Hallada una nueva forma de vida en la Tierra
El descubrimiento amplía las posibilidades de encontrar vida extraterrestre
Imagen del Lago Mono, en California. HENRY BORTMAN.
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La vida es como una tortilla española. Si no hay huevos o patatas, no hay tortilla. Y si no hay oxígeno, carbono, hidrógeno, nitrógeno, fósforo y azufre, no hay vida. Al menos, eso se pensaba hasta hoy. Un grupo de investigadores estadounidenses ha descubierto que se puede hacer tortilla sin huevos o, lo que es lo mismo, vida sin fósforo.
Los científicos, liderados por Felisa Wolfe-Simon, han hallado en el lago salado Mono, en California, una bacteria capaz de sustituir el fósforo por arsénico, un elemento considerado hasta la fecha como un asesino. Todos los seres vivos conocidos, desde las jirafas a las bacterias que fermentan la leche para formar yogur, presentan mecanismos similares, pero el ser del lago Mono demuestra que hay otras maneras de vivir en la Tierra y, por extensión, en otros planetas.
El hallazgo, uno de los más importantes del año en el mundo de la ciencia, desvela una nueva forma de vida desconocida y obliga a replantearse la búsqueda de seres extraterrestres. "Esta historia no trata del arsénico en el lago Mono. Si algo aquí en la Tierra puede hacer algo tan inesperado, ¿qué más puede estar haciendo la vida y todavía no nos hemos percatado?", reflexionaba en un comunicado Wolfe-Simon, del Instituto de Astrobiología de la NASA.
Rumores de vida en Marte
El lunes, la agencia espacial de EEUU adelantó que el jueves anunciaría "un hallazgo astrobiológico que cambiará la búsqueda de evidencias de vida extraterrestre". A lo largo de la semana, internet se llenó de rumores sobre la aparición de seres vivos en Marte y otras marcianadas. Finalmente, el anuncio no tumba nuestra supuesta soledad en el universo, aunque acerca ese momento. Lo que sí hace el nuevo estudio, publicado hoy en la revista Science, es desvelar una posible "biosfera en la sombra", como la llama Paul Davies, coautor de la investigación y colega de Wolfe-Simon en la NASA.
"Muy posiblemente estamos rodeados por formas de vida que no habíamos visto hasta ahora por un dogma brutal", explica el catedrático de Microbiología de la Universidad Autónoma de Madrid, Ricardo Amils. Este investigador español, ajeno al estudio, ha trabajado en el lago Mono y ha colaborado en ocasiones con el equipo de Wolfe-Simon.
"Este equipo nos acaba de demostrar que lo de los seis elementos de la vida era una mentira. La vida con arsénico u otros elementos puede ser una propiedad generalizada que no hemos visto porque somos muy obtusos", lanza Amils, que investiga junto a la NASA los microorganismos de las ácidas aguas de Río Tinto, un ecosistema de Huelva considerado un hermano de la superficie de Marte.
El equipo de Wolfe-Simon halló en agosto de 2008 en el lago Mono otro microorganismo capaz de alimentarse con arsénico, un veneno para la mayoría de los seres vivos. A partir de aquel descubrimiento, los científicos se preguntaron si, en un medio tan hostil como el lago Mono, algunos microorganismos podrían haber evolucionado para utilizar arsénico en lugar de fósforo. Y lo han encontrado.
Wolfe-Simon y sus colegas cultivaron bacterias de una cepa de la familia Halomonadaceae en su laboratorio y las alimentaron con arsénico. La investigadora esperaba encontrarse con una masacre al volver a observarlas en el microscopio pero, en lugar de eso, se topó con bacterias paseándose alegremente por la placa de Petri. "Me quedé sin respiración", admite Wolfe-Simon, que ha mostrado su intención de venir a España a estudiar los microorganismos de Rio Tinto.
En algún rincón de la Tierra
Desde que se conocen los entresijos de la célula, el fósforo, en forma de fosfatos, había sido parte de la columna vertebral de las principales moléculas de la vida, el ADN, el libro de instrucciones de los seres vivos, y el ATP, las moléculas que suministran energía. Todos los científicos que habían estudiado un organismo al microscopio habían encontrado fósforo. Y, delante de Wolfe-Simon, había una bacteria con un ADN de arsénico.
Los autores del estudio no sostienen que su cepa de microbios, conocida como GFAJ-1, emplee el arsénico de manera natural en el lago californiano. Las aguas de Mono, visitado por muchos de los tres millones de turistas que acuden al cercano Parque Nacional de Yosemite cada año, poseen tanto fósforo como arsénico, y no parece que la bacteria prefiera el supuesto veneno. Sin embargo, aseguran, su crecimiento en un medio tóxico creado en un laboratorio es una prueba de que la vida sin fósforo puede existir. Y, si puede hacerlo, existirá en algún rincón de la Tierra.
El hallazgo del lago Mono no solo aumenta las posibilidades de encontrar vida extraterrestre y destapa una posible comunidad de vecinos desconocida en la Tierra. También cambia el estudio del origen de la vida en nuestro planeta, que se produjo en algún momento hace más de 3.500 millones de años. Hasta la fecha, los investigadores han intentado explicar el surgimiento de seres vivos tal y como se conocen, no tal y como no se conocían.
"Hemos estado estudiando la evolución antes de la vida basándonos en la vida que conocemos, pero ahora nos encontramos con un hallazgo revolucionario que muestra organismos capaces de usar el arsénico para construir sus moléculas básicas", señala el bioquímico Cesar Menor, del Centro de Astrobiología, en Madrid.
Múltiples orígenes
Para este científico, que tampoco ha participado en el estudio, la bacteria con ADN de arsénico "amplía el número de lugares en el universo en los que podría haberse desarrollado vida". En los últimos años, las agencias espaciales de todo el mundo se han empeñado en buscar vida en cuerpos como Titán y Europa, satélites helados de Saturno y Júpiter, respectivamente, por sus condiciones adecuadas para la vida tal y como la conocemos.
Ahora, el extraño bicho de California obliga a plantearse la existencia de vida en casi cualquier parte. Hoy, en la presentación de los resultados en la sede de la NASA, en Washington, Wolfe-Simon estuvo acompañada por Steven Benner, un investigador de la Universidad de Florida especializado en el estudio de Titán.
Wolfe-Simon sugiere que organismos similares a estas bacterias pudieron surgir en los primeros momentos de la Tierra en fuentes hidrotermales, grietas por las que escapaban chorros de agua hirviendo cargada de arsénico. Para Menor, "no hay ninguna razón para descartar esta hipótesis".
La vida pudo nacer varias veces, en diferentes puntos del planeta, con mecanismos completamente diferentes, "y luego se impuso el fósforo porque es más estable que otros elementos como el arsénico", añade Menor. "En aquel momento original, seguramente hubo sistemas vivos que no tienen nada que ver con los que conocemos ahora y han desaparecido", especula.
"¿Estamos solos en el universo?"
"¿Estamos solos en el universo?", se preguntó ayer la bioquímica Felisa Wolfe-Simon en la sede de la NASA en Washington. "Posiblemente no se llegue a responder esta pregunta en toda mi vida, pero este hallazgo abre las puertas a una búsqueda diferente", se respondió a sí misma. Su hipótesis de partida es que en la historia de la búsqueda de vida extraterrestre se podrían haber estado persiguiendo los ingredientes equivocados. Por ejemplo, las dos primeras sondas espaciales que aterrizaron en Marte, las ‘Viking', llegaron al planeta rojo en 1976, antes de que se conociera la existencia de multitud de microorganismos viviendo en condiciones extremas en la Tierra, como en los chorros en ebullición de las fuentes hidrotermales o en los valles antárticos bajo capas de cientos de metros de hielo.
143 Comentarios
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Pues bueno. Pues vale.
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La vida es como una tortilla española...no se lo digas al Papa !!! qué le da una vuelta que te cagas !!!
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Es una forma de vida extraña, pero no es nueva: escuchas a alguno de "nuestros" políticos y parece que vienen de Ganímedes.
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¿y qué opinarán el El Vaticano de esto?
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Esto ya lo había dicho la pajín
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Vayamos por partes,
#7 , el Vaticano ya aceptó la vida extraterrestre, que Dios pudo crear más paraísos aparte de la Tierra... no son tontos y por si acaso se cubrieron las espaldas.
#1, #2, #3 y #4, Si no os interesa la noticia, ¿Para que comentáis?. Si queréis burlaros de Zapatero hay muchas más noticias para hacerlo que una sobre biología.
Al margen de todos estos comentarios, evidentemente la existencia de vida funcionando con arsénico abre las puertas a muchas interpretaciones, y seguramente expanda nuestra visión de la vida a muchos más lugares en los que la pensábamos imposible.
Desde luego, si hay algo que parece ubicuo en el Universo es la vida. Si es o no inteligente ya es otra cuestión.
Nahum.
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Si a lo mejor los extraterrestres somos nosotros que llegamos hace mucho y no sabemos como.
Somos los unicos que utilizamos herramientas para comer.
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Como se nota que tenemos ganas de despistar al respetable, nos estan dando el circo, lo del pan nos lo buscaremos porque el patio no esta para gastos.
Que escandalo. Salud.
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Esta noticia es esperanzadora. Nos hace abrir la mente, quizá haya nuevos lugares vitales donde poder vivir y donde poder observar.
El infinito acota sus márgenes, pero sigue siendo infinito.
Un saludo.
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La burla ??? no es biológico ???
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no me lo puedeo creer... una noticia clave para la biología y sólo sabéis hablar de política y religión (faltan el fútbol y los toros) en tono tabernario
país...
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La noticia es brutal y marca un cambio en cosas que se pensaban "fijas". Vamos, que es una noticia sobre algo que va ha hacer que se reescriban los libros de las escuelas.
Si os fijáis el esqueleto del ADN y el ARN está compuesto de desoxiribosa-fosfato y de ribosa-fosfato, sin embargo en estas bacterias no. Pero es que tampoco usan ATP que se considera como la "moneda universal" de intercambio de energía.
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Comentarios letales para la inteligencia. Lógico si pensamos que el As es un constituyente básico y vital en la estructura celular de sus autores.
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Hombre, eso de que los seis elementos de la vida eran una mentira podrida, me parece una exageración; hasta el momento eran las sustancias que conociamos imprescindibles. La ciencia existe gracias a que cada vez nos puede sorprender un poco más. Lo que veo negativo es la tendencia a dogmatizar las cosas
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Una buena cura de humildad para quienes creían que la ciencia es infalible.
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es muy importante que se siga investigando a ver si así encontramos nuevas formas de vivir futuras para la humanidad, evolucionando, por supuesto
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Aclaro : algunos comentarios que parecen sonidos guturales de criaturas surgidas de los fondos del lago Mono californiano. Afortunadamente "nchazarra", "el pirata cojo", "algarrobo" y otros han introducido la racionalidad en los comentarios de la noticia.
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Valiente estupidez.
El dogma de la vida solo lo creerian los investigadores que aun piensan en el creacionismo y tachan de herejía la evolución.
La mayor contaminación que ha sufrido nuestro planeta fue la aparición de Oxigeno y acabo con la mayor parte de la vida del planeta. Resto de aquella vida son las acterias que viven en las fomarolas volvanicas.
Tambien se han descubierto cadenas organicas basadas en Nitrogeno y Silicio en vez de Carbón.
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Al chiringuito creacionista (que ha dado de comer a tantas durante tantos siglos) se le van cayendo los palillos del sombrajo. Es lógico que los "creyentes" en "la cosa" que nadie ha visto nunca, pero que ellos adoran y veneran, se muestren reticentes ante los avances científicos y saquen a relucir su ignorancia irrazonable.
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Pues ayer en Cantabria el Diario montañes publicó una interesante noticia sobre el descubrimiento de unos estromatolitos en la cueva del soplao que no utilizaban la fotosíntesis para oxidar CO2, sino que estos oxidaban el manganeso que traía el agua. Quiza os interese,,,, a algunos.
Estos organismos fueron los que crearon el oxígeno que respiramos hace muchísimos años.
http://www.eldiariomontanes.es/v/20101201/cantabria/halladas-bacterias-fosiles-unicas-20101201.html
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El sol era la única fuente de energía para la vida hasta que dejo de serlo en las dorsales oceánicas. Manuel Marin ya lo dijo el otro día que el cambio climático lo solucionaran los científicos porque los políticos nada de nada.
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Sinceramente: leyendo algunas gracietas-sin-gracia al hilo de esta noticia (de bastante importancia, en un medio que suscita el interés por la divulgación científica de forma encomiable), me pregunto si no hemos estado ignorando durante años que la evidencia de vida basada en el arsénico estaba ante nuestros ojos encarnada en estos caros contertulios...
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Si el bicho hallado está en la Tierra es terrestre, nunca extraterrestre. Ya sabemos que el universo abarca infinidad de galaxias, pero un bichito hallado en un lago terrestre, es terrestre, me reafirmo.
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Como no podía ser de otra manera, en los comentarios se encuentra reflejada las dos Españas.
Por un lado está la España cañí, taurinófila, ignorante, acultural o culturofóbica, berbenera, amiga del chiringuito y del chorizo Gürtell, partidaria de la quema de libros y de la muerte de la inteligencia.
Por el otro, los amantes del conocimiento, del progresos cultural, científico y social y a los que da gusto leer sus comentarios.
Gracias a esta segunda España, pocas, pero aun quedan algunas esperanzas de que en un futuro en este país habite una mayoría de seres inteligentes como los de la segunda España.
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Hay un par de detalles que no comenta el artículo, por ejemplo que los microbios fueron obligados a sustituir el fosfato por arsénico en el laboratorio, no está probado que se haga en la naturaleza de modo normal.
Pero de todos modos no deja de ser un descubrimiento esperanzador. Aparte de activar un nuevo foco de atención en la búsqueda de vida fuera de nuestro planeta, también podría tener aplicaciones para arreglar desastres medioambientales que tengan que ver con el arsénico.
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Bah, estos de la NASA están atrasadísimos. Aqui en España hace décadas que conocemos una forma de vida basada en el anís y el fútbol . Prueba de ello son los comentarios #1, #2, #3, 4#, #15, etc.
Gilipolleces de la España profunda aparte, es una grandísima noticia para la biología y que demuestra lo que muchos sospechábamos, que la vida se abre camino de cualquier manera en el cosmos.
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Coincido plenamente en lo que se refiere a los insoportables habituales. Respecto a vida extraterrestre, debemos ser prudentes: como han dicho en otro lugar, esta bacteria es terriblemente terrestre.
Por otro lado, la última opinión que pienso leer acerca del tema es la del Vaticano.
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definitivamente es necesario un filtro para los comentarios q no vienen a cuento, en ésta o cualquier otra noticia. todo este asunto de comentar las noticias se ha desvirtuado completamente, ni ZP, ni aznar, ni el papa pintan nada en este artículo (lo suyo sería filtrar también los chistes malos, pero creo q es mucho pedir..)
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#24 cucu, genial! muy interesante, muchas gracias por tu aporte. A ver si alguno de los que se dedican a comentar bobadas en esta noticia toma nota. un saludo a todos
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No encuentro mayor relevancia ni interés e este asunto. Yo estaba intrigado por si habían encontrado un alienígena sulfúrico, ¿sulforado, sulfatado? ¡Mira que pienso que tengo amplísimas miras! Pero me cuesta creer en extraterrestres vivos. Considero que la vida es una casi imposible casualidad errante. A ver si el exímio Yuri nos ilustra algo sobre esta cuestión. Véole tan excéptico como yo en estas quisicosas "nasáicas".
Salud.
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Como dijo el insigne Ramón y Cajal: "al carro de la cultura española le falta la rueda de la Ciencia". A ver cuando se acaba por fin la España de "las cosas serias y como Dios manda", la de la Biblia y el Marca.
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Yo creo que se refieren a los jetas que viven a costa del bulo del calentamiento global...
Abrigaos bien que las temperaturas han subido 200 grados y os podeis achicharrar.
Jetas.
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Sopadeajo #19; La ciencia no es infalible,infalibre es la virgen del Escorial.Para los creacionistas : Este descubrimiento demuestra que la vida es menos misteriosa de lo que creemos y está más interconectada con los elementos simples de la naturaleza.
La ciencia por no ser infalible (al revés que el Papa) ,venía hace tiempo hablando de esta posibilidad que ahora se ha descubierto empiricamente con esta bacteria.
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"Una buena cura de humildad para quienes creían que la ciencia es infalible."
hay que ser gaznápiro para decir eso, ¿quién te crees que ha descubierto esta nueva forma de vida? Si, cientificos. La ciencia no es un fin sino una herramienta con la que cada vez vamos conociendo más y mas y que a su vez se va perfeccionando. Las verdades absolutas son para la religión.
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#9 vayamos por partes:
que yo sepa la Iglesia nunca ha dicho que esto que llaman tierra sea el paraíso
la iglesia no tiene nada que opinar acerca de los descubrimientos científicos porque ni le va ni le viene, que yo sepa el papa ni es doctor en biología ni en astrofísica jajaja creo que sabe algo de teología si acaso pero no me hagas mucho caso
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Rikisjoakin #34 Te he votado a favor pero no ha sido por tu comentario...aunque tampoco era malo. un saludo
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Visto que el sentido común es el menos común de los sentidos, chapeau, nchazarra
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Pues claro que hay vida,y es mas inteligente que la nuestra,porque mientras nosotros usamos fosforo,ellos utilizan mechero.
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Lo que acaba de descubrirse es de una relevancia extraordinaria cuando se aplique a la astrobiología o exobiología, pues para buscar vida extraterrestre ya no son necesarios los parámetros obtusos que barajábamos, la vida puede darse en cualquier mundo que sea muy inhóspito para el ser humano y sin embargo puede ser un paraíso para otros presuntos seres que vivan en él.
Repito, por enésima vez, que siempre he tenido la convicción absoluta de que el Cosmos entero tiende a la vida y está repleto de ella, y hoy se acaba de demostrar que la posibilidad de vida extraterrestre se ha multiplicaso por mil y me quedo muy corto. PUEDE HABER SERES VIVOS EN CUALQUIER MUNDO CON UNA BIOLOGÍA RADICALMENTE DIFERENTE A LA NUESTRA.
Yo empezaría a buscar en nuestros dos gigantes gaseosos. Revisad en el Cosmos de Sagan donde se imagina a descomunales entes volando entre las nubes gaseosas de Júpiter.
Veo, con triteza, por algunos comentarios que la gente todavía no ha captado la importancia especial de esta noticia capital para el mundo de la ciencia y para el devenir de toda la especie humana.
