"La homeopatía tiene éxito porque a la gente le gusta tomar pastillas"
Este periodista, ensayista y psiquiatra es uno de los mayores luchadores contