas, canciones , peliculas etc sin pagar al que los ha producido?. ¿Es que queremos legalizar al ladrón?. ¿Como va a ser normal apropiarse de algo gratis y sin permiso del dueño cuando le ha costado su imaginación , dinero y esfuerzo.

  ¿Es que somos tan tontos de no ver que esto no puede seguir así?

  Yo no se si la SGAE o la ministra Sinde nos quieren cobrar de más o si el dinero se reparte a quien lo merece, (desconozco el tema) pero tengo claro que a mi no me gustaria que se apropiaran de mi obra impunemente .

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  #8 Vota Vota

  16 i Doraemon 18-06-2010 14:57

  Gregorix: lo podemos justificar como lo hacen los jueces: en que ES LEGAL.

  Y plenamente moral, añado. No hay robo alguno porque al copiarme yo algo, nadie deja de tener algo que antes tuviera. Simplemente hago yo lo que antes hacía otro porque sólo él sabía hacerlo y le pagaba por ello: copiar. Si yo aprendo a pintarme la casa y lo hago, no le estoy robando nada a los pintores porque con ello es menos dinero que facturan.

  Y eso es lo que ha cambiado: no les necesitamos para hacer copias, porque cualquiera puede hacerlas, y antes se necesitaba una instalación industrial. Por ley y por justicia el autor o el titular de los derechos tiene la exclusiva en la copia con ánimo de lucro y la comercialización de las obras. Pero NUNCA en la copia privada para uso propio. Por ejemplo, no puedes imprimir libros de Pérez-Reverte y venderlos, salvo que seas Pérez-Reverte o tengas su permiso. Pero por supuesto que puedes escribir con un boli bic un extracto de un libro suyo, para tu propio uso o para regalarlo, siempre que no haya ánimo de lucro. Esto es lo normal. Y no sé qué diferencia hay entre un boli bic, una grabadora de CDs, o una conexión a internet: puedes seguir copiando mientras sea para uso privado y sin ánimo de lucro. Y esto nada tiene de robo, como no lo es copiar canciones en una cassette para tu novia, ni lo es transcribir un poema, ni tomar apuntes de un libro.

  Durante toda la vida los músicos han ganado dinero de mil maneras, sin vender discos. Durante un tiempo, la tecnología les ha permitido ganar burradas exageradas (más que a ellos, a ciertos intermediarios de la cadena de producción y distribución). Ahora la tecnología devuelve las cosas a su sitio, y devuelve el valor al directo. Y libera a los autores de esos intermediarios, que son los auténticos perjudicados, y que de verdad, no me dan pena. Cuando por fin puedan distribuir sus obras en internet, y no necesiten de promoción bajo pago de los 4 que manejan el mundillo, saldrán beneficiados. Y los consumidores, también.

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  #9 Vota Vota

  10 i ciudadano2 18-06-2010 15:04

  Estas sentencias son un triunfo muy pequeño, porque significan que la ley actual no es del agrado de la industria de contenidos, y que van a hacer todo lo que puedan para que se cambie. De todas formas, en mi modesta opinión de psicólogo de todo a 100 :-), la industria de contenidos está entre la fase de negación y la de ira, y algunos de ellos en plena fase intermedia de negociación, ante los profundos y radicales cambios que está sufriendo su negocio. A ver si se van dando prisita en llegar a la aceptación...

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  #10 Vota Vota

  10 i rojillalparo 18-06-2010 15:15

  Gregorix, no te falta razon cuando dices que nadie deberia apropiarse de la obra de otro impunemente. Pero, como ya te ha dicho Doraemon, la obra sigue estando en propiedad de su autor despues de copiarla, quien puede seguir comerciando con ella. El problema es que las discograficas y las distribuidoras cinematograficas son muy ambiciosas y quieren el derecho a copia en exclusiva para ellas. Y podrian tenerlo si se adaptaran a los tiempos modernos y sacaran provecho de las posibilidades que ofrece internet, como ha hecho Spotify.

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  #11 Vota Vota

  8 i rubeum 18-06-2010 15:21

  Gregorix:

  para empezar habría que distinguir.Puedo estar de acuerdo contigo en que poder disfrutar de una versión magnífica en dvd de una película de éxito cuando todavía está en estreno lesiona los derechos del autor y -relativamente, ya que éstos se benefician de ello y aceptan que más tarde o más temprano tendrán que adptarse a las nuevas circustancias- y afecta a nuestras industrias culturales-también relativamente, lo que en verdad afecta a la industria cultural es su desmedida codicia, las ediciones basura que sacan a la luz sobre todo en nuestro país y el empobrecimiento paulativo de una ciudadanía que tiene que recortar obligatoriamente su nivel de gasto por la ceguera de una clase política torpe y miserable-.