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#24 como dice el compañero y esta noticia,pararece ser esta la semana de los microorganismos(Wikileaks aparte). No en serio, soy biologo y estos descubrimientos tiran por tierra alguno de los dogmas q tenemos muy asumidos. Y bueno sera el tiempo el q dicte el q esto se kede en una mera curiosidad cientifica o se le encuentre una utilidad practica, Pasteur -fermentacion, Mullis-pcr, Koch-postulados y muchos mas han demostado que para lo que para muchos era una estupidez se han convertidos en avances para la sociedad abrumadores
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Pido perdón por mi comentario anterior, por supuesto que es un descubrimiento clave para la biología y que abre nuevos caminos a la investigación de las formas de vida no terrestres. Este descubrimiento quizá sea un punto de inflexión para la ciencia biológica puesto que permite el desarrollo de vida con una sustentación ajena al ADN/ARN.
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Hay que empezar a buscar vida extraterrestre en cualquier mundo. Eso de descartar a todos los planetas que no tenían unas condiciones como las nuestras se ha terminado para siempre.
Muchos científicos ha sido unos grandísimos necios antropocentristas. Necesitan una cura de humildad ante la maravilla del universo.
Hoy nuestra orgullosa, soberbia y mediocre especie comenzará a saber que nosotros no tenemos nada de especial y al mismo tiempo se nos brinda la oportunidad de mirarlo todo con otros ojos y encaminarnos hacia la senda correcta.
Con este descubrimiento se nos da otra oportunidad para cambiar y replantearnos absolutamente todo. Pues el tiempo de que nos topemos con algo extraordinario fuera de la Tierra se acerca cada día más y es posible que las actuales generaciones vivas sobre la faz de nuestro planeta asistan al presunto evento que puede cambiar nuestra historia para siempre.
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De todas maneras no se de que se extraña nadie. La historia de la ciencia nos ha enseñado que la física, química o biología son ciencias inexactas, lo que hoy es inmutable, mañana ha cambiado. Cualquier forma de vida es posible. Ahora bién, una vida consciente de su existencia puede existir pero las probabilidades tienden a 0. Yo estoy casi seguro que vida "inteligente", si nos consideramos así, solamente existe en el planeta Tierra. Pero es solamente una percepcepción individual. Seres tan estúpidos solamente pueden ser fruto de un azar irrepetible.
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Mi felicitación a "9", casi el único que no manifiesta estupideces.
Y en cuanto a la noticia, no me sorprendería (me gustaría decir estoy seguro) que existiera vida, (casi) tal y como la definimos los humanos, con más modificaciones de esos supuestos elementos "imprescindibles". Sin hablar de nuestro concepto de materia y de otros parámetros que hemos establecido con límites a nuestra imagen y semejanza.
Es un pas de pardal ( paso de pájaro) que decimos por aquí.
¡Adelante!
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Con todos los respetos para #9 nchazarra,
Que el vaticano ha aceptado la vida extraterrestre, no te lo crees ni tú. O por lo menos, la vida extraterrestre inteligente; esto es, iluminados como estamos por el creador todopoderoso. Y en cuanto a que hayan aceptado la posible existencia de "particulas" o "moleculas", lo hacen sólo desde el punto de vista de la "materia" que ellos equiparan al "vacio", (que nada tiene que ver con "la nada") así que menos lobos, que a mi no me la das. Ve con dios, que es lo que te va.
Estaré encantado de que me des una lección y me presentes la enciclica, pastoral o documentación equivalente firmada por un Papa. Aguardo encantado.
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A veces somos excesivamente "utilitarios" al calificar descubrimientos, jamás podremos predecir si lo que parece una simple "curiosidad" científica sin "utilidad práctica", hoy por hoy, sea mañana uno de los más importantes descubrimientos de la humanidad en un momento dado.
Los descubrimientos siempre posibilitan a otros y por eso el saber no tendrá jamás límite. Cuanto más sabemos más posibilidades tenemos de saber más y más dudas jamás plantedas afloran y aflorarán.
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A diferencia de otros escribidores de comentarios, personalmente me parece un descubrimiento espectacular para la biología y una noticia de primer orden.
Mi felicitación a Público por lo destacada que la ha expuesto.
Por cierto, ya en los años 80 se publicó un trabajo en Scientific American en la que se especulaba con macromoléculas dedicadas a la transmisión de información, variantes del DNA y del RNA, que sustituían el fósforo por arsénico o por silicio; teóricamente era posible, pero este descubrimiento de Wolfe-Simon lo confirma de forma irrebatible.
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Hay una cosa que me intriga un poco de esta noticia, aunque está claro que falta bastante para encontrar la respuesta: ¿es posible que estas bacterias sean fruto de OTRA abiogénesis distinta a la nuestra? Es decir, que formen parte de ¡otro árbol evolutivo! y no estén emparentadas con nosotros. Ahora que pienso, tal vez estudiando su código genético (no me refiero a su ADN sino a su correspondencia entre tripletes de nucleótidos y aminoácidos) se encuentre alguna diferencia significativa. Tanto si la respuesta es afirmativa como si es negativa, la investigación seguramente nos enseñe unas cuantas cosas acerca de la vida.
Por otra parte, venir aquí a hablar de política, sea del signo que sea, es señal de no haberse enterado de una mierda y, lo que es peor, no tener ni la más mínima gana de enterarse. No trolleemos, por favor, que este tema es mucho más interesante y revelador de lo que los analfabetos científicos parecéis pensar.
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A ver, no hay que cabrearse tan tontamente. La ciencia siempre tuvo verdades absolutas que dejaron de serlo en un momento dado, eso es lo que constato, nada más. Pero ocurre que mucho cenutrio pretende hacer comparaciones entre traseros y témporas acerca de infabilidades, apelando a la ciencia como una nueva religión que acabará con las demás. Me pregunto dónde estaría el problema si alguno de los científicos que iluminaron este descubrimiento fuese creyente; en Dios Allah o Yaveh. Porque seguro para algún tarugo que los que comparan las tablas cuánticas con las de la ley mosaica sí que sería un problema.
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El últimisimo descubrimiento biológico es que las ovejas peperas que pastan por esto foros balan así: ¡Zpeeeeeeeee!
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A mi juicio, aquí el asunto del Vaticano es el siguiente; a medida que la ciencia deja en evidencia a la creencia, ellos procuran "adaptar" su "impostura". Cómo seguir manteniendo semejante absurdo?: haciéndolo compatible. Así, Darwin, y la demostración de que venimos del mono, es "compatible" con Adán, para aquel "que quiere seguir creyendo" o para aquel que no use su "razón".
Del mismo modo, no es incompatible creer en los ovnis y en dios, por la sencilla razón de que ellos saben que el creyente, quien cree, cree en todo: en dios, en un más allá, en los ovnis, en el tarot, en la bruja Lola y lo que le echen. Quien me presente a alguien que crea en dios, y no crea en los hechos de la "nave del misterio" del Jimenez, se lleva la chochona.
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¿Por qué habláis del Vaticano cuando esta noticia pertenece a la esfera de la ciencia pura?
Al Vaticano no le conviene nada de nada que haya vida biológicamente muy diferente a la nuestra. El Vaticano tiende al absurdo antropomorfismo medievalista y su concepción del universo está absolutamente desfasada. Eso en cuanto a su discurso de cara a la galería, entre bambalinas el Vaticano tiene en nómina a científicos notables, católicos, que tratan de conciliar ciencia y religión, pero eso resultará siempre imposible, si el Vaticano no cambia su mentalidad radicalmente.
"En la casa de mi Padre hay muchas moradas" dice el evangelio. Pero se le olvidó decir que esas moradas no están hechas para el hombre sino para seres que no se parecen en nada a nosotros.
Lo que sí hay que decirle claramente al Vaticano es que su presunto dios no considera a nuestra especie nada especial, con suerte seremos una de tantas, y demasiado joven todavía, emergente y, de momento, muy estúpida.
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Si el Oxigeno era letal para los seres primitivos que Vivian en el mar, luego se fueron adaptando a el hasta colonizar la Tierra. Esta bacteria a podido correr el mismo camino, adaptándose al arsénico sustituyendo al Fósforo.
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El descubrimiento es trascendental. Si una bacteria se alimenta de arsénico los pilares de la biología, tal y como se establecían hasta ahora, se tambalean. Nuevos horizontes se abren y habrá que replantearse el concepto tradicional de vida. Soy un profano en la materia, aunque me atraen estos temas. Mis felicitaciones a Público por tratar este tema, tanta política ya cansa. Parafraseando al autor del artículo el ser humano no sólo se alimenta de política, la ciencia puede ser también un buen alimento.
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Aquí lo único que tiene que responder esta cuadrilla purpurada es si los dinosaurios (hace 60 millones de años) los crea dios, antes que el hombre, porque dios considera que la figura que quiere crear es el dinosaurio. O si luego se da cuenta dios de que se ha equivocado y crea al hombre hace 200.000 años O es que se aburre, y se le ocurre tras 60 millones de años, crear al hombre. Y ya de paso, si los que pintan en altamira, con consciencia de hombre y hacen ritos funerarios, los crea dios tambien y si están en el cielo esperándonos, llenos de piojos, pintando bisontes. Queremos saber si los de altamira también son acogidos por el creador.
El vaticano de ovnis, sabe lo mismo que de dios. Nada de nada. Por mucho que se disfracen, esos no saben más de dios que cualqueira de los mortales que no se disfrazan. Hace falta caradura! Diriase que tienen burofax o hilo directo esta gentuza! :)
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Todo esto me parece una mandanga pseudocientífica. Ya se sabe que existen, y han existido, microorganismos capaces de sobrevivir en situaciones extremas, y capaces de sintetizar sustancias que posteriormente son devueltas al exterior en forma de oxígeno. Sin ir más lejos, hace años que en el río Tinto (Huelva) se están estudiando microorganismos capaces de sobrevivir en un escenario completamente atípico. El origen de la vida en nuestro planeta, tal y como la conocemos hoy, reside en el trabajo, a lo largo de millones de años, de unos microorganismos capaces de transformar una atmósfera saturada de metano y otros gases y elementos tóxicos, en el paraíso oxigenado que ahora disfrutamos, y que tanto intentamos destrozar. Estos hacendosos bichitos se conocen con el nombre de cianobacterias y arqueobacterias. Es posible que en planetas como júpiter, de extraordinaria actividad volcánica, con una atmósfera cargadísima de distintos elementos y gases, se puedan encontar bacterias capaces de soportar tales condiciones. Esto me parece una consecuencia atribuible a la lógica científica y biológica. Montar todo este pollo por algo que los científicos serios ya saben, responde a otro tipo de intereses sensacionalistas y de llamar la atención, a saber con qué fines.
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#62 ¿Actividad volcánica en Júpiter? Uf, que mareo.
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Júpiter es un cuerpo gaseoso, formado principalmente por hidrógeno y helio. No hay volcanes en Júpiter. ¿De dónde has sacado eso, del primo de Rajoy?
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Ya veo que sois todos muy eruditos en la materia...................
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Extrapolemos y resumamos la noticia en lo esencial: una vez que tenemos la certeza de que una forma de vida nueva ha podido prosperar en la Tierra, usando un camino evolutivo muy diferente al nuestro, la búsqueda exobiológica se amplia extraordinariamente, pues cualquier mundo puede estar habitado por seres "exóticos" que evolutivamente tomaron caminos muy distintos al de nuestra especie.
Y esto nos lleva a tumbar casi definitivamente la absurda teoria de que quizás estemos solos en todo el Cosmos. Teoría aberrante y estúpida concebida por miedosos y estrechos de mente. Y que, por cierto, le encanta al Vaticano y a las otras religiones monoteístas, para poder seguir con sus cuentos de que somos reyes de la creación y estulticias afines.
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Creo que poca gente en el periodismo no científico se ha dado cuenta del impacto de este hallazgo. ¡Estamos ante una forma diferente de codificar el ADN! ¿Imaginan lo que se podrá hacer cuando se puedan secuenciar los genes de esta bacteria?
I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E. Simplemente.
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Lo que algunos llaman "dogmas de la ciencia" no son más que cosas que aún no se han demostrado falsas. No significa que esas cosas sean completamente ciertas y cualqueira que diga lo contrario debe ser ignorado y desterrado, sino que esas cosas se han demostrado ciertas hasta ahora y cualquiera que diga lo contrario tendrá que DEMOSTRAR a su vez que ese contrario es cierto.
En ciencia no hay "dogmas", solo pruebas.
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Fantástico!! pero primero dilucidemos y encontremos los entramados que Wikileaks nos ha dejado conocer.
Parece noticia de diseño para distraer. Cortinitas de humo..
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¿Quiénes son los "magufos" ahora? Ahora todos hablan de "vida extraterrestre", pero cuando los únicos que lo hacian eran los "frikis" como Iker Jiménez, todos se burlaban...
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Esto es lo bueno de la ciencia: Aquello nuevo que contradice lo que se sabía antes no la debilita, la enriquece, y eso revierte positivamente (sí, positivamente) en los seres que poblamos esta bola de barro.
Enhorabuena a los investigadores.
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La bacteria es familiar Ñbre. Lo que la hace extraordinaria es que cuando la cepa crece en un medio rico en arsénico y sin fósforo a mano lo sustituye, incluso en el material genético y lo utiliza para seguir con sus todas sus funciones biológicas tan ricamente.
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¿No había otro titular más extraterrestre para desviar la atención de los lectores de Público de la grave y comprometida situación política y económica del Gobierno y el caos neoliberal que defiende? ¿Se van a multiplicar las noticias sobre exobiología, o quizá este periódico irá más allá y se transformará en una revista especializada en teosofía?
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La Red empieza a recoger las opiniones de los científicos, sus calificativos son: "extraordinario, rompedor, tremendo, increíble..." el mundo científico ya ha absorbido completamente la importancia del descubrimiento (de esta joven cubana), y están imaginando todo el abanico de posibilidades que se nos abren.
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#66 Obduliano, en este caso no se trata de organismos de los llamados extremófilos, capaces de vivir en entornos típicamente inhóspitos; si no de organismos que utilizan para almacenar y trasmitir información genética moléculas formadas con arsénico en lugar de fósforo. Lo de Júpier, se ha debido equivocar de planeta, creo.
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Cuando estaban estudiando aprobar el presupuesto para la detección de nuevas formas de vida, el congreso estadounidense le dio a la NASA la posibilidad de elegir entre dos opciones:
- Buscar alguna nueva forma de vida en el lago supersalado Mono
- Buscar vida inteligente en la Moncloa.
Evidentemente, despues de hacer unos sondeos, la NASA eligió lo más facil.
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63 y 64: teneis razón. Ha sido un lapsus. Es cierto que se compone básicamen de hidrógeno y helio, además de pequeñas cantidades de gases. La atmosfera es gaseosa, aunque su centro, parece ser, que es rocoso. Pero no es un remanso, sino que existen vientos de 600 km/h. El que sí es volcánico es uno de sus satélites: Io. Pero bueno, mi comentario apuntaba a que en ese escenario podría ser posible que determinadas bacterias pudieran sobrevivir. Ah, tu referencia al primo de rajoy, simplemente me ofende.
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Los madrileños hemos desarrollado la capacidad de vivir sin oxígeno, vota partido anaerobio
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Ciudadano Pepe.
Plasplasplasplasplasplasplas.........
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#78 Abensend.- No parece funcionar el enlace que nos indica, gracias en cualquier caso.
Añado el original de la NASA.
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/astrobiology_toxic_chemical.html
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C
A ver si gana allí el PsoE que Zapatero os lo pondrá a precio de oro o os lo prohibirá.
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#80 Orbe Novo: ¿Son bofetadas o aplausos? Lo digo para poder decidir si su comentario lo debo votar en positivo o negativo.
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#81 Ahora debería funcionar. Es el primer artículo, no tiene pérdida.
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#84. Correcto. Gracias.
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Descartes............Por supuestísimo aplausos, agradecimiento y admiración por su ironía y su finura para la crítica.
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#77 Obduliano66
No te enfades por lo del primo de Rajoy. Pretendía ser una broma sin más. No obstante, puesto que te ofendes, lo retiro.
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OK, muchas gracias, Piezas. Muy, muy interesante, de cualquier manera.
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Demagogo 02-12-2010 21:41
¿No había otro titular más extraterrestre para desviar la atención de los lectores de Público de la grave y comprometida situación política y económica del Gobierno y el caos neoliberal que defiende? ¿Se van a multiplicar las noticias sobre exobiología, o quizá este periódico irá más allá y se transformará en una revista especializada en teosofía?
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Una sesuda reflexión, le felicito.
Está claro que hay una conspiración de la NASA para hacer estas declaraciones hoy y de todos los periódicos del mundo para publicar esta noticia y desviar la atención del gobierno español.
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No cabe la menor duda, la NASA necesita de pasta gansa urgentemente para seguir haciando el ganso, pues en realidad no han hecho otra cosa desde el principio, gastar billones de dolares para conocer las estrellas, y mientras ignoran todo lo que hay en esta tierra, la base de la vida quieran o no quieran esos sedudos cientificos se basa en el carbono y en su posibilidad de crear cadeas ridimensionales, els esto de lementos quimicos son intercambiables, con lo que no han encontrado nada nuevo, eso si propaganda un monton.
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Paulaster.
Perdón, de la risa que me cogió, no maticé mi comentario.
Demagogo ,seguro, reflexiona y ve cómo la prensa servil al régimen y ULTRASUBVENCIONADA por él... distrae la atención del rebaño.
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Paulaster. (éste iba antes que el otro).
He estado fuera y me he conectado poco. Nada, mejor dicho.
Pero eso sí, nada más entrar compruebo que tú, personaje de opereta bufa, siguen en tu dramática línea: ni mejoras ni empeoras...sigues en tu línea.
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En complemento a mi comentario número 91: a Demagogo le faltó decir "para no dejar esta noticia en segundo plano con la que está cayendo gracias a quien sabemos"
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pues estos bichos deben de tener muy mala memoria
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Orbe Novo
02-12-2010 22:47
Es lo que tiene destacar vuestras gilipolleces, que en seguida os picais y empezáis a usar el léxico de César Vidal pretendiendo dárolas de intelectuales.
Salud
PD: Date una vueltita por wikipedia y busca a Paul Auster. No te pido que le leas porque sé que no te voy a sacar de literatura pseudohistórica, pero sí que al menos sepas escribir el nombre.
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Pues sí, tiene razón Ricardo Armils, hay muchas cosas que la ciencia es incapaz de ver a causa de un dogma brutal.
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Pues ojalá los extraterrestres vengan y me saquen de este mundo de paletos.
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pinchito 02-12-2010 23:31
Pues sí, tiene razón Ricardo Armils, hay muchas cosas que la ciencia es incapaz de ver a causa de un dogma brutal.
