ENTREVISTA A JUAN LÓPEZ DE URALDE

"Estoy dispuesto a liderar una nueva fuerza política verde en España"

El director ejecutivo de Greenpeace, Juan López de Uralde, abandona el timón de la ONG y se plantea dar el salto a las urnas

MANUEL ANSEDE Madrid 28/07/2010 08:00

López de Uralde, en una imagen de archivo. MÓNICA PATXOT

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La cara más conocida del ecologismo español, Juan López de Uralde, Juantxo, se plantea seriamente dar el salto a la política. De momento, asegura, sólo es una opción, pero el director ejecutivo de Greenpeace, junto a otros personajes del mundo de la cultura, la política y los movimientos sociales, está tanteando el entorno verde para sumar fuerzas y presentarse a las elecciones generales de 2012 bajo unas mismas siglas. López de Uralde (San Sebastián, 1963), que abandonará el timón de la ONG el 31 de agosto, incluso lanza el guante a la ex ministra de Medio Ambiente Cristina Narbona, desterrada en París como embajadora permanente de España ante la OCDE por su excesivo ecologismo.

La nueva fuerza política, si finalmente se concreta, presentaría un programa de izquierdas, siguiendo el modelo de Europe Ecologie, el partido político francés impulsado por uno de los protagonistas de Mayo del 68, Daniel Cohn-Bendit. Europe Ecologie, que ha conseguido aglutinar al movimiento ecologista galo, logró más del 16% de los votos en Francia en las elecciones europeas de 2009, alcanzando a los socialistas.

Dice que falta una fuerza política verde en España. ¿Qué tipo de fuerza?

En nuestro entorno europeo, la opción verde es una realidad. El ejemplo más cercano es Europe Ecologie en Francia. Yo creo que una fuerza así en España sería interesante.

¿Por qué no se siente representado con los partidos verdes españoles?

La opción de las personas que estamos en la lucha ambiental es trabajar para influir sobre los partidos, para que lleven adelante políticas ambientales. Pero en los últimos años vemos un abandono de estos temas. Nos movemos entre el primo de Rajoy y el "ahora no es el momento por la crisis". Nuestra estrategia ahora tiene unos límites. Llevar nuestro discurso a las instituciones puede fortalecerlo y hacerlo interesante. Sobre los partidos existentes, los respeto. De lo que se trataría es de sumar a lo que hay. Esto es más o menos lo que se hizo en Francia.

¿Fusionar lo que hay?

Más bien sumar. A lo mejor no es necesario que todo confluya en una formación concreta. Las cosas pueden ser de una manera mucho más abierta.

Pero sí habría que ponerse bajo unas mismas siglas, como IU y sus federaciones.

Sí, exactamente.

¿Podría caer en el error de José María Mendiluce [ex director de Greenpeace Internacional que fracasó con Los Verdes-Izquierda de Madrid en 2003]?

Yo no lo llamaría error. Si realmente me decidiera a dar ese paso, sería una opción, como en su día lo fue la de Mendiluce. Es una aventura. Si nadie lo intenta nunca se va a conseguir. El hecho de que haya experiencias fracasadas no quiere decir que no haya que seguir intentándolo.

¿Por qué no se siente representado por partidos como Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), cuyo discurso coincide muchas veces con el de Greenpeace?

En primer lugar, yo no puedo votar a ICV porque está en Catalunya. Y no digo que no me sienta representado, digo que si pudiéramos sumar todas las fuerzas que trabajan en este sentido, habría mucho ganado. Y facilitaría que se desarrollara una opción de este tipo.

¿Ha contactado ya con los partidos verdes?

Hemos hablado con mucha gente y seguiremos hablando.

¿Por qué dice "hemos"?

Porque, evidentemente, cuando se piensa en una historia así, no se piensa en solitario, se piensa colectivamente.

¿Quién le acompaña?

Tendrán que decirlo ellos cuando quieran.

Pero son caras conocidas.

Sí.

¿Del ecologismo o de la política?

De mundos diversos.

Para aglutinar esa masa social, también necesitarían figuras del mundo de la cultura.

Sí, claro. De todos los ámbitos. Gente progresista en general, que no se sienta representada con lo que se ofrece.

¿Le han pedido que dé un salto a la política desde el mundo de la cultura?

Sí, hay mucha gente que quiere que eso ocurra.

¿Cuál es el techo de otra fuerza verde en España?

No tiene techo, pero en Europa los verdes se mueven en torno al 10% de los votos. Y creemos que en España sería posible una opción así.

En el movimiento ecologista español se echan de menos caras conocidas. En su caso, fue decisiva su detención en Copenhague. Con esa premisa, si se forma un partido político, ¿sería usted el líder?

Tenemos un problema de fondo: el modelo económico está destruyendo el planeta y hay que hacerle frente en distintas trincheras. Algunas son fuertes en nuestro país, entre ellas el ecologismo social. Otras son muy pobres y es necesario buscar la fórmula para fortalecerlas. Esa es la idea. No creo que debamos hablar de personas, de caras y de listas, sino de si hay capacidad de generar un espacio social fuerte para sostener una iniciativa así. Eso es lo importante, al margen de los rostros.

Pero usted sí estaría dispuesto a liderar una nueva fuerza política verde en España.

Si se dieran estas condiciones de las que estoy hablando, sí. Es una de las posibles opciones que tengo de cara al futuro. Es una opción, no una decisión.

¿Cuáles son las otras opciones?

Retirarme del ecologismo activo de primera línea y buscar trabajo en otro ámbito del medio ambiente. O seguir en la brecha en otra organización o incluso dentro de Greenpeace Internacional.

¿Cómo se bautiza un partido verde? Hay tantos que parece que todos los nombres están cogidos.

Si el apoyo social existe, el nombre da lo mismo, porque puede ser uno de los que ya están cogidos u otro cualquiera. Vuelvo a Francia: también había diversos partidos verdes y se optó por otro nombre, Europe Ecologie.

¿Por qué todos los partidos verdes han fracasado?

No lo sé. Es algo que hay que analizar. Probablemente, lo verde en España se sigue percibiendo como relacionado con las ballenas, cuando ahora la opción verde da una respuesta global al sistema. Uno de los temas que más se trata ahora mismo es el Green New Deal, la búsqueda de una respuesta verde y social a la crisis económica.

¿Cuál sería para usted el programa político ideal de una fuerza verde?

Lo bueno que tiene el asociarse a una familia política que ya lleva muchos años trabajando es que no hay que inventarse nada. Basta con ir a los programas de los partidos verdes que están ahí, como el Grupo Verde Europeo. El planteamiento que yo haría está en esa línea: un proyecto que trate de superar el capitalismo e ir hacia un modelo en el que las personas y el medio ambiente sean lo más importante, y no el beneficio económico de las corporaciones, que es lo que está ocurriendo ahora mismo.

¿El modelo europeo del que habla es el de la sandía: verde por fuera, rojo por dentro?

Detrás de esta crisis está el sistema económico neoliberal, que promueve el crecimiento continuado sobre una base física finita. Es absolutamente insostenible.

O sea que la suya sería una opción de izquierdas. ¿Cree que no se puede hacer ecologismo político desde la derecha?

Ecologismo de fondo, no. Pero también creo que el ecologismo supera la idea tradicional de izquierda y derecha.

¿Narbona dejaría París para integrarse en una fuerza verde en España?

Nosotros estaríamos encantados de que viniera.

34 Comentarios

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13 lukaxx 27-07-2010 22:07

Excelente entrevista. Ojalá tenga éxito esta inicitaiva. Mi voto lo tiene desde ya. Suerte en esta tarea que no va a ser fácil ni mucho menos. Pondrán obstáculos los poderes económicos, y también se tratará de que fracase desde ámbitos supuestamente cercanos por miedo a perder sus pequeñas cuotas de poder. Pero un iniciativa así es absolutamente necesaria.
#2 Vota Vota

-43 um 28-07-2010 02:24

Qué miedo estos "verdes"... Cohen-Bendit, gurú 68 apoyando la invasión de Afganistán, imperialismo divine, o Joschka Fischer aplaudiendo los bombardeos de la OTAN...