  Pero, lo siento, no puedo compartir contigo que los aficionados quieran gozar de joyas del séptimo arte que por la necedad de las distribuidoras no están a su disposición, salvo que recurran a páginas de enlace que en muchas ocasiones son auténticos proyectos culturales puestos en marcha y mantenidos por aficionados que invierten buena parte de su tiempo libre en ello.

  Te pongo un ejemplo.Yo trabajo mi tesis doctoral sobre cine europeo-fascista, para ser más precisos- en loa años 30 y 40 del siglo XX.Nada que ver con Di Caprio, ni Hollywood, ni Lauren Films, ni demás morralla.Salvo un puñado de títlos editados en USA, Italia y Alemania,el consejo que te dan en filmotecas es que acudas a la red, pues allí es dónde pueden encontrarse muchas de ellas-en ocasiones, en estado lamentable,grabadas en beta o vhs y después pasadas a otros formatos-..¿ESTO TAMBIÉN TE PARECE DELITO?

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  9 i Quin 18-06-2010 15:40

  Tal como dice Doraemon, desde que ONO ha doblado los megas se descarga mucho más rápido, esto es una obviedad...desde Megaupload puedo bajar una película con una media de unos 15 minutos y he visto al bitTorrent "correr" a novecientos y pico y mantenerse...así da gusto. Sin embargo, en el Emule se ha notado muy poco esta subida de megas...tendré que retocar la configuración.

  En cuanto a la noticia en sí, demuestra por enésima vez que la codiciosa industria audiovisual sigue enquistada en sus posturas cavernícolas...y recibiendo palos judiciales.

  Censurar el fenómeno universal de "la piratería" de la forma que tratan de hacerlo no les dará nunca un resultado satisfacctorio...que se sienten a negociar con sinceridad y ya veremos a que acuerdos llegamos que beneficien a todas las partes....y sobre todo deben bajar el precio de sus productos, esto es esencial...estamos hartos de que nos "roben" o intenten "robarnos".

  Considero "la piratería" sin ánimo de lucro, algo totalmente lícito y decente y no habrá dios que me quite tal idea...

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  #13 Vota Vota

  -8 i gregorix 18-06-2010 16:25

  No sé , yo creo que ni calvos ni con dos pelucas.Conozco un caso de un conocido que creó un programa de administración para empresas en el que incluia varias novedades que facilitaban mucho el trabajo de los administrativos.

  Este hombre estaria con el programa facilmente dos meses hasta que lo terminó y no hace mucho vió que estaba en el Emule y Ares.

  El que se lo descarga no sabe lo que ha costado crearlo, es un programa profesional (creado para facilitar un trabajo) (profesional) y el que se lo descargue lo va a instalar en su empresa, bar , tienda sin pagar nada para sacarle un beneficio.

  Creo que el autor , aunque siga teniendo el programa, yá no puede venderlo y nunca se va a reconocer su mérito.

  En cuanto a la industria de la música (la conozco bien) teneis razón en cuanto a las discograficas y distribuidoras que han estado explotando al autor toda la vida.

  Pero si no se llega a algún tipo de acuerdo, mas o menos justo, los que vamos a abusar de los autores somos nosotros , con el consiguiente perjuicio para la criatividad en el futuro.

  Yo creo que se deberia buscar algo lógico consensuado por todos.

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  #14 Vota Vota

  2 i Robles 18-06-2010 17:05

  Nunca puede ser ilegal una página con enlaces a descargas, porque en tal caso Google sería el sistema más ilegal del mundo. Habría que suprimir entonces los buscadores pues nos dirigen hacia las descargas protegidas de películas, canciones, programas, etc. En todo caso se podría discutir si el que aloja en su disco duro y pone a disposición de los demás un archivo protegido cometería una infracción. Pero nunca una página que enlaza a un sitio o unos archivos. Creo que las denuncias de este tipo son absurdas y están abocadas al sobreseimiento.

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  #15 Vota Vota

  5 i atenhea 18-06-2010 20:37

  COMO ME GUSTA........JO DE TE TEDYYYYYY

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  #16 Vota Vota

  -1 i salvatore 18-06-2010 22:09

  Por ahí está claro que no van a conseguirlo. Hace falta un cambio en la legislación.

  En parte puedo entenderles, ahora mismo están en una situación completamente desfavorable. Los usuarios tenemos el mazo por el mango, podemos piratear y ellos no pueden hacer nada. Esto va a cambiar, ya veremos cómo pero cambiará.

  Y es que no es normal que si yo creo un programa informático, y lo vendo a 5 euros en internet, lo compre una persona y lo "universalice" jeje. Fin de mi negocio, todos usando mi programa y yo con 5 euros ganados por mis horas de trabajo.

  Y si encima la web que enlaza al sitio donde está mi programa pirateado gana cientos de euros pues eso ya no tiene nombre. Al final gana más dinero la gente que te piratea que tú que eres el que hace el programa...

  Eso nadie puede defenderlo, está mal.

  El problema es cómo acabar con eso, o como reducirlo. Si se ataca a las webs como megaupload, volvemos al P2P. Y el p2p o se espían las comunicaciones o no se puede cortar. El panorama no es sencillo, con lo cual yo me inclino por una idea más complicada, que es la de dotar de contenido adicional lo que vendes. Ya sea acceso a una red de soporte, actualizaciones... O para el caso de la industria del cine optar por un aumento de la calidad por ejemplo. Una película en alta definición ya no es tan fácil de piratear, yo no voy a bajarme 40 gigas, es más fácil comprarlo. Para el caso de la música tendrán que recurrir a los conciertos. No hay nada como la música en directo.

  Es cuestión de pensar, de innovar, y de aprovechar internet, no de censurarlo. Hay que darle a la cabeza sí, y seguramente no va a resolver de golpe el problema de la piratería, pero es una solución inteligente.

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  #17 Vota Vota

  6 i latriada7569 19-06-2010 03:02

  soy arquitecto y he diseñado muchos edificios donde entra mucha gente tambien mobiliario urbano, quien me paga a mi cada vez que hace uso de ellos, pues lo mismo para los listillos de la musica y demas, ya esta bien de vivir del cuento y canciones de hace 20 años, a currar todos esos vagos.Abajo el pollo frito

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  #18 Vota Vota

  3 i oihu 19-06-2010 10:03

  Es gracioso que con la ley en la mano sea LEGAL y todavía se le dé tantas vueltas.

  La clave es que evolucionen y se adapten a los nuevos tiempo y tecnologías! Si los métodos "tradicionales" no sirven..hay que renovarse, joder.

  http://kontatzekobeharra.wordpress.com/

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  #19 Vota Vota

  1 i Doraemon 21-06-2010 09:52

  Sobre el tema del programador que ve su programa colgado... su problema es que no sabe en qué mundo vive. Son muchísimos los que hacen software libre, e incluso responden dudas sobre su código sin pedir ni un duro. Y resulta que bastantes de entre ellos ganan dinero, algunos mucho. Quizá además de saber programar, hay que saber para qué haces un trabajo, si esperas ganar dinero o no, y si lo haces por razones económicas, tendrás que pensar cómo vas a vender el trabajo que haces. Y para eso por ejemplo hay cosas como las licencias creative commons: gratuito para usuarios finales, de pago si se integran en plataformas de pago. O el software como servicio, que no se puede replicar, o ingresos por publicidad, o lo que se te ocurra.

  Pero más que nada, hay que conocer la realidad. Lo que no se puede es argumentar que por haber hecho un trabajo, ya tengas que ganar dinero... pues no. A un señor le puede gustar contar chistes, pero no puede esperar que si se le ocurre un chiste bueno, cada vez que alguien lo cuente le mande un cheque. Lo mejor es que lo cuente en algún sitio donde le identifiquen y se cree una fama y pueda cobrar luego por hacer funciones en teatros.

  Hoy la realidad tecnológica que tenemos es la qu ees, y lo que hace un programador independiente, o un músico, o un cineasta, es totalmente equiparable a lo que desde hace incontables años hacen los humoristas. Tienen que revisar su modelo de negocio y adaptarlo a la realidad física de este tiempo, en vez de pretender legislar para prohibir lo que es corriente e incontrolable, y no tener que revisar tu modelo de negocio.

  El p2p no se va a acabar salvo que lleguemos a límites de dictadura; ni a golpe de ley, ni de comisiones ministeriales. Técnicamente es imposible superarlo; ya están disponibles as variantes anónimas de programas p2p donde ni colocándote un sniffer pueden saber qué estás intercambiando ni con quién. Y si no, se puede compartir todo por correo electrónico. El uso del p2p sólo se acabará cuando quede obsoleto por algo mejor. Por ejemplo si dejas escuchar toda la música del mundo gratis, online, instantáneamente, y con herramientas atractivas para buscar, organizar, reproducir, compartir, etc., la gente no se bajará ni almacenará gigabytes de información que no necesita tener en local. Y resulta que eso sería tráfico en internet, y eso, para quien es un poco avizado, es dinero. Los músicos tienen que ir hacia eso. Lo que no tiene ya sentido es querer cobrar un euro por una cancioncita, por dios...

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