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Luego, la homeopatía funciona, ¿no es asi, Bern?
Desde luego, que predecible eres.
Ya dije aqui http://www.publico.es/ciencias/349309/canarias-avalara-la-homeopatia-antes-de-mayo hace unas horas que saltarías con algo parecido :)
Deberias actualizar el manual del demagogo.
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pinchito es un magufo de primera, ni puto caso.
Algunos aún confunden la vida extraterrestre con los OVNIS y demás chorradas. ¿Que la ciencia se burlaba de los que decian que habia vida fuera de la Tierra? ¿Y el proyecto SETI que lleva operativo desde los años 70 quien lo formó? ¿los conspiranicos que creen que nos gobiernan lagartoides? ¿los magufos de la homeopatía? ¿viajeros astrales?
Pero no hay que confundir las cosas. Una cosa es que haya vida fuera de la Tierra, otra que haya vida inteligente fuera de la Tierra, y otra que esa vida nos visite y mande platillos interestelares que no son capaces de no emitir lucecitas imprecisas en el cielo para que no les detectemos.
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No podía faltar que apuntasen a cortina de humo esta noticia, para ellos el único objetivo de la prensa mundial ha de ser el hundimiento y desaparición de ZP, cualquier otra cosa no se puede hablar, conocer, investigar, leer... en fin, paremos el mundo, nuestros pensamientos y nuestras acciones, no leamos ni escribamos que no tenga que ver con la fulminación del MALIGNO (ZP, por supuesto)
Entre esto y las supuestas gracietas del tema, dice mucho del estado neuronal de la rancia caverna
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molinosantelmo, es lo malo de estos fachinas unineuronales, que con su única neurona solo pueden hablar de un tema, si no se sienten confusos y violentos.
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Capitan Cartagena no es capitán, de hecho su verdadero nombre es Cabo Cateto Chusquero. Y es de esos que entienden la ciencia como una religión llena de dogmas, y todo lo que se aparte de la forma dogmática en que ellos tienen su fe en la ciencia, pasa a ser inmediatamente descalificado e insultado. Si no llevan a la hoguera es porque ya no les dejan, que si no...
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De lo que se trata la CIENCIA es de esto de romper con lo que se cree, y avanzar de hipótesis en hipótesis, esto es un avance enorme... de esto se trata... es algo que estuvo siempre a nuestro alcance, justo delante de nosotros y recién ahora hubo alguien que lo pudo ver.
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Por favor, otra sesión de Pinchito contra el mundo no.
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Paulaster.
JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JAUS JUAS JUAS.............Y así...hasta el milenio que viene...
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¿El mundo sois tú y cuatro pirados del dogmatismo cientificista? jajajajajajaja
Un poquillo pretencioso, ¿no? La verdad es que ínfulas no os faltan, no...
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#106 Tan literal como siempre.
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Sí, vamos, como lo de las vacunas, el aceite de Ucrania, etc. ¿Por qué será?
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#107 El problema es que tú entiendes literalmente todo lo que lees.
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pinchito
03-12-2010 00:01
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Segunda falacia de la noche: la conspiración del cientificismo inquisitorial.
Bern, ¿vas a tardar mucho en nombrar a Galileo? Lo digo porque tengo que acostarme.
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La ciencia será una religión cuando la calvicie sea un peinado. En serio, ignorad a pinchito, lamentablemente en este planeta tiene que haber de todo, y mentalidades obtusas como la suya son parte de ese todo. Cuando menos caso se le haga mejor, discutir con él solo alimenta su cerrilismo y provoca que se encierre aún mas en su ignorancia. Lo mejor es dejarle en paz y con un poco de suerte él mismo se dará cuenta de sus equivocaciones.
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Los que berrean contra el dogmatismo de la ciencia utilizando este descubrimiento como arma deberian darse cuenta de que ha sido la CIENCIA la que lo ha hecho. La ciencia, una vez más, es la que ha investigado y se ha autocorregido... no los palurdos homeópatas como pinchito que ni siquiera saben explicar como funciona la "medicina" de la que tanto alardean, no los conspiranoicos que piensan que la NASA nos oculta cosas y que los aliens nos visitan, no los inútiles del Vaticano que se creen que las verdades del universo se les van a presentar mientras están de rodillas y con los ojos cerrados, la CIENCIA, con mayusculas, haciendo el trabajo para el cuál fué creada. El resto es charlatanería.
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y el rajoy que opina de todo esto???
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Ahora resulta que, la tal expectación que provocó la NASA el otro día en medio del alboroto de los papeles del Wikil, era por una bacteria de nada, que ella solita es capaz de reconvertirse y comer del arsénico como otras lo hacen del oro o de cualquier otro elemento que sea digerible y que no sabían que existía.
Y si se extrañan de estos hechos naturales, está claro que, es porque apenas saben nada de la física de la materia y menos de la vida, pues no es tan anormal que si las proteínas y aminoácidos puedan tener fósforo en su composición, que es ese otro elemento mas ligero y contiguo en la tabla periódica al arsénico, casi con iguales o parecidas características, también puedan tener el arsénico.
Ya se sabe que hasta nosotros mismos morimos no solo en un caldo continuo de arsénico o de fósforo, sino también de vino o simplemente de agua.
Otra cosa muy distinta, es que el arsénico o el fósforo pudieran sustituir al carbono, al oxígeno o al hidrógeno, que eso es imposible.
El mundo se estremece de expectación por las simplezas que dicen algunos de los miembros de la NASA, de la mano de los medios de comunicación afines, PERO RESULTA QUE, en Madrid, llevamos varios días ya notándose descaradamente que los días no solo no decrecen, como debería de ser supuestamente hasta el día 21 de Diciembre, sino que además están ya creciendo. Pero nadie dice nada.
Y ESO QUIERE DECIR QUE, LOS PERIODOS CLIMATICOS Y ORBITALES DE LA TIERRA, están haciéndose mas cortos.
Pero esto que todo el mundo puede observar (y no solo unos pocos los escogidos), parece que no le importa a NADIE, cuando seguramente es más importante que eso de las pobres bacterias arsénicas, entre otras cosas, porque ayudará a entender el Cambio Climático
Pero llegara el día 21 y seguirán diciéndonos hipócritamente que es el día mas corto del año, de la mano de esos mismos medios de comunicación.
¿Por qué será que A CASI NADIE LE IMPORTA LA VERDAD?
JESUS QUE CIENCIA
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Embustero Paulauster, falacia es negar la evidencia: Todos sabemos qué ha hecho a lo largo de la historia la ciencia oficial y ortodoxa con quienes planteaban algun conocimiento que ella rechazaba. No hace falta nombrar a Galileo, pues fueron muchos los casos, no sólo este. Quienes defendéis la ciencia de la época con una convicción que no deja ni un resquicio a la duda no os dáis cuenta de que llenáis la ciencia de "brutales dogmas", tanto siglos atrás como en este mismo momento, esa actitud sólo ha cambiado en apariencia, no en esencia.
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Cabo Chusquero Cateto, claro, ha sido la ciencia quien ha hecho el descubrimiento, no iba a hacer la albañilería, no te jode. Pero es que la frontera de quienes están dentro de la ciencia y quienes fuera no la marcas tu chusquero (los homeópatas, como médicos, también forman parte de la comunidad científica, tanto si a un chusquero le gusta como si no).
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Chusquero, ¿crees que yo he dicho que la ciencia es una religión? Anda, aprende a interpretar correctamente lo que lees. No es una religión, obviamente, pero gente como tú, Paulauster, y todos los que defendéis a machamartillo vuestras convicciones científicas sin dejar ni el menor resquicio a la duda, negándoos a verificar empíricamente cuestiones que podríais verificar sin dificultad, etc., la VIVÍS como una religión.
La ciencia en sí jamás será una religión, pero que siempre ha habido y sigue habiendo quien la ha vivido de forma tan dogmáticia y cerrada como si fuera una religión, a vuestras posiciones me remito como prueba.
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pinchito: el científico era galileo, no la inquisición. Quien le juzgaba eran los no científicos, como tú.
Anda, vete a predicar la homeopatía al desierto. Quizá allí convenzas a alguien. Qué pesao, por dios...
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Anda, Doraemon, vete a predicar tus mentiras al desierto, ¿qué hacían todos los científicos ortodoxos mientras Bruno, Galileo, Servet, etc., eran juzgados por la Inquisición, salieron en defensa de los científicos juzgados, o más bien aplaudieron que la Inquisición les diera su merecido a los "magufos"?
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Pues lo que si no hay huevos no hay tortilla, en mi pueblo eso estaba inventado después del hambre y las necesidades de las posguerra Civil.
Como los huevos de las gallinas que se tenían en las casas eran para vender y poder pagar un recibo de luz de 4 o 5 pesetas, la tortillas se hacian sin huevos, ¿Cómo? Se freian las patatas y luego en un plato con un poco de harina y azafran para simular el huevo, se removía con un poco de agua y se vertía en las patatas y cuajaba la harina amarilla con las patatas como si fuera una tortilla.
Así, que se puede hacer un tortilla sin huevos, en mi pueblo se hicieron no una, yo las he comido a docenas, ya que no tenía gallinas en casa y tampoco dinero para comprar los huevos.
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Según la teoría pinchitocéntrica los homeópatas son científicos. A lo mejor no estás disolviendo el whisky en suficiente agua y eso por las mañanas es pernicioso. Deberías cambiarte el nick por Criterio Difuso, te pega más.
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Según la teoría abesenseniana-enana, los médicos están excluidos de la comunidad científica, los homeópatas no son médicos, y los ingenieros mecánicos diseñarán los experimentos farmacológicos.
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El papel de la Heterodoxia y la Trasgresión en el Progreso Científico
El establishment y aquellos que trabajan en sus equipos, avanzan por los senderos de la indagación científica que ellos, u otros antes que ellos, los surcaron por primera vez. En consecuencia, constituyen tanto la ortodoxia como la imagen de la ciencia en un momento dado. Se trataría de lo que el filósofo Thomas Kuhn, denominaba ciencia normal. Sus estudios consisten en profundizar y progresar, pero raramente dan lugar a cambios conceptuales de enorme importancia, esos que transforman el destino de una especialidad, a lo cual el mencionado filósofo denomina cambios de paradigma. Su papel, en el fondo resulta ser bastante conservador. De vez en cuando, surgen heterodoxos, generalmente jóvenes, que desafían con conjeturas e hipótesis las teorías que los denominados sacerdotes defienden tal perros de presa. Comienza pues su "vía crucis", de perseverar en su empeño. Desdenes, descalificaciones, incredulidad por sus trabajos, etc., jalonarán un destino que puede llevarlos a la fama o al fracaso. Por tanto, al margen de talento y buenas ideas, se necesita tenacidad y fortaleza de espíritu ante todo tipo de adversidades y aun de dejaciones. Obviamente, los senderos de la ciencia se encuentran repletos de sus cadáveres. Sin embargo, la grandeza de la indagación científica depende esencialmente de su genialidad y espíritu intrépido.
ersonalmente, distingo tres tipos de investigadores: (i) los que una vez embarcados en las tareas científicas realizan su trabajo con normalidad, siendo su máxima ilusión alcanzar un día una cátedra, o algún protagonismo de segunda fila; (ii) aquellos que ocupan un lugar relevante en la ciencia normal, es decir los destinados a guiar y hacer progresar a las ciencias por las veredas trilladas, erigiéndose en sus máximos exponentes y valedores; (iii) los intrépidos heterodoxos, cuyo misión consiste en cambiar los destinos de la ciencia con ideas revolucionarias y provocadoras, si finalmente resultan ser ciertas. Sean sus propuestas acertadas o no, les espera un verdadero calvario. Resulta lógico, aunque no razonable, que los defensores del establishment les pongan todo tipo de zancadillas, por cuanto son los editores y árbitros de las revistas en donde pretenden publicar sus provocativas ideas los transgresores. También serán los que juzguen si son merecedores de financiación para llevar a cabo sus proyectos. Y digo que resulta lógico porque es humano (aunque poco "objetivo") que los que ostentan el poder intenten aferrarse al mismo, con vistas a evitar que sus ideas se consideren obsoletas. Y esta es la cruel realidad que salpica la sociología de la ciencia. Nadie regala nada a nadie. Más aun, los transgresores y/o heterodoxos, comienzan a cruzar el desierto en absoluta soledad, en tanto que los ostentan el poder cuentan con hordas de aláteres encargadas de llevar a cabo el trabajo sucio con vistas a que sus popes les valoren más. Ya de por sí, son pocos los que se atreven a iniciar una lucha tan desigual: ¡David contra Goliat! Pero si logran alcanzar el éxito, inscribirán sus nombres con letras de oro en los anales de la ciencia.
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Me he encontrado en numerosas ocasiones con colegas desmoralizados y/o indignados porque sus "talentosas ideas" no eran valoradas por nadie, recibiendo constantemente burlas y desdenes. Cuando escucho sus quejas, suelo replicar "no hay otra vía: o luchas o te rindes, pero no esperes que nadie de de palmaditas en el hombro".
Nos olvidamos pues, que para triunfar en ciencia el talante es tan importante como el talento. Si el primero te permite desarrollar hipótesis audaces, el segundo resulta casi siempre imprescindible a la hora de imponerlas bajo la artillería pesada de un enemigo, bien armado y numeroso. Quien se encuentre versado en historia de la ciencia difícilmente podrá discutir que mis argumentaciones son canónicas, aunque siempre se den excepciones que confirman la regla. Personalmente, decidí en su momento arrojarme al ruedo y ya se lo que se padece. Otra cuestión bien distinta es que mis ideas triunfen o terminen en el gigantesco baúl de los recuerdos. Siempre he defendido que es hermoso intentarlo. Al fin y al cabo, si no lo consigues, tu destino es el de la mayoría, la mediocridad. Nada que perder salvo la imagen ante los colegas. Sin embargo, reitero que la soledad del excéntrico (nombre de un blog con el que me topo asiduamente en el ciberespacio) es difícil de soportar, si no la asumes de antemano.
Pues bien, hace un par de días, Robert J. Lefkowitz, afamado investigador que decidió, "Cruzar el Mar Muerto andando sobre sus aguas", describía así su trayectoria vital. Su heterodoxia e intrepidez llegó, en este caso, a buen puerto, por lo que se permite narrar la historia con mucha tranquilidad y cierta condescendencia, fortuna que no atesoraron ni atesoran la inmensa mayoría de estos exploradores de tierras incógnitas. Empero finalmente él y sus posibles seguidores alcanzan el establishment, ocupando el lugar de otros, a la espera de que aparezcan en el horizonte nuevos aventureros que amenacen su trono. Y vuelta a empezar. La irrazonable racionalidad de la ciencia.
Lamentablemente en el pasado, muchos héroes de la ciencia actual fallecieron (o se suicidaron), no pudiendo ver culminado su éxito. Actualmente se suelen soslayar sus desventuras, salvo en las buenas biografías.
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Orbe Novo ¿Porque no te callas?
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La noticia no es que una bacteria se alimenta de arsénico. La noticia es que la bacteria en su molecula de ADN ha sustituido el fosforo por arsenico. A la nueva molecula opino que no se le deberia de llamar ADN, pues su composion quimica es diferente, es hora de bautizar a la nueva molecula. ¿alguna sugerencia por parte de los lectores?
Por otra parte no veo que sea un avance en exobiologia, tan improbable es que aparezca de forma natural en otro lugar del universo una molecula de ADN clasico, como que aparezca la nueva molecula descubierta. Antes la probabilidad era casi 0 y ahora es 2 * casi 0
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el pirata cojo, por desgracia es lo que hay; como has señalado es una noticia REVOLUCIONARIA en el campo de la biología, que se estudiará en las universidades durante siglos, y aquí solo saben hablar de Zapatero y la política española, siento decirlo pero hay mucho burro con orejeras (http://3.bp.blogspot.com/_VfKoN01d-JQ/Sa1c6RkenSI/AAAAAAAAAF4/0W--WJBvjxw/s320/burro2ci0.jpg), que va a piñón fijo.
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¿ Y de esto que nos dicen los curas....?¿Sera verdad eso de que nos hizo Dios a su semejanza...?¿Y el Papa ese de los condones,que dice...?¿Será verdad que a él también le hicieron como es por casualidad,sin arsénico ni nada...?Estos científicos de los demonios,¿Por que no se callan...?¿No ven que estan despertando a mucha gente...?
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Creo que exageran el cambio que esto supone en astrobiología, la verdad.
"Ahora, el extraño bicho de California obliga a plantearse la existencia de vida en casi cualquier parte."... NO! Las condiciones que hasta ahora se habían podido 'buscar' siguen siendo las mismas. En vez de haber fósforo vale el arsénico, y posiblemente alguna otra cosa se pueda sustituir, pero hasta ahora lo que buscaban los exobiólogos a través de telescopios no era precisamente el fósforo. Lo que se sabe de otros planetas o lunas, y lo que hemos estado buscando en ellas para ver si puede haber vida en la práctica NO CAMBIA. La obsesión ha sido el agua, no los elementos menores (pero necesarios) como el fósforo o el azufre. Sigue siendo necesario agua liquida (o un sustituto, amoniaco líquido, por ejemplo) y sobre todo carbono. Esto sigue igual tras este descubrimiento. Que yo sepa la presencia de más o menos fósforo nunca ha sido determinante a la hora de hablar de una posible vida en los océanos profundos de Europa.
"lo de los seis elementos de la vida era una mentira"... no. Era una descripción de lo que se había visto. El hierro se consideró un elemento fundamental (lo es para los mamíferos, por ejemplo), pero se vio que para la vida en general, no lo era. En ciencia toda verdad es 'parcial', en construcción. La física de Newton no era una mentira; era una verdad válida en ciertos contextos, la que se podía conocer por entonces.
"es una prueba de que la vida sin fósforo puede existir"... si
"Y, si puede hacerlo, existirá en algún rincón de la Tierra"... no necesariamente, aunque sí, existe.
"Hasta la fecha, los investigadores han intentado explicar el surgimiento de seres vivos tal y como se conocen, no tal y como no se conocían."... obviamente. Aun así se ha especulado largamente sobre posibles formas de vida extraterrestre sin presencia de agua líquida (con metano o amoniaco en su lugar), que es hasta ahora el principal condicionante. El uso de arsénico o fósforo tiene una importancia bastante limitada en la práctica.
Es importantísimo en biología. Un bombazo. En exobiología... hmmm... no tanto, tantísimo, como parece desprenderse, la verdad.
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Pinchito, los médicos no están excluidos como grupo de la comunidad científica. La Homeopatía en cambio no sigue el método científico. Te podrá resultar más o menos simpática, pero la base científica es inexistente, y los estudios realizados sobre su efectifivad (que conozco) son completamente endebles. No he sido capaz de encontrar un solo estudio científico publicado en revistas de alto impacto.
Créeme que la cosa no es como tú dices: no existe ninguna comunidad de científicos carcas intentando ahogar ideas creativas y novedosas... Es exactamente al contrario: si los homeopatas tuvieran un estudio serio y validable sobre la efectividad de su técnica, Nature y Science se lo quitarían de las manos. La Heterodoxia en Ciencia es un bien valorado... eso sí, debe estar bien argumentada y justificada, de lo contrario es mera especulación, y esa sí que no tiene valor científico.
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pinchito: lo que tú haces no se llama ciencia. Es un engaño sacacuartos para abuelas.
¿científicos ortodoxos cuando Galileo? ¿a los no-científicos aristotélicos, te refieres? ¿o hablas por hablar?
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El arsénico no siempre es un veneno, vayamos por partes:
Históricamente el arsénico se ha empleado con fines terapéuticos prácticamente abandonados por la medicina occidental aunque recientemente se ha renovado el interés por su uso como demuestra el caso del trióxido de arsénico para el tratamiento de pacientes con leucemia promielocítica aguda.
Como elemento fertilizante en forma de mineral primario rico, para la agricultura.
Aun cuando el arsénico se asocia con la muerte, es un elemento esencial para la vida y su deficiencia puede dar lugar a diversas complicaciones. La ingesta diaria de 12 a 15 ?g puede obtenerse sin problemas con la dieta diaria de carnes, pescados, vegetales y cereales, siendo los peces y crustáceos los que más contenido de arsénico presentan generalmente en forma de arsenobetaina menos tóxica que el arsénico inorgánico.
El 2 de Diciembre de 2010, la Agencia Espacial Estadounidense (NASA) confirmó el hallazgo de la Dra. Felisa Wolfe-Simonsen del Instituto de Astrobiología de la NASA, en las aguas tóxicas y salobres del Lago Mono, en California, una bacteria de la familia Halomonadaceae que puede sustituir completamente el fósforo, (que hasta la fecha se consideraba indispensable para la vida) con arsénico al punto de incorporar este elemento a su ácido desoxirribonucleico (ADN).
Bien es cierto que el organismo, que ya era conocido, si dispone de fósforo lo utiliza en lugar del arsénico, es en ausencia de fósforo cuando tiene capacidad de utilizar el arsénico, que dicho sea de paso es un metaloide que se comporta quimicamente de forma similar a como lo hace el fósforo de igual manera que el silicio con respecto al carbono
En resumidas cuentas no estamos ante otra forma de vida, con un origen y evolucion independiente de las demas, nada de eso, su origen y evolución es el mismo que el de las bacterias en general, estamos ante otro extremófilo con una nueva capacidad de adaptación desconocida hasta hoy, nada más.
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Ya sé que es inútil decirlo, pero no le deis más cancha a la multimascota de Público, sólo justificais su existencia. Por cierto, nadie ha hecho ningún comentario sobre la espectacularidad de la foto con ese aire de paisaje extraterrestre aunque sean visibles la Luna y Venus. Sólo faltan las piernas del bañista sobresaliendo mientras suena el have a cigar del wih you were here.
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Que en el titular se incluya la afirmación : "El descubrimiento amplía las posibilidades de encontrar vida extraterrestre", denota cierta arrogancia cientifista, quizás inconsciente, de quien la ha escrito.
Las posibilidades siguen siendo las mismas, lo que se amplía es el espectro investigador humano.
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Gracias a Quin y todos los que han ayudado a comprender el alcance del descubrimiento.
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MORENO MECO, o Mr. Brown para sus acólitos, sabe cómo crear vida a partir de cualquier elemento, ya sea arsénico o cualquier otra cosa, todo ello gracias al microscopio Cheminova, desprovisto de lentes, por ser un invento judeo-vaticanista, además de imposibles, y por supuesto, la aplicación práctica de la física teórica unificada (FTU), la cual ya predice esto, entre otras muchas cosas, como que la duración del año es de 820 días, en contra de lo que las iglesias anglo-judeo-vaticanistas quieren hacernos creer a toda la humanidad.
http://blogs.que.es/burdamentira/posts
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-5 pinchito 03-12-2010 08:46
Embustero Paulauster, falacia es negar la evidencia: Todos sabemos qué ha hecho a lo largo de la historia la ciencia oficial y ortodoxa con quienes planteaban algun conocimiento que ella rechazaba. No hace falta nombrar a Galileo, pues fueron muchos los casos, no sólo este. Quienes defendéis la ciencia de la época con una convicción que no deja ni un resquicio a la duda no os dáis cuenta de que llenáis la ciencia de "brutales dogmas", tanto siglos atrás como en este mismo momento, esa actitud sólo ha cambiado en apariencia, no en esencia.
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Eso se llama conspiranoia, es una mezcla de conspiración y paranoia. Quizá alguien te lo ha dicho ya, pero eso se trata en un psiquiatra. La ciencia deja muchos resquicios a la duda, de hecho el escepticismo en el que se basa consiste en dudar continuamente, no tergiverses que no engañas a nadie. De lo que no duda la ciencia es de las brujerias que no han demostrado funcionar en doscientos años, como la homeopatia.
Vuelve a intentarlo Bern, quizá si te dejaras de falacias...
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Hombre!
Mi querido amigo jesuita anÓnimo antÓn que también dice llamarse fermiÓn, que cambia de nombres como de colores el camaleÓn del 132.
NO PODIA FALTAR
PERO HOMBRE, si hasta el tal Hawking dice ya que dios no existe, y solo le falta decir que las religiones y las iglesias son falsas y fraudulentas como yo.
Mejor será que hagan cursos de formacion profesional para el cambio que se les avecina por falsos y embusteros.
Saludos
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Doraemon comienza uno de sus comentarios dicendo esto: "Creo que exageran el cambio que esto supone en astrobiología". ¿Lo crees Doraemon o lo afirmas?
A Doraemon le apasiona la ciencia y no niega taxativamente la posibilidad de vida en otros mundos, pero como disciplinado y "conservador" que es (en lo referente a la ciencia) le cuesta echar campanas al vuelo y se ciñe demasiado al método científico. Tendré que recordarle que los grandes giros, avances y progresos de la ciencia han tenido, la mayoría de las veces, como "padres" a científicos que supieron salirse un pelín de la ortodoxia dominante de su tiempo.
El propio Einstein y Darwin son dos ejemplos muy representativos.
Yo de alguna manera, en lenguaje figurado, soy hijo del SETI y de todos aquellos grupos de científicos que no cejaron ni cejan en buscar vida alienígena como Clarke o Sagan, por la tanto, te digo Doraemon que los astrobiólogos o exobiologos ya han empezado desde ayer a darle vueltas al "coco" para desarrollar nuevas formas de búsqueda.
A cada cual le interesa prioritariamente unas cosas u otras, a nosotros nos interesa, sobre todo, demostrarle a la especie humana que no estamos solos en el Cosmos y lo que esto implicaría.
Espero Doraemon que tengas indulgencia con nosotros y sepas perdonar nuestra imaginación desbocada. Y, a veces, nuestra heterodoxia.
Vamos a seguir buscando vida extraterreste, generación tras generación y nos cueste lo que nos cueste hasta encontrarla y se la vamos a ofrecer a la humanidad.
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Quin
03-12-2010 17:06
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Desde luego el descubrimiento de vida extraterrestre sería la noticia más trascendental de la historia de la Humanidad, y si se trata del contacto con una civilización inteligente ni te cuento. Pero soy más escéptico en la posibilidad de ésto último pues, el problema no es que el universo sera muy grande, el problema es que es muy viejo y probablemente civilizaciones como la nuestra aparezca y desaparezcan en un suspiro (echa un vistazo a la ecuación de Drake, aunque seguramente ya la conoces).
Si alguien estuviera observándonos desde la estrella más cercana con un supertelescopio, ahora mismo estaría viendo dinosaurios. Y si decidieran venir hacia aqui, aunque fuera a la velocidad de la luz, no sólo no encontraría dinosaurios sino que, probablemente, tampoco encontraría rastros de nuestra existencia.
Es una idea descorazonadora pero bueno, hace cinco mil años las ideas eran más descorazonadoras aún.
Saludos
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el arsenico es el elemento inmediatamente inferior al fosforo,esto hace que comporta ciertas caracteristicas y que, como ya apunta un forero, se haya probado modelos con este elemento(asi como el silicio) en sustitucion del fosforo. La importancia del descubrimiento: aparte de la consavida busqueda de vida extraterrestre, esto puede abrir otras vias como por ejemplo el conocimiento de como se metaboliza este elemnto, lo que podria darnos mas conocimiento hacerca de rutas metabolicas y eso podria tener multiples aplicaciones(medicina, investigacion básica,procesos de descontaminacion,etc).
#49 Abiogenesis diferente¿?pues si podria llegar a ser. Pero yo mas creo que haya sido una evolucion de una forma comun de vida, ya q estas bacterias tienen su DNA y RNA y lo que les ocurre es una sustitucion de arsenico por fosforo(es un pensar,mera especulacion)
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paulauster 03-12-2010 17:44
Quin
"[...]
Si alguien estuviera observándonos desde la estrella más cercana con un supertelescopio, ahora mismo estaría viendo dinosaurios.[...]"
Pues no. Entiendo lo que quieres decir pero los casos que usas como ejemplo no valen. La estrella más cercanas sólo está a unos 4 años-luz, para una distancia desde la que observar ahora dinosaurios hay que ir a otra galaxia ya bastante lejana, la de Andromeda sólo está a 2 millones de años-luz y desde ella verían, es un decir, a los australopítecos antepasados nuestros.
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antoni jaume 03-12-2010 17:59
paulauster 03-12-2010 17:44
Quin
"[...]
Si alguien estuviera observándonos desde la estrella más cercana con un supertelescopio, ahora mismo estaría viendo dinosaurios.[...]"
Pues no. Entiendo lo que quieres decir pero los casos que usas como ejemplo no valen. La estrella más cercanas sólo está a unos 4 años-luz, para una distancia desde la que observar ahora dinosaurios hay que ir a otra galaxia ya bastante lejana, la de Andromeda sólo está a 2 millones de años-luz y desde ella verían, es un decir, a los australopítecos antepasados nuestros.
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Tienes razón, pero es que he exagerado las cifras para que el ejemplo fuera claro.
Ten en cuenta que estamos divagando, no pretendo ser extremadamente riguroso.
De todas formas, gracias por la corrección :)
Saludos
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Para "paulauster" y "antoni jaume", varios apuntes deslavazados
En quince mil millones de años (edad estimada del universo por nosotros, mil o dos mil millones de años arriba o abajo) Han podido existir muchas civilizaciones vetustas, exóticas, impresionantes e inimaginables para nuestras mentes que hayan desaparecido. Vale.
Como considero que en el cosmos la vida bulle sin cesar, siempre habría civilizaciones con quien contactar y quizás haya vestigios de las desaparecidas e incluso el saber se haya podido trasmitir desde las primeras civilizaciones a las "actuales" (entrecomillo actuales por la problemática del espacio-tiempo y las distancias relativistas).
El problema relativista podría ser unilateral, quiero decir que es una barrera impuesta por nuestros conocimientos científicos actuales, no descarto "atajos" que obvien los abismos estelares como augura Hawking en su modelo de universo multidimensional. Y en los consabidos y todavía teóricos pliegues espacio-temporales.
He dicho (más arriba) que seguiremos con la búsqueda de vida inteligente o no inteligente con nuestros "rudimentarios" instrumentos de civilización muy joven y emergente. Pero no he dicho que igual nuestro planeta esté ya "fichado" pues en cualquier momento de la evolución de la Tierra dieron con ella.
¿Que haría yo en tal caso o un supuesto consorcio que se dedicara a evaluar mundos donde la vida pueda prosperar y convertirse en inteligente para a la postre integrarla en una presunta comunidad galáctica? Esperar millones de años o el tiempo que sea, hasta el momento propicio. No intervenir, o intervenir muy levemente sin "contaminar" y volver a esperar según unos protocolos establecidos a que la especie en cuestión esté madura. Luego iniciar el contacto en diferentes fases. La primera y más "primitiva", que ya la apuntaba Clarke, es enviar una sonda a nuestro sistema solar que pasara de largo con un escueto mensaje "no estáis solos". La segunda fase es por ejemplo dejar una baliza, digamos fuera del Sistema Solar pero "cerca" que sólo pueda ser encontrada cuando nuestra especie al menos haya colonizado parte del Sistema Solar, lo que demostraría un grado de tecnología apropiado y nuestro interés de viajar por el cosmos. Las siguientes fases las dejo a vuestra imaginación.
Ahora bien, si pensamos solamente desde el punto de vista de nuestros conocimientos científico-tecnológicos vemos claramente la imposibilidad del viaje estelar a causa de las distancias abisales entre estrellas. Pero nuestro conocimiento es el de una especie adolescente que "invento" la ciencia hace cuatro días, aunque mi abuelo se quedaría completamente alucinado si viera el ordenador que tengo enfrente y lo que es capaz de hacer y mi abuelo no hace tanto que dejó este mundo. Darle tiempo al tiempo, desde el siglo XX nuestra evolución tecnológica está creciendo tan exponencialmente que en unos 50 años hemos adelantado más que en toda la historia de la humanidad. Decirme dentro de sólo mil años más que no podemos ser una estirpe estelar y os diré que os equivocáis.
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Básicamente de acuerdo con #125 Doraemon y también con #135 Quin
Por supuesto que la ciencia debe ser ATREVIDA EN LAS HIPÓTESIS, PERO PRUDENTE (y hasta puntillosa) EN LAS COMPROBACIONES Y CONCLUSIONES, si no, no es ciencia: se parecerá más a la opinión y la creencia; tenderíamos a confundir el deseo con la realidad, y la ciencia nació precisamente para combatir eso.
El mundo está lleno de chalados (científicos profesionales o aficionados) que pretenden haber refutado a Newton, a Darwin o a Einstein y si no hubiera estos filtros de la ciencia "normal", de los paradigmas de cada época, (esos que tan poco parecen gustarle a Pinchito), podríamos caer en el "todo vale" demencial de Feyerabend y de la demás fauna de sociólogos y filósofos posmodernos, para los que no existe una realidad objetiva ahí fuera, solo construcciones culturales siempre relativas, y que lo único que evidencian es su enorme prejuicio contra todo lo que huela a racionalidad y ciencia, seguramente porque que son la fuente de todo mal.
Buscar la racionalidad en la ciencia no es cientificismo, como algunos se empeñan en creer: es un sanísimo ejercicio para que la ciencia de verdad avance y sigamos en el buen camino.
Para Pinchito:
Los Copérnicos, Galileos y Darwins desgraciadamente no abundan, así que no me parece racional aceptar rápidamente cualquier idea heterodoxa actual, por el mero hecho de que se oponga a la ciencia normal (según Kuhn). Antes tendrá que demostrar suficientemente que puede desbancar a teorías bien establecidas y que han resistido bien la refutación. Tendrán que falsar (según Popper) las teorías ortodoxas. Ese básicamente es el camino que ha dado frutos hasta ahora (es mi opinión, pero también la de muchos más).
No hay que preocuparse: las ideas revolucionarias, por heterodoxas que parezcan, si son buenas de verdad se acaban imponiendo. No hay prisa.
Esa es la grandeza del método científico.
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Hay algo, y con esto termino, que hay que tener muy en cuenta: la ciencia fluye, no se estanca nunca en general, parece ser que el conocimiento científico no tiene límites, por lo tanto, si nuestra especie sobrevive y no involuciona a causa de ningún cataclismo o ninguna catástrofe, seguiremos descubriendo cosas asombrosas al tiempo que iremos creando una sociedad planetaria en constante evolución tecnológica y también, pero más lentamente, iremos aparcando nuestros prejuicios y perjuicios y nuestras supersticiones de todo tipo, conforme se vayan quedando obsoletas e inasumibles.
Nuestro gran drama como especie es la lentitud exasperante con la que vemos que progresamos. Pero ni la Historia ni el Universo tienen prisa. Seguiremos escribiendo la Historia y nos haremos un gran hueco en el Cosmos...nuestro vastísimo hogar.
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Ante algunos comentarios ignorantes y dogmáticos, me gustaría aclarar que:
1º.- La ciencia es solo una herramienta del hombre que le sirve para encontrar el conocimiento.
2º.- Que como toda herramienta, puede tener un dueño (léase el poder económico, político o religioso) y dependiendo del poder que tenga ese dueño, manipular y retorcer ese conocimiento hasta tal punto de convertirlo en fantasía y fraude mediante creencias indemostrables, como hacen las religiones e iglesias malditas, en particular las judías y judeocristianas estafadoras y fraudulentas
¿ES LO QUE ESTÁ HACIENDO AHORA LA NASA Y EL CERN p.e.?
3º.- En consecuencia, la ciencia no es de nadie y de todos, pero la corrupción galopante de ahora en el mundo, impide una ciencia libre y dignidad que trabaje en beneficio de todos y de la humanidad.
¿Es ésta la causa de que la humanidad no tenga las fuentes de energía RME casi inagotables de la materia todavía, a pesar de vivir ya, en permanentes crisis económicas debido a la escasez, que es el cado del cultivo del poder y de esas iglesias y religiones malditas, mientras la ciencia oficialista pierde el tiempo el los LHCs buscando el bosón de dios que no sirve absolutamente para nada, o en los ITERs que tampoco, porque ya se sabe que la fusión nuclear es imposible y un fraude?
4º.- No obstante, el conocimiento de la humanidad evoluciona según modelos matemáticos precisos e iguales que los de la vida energética de las estrellas (exponenciales al final), y ni tan siquiera la ciencia domesticada y corrupta, ni las religiones e iglesias malditas podrán evitarlo.
Saludos
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Muy inteligente y centrado el comentario #141 Beagle.
Y muy delirante y absurdo el #143 FCO MORENO MECO. Como siempre.
Y los dos últimos míos, plagados de lirismo superfluo, buenas intenciones banales y fantasía criticable.
Me encanta la autocrítica de un día para otro. Cuando me río de mí mismo me curo en salud mental.
En cuanto a mís pequeñas discrepancias con Doraemon nacen de mi respeto hacia él, pues noto su capacidad intelectual y a mí me gusta pinchar a personas inteligentes para que salten y enriquezcan los foros.
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no me lo puedeo creer... una noticia clave para la biología y sólo sabéis hablar de política y religión (faltan el fútbol y los toros) en tono tabernario
país...
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