Ciberguerra contra la SGAE y el Ministerio de Cultura
Las webs de las entidades españolas sufrieron ayer el ataque de miles de usuarios que reclaman el P2P como un derecho
Imagen de la web caída de la SGAE.
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Feroz
Bajo el lema "Nunca más seremos oprimidos ni silenciados en nombre de la infracción del copyright, es la guerra", miles de usuarios anónimos formaron parte ayer del mayor ataque online realizado a webs españolas. Los objetivos fueron las páginas de la SGAE y el Ministerio de Cultura. Pasadas 24 horas desde el inicio del ataque, la web de la SGAE no ha logrado recuperar la normalidad. Pero la finalidad a corto plazo de los organizadores de esta ofensiva va un paso más allá de lograr que estas webs no funcionen. La llamada Operación venganza, coordinada por el grupo ciberactivista Anonymous, lleva tres semanas actuando contra las páginas que representan, según el mensaje que hicieron público ayer, a "los que restringen la creatividad impidiendo que se difunda".
El ataque a la web de la SGAE, que se había planteado desde varios foros y que debía producirse en la medianoche de ayer, comenzó mucho antes. "Hay gente que no esperó al momento en el que habían sido citados", explica Luis Corrons, director técnico de Panda Labs. Su compañía alertó a la SGAE del ataque, pero miles de internautas ya habían empezado a replicar en las redes sociales las instrucciones para realizar el daño. Y, a media tarde, en lugar de frenarse, el ataque se extendió a la web del ministerio de Cultura.
"Balón de oxígeno"
Esta "tendencia imparable", como califica el profesor del Instituto de Empresa Enrique Dans a estas protestas, no agrupa en bandos diferenciados a los defensores del P2P de los que no lo son. Para el abogado ciberactivista Carlos Sánchez Almeida, "atacar a la SGAE en este momento es darle un balón de oxígeno". Almeida es conocido en la red, entre otros aspectos, por su defensa de la cultura libre. Pero no está de acuerdo con este tipo de actividades. "Lo que están haciendo es un bloqueo, no una manifestación. Estos hechos perjudican la estrategia que se defiende mediante las ideas", añade.
La forma de realizar estos ataques consiste en llevar a miles de personas simultáneamente a una página web que no suele recibir esa cantidad de tráfico, lo que en seguridad informática se llama "ataque DDoS". Como los servidores no pueden gestionar la afluencia recibida, la web se cae. En cada uno de los mensajes que realiza Anonymous, y que es difundido sin pausa en las redes sociales, se especifican las coordenadas a atacar o, lo que es lo mismo, la IP de la web. También se añade una hora, momento establecido para ejecutar el programa que realizará la petición al servidor de la web. Si la página no está preparada para recibir ese volumen, se caerá, aunque todos los usuarios convocados no actúen a la vez. Este es uno de los motivos por los que los expertos sostienen que el ataque a la web de la SGAE se adelantó.
Dans añade un nuevo elemento para el debate sobre este tipo de actos. Para el profesor, es imprescindible distinguir entre un ataque con fin delictivo y en el que los ciudadanos expresan una reclamación. "Son las protestas que nos va a tocar vivir cada vez más a menudo, sin daños colaterales. Estas movilizaciones conectan directamente al ciudadano con el sitio donde se toman las decisiones". Aquellos que ejecutaron el ataque DDoS ayer tienen muy claro qué debe cambiar para que los ataques cesen. "El ministerio de Cultura debería recibir el mensaje de que su actitud actual sólo provocará más controversia y protestas", detallaba ayer Anonymous en su comunicado. Mientras, en la SGAE se reafirmaban en su función: "Sólo defendemos los derechos de autor y la promoción de la cultura".
¿Quiénes son Anonymous?
“Somos legión”, afirman los desconocidos Anonymous en sus comunicados. Se sabe de ellos que se organizan mediante el foro 4chan y las redes sociales. Su origen es francés, pero han traspasado las fronteras. Previamente han atacado las webs de la MPAA, la RIAA, la discográfica Ministry of Sound y bufetes de abogados relacionados con la industria cultural.
71 Comentarios
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Si ya esta caida la de la SGAE propongo un ataque a sus aliados como la web del PSOE
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Tengo una duda: Si quiero poner Paquito el Chocolatero en mi fiesta de cumpleaños, ¿cuanto tengo que pagarle a la SGAE?
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Los cantantes, a través de la SGAE, ¿ pagan algún canon a los que inventaron las notas musicales ?
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me han dicho q chuck norris se baja las pelis en casa de ramoncin... eso es tener huevos
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¿Los niños y niñas que - aún - cantan en la calle "el patio de mi casa, es particular o que llueva que llueva..." ¿tendrán que pagar a la SGAE?¿Irá Ramoncín detrás de ellos con el hombre del saco...?
La verdad es que este artículo se presta a comentarios jocosos como los que estoy e imagino que seguiré leyendo...
Salud y "Free Music".
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Si ZP quiere apoyos electorales que los page con el dinero del PSOE y no con de todos los españoles....
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Ni huelgas generales ni ostias, que solamente sirven para lavar la cara y la barriga a los convocantes. Si los internautas nos organizamos, paralizamos el mundo.
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#7 Seria lo ideal pero desgraciadamente hay demasiado borreguismo para hacer eso. No se cuando se nos va a meter a los trabajadores en la cabeza que no necesitamos a los poderosos, son ellos los que nos necesitan
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#8 Nunca.
Los trabajadores siempre han tenido y siempre tendrán mentalidad de esclavo. En parte es más cómodo para ellos.
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El motivo es el siguiente como leo en un comentario de meneame:
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Poca gente está pillando de qué va esto.
La historia es así:
- los lobbies de las industrias del entretenimiento (RIAA, MPAA, SGAE, etc) contratan a empresas, como 'ACS Law', para hacer DDoS a algunos usuarios, algunos trackers, y "víctimas colaterales" que no tenían nada que ver con el P2P. Como (a veces) la justicia no les da la razón, se toman la justicia por su mano, y así logran cerrar webs :-P
- algunos usuarios (grupo Anonymous y demás), viendo la indefensión, les aplican la misma medicina: si nos hacéis DDoS, os hacemos otro, pero el nuestro es más grande.
- si los lobbies condenan el DDoS, tienen que condenarse a si mismos, ya que ellos pagaron a empresas por hacerlo.
- ahora es la hora de la justicia: si hacer un DDoS es ilegal, tienen que trincar a los lobbies. Si no es ilegal... d'oh!
Si alguien se quiere informar, torrentfreak.com es una buena fuente:
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Por solidaridad con estos cibernautas que han tenido tan buena idea y para que se joda Bautista y su banda, voy a conectar el Emule y el Torrent todo el día. Cada uno aporta su granito de arena como puede...aunque claro, para hacer lo que digo no necesito que nadie ataque la web de los buitres...jijijijijiji...
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Enrique Pinti, un humorista argentino que recomiendo a los foreros, lo explico bastante bien: No se puede hacer una revolucion con un obrero bien alimentado, intentas quedar para hacer la revolucion y la mayoria estan invitados a un asado y no pueden ir. Pues de eso se cuidan muy mucho los dirigentes, no te dejan vivir bien pero tampoco llegas a pasar hambre, asi todos calladitos en casa viendo el futbol o las miserias de los famosos
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"Si entro a gobernar eliminaré el canon digital" [Rajoy]
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Los niveles de demagogia y pereza mental de la práctica totalidad de los comentarios me llevan, una vez más, a ponerme del lado de la SGAE. Ya quisiera yo que mi sindicato me defendiese con uñas y garras como hace la SGAE con sus asociados. Si tanto te gusta la música fabrícatela tú...
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¡Cómo está el mundo! Los piratas anónimos intentando boicotear a otros piratas, éstos conocidos.
Debo reconocer que me caen mejor los piratas boicoteadores, seguro que ninguno de ellos tiene una pensión de jubilación de seis dígitos.
Propongo, me apuntaría, visitas organizadas a las páginas web de ciertos organismos internacionales que nos están haciendo la vida imposible con sus medidas neoliberales.
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Esta gente fijo que cobran canon por ser atacados
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¿Que la SGAE tiene web? ¿Pero internet no es para ellos un parato del demonio, como las fotocopiadoras?
Yo creía que ellos se manejaban con palomas mensajeras y escribas medievales.
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Hoy tarareé una canción melódica en la ducha.... Señor... perdóname! Fui un inconsciente al hacerlo. Me flagelé la espalda 18 veces, recé 24 avemarías y voy a llevar un euro a la oficina de la SGAE para redimir mi pecado.... ¿Es eso suficiente Señor? No quiero ser una oveja descarriada.... perdóname Señor!
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Vaya semanita llevan los de la SGAE, primero se quedan sin palacio y ahora sin Web. Esperemos que les dure la racha.
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Una pregunta. ¿Los de la SGAE también cobran a la iglesia por cantar en misa el "no podemos caminar" y "como brotes de olivos"?.
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Para Desmond.
A mi también me gustaría que nuestros sindicatos nos defendieran como la SGAE a sus afiliados, al menos a los afiliados que más pasta ganan, pues la gran mayoría no reciben nada apenas o tienen que llevar a la entidad al juzgado para que les den lo que consideran justo, pero hay una diferencia entre un sindicato y la SGAE. El primero defiende a trabajadores, la SGAE defiende, especialmente, a empresarios. Acaso crees que Alejandro Sanz, Sabina, Estopa y compañía no funcionan como una empresa, contratando gente para hacer sus discos, sus giras... Creo que ese es el error de partida de tu comentario. La SGAE defiende, preferentemente, a los grandes empresarios de la música española.
Un saludo.
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También ha caido la Web del Ministerio de Cultura.
Creo que va a ser un día memorable.
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"Acaso crees que Alejandro Sanz, Sabina, Estopa y compañía no funcionan como una empresa, contratando gente para hacer sus discos, sus giras". ¿Y a tí qué te importa cómo una banda de rock organiza su negocio? Ninguno de esos grupos ni cantantes me gusta, pero ¿quién eres tú para decidir quién cobra y quién no, cómo se organiza su gira o la deja de organizar? ¿Hacemos como los señoritos franquistas, obligando a los flamencos a cantar y bailar gratis? Ole los cojones de la SGAE, que defiende a su gente con 10.000 veces más fuerzas que los sindicatos 'oficiales'.
Repito: si tanto te gusta la música, fabrícatela tú y la escuchas tú. Pero no protestes porque una persona, después de implicar a un grupo de personas en un proyecto, gastar tiempo y esfuerzo en llevar a cabo una idea, pretenda hacer -¡oh, Dios Mío, qué escándalo!- algo tan simple como cobrar por el disco.
¿Puedes explicarme porqué regla de tres tú y yo cobramos por nuestro trabajo y ellos no deberían?
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Desde aquí una propuesta para combatir contra es SGAE, que espero que alguien la recoja (mi idea es gratis y sin derechos de autor) Propongo una radio que podría emitir por internet con música libre, de autores fuera del SGAE promocionando la música no comercial, incluyendo boletines donde se informara de los conciertos de estos grupos, una radio que permitiera a los establecimientos (peluquerías, pequeños comercios...) poner música sin necesidad de pagar al Sgae, ya que la música que se escuchará en sus establecimientos estará libre de derechos. Pero una radio así no sólo molestaría a la SGAE, si no a toda la industria, que se promociona a trabes de los 40 grandes éxitos y demás radios comerciales.
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"La web de la SGAE lo está pasando muy mal"
Idea al aire:
1. Idenfiticar cuales son los 15 bancos más grandes del mundo.
2. Tumbar las páginas, a una por día, de los susodichos bancos.
Ya veriais que rápidito cambiabamos las cosas.
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ES UNA PENA QUE UN DEBATE QUE DEBERÍA ENRIQUECER EL CONOCIMIENTO DE LA SGAE, SIN INCLINARSE HACIA UNA OPCIÓN, SIEMPRE SE CONVIERTE EN UNA SARTA DE ESTUPIDECES O DE COMENTARIOS FALTOS DE SENTIDO. NO ESTARÍA MAL QUE ANTES DE OPINAR SE INFORMASEN DE LO QUE HACE LA SGAE Y COMO LO HACE, LO BUENO Y LO MALO. NO SE PUEDE SEGUIR CONFUNDIENDO EL DERECHO DE AUTOR CON EL CANON, Y QUIÉN LO HACE DEMUESTRA ASÍ SU IGNORANCIA. Y NO SE TIENE MÁS RAZÓN POR INSULTAR MÁS Y A MÁS PERSONAS. SABEN USTEDES QUE RAMONCÍN LLEVA MÁS DE 3 AÑOS Y MEDIO FUERA DE SGAE, QUE NUNCA FUE DIRECTIVO, NI PRESIDENTE NI NADA PARECIDO. QUE JAMÁS TUVO UN SUELDO POR AYUDAR A SU COLECTIVO, A VECES EQUIVOCADAMENTE, POR SUPUESTO, O ES QUE NADIE SE EQUIVOCA, Y QUE SU DISCURSO ACTUAL ES MUY CLARO Y RAZONABLE Y TRATA DE EXPLICAR EN TODAS PARTES CON CLARIDAD DE QUE SE TRATA ESO DE LOS DERECHOS DE AUTOR,. Y AHORA LO HACE PORQUE SÍ, PORQUE CREE EN ELLO. COMO USTEDES CREERÁN EN LOS DERECHOS DE SUS TRABAJOS Y PROFESIONES. Y QUE AHORA HAY UNA DIRECTIVA CON 35 MIEMBROS, ALGUNOS, O TODOS, MUY IMPORTANTES EN EL MUNDO CULTURAL E INCLUSO UNA REALIZADORA CUYA ÚLTIMA PELÍCULA SE PRESENTARÁ PARA SER ELEGIDA PARA REPRESENTARNOS EN LOS OSCARS. USTEDES CREEN QUE ESAS PERSONAS ESTÁN AHÍ PARA LLEVÁRSELO PORQUE SON UNOS CHORIZOS? POR FAVOR, UN POCO DE REFLEXIÓN Y, SOBRE TODO, DE EDUCACIÓN Y RESPETO.
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Solidario, tu 'original' propuesta existe desde hace tanto tiempo que suena casi ridícula. Ya hay cientos de emisoras independientes que ponen música de bandas no asociadas a la SGAE y no se las come el coco...
Sigue habiendo una demagogia y una simpleza increible en este tema. Ya cansa criticar a Ramoncín (¿puede haber mayor pereza mental?). Repito, trabajad gratis... que no te paguen por tu trabajo.
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¿CUÁNTO PAGÓ MIGUEL RÍOS A BEETHOVEN POR VERSIONAR EL HIMNO A LA ALEGRIA?
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Creo que todos los abusos generan desconfianza, y siempre, a corto, medio o largo plazo surje el efecto rebote, es decir, pretenden efectuar unos cobros exhorbitados por algo sobre lo que no se si tienen derecho, y se encuentran con toda la opinión en contra.
Alguien se puede ver pagando 20EUR por el CD del Asereje o similar ?
Acaso muestra la SGAE los documentos sobre la cesión de sus derechos por parte de Mozart (por ejemplo), o quién es el responsable de pagarle todos los meses su comisión a Chopin ?? Cuando vea cualquiera de estas cosas, pensaré que se trata de gente honrada.
De momento, y muy a pesar mio, tengo que pagar un canon digital a la SGAE por pasar mis fotos a CD (y no recibo nada por "mis derechos de autor" de las mismas), este tipo de abusos hacen que me baje todo lo que puedo y/o me apetece... creo que uso sus mismas armas. Es más cuando puedo las compro a través de Internet en Portugal o Alemania, donde no se paga este impuesto revolucionario.
No resulta casi grotesco que, por ejemplo, los juzgados tengan que pagar el mismo canon por archivar las sentencias en CD ??
Si pago el canon como "pirata" potencial, prefiero pagarlo como pirata real.
Finalmente, creo que si el precio de la música fuese algo mas accesible habrian menos bajadas ilegales. La prueba está bastante clara, se compra menos música, pero se llenan más los conciertos.
Desde mis modestas posibilidades, me "rebajo" a su altura.
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Y fue asi como 4chan empezó a aparecer en los medios españoles ...
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Para criticar con base y razón nada mejor que hacerse igual, o un poco peor, a los criticados. Estoy en contra de la SGAE y del canon que me hacen pagar. Pero esto, por mucha gracia que os haga, es un delito.
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P: ¿Qué es Anonymous?
R: Simplemente es una descripción de lo que somos. Anonymous no es una organización con una jerarquía y líderes. Nos consideramos anarquistas. Estamos formados por gente de todo tipo. En resumen, somos un grupo de gente tremendamente motivada para hacer todo lo que esté en nuestra mano para responder ante aquello que consideramos moralmente cuestionable.
P: ¿Estáis a favor de la piratería?
R: Sí. Se trata del siguiente paso en la revolución cultural de la información compartida. Imagínatelo como el comienzo de una nueva era de la información; el inicio de una auténtica "igualdad de oportunidades", en la que no importa la riqueza o capacidad de cada uno. Yo mismo nunca hubiera llegado a dónde estoy ahora mismo sin los libros que he pirateado. ¡No me los podía permitir!
P: ¿Qué relación tenéis con 4chan? ¿Sois todos miembros activos?
R: Algunos de nosotros frecuentamos 4chan, pero no tenemos ningún tipo de afiliación con ningún foro o sitio Web. Sólo lo utilizamos para comunicarnos.
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Los piratas de la SGAE que se jodan. La ´"musica" que protegen no la quiero ni regalada. Pirateo lo que me apetece y por los soportes digitales donde grabo no pago ningún canon a estos corsarios. Cada cd o dvd me salen por 0,10 eur. así que no creo que ganen mucho conmigo. Quién roba a un ladrón... Por mí, cuanto peor les vaya, mejor.
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Lo que mas gracia me hace es que los iluminados de siempre aprovechan para cargar contra el PSOE en cuanto sale alguna noticia de la SGAE, ¡¡¡ pero que panda de ignorantes !!! ¿Acaso creeis que con el PP en el poder va a cambiar algo de lo que hacen esta panda de ladrones? Pues no hijos, no, son los mismos perros con distintos collares, ambos han de plegarse al poder de las multinacionales que les tiene cogidos por los santos *****. El mundo está regido por las multinacionales y estas son las que hacen y deshacen a su conveniencia, los gobiernos son titeres, empezando por el gobierno del imperio y siguiendo por el resto.
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Solidario eso que dices ya existe, se llama Jamendo -> http://www.jamendo.com/es/
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mi apoyo a los grupos piratas y si tuviese la capacidad yo, seguiria por paginas de los ministerios, partidos politicos, bancos, prensa, paginas de pago de impestos, es decir empezaria a revolver el sistema hasta que cuando menos lo cuestionen
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Para Desmond.
Creo que no has entendido nada de lo que he escrito, pero vamos a ello.
Primero si quieres comparar a la SGAE con alguna asociación, compárala con la CEOE.
Segundo, no dicho hasta el momento, ¿quién cojones es la SGAE para fiscalizar las ventas de una tienda de CD o cobrarme un Canon por comprarme un Pen drive que utilizo para mi trabajo?
Tercero. Te imaginas que un maestro o profesor cobrará por los aprendizajes que sus alumnos puedan aplicar en la vida, una y otra vez cada vez que pusieran en práctica dichos aprendizajes. Eso es lo que pretende la SGAE, cobrar una y otra vez por lo mismo.
Cuarto. Si indagas un poquito, no te pido mucho, verás que entre los propios artistas, no los que he citado que son parte del negocio, verás en que consiste la industria que esta peña defiende. No se trata de la industria de la música, se trata de la industria de lo que los multinacionales te quieren vender. Te recomiendo que busques declaraciones de Kiko Veneno.
Quinto. Investiga y podrás ver como miembros de la propia SGAE están en contra del sistema de funcionamiento, criticándole por déspota y, más curioso, por no promover la música.
Sexto. No, no sé hacer música. Pero desde luego tampoco intento cobrar por el folklore. ¿No sabes de qué hablo? Tengo una amiga que se dedica a ello y hace dos o tres años estaban barajando esa opción los de la SGAE.
En cuanto a lo de hacer música, si eso es todo lo que tenemos que oponer, pues vale tío. Para ti la perra gorda. Pero yo sigo pensando que esa asociación, que también trata a sus trabajadores (me refiero a los que tiene contratados, también es público su forma de actuar con ellos), esa misma asociación que me cobra por un pen drive, que repito utilizo para el trabajo, y se gasta la pasta en teatros y abogados, no defiende los derechos de los compositores, defiende los derechos de los tíos que las discográficas dicen.
Concluyo diciendo. ¿Tú crees que la música se va a acabar por el pirateo? ¿ Por qué mucha gente cuelga su música en Internet, incluso artistas consagrados? ¿El problema es vender el disco o difundirlo? ¿Túcrees que se va a acabar la música por el pirateo, cuando los artistas están recaudando más que nunca en conciertos, y esta vez sin que los paguemos entre todos a través de los ayuntamientos?
Tal vez deberían replantearse el sistema, como muchos artistas defienden y no culpabilizar a todos de sus desmanes. Mira el caso de Metallica. Despues de demandar a Napster, lanzaron su disco a través de Internet. Curioso.
Ellos podrán luchar por sacar la pasta que les de la gana, el resto podremos hacer lo que nos da la gana, desde no cobrar discos que sólo contienen una buena canción, hasta pasar de ellos. Allá cada cual con su conciencia.
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Me parece una iniciativa cojonuda! Para cuando hacer lo mismo en los servidores de la Reserva Federal, Banco Mundial, FMI, etc. Yo me apunto!
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Que se pongan esos listillos a fabricar películas y música. Y que sean buenas y gratis, nada de cobrar por su trabajo.
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El sabotaje cibernético va a hacer estragos, si no los está haciendo ya.........lo cual demuestra ke algunos servicios de inteligencia son solo "servicios"..................
para inteligencia la del haker..........
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Grande 4chan!
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La web de la SGAE debería ser clasificada y calificada como web atacante.
Los controladores necesitan control y el usmeador necesita ser usmeado y más estos pollos de negro curriculum que campan a sus anchas.
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En estos momentos la web de la SGAE está más colgada que un chorizo en una charcuteria.
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La web del ministerio de Cultura también está más colgada que unos esquis en Montserrat.
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La acción de "Anonymous" no puede calificarse ni de ataque ni de sabotaje, es pura defensa propia.
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seguro que los grupos que escucho yo no pertenecen al sgae, y lo pongo en minuscula eh RAMONCIN
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Que nos cobren lo que quieran, no he comprado un CD en mi vida, ni pienso hacerlo... y al mismo tiempo tengo música para aburrir, de todos los artistas, épocas y clases. Mi caso no es precisamente el mas honrado, yo pagaría el disco de un grupo que valiera la pena sin problema, pero no pienso hacerlo sabiendo que estos vampiros diurnos van a tocar un duro... además, si solo pudiera escuchar la múscia que pago, no podría pagarme ni un 1% de la música que tengo.
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Mejor que las web seria tirar a la alcantarilla a la Sgae y al ministerio de cultura.
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La Constitución dice que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pero la SGAE ha conseguido que todo el mundo sea considerado culpable sin posibilidad de demostrar su inocencia.
Tanto las tostadoras como los soportes (CD/DVD) utilizados para piratear son introducidos de contrabando, es decir que los únicos que no pagan el impuesto compensatorio son los piratas
La Administración utiliza ordenadores, CD, o DVD o cualquier dispositivo de almacenamiento y ¿También piratea?
O las empresas o particulares que los utilizan en un trabajo por el que pagan sus correspondientes impuestos ¿A que autor perjudican?
Yo me compro un CD de música y si quiero sacar una copia de seguridad o para oirlo en el coche tengo que pagar el canón.
Yo me compro un DVD y si quiero saltarme los vomitivos anuncios de la SGAE no puedo. Y si quiero hacer una copia de seguridad o una en la que se eliminen esos anuncios es muy probable que tenga que usar un software cuya tenencia es ilegal gracias a la SGAE
Si alguien pone un bar con un televisor o equipo de música. La SGAE aparecerá a sacarte los cuartos Aunque no pongas el televisor mas que para oir las noticias. Aunque la musica que pongas sea tuya o supongamos es un bar cuyo público es mayoritariamente extranjero y las canciones son de "Perlita de Uagadugu" "La Niña de Ulan Bator" o "La Banda Chula de Cajamarca" a los que la SGAE no dará un centimo.
Lo que es inaceptable es que un grupo de señores saque una canción película etc. y pretenda vivir el resto de su vida de esa obra que lo mismo ha conseguido pasar desapercibida porque es una castaña. Y los cálculos de la SGAE son tan concienzudos que se fijó el canón conforme el "cálculo" de las supuestas pérdidas que tenían sus autores y recaudó mucho mas de lo que esperaba. Lo que significa que no sabían de que hablaban.
Habría que eliminar la SGAE
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Han saboteado la web de la SGAE?
Ay, que pena... de un momento a otro me pondré a llorar...
En este país no falta dinero, no... SOBRAN CARADURAS!
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Hostias! Los corderos atacando al lobito bueno!
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Para "26":
Lo de boikotear los bancos no es nuevo. Tengo entendido que en los años de M Luther King hubo un grupo de personas que empleabamn esta táctica. Se ponian uno detras de otro en fila en un banco "x" para abrir una cuenta con un centavo, se iban y al rato volvian para cancelarla. Como tanto abrir como cerrar era legal, los seguratas no pudieron hacer nada contra ellos que con esta acción no violenta consiquieron bloquear las operaciones de una dia de un banco...
¿Se puede hacer algo parecido con la SGAE?
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Ji, ji, Jiiiiiiiiiií !
Jí !
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Esto del ciberactivismo está muy bien, y es muy civilizado, pero lo mismo lo entendian mejor si les quemasen el coche. (Que no digo yo que haya que quemarselo, sino solo que lo entenderían mejor).
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La vecina del 4ª canta "La de la mochila azul, la de ojitos dormilones" desde que se mudó hace 5 años. La canta cuando tiende la ropa. Pone 3 lavadoras a la semana, y emplea un promedio de 15 minutos entre que calienta la voz, saca los telares de la lavadora y tiende, más el momentito de desahogo final. 52 semanas por 3 canturreos hacen 156 sesiones al año, multiplicados por 5 años (les recomiendo investiguen a fondo la direción previa), hacen 780, por 15 minutos: 7.800 + 7800 / 2.
¡POBRE, LA QUE LE VA A CAER!
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¿ Y por qué no atacan la web de la PSOE que ha parido a las otras dos?
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Desmond...
1. SGAE: "Sociedad de Gestión de Autores y Editores"
Es decir, la sgae es un "sindicato" que "defiende los derechos de los autores" ... pero también los derechos de los editores. ¡El empresario y el trabajador afiliados en la misma organización!
2. El derecho a voto en la Sgae depende del volumen de obra registrada.
Evidentemente Warner, Sony o EMI tienen muchísima más obra registrada que cualquier autor, porque tienen la de todos los autores a los que representan.
La realidad es que el 90% de los socios de la sgae NO TIENE DERECHO A VOTO en las asambleas de sgae. Es decir, no pueden opinar sobre el canon, sobre la Ley de Propiedad Intelectual, sobre el sistema de reparto del dinero, sobre las inversiones urbanísticas que hace la sgae, sobre la penalización del top manta, etc, etc
3. El reparto del dinero recaudado por la sgae se hace así:
El 1,73% de asociados recibe un 75% del dinero recaudado
El 35% de asociados recibe el 25%
El 63% de asociados no recibe NADA.
("Informe de evaluación del sistema de gestión colectiva de los derechos de propiedad intelectual" en http://www.aeval.es/es/difusion_y_comunicacion/actualidad/notas_de_prensa/2009_04_06.html )
4. Efectivamente la mayoría de los músicos, cineastas, guionistas, etc están mal pagados por los productores/editores. ¿Cuál es la solución que propone el sindicato de los autores? Un canon que pagamos los demás. ¡Ah claro, es que lo decide así el sindicato de autores que está controlado por las editoriales!
5. Como trabajador, ¿te afiliarías a un sindicato al que estuviese afiliado tu patrón, cuyos estatutos te impidieran tomar decisiones dejando el control en manos del empresario y que proclamase a los cuatro vientos que la gente normal y corriente debe pagarte un canon para compensar lo que el empresario no te quiere pagar?
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No creo que esto traiga nada bueno a la 'lucha' contra la sgae. Sinceramente no creo que les preocupe demasiado tener la web colapsada durante unos días, porque no pierden recaudación por eso. En cambio seguro que aprovecharán esto para hacerse las víctimas de los 'ciberdelincuentes', con todos los que defendemos la cultura libre metidos en ese saco.
Sin embargo entiendo la rabia. Esto es una manifestación espontánea de muchisima gente que estamos ya hasta las narices de estos chorizos. Supongo que para muchos será un consuelo y hasta una liberación demostrar que somos muchos, muchísimos más, y que coordinados podemos frenarles. Pero de verdad... ¿se les frena por tener la web caida?
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Desmond: nadie critica que un músico quiera cobrar por su trabajo. Pero que cobre de quien se lo compre, no de los demás. Y eso incluye tanto a los que compran discos para grabar cualquier cosa que nada tiene que ver y tienen que pagarle a unos señores por estar ahí, como a los que hacen copias sin ánimo de lucro en su domicilio y para uso privado.
Podéis darle la vuelta sin ningún reparo, para hacer ver las cosas como que es la defensa del pan de unos pobres trabajadores, a pesar que desde que hay p2p los ingresos de los músicos han crecido en igual cantidad que han disminuido los de las discográficas. Lo de que es el pobrecito autor que quiere cobrar por su trabajo no cuela. Pero es que además puede cobrar por su trabajo, pero no por lo que yo haga con él una vez lo he pagado. Si hago una receta de Arguiñano en mi casa con mis utensilios y mis ingredientes, no tengo que pagarle nada al cocinero, faltaría más. Le pagaré cuando le compre un libro, o él cobrará por salir en la tele. Modelos de negocio para rentabilizar un trabajo hay muchos, cientos. Pero ninguno se basa en prohibirte hacer en tu casa lo que te dé la gana con un objeto una vez lo has comprado. No puedes comprar un disco, copiarlo, y revender las copias, pero por supuesto puedes pedirselo a un amigo y copiartelo en tu casa. Igual que puedes coger un libro de la biblioteca y leerlo, sin tener que pagarle nada al autor ni a la editorial. Se venden los libros o los discos, no "el derecho a leer los libros o escuchar los discos". Y si no te estoy comprando ni un disco ni un libro, no tengo por qué pagarte NADA. Querer cobrar por tu trabajo no justifica que espies las actividades de la gente en su domicilio para ver si usa lo que le has vendido de la manera en que tú quieres.
Dale la vuelta como quieras, que no podrás convencernos de que si cojo un libro y copio unas líneas con boli en una libreta, le estoy "robando" al autor porque estoy haciendo una copia no autorizada. Se necesita autorización para distribuir comercialmente una obra, por supuesto. Pero no para la copia privada.
Vive de tu trabajo, pero de la manera en que puedas hacerlo. No puedes hacer como si un humorista contara un chiste y esperara que cada señor que se lo cuente luego a un amigo tenga que pagarle un dinero. Eso no es viable como negocio, y no puedes criminalizar al que no te pague. Búscate la vida para vender tu obra, y no nos vendas milongas.
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Repito: si tanto te gusta la música, fabrícatela tú y la escuchas tú. Pero no protestes porque una persona, después de implicar a un grupo de personas en un proyecto, gastar tiempo y esfuerzo en llevar a cabo una idea, pretenda hacer -¡oh, Dios Mío, qué escándalo!- algo tan simple como cobrar por el disco.
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La SGAE que yo sepa no hace música.
Yo pago la música cuando compro el disco (si. compro discos originales)
La SGAE me cobra cada vez que pongo MI disco, también me cobra cada vez que compro una tarjeta de memoria para GUARDAR MIS FOTOS.
Me cobra cuando compro una impresora, cuando compro un mp3, cuando compro un cd o un dvd, cuando compro un disco duro.
También me cobra cuando hago uso de música que no pertenece a sus asociados.
Y lo mas sangrante de todo, es que de ese dinero que recauda, al autor le llega NADA en la mayoría de los casos. Le pediría al señor T. bautista , que me enseñara un recibo de lo que la sgae pagó a los Rolling Stone y de paso de lo que la SGAE le pagó a el.
Va a resultar que vende mas Teddy Bautista que los Stone
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Podríamos cambiar un poquito esa tremenda frase por "si tanto te gusta el humor, fabrícatelo tú y te ríes tú. Pero no protestes porque una persona, después de implicar a un grupo de personas en un proyecto, gastar tiempo y esfuerzo en llevar a cabo una idea, pretenda hacer -¡oh, Dios Mío, qué escándalo!- algo tan simple como cobrar por el chiste".
Así que está claro, creemos la Sociedad General de Humoristas, cuya función será cobrar una tasa a cualquiera que cuente un chiste de otro en cualquier lugar del mundo. Pondremos detectives en las bodas, en los bares, e incluso micrófonos en las casas, y por supuesto, espiaremos internet, para que nadie le robe el producto de su trabajo a los pobres humoristas, contando chistes y teniendo la cara dura de no pagarlos. Como alguno no podremos detectarlo, se pondrá un canon a los teléfonos, a internet, y a las pastillas para la afonía, porque todos ellos pueden servir presuntamente para contar chistes sin autorización de su creador. Di no a la piratería de chistes. Si cuentas chistes, Chiquito de la Calzada se morirá de hambre. Cada chiste que cuentes en un bar, son 5 euros menos que gana un humorista. Los humoristas tienen unas pérdidas de mil trillones de euros cada año por culpa de la piratería.
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En este tema evidentemente que estamos en contra de los canon impuestos por presuponer que vamos a piratear, pero siendo sinceros aquí la mayoría no nos hemos gastado un duro en música en años, y casi nada en películas o videojuegos, es eso justo para el creador de esas obras?, para mí no y estoy con desmond, aunque seguiré pirateando mas que nada porque no me voy a gastar una pasta cuando nadie se la gasta.
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Lo que les jode es tener que currarse conciertos y giras.
Si hacen público algo, cualquiera puede copiárselo, sino que se lo pregunten a los chinos.
Sé que los de Anonimous no queréis ser utilizados electoralmente por quienes compiten con el PsoE, pero en algún momento tendréis que abordar cómo neutralizar a quienes usan el Aparato del Estado para dictar leyes como la del Canon, aunque éstos del PsoE no sean más que simples lacayos de los multimillonarios dueños de la SGAE, como lo serán mañana los del Pp, todos gestores del capitalismo.
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Kurt: ¿has gastado tú algo en humoristas? ¿les va mal a los de muchachada nui, o a buenafuente? ¿tú crees que a ellos les interesa que les veas y que cuentes lo que hacen, o que si no vas a pagarles directamente a ellos que no les mires?
Hay muchos modelos de negocio por los que los creadores de cultura y entretenimiento (llamémosle así) pueden ganar dinero, y la mayoría no pasan por un cobro directo al espectador privado cuando es a gran escala, que es lo que más ingresos genera. Es esto precisamente lo que tienen pendiente ciertas industrias; modificar su modelo de negocio para hacerlo acorde a la nueva realidad física del mundo, donde nadie va a pagar 20 euros por un trocito de plástico que puede hacerse él por 2. Los músicos vivían de su música mucho antes de la invención del gramófono, y seguirán haciéndolo después de aparecer Internet. Lo que no se puede es cerrar los ojos a la realidad y creer que el modelo de negocio que ha existido únicamente durante estos últimos 50 años de venta de discos es el único posible y legítimo para la música, y el que se ha de garantizar por ley. La tecnología creó este modelo de negocio que antes no existía en la música, al permitir la copia únicamente a escala industrial y la promoción a traves de escasos medios de masas, y ahora ha creado otros modelos y ha hecho inviable ese, al permitirla la copia a escala individual y la promoción en medios de comunicación distribuidos como es internet. Los músicos al poder llegar directamente al consumidor sólo tienen a ganar con este cambio. Son los editores y las discográficas, los intermediarios que controlaban la distribución porque controlaban la copia y la difusión (sólo posible antes a escala industrial), los que no tienen ya lugar en este mundo de internet, y por eso esa criminalización de internet y de la sociedad, porque se juegan nada menos que su supervivencia. Pero nadie va a dar un duro por ellos, y por eso emplean la excusa de "los autores". Pero los autores resulta que ganan más que antes, a diferencia de los sellos: http://icrovett.files.wordpress.com/2010/03/untitled.png
Para los autores reales de música, Internet es la mejor oportnidad de la historia. Los verdaderos piratas de la música son las discográficas (lo dicen algunos de ellos): http://www.elpezdoble.com/lamusicacontada/pirateria.html
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Doraemon, en primer lugar no veo una correspondencia entre los humoristas y la música, ya que la creación humorística no veo que aparezca protegida habitualmente en formatos identicos a los de la música, en todo caso si yo decidiera hacer una gira teatral humoristica copiando la obra teatral de humor de buenafuente o muchachada nui lo consideraria un plagio, y si estos venden su obra de teatro en formato cd y yo la copio sin pagar es piratería igual que la música.
Haber, la SGAE representa a algunos autores, te guste o no ellos les ceden sus derechos o los han cedido en algún momento A CAMBIO DE DINERO y les autorizan para que los representen, lo que tu dices es que los musicos sólo tendrían que ganar en los conciertos no de sus cd o dvd, supongo que entonces los escritores de sus recitales y no de sus libros. Lo que pasa es que a ti, al igual que a mi, no nos gusta pagar por algo que ahora tenemos en cantidad y gratis.
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Cuando los costes de producción y distribución se reducen gracias a la tecnología (internet, soportes nuevos y más baratos), el precio de un producto debería bajar. Si no lo hace, es injusto y habrá que protestar. En cualquier caso el debate es absurdo, la realidad se acabará imponiendo y las casas discongráficas tendrán que aprender que el modelo de negocio ha cambiado.
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#65 Se escribe 'A ver...', que duele la retina. En cuanto a lo de la SGAE no te voy a decir nada, si la exposición de Doraemon y otros te ha entrado por una oreja y salido por la otra (bueno, por los ojos, no?).
Tan solo dejaré el dato: tanto discográficas como 'artistas' ('artistas' pueden ser, según esta definición, los 'triunfitos', las ketchup o cualquier esperpento de esta calaña) han AUMENTADO sus beneficios en la última década.
Pues va a ser que hambre no pasan.
Un buen artista ha vivido SIEMPRE de los conciertos. Cosa bien distinta es que los denominados 'artistas' actuales no quieran o no sepan actuar en directo, y pretendan vivir como marajás a costa del currante sí o sí.
El cobro del canon digital es INCONSTITUCIONAL, por 2 motivos:
1. Es el cobro de una tasa por una entidad privada, cuando eso corresponde ÚNICAMENTE al Estado.
2. Aplica una pena presuponiendo la comisión de un delito, que encima ni siquiera es delito, puesto que la copia privada NO ES DELITO. Pero, en un alarde extremo de cinismo, se califica como delito, y se cobra una compensación por cualquier soporte aunque éste sea destinado a guardar, por ejemplo, documentos de word que yo he escrito, o las fotos de mis vacaciones.
En definitiva: Se penaliza preventivamente por algo que ni siquiera es delito, para 'compensar' a unos señores que viven como príncipes, dando a entender que pasan hambre por nuestra culpa, y para más inri, tan solo pillan cacho las vacas sagradas de la industria, mientras el grueso de artistas no hacen más que quejarse de que la SGAE, realmente, no les defiende.
Si tu y desmond no comprendeis estos argumentos... Parece una pérdida de tiempo intentar explicaros nada.
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Kurt: cualquier creación intelectual está protegida por derechos de autor. La única diferencia entre la música y los chistes, es que la música tiene una industria enorme detrás, y los chistes no.
Efectivamente si te dedicaras a hacer obras de teatro y a contar chistes de Faemino y Cansado, por ejemplo, sería un plagio y se te podría demandar. Pero no si te dedicas a contar el chiste en tu casa o en cualquier lugar si no es con ánimo de lucro, OBVIAMENTE. De la misma manera, creo que todos estamos de acuerdo en que si haces un concierto cobrando entrada, y tocas canciones de otro, le tengas que pagar al autor cierta compensación, o que si te dedicas a poner en la televisión música de otro, o la incluyes en una banda sonora de una película, el autor tenga derecho a su parte de royalties. Pero no si la reproducción o la copia de esa música se hace sin ánimo de lucro y para un uso privado. Antiguamente copiar un disco o un libro tenía un coste considerable, porque se necesitaba toda una maquinaria industrial para poder hacerlo, de ahí que fuera obvio que la simple copia de una obra iba dirigida a la comercialización de la misma, y por eso se estableció el "copyright" como casi sinónimo de derecho de autor. Hoy en cambio copiar un disco requiere menos esfuerzo que tararear una canción o contar un chiste, y la protección lógica de la autoría de la obra en la época actual (desde la invención del cassette) recae en el uso comercial que puedas hacer de ella, y ya no en la copia mecanizada, porque la copia actual al ser individualizada es equiparable a la copia a mano de un texto. No tiene ningún sentido que pueda escuchar una canción de la radio, acordarme y tararearla, y que no pueda coger una cinta de cassette y grabarla. Igual que no tiene sentido que se vendan vídeos y cintas VHS pero que su uso sea ilegal. No... COPIAR ES LEGAL, lo que no lo es es comercializar las copias.
Por "piratería" no se debe entender por tanto la copia de contenidos, pues entonces infinidad de casos habituales y legales serían "piratería". En ese caso, si cojo un libro, y tomo unos apuntes del mismo, estoy haciendo piratería. O sea, que todos los estudiantes son piratas. Y si grabo un programa de la tele que hacen por la noche y lo veo al día siguiente, en vez de verlo en el momento, también sería piratería. Y no; la piratería es otra cosa; es la COMERCIALIZACIÓN de las obras de otro. Y no es sólo cosa de la música, el cine o la literatura. También fabricar réplicas de relojes o de bolsos de marca, o sillas de IKEA, y venderlas como tal, es piratería. Pero en cambio si eres ebanista y te haces tú una silla igual que la de IKEA para tu propio uso, no es piratería, ni hay contravención alguna de la ley.
Copiar un disco y venderlo en el top manta por ejemplo sí es piratería, pero copiar un disco para un uso privado y sin ánimo de lucro, no lo es. Y como tal en España no es delito, y así queda claro en la ley en el concepto de "copia privada". Y las sentencias que hay como no podría ser de otra manera equiparan a la copia privada el hecho de bajarse un disco de internet, siempre y cuando no exista ánimo de lucro. Eso no es piratería.
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Doraemon dice que cualquier creación intelectual está protegida por derechos de autor.
Te equivocas amiguito, eso ya es muy antiguo. A ver si despertamos al presente ya de una vez:
Descarga y escucha, gratis y legalmente, más de 20000 álbumes completos.
htttp://www.jamendo.com
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adamwest #67 Siento lo del "haber", ruego me disculpes, me he equivocado porque voy rápido, en cuanto a lo del canon estoy de acuerdo, siempre, y anteriormente lo he dicho he estado en contra, y no iban por aquí mis dudas.
#68 Doraemon, Lo de los humoristas no me parecía una buena comparación porque nadie pretende cobrar a nadie por cantar una canción en la ducha o tararearla (de momento). Doraemon has utilizado un concepto que si creo que es interesante, y es que, evidentemente, cuando yo me bajo música no tengo intención de hacer negocio y sin esa intención de lucrarme no hay delito, y como tú dices, copiar es legal, te agradezco Doraemon esta última contestación ya que me has aclarado mis dudas, porque como antes he dicho yo sí me descargo música y películas pero tenía dudas de si lo que hacía era correcto o no, y creo que el tú me has dado un argumento sólido.
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gualtrapas: no, te has colao con lo de jamendo. Lo que hay en esa web son obras con determinado tipo licencia (supongo que CC), no obras sin derechos de autor, ojo. Los autores de jamendo "te permiten escuchar, descargar y compartir su música", pero por ejemplo no te permiten por defecto que pongas su música en una peli o en un anuncio, ni que grabes esa música en un disco y la vendas en una tienda, ni que la interpretes tú en un concierto, si no les pagas. Todo eso no puedes hacerlo porque TODAS ESAS OBRAS TIENEN DERECHOS DE AUTOR. Puedes escuchar, descargar y compartir PORQUE ELLOS TE LO PERMITEN, no porque no tengan derechos de autor. En cambio sí podrías hacer todo lo que te diera la gana con las obras realmente libres de derechos (por ejemplo las sinfonías de Mozart, o con el Quijote).
De todas maneras aceptamos barco: no todas las obras intelectuales tienen derecho de autor, es cierto; pueden ser del dominio público si son antiguas o si el autor las ha liberado por completo. Con esa frase no quería decir que todas las obras estén siempre sujetas a derechos, sino a que CUALQUIER TIPO de obra intelectual genera por igual derechos de autor. Luego por supuesto el autor puede liberar esos derechos si lo desea, ya sea en su totalidad o sólo en parte, pero ese es otro tema.
Kurt: Pues yo te reitero que sí es lo mismo el caso del humorista que el del músico. Claro que nadie te puede cobrar por cantar en la ducha (aún), ni tampoco por contar un chiste en la ducha, pero no porque la canción o el chiste sean distintos, sino porque la ducha es un lugar privado; en cambio sí pueden cobrarte si cantas delante de otra gente, o si haces un espectáculo de humor ante otra gente. Eso se llama "comunicación pública" de una obra, y por defecto requiere siempre del permiso del autor o un pago al mismo, y en eso es en lo que se basa la SGAE para cobrar dinero en los conciertos aunque estos sean benéficos o de entrada libre y gratuita. Y ocurre EXACTAMENTE lo mismo para un humorista: puedes contar un chiste o un monólogo de otro en privado, pero no en público (da igual que en un escenario representes una obra de teatro, una ópera, o que cuentes chistes de Eugenio... es lo mismo). Y si fuéramos estrictos (o si los humoristas tuvieran la suficiente caradura), de hecho podrían cobrar a la gente por contar chistes en los bares o las peluquerías, igual que ahora hace la SGAE por poner la radio o la tele en un local. "Contar un chiste" y "tocar una canción" (sea tocándola en directo o poniendo un disco) es plenamente equiparable como "comunicar una obra", y es eso de lo que habla nuestra ley, sin especificar que sea música, literatura, humor, o lo que sea. Que se cobrara a alguien por contar un chiste sin duda sería absurdo, tanto como que la SGAE te cobre por poner la radio, pero es la ley que tenemos (posiblemente porque cuando se hizo no se pensó que podía interpretarse así).
Pero vamos, la comunicación pública es una cosa, la copia es otra. Y el p2p es copia, no comunicación pública, y la copia de una obra con derechos sólo requiere autorización si hay ánimo de lucro. Si no lo hay es asimilable al concepto de "copia privada", lo cual hace que en nuestro país sea legal el p2p. O sea, que no lo plantees como que "no nos gusta pagar". Es que no tenemos por qué pagar, es nuestro derecho, y es lo lógico: yo tendré que pagar por ejemplo si quiero comprar un libro, pero no si alguien me lo presta y lo leo. Los derechos de autor no incluyen ni han incluido jamás esto, y no tienen por qué hacerlo. Me parece muy bien que se proteja al autor de que otro no pueda copiar sus obras y venderlas, pero cuando se trate de copia sin ánimo de lucro y para uso privado, sea con un boli bic, o con una grabadora de CDs... ¿qué demonios estás infringiendo? ¿de donde se sacan que tienes que tener permiso para eso?
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