Ya vimos para lo que dais desde los 80 en Alemania, un movimiento de un tamaño que en el Estado español nunca jamás llegareis a ser, verdes si... verdes como el dólar
#3 Vota Vota

14 Doraemon 28-07-2010 08:57

Ya existe "Espacio plural", liderado por ICV y otras corrientes de izquierda próximas a la izquierda de inspiración similar a Cohn-Bendit y su Europe-Ecologie. No es algo nuevo ni una moda; ICV se desligó de IU en su día por esta 'aventura' y en el parlamento europeo está en el grupo verde.
Y pretende estar en toda España, no sólo en Cataluña, en lo posible junto a IU.
http://www.publico.es/espana/322011/icv/iu/alternativa/foro/espacio-plural
#4 Vota Vota

-3 Ja5 28-07-2010 09:37

Mi voto lo tienes desde ya.
#5 Vota Vota

22 Juan Costa 28-07-2010 09:53

La segunda Universidad Verde de verano en Beire (Navarra) que empieza el jueves no puede tener mejor ponente, el estímulo para que los ecologistas, los verdes y los simpatizantes del ecologismo político se pongan en camino no puede ser mayor. Hay mucha gente que desearía que el proyecto político verde se vista de largo, nos jugamos mucho y la esperanza es grande. Hago votos porque esta vez se recojan... (los votos:)
#6 Vota Vota

-45 heroina 28-07-2010 11:14

Otro que quiere seguir viviendo del cuento. Pero ahora desde la poltrona.
#7 Vota Vota

-39 anticensura 28-07-2010 11:17

jajajajajajajaja pero que morro, otro que se pasa a vivir del cuento

al final acabara de eurodiputado rascandose la barriga junto a Dani el Rojo (o es. rojo, ya no se)
#8 Vota Vota

-43 Echospace 28-07-2010 11:25

¿También estarías dispuesto a comprar acciones de Shell, como tus jefes de Greenpeace?
En cuanto lo supe, me borré.
Dicen que lo hacen para presionar a la compañía en temas de medio ambiente.
Me parece de lo más ridículo, más ahora... cuando un hacker ruso ha sacado a la luz que los datos de los expertos en cambio climático ESTÁN FALSEADOS.
Si deseáis saber más sobre esto, os dejo estos links.

http://edant.clarin.com/diario/2000/03/15/e-04901d.htm

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20091125/sociedad/hacker-pone-apuros-cientificos-20091125.html
#9 Vota Vota

23 deborah 28-07-2010 11:40

Los que queremos ser ecológicos nos vemos cada vez más ridiculizados por el resto de la ciudadanía. Parece que sólo somos unos hippies que no nos enteramos de nada y que sobrevaloramos la vida animal y los bienes naturales que nos rodean, pero no es así.
En fin, que estoy un poco harta de que me traten de tonta por separar la basura y por no comer carne...
Si el resto de su política (la que no se refiere al medio ambiente) es buena, ¿porqué no votarles? Tan sólo para que les metan presión a otros partidos en este tema ya sería digno de meditar.
En todo caso, suerte
#10 Vota Vota

19 Ariadna 28-07-2010 11:51

Eso está muy bien, vamos a seguir dividiendo, que es lo que nos gusta. Existen fuerzas políticas que luchan contra la piratería, por el medio ambiente, etc. Un ejemplo es IU. La creación de partidos "verdes", "piratas", etc., tienen el claro objetivo de dividir al electorado de izquierdas, bajo fines bienintencionados...
#11 Vota Vota

-6 Lalatamala 28-07-2010 11:59

¿a liderar?

ya se ha puesto de jefe... para ser verde, humos no le faltan
#12 Vota Vota

17 Marcos A 28-07-2010 12:14

¿Y no cree que sería más lógico unirse a partidos sensibles con el ecologismo como Iniciativa que intenta crear una agrupación a nivel estatal?
#13 Vota Vota

14 anxofarmesto 28-07-2010 12:25

Como idea no es mala,pero no responde a la realidad de España.
Los verdes no pueden llegar al 10% de votos por la misma razón que la izquierda (IU/PCE) no puede llegar al 20%.
Los nacionalistas de izquierda (BNG,CHA,ERC,EA,Aralar,HB-Batasuna,PSA,PSM-EN..etc) ya recogen parte del espacio de los verdes y de la izquierda alternativa.
España es un Estado plurinacional con distintas sensibilidades,eso es un hecho demostrado elección tras elección.
ICV está montando Espacio Plural con grupos verdes y socialistas y con nacionalistas progresistas y por su parte IU está haciendo lo propio al refundarse y contar con varios grupos de izquierda.
Ya es complicado que tanto EP como IU puedan coexistir a la izquierda del PSOE si van por separado...pero una fierza intermedia entre IU y EP está condenada a la marginalidad,por muy activos que sean,por muy preparados que estén y por mucho "glamour" que tengan alrededor las personalidades que los apoyen.
Se la pegó Ruiz De La Prada,se la pegó Mendiluce y se la pegará Uralde seguro porque no tienen base,son un grupo de intelectuales y activistas de ONG sin base social de ningúna clase.
#14 Vota Vota

8 Koro 28-07-2010 13:34

Los que hemos sido activistas en Greenpeace, y hace unos años nos perdimos con el cambio de dirección y orientación, valoramos, muy altamente, nuestro paso por la organización. Aprendimos mucho, y sobretodo, hemos incorporado ese aprendizaje a nuestra forma de vivir.

Creo que hay que dar una oportunidad siempre, la primera vez. ¡Y ójala sea cierto que actuen en consecuencia a las ideas, sin defraudar a los electores, y sin traicionar ni un ápice el sentido de la Ecología y de la transformacion social, cultural, económica... Podría ser la REVOLUCION VERDE. ¡ADELANTE!
#15 Vota Vota

13 Ivsanval 28-07-2010 13:36

Hay que ver cuantos voluntarios que se presentan para liderar un "nuevo espacio político"... pero ninguno está dispuesto a trabajar en él si no es como líder.

Es por esto que nunca en España ha cuajado un espacio verde unificado. Y es por esto que esta Iniciativa está llamada al fracaso. Porque todos quieren presidir el chiringuito, y se les ve tan a la milla que la gente ya los tiene calados, y para votar a vendidos, ya tienen votar al PSOE.
#16 Vota Vota

13 Doraemon 28-07-2010 13:36

anxofarmesto: algo de razón tienes. IU e EP(ICV) están condenados a entenderse o a ser marginales. Pero no creo que sea por el carácter plurinacional o por la composición del electorado español. Es por el sistema electoral. Un sistema puramente proporcional como el alemán permite la existencia de partidos como Die Grüne separados de Die Linke y del SPD, y a la derecha permite la existencia por separado de liberales y conservadores, sin que en ningún caso estar separados perjudique a la izquierda en conjunto o a la derecha en conjunto. Un sistema mayoritario a dos vueltas como el francés permite surgir tendencias como EE sin perjudicar al conjunto de las izquierdas, y lo mismo en la derecha. Por eso el mapa de los partidos en Francia es tan dinámico.
En cambio los sistemas mayoritarios a simple vuelta como el inglés o los pseudoproporcionales como el español van a degüello contra la diferencia y fomentan exageradamente la partitocracia y premian en demasía la unión de todas las tendencias semejantes.
Mientras tengamos el sistema electoral que tenemos, no hay lugar para terceras vías, salvo meramente anecdóticas. El sistema nos condena a un bipartidismo exagerado, sólo evitado por los nacionalistas, porque este sistema no condena a las minorías que tienen sus votos concentrados.
Resultado: partitocracia, crispación y política y nacionalismos de pandereta. No importan las sutilezas del razonamiento político, sino las ideas que unifiquen a millones de personas.
#17 Vota Vota

11 pyslo 28-07-2010 13:48

Este señor se dsautoriza solo.
"Estoy dispuesto a liderar..."
Podría estar dispuesto a trabajar, a colaborar, a ayudar... pero no, él a mandar.
Sinceramente, no sé quién ha pedido un lider.

Saludos.
#18 Vota Vota

-4 tomas 28-07-2010 13:57

Nos guste o no, a alguien tendremos que votar, lo contrario es votar al más votado del momento, habrá que ver por donde respira esta gente y si proponen algo serio ¿porqué no va a ser una alternativa?
#19 Vota Vota

-10 Jaimefg 28-07-2010 13:58

Yo, si se unen con unas cuantas ideas positivas, les voto también desde ya.
#20 Vota Vota

-8 manalcar 28-07-2010 14:27

Adelante, yo te apoyo
#21 Vota Vota

-8 anticensura 28-07-2010 14:43

Veremos cuanto tarda Jimmy Jump en proponerse a si mismo para LIDERAR una nueva fuerza politica,,,,de lo que sea, que mas da la cosa es trincar.
#22 Vota Vota

1 lukaxx 28-07-2010 15:26

Preguntas y respuestas:

Veamos, el periodista pregunta "estaría usted dispuesto a liderar"? Y la primera vez Uralde dice que lo importante son los objetvios, luego las personas. El periodista insiste con la misma pregunta, y Uralde responde que sí. Si le hubiera preguntado a apoyar, trabajar, empujar....seguro que la respuesta hubiera sido la misma, porque es lo que lleva haciendo este hombre desde hace 20 años. Pero el titualr corresponde más bien a la pregunta del periodista.
#23 Vota Vota

28 Obduliano66 28-07-2010 15:29

¿Cuándo se enterarán éstos que la lucha por la ecología no funciona quitando votos a la izquierda?
#24 Vota Vota

-11 clastos 28-07-2010 16:06

"Estoy dispuesto a liderar una nueva fuerza política verde en España"

estoy seguro de que unicamente entre los incondicionales de este medio no van a faltar piaras de borregos dispuestos a seguirle.
#25 Vota Vota

8 angus 28-07-2010 16:49

Tal y como comente a Joan Herrera y su proyecto en todo el estado de I.C.V me gustaría que Juantxo se uniera a un proyecto fuerte anticapitalista y verde en I.U. Si nos dividimos lo unico que conseguiremos sera dejar el pais en manos del bipartidismo PPSOE y sus poderosos lobys militaristas y contaminantes. Es necesario unir voluntades de tod@s los que estamos descontentos con la politica que se hace en el planeta. Si se quiere influir en el parlamento Español es necesario ser muchos con nuestras diferencias por supuesto. Los fracasos anteriores de pequeños partidos nos tiene que servir para pensar en el planeta y no en intereses particulares si no queremos asarnos como pollos dentro de 60 años por el aumento de seis grados de la temperatura en España.
#26 Vota Vota

18 Pierrejoseph 28-07-2010 20:19

1.- Es muy posible que en las próximas elecciones el PSOE sufra una sangría de votos por su izquierda, electorado, dicho sea de paso, generalmente muy sensible al deterioro ambiental y social que estamos viviendo. Parte importante de esos votos iría a parar a IU y ICV.
2.- Aprovechando el tirón mediático de Greenpeace y del entrevistado (dicho sea con el máximo respeto a su trayectoria), aparece una nueva opción "verde", que cabe esperar extraiga gran parte de sus votos del mismo electorado que PSOE, IU, ICV,...
3.-Se celebran elecciones y, como era previsible, la "opción verde" no se acerca ni de lejos a los partidos mayoritarios, pero recoge los suficientes votos como para frenar el crecimiento de los partidos y coaliciones a la izquierda del PSOE.
¿Misión cumplida?
Que no se me malinterprete. Entiendo y respeto el que muchas personas decepcionadas por las opciones mayoritarias contemplen con simpatía la posibilidad de un partido verde, especialmente si entre sus cabezas visibles está alguien de tan conocida militancia ecologista.
Desgraciadamente, la mentalidad dominante, unida a nuestro injusto sistema electoral, hacen muy difícil que se pueda romper el bipartidismo, ni siquiera alcanzar un grupo parlamentario propio, nacionalistas aparte.
En otro contexto político-social, o con un sistema proporcional, o a doble vuelta, nos podríamos permitir más variedad de opciones. Pero, aquí y ahora, con la que nos está cayendo encima, podemos aplicarnos el dicho "éramos pocos y..."
A no ser, claro está, que desde un principio la nueva opción verde concurra coaligada con otras rojiverdes a la izquierda del PSOE.
#27 Vota Vota

-8 atenhea 28-07-2010 21:41

PUES LA VERDAD SI TE DAN LAS MISMAS OPORTUNIDADES POLITICAS QUE A LOS GRANDES SERIAS UNA BUENA ALTERNATIVA
#28 Vota Vota

-6 atenhea 28-07-2010 21:49

Llegará el tiempo en que habremos de necesitar a "los que preservan las tradiciones, las leyendas, los rituales, los mitos y todas las viejas costumbres de los pueblos" para que ellos nos muestren cómo recuperar la salud, la armonía y el respeto a nuestros semejantes. Ellos serán la clave para la supervivencia de la humanidad, y serán conocidos como "Los Guerreros del Arco Iris".

EL RAINBOW WARRIOR, GRACIAS POR INTENTAR HACER UN PLANETA SOSTENIBLE Y DEFENDER A LOS INDEFENSOS
#29 Vota Vota

12 epipodio 28-07-2010 22:12

Pierrejoseph, la has clavao. Misión Cumplida.
Mecachisss, ya es casualidad que un famosillo quiera unirse con una rebelde del psoe (rebelde, pero que no se va...) para montar un tenderete un par de meses antes de una huelga general de la izquierda.
Casi no se nota que un psoe en caída libre les va a pagar unas cervecitas para que resten votos a la izquierda en alza.
#30 Vota Vota

-11 lukaxx 28-07-2010 23:33

Y digo yo...porqué es legitimo que IU concurra, y una opción verde es ilegitima/restavotos/vendida al PSOE???

Ya está bien de tópicos. A lo mejor resulta que una opción verde saca mejor resultado que una IU. Entonces IU debería retirarse porque está restando votos a los verdes?

Venga YA!! Lo verde tiene el derecho legitimo de tratar de alcanzar sus objetivos electorales sin estar mediatizado por nadie. Eso no les convierte ni en vendidos al PSOE, ni en restavotos de nadie.
#31 Vota Vota

-7 bo 29-07-2010 10:10

¿narbona y juantxo juntos ? ya tienen mi voto, que si ellos no estuviesen sería sin duda alguna abstencionista en las proximas eleciones, os esperamos
#32 Vota Vota

-6 Doraemon 29-07-2010 10:50

lukaxx: pienso como tú. Parece que la izquierda la haya comprado cierto partido y sea solo suya. Y no es nuevo, estos argumentos aparecen en ciertos sectores de las corrientes mayoritarias en cuanto algun socio plantea algo ligeramente distinto, que pasan a ser traidores, vendidos, o a saber qué. El caso más claro es el de ICV.
Tal como están las cosas es importante que la izquierda concurra conjuntamente. Pero la izquierda por naturaleza es plural y hay lugar para cuantos movimientos quieran surgir. La unión entre las distintas izquierdas debe hacerse a posteriori a su reconocimiento, en coalición, y no a priori debiendo obedecer a las directrices del partido y la mayoría como se hace en los grandes partidos nacionales.
Suena a conspiranoia cosas como que esto es una estratagema del psoe para que... bobadas. Este señor no tiene por qué compartir los principios políticos generales de IU, ni por qué querer participar de su estructura política si no le da la gana y eso no le impide interesarse en la política. Es perfectamente legítimo que quien quiera pueda hacer o participar del partido que le dé la gana. Leyendo ciertas cosas parece como si precisamente en la izquierda que se caracteriza por el pensamiento libre, estuviera prohibido no seguir a la mayoría.
#33 Vota Vota

-5 luismo 30-07-2010 09:43

Espero que se consolide una opción verde en España. Contará con mi voto y mi esfuerzo.

Ánimo Juantxo
#34 Vota Vota

-3 miloren 30-07-2010 10:41

Eso, eso es lo que hace falta en españa, líderes, que tenemos pocos, dada la altísima democracia interna de los partidos, la elevadísima participación ciudadana por la gestión acertadísima de la democracia directa dentro y fuera de los partidos, la impresionante transparencia con la que trabajan.... eso, eso, viva los líderes, vivan las caenas

[modo ironía: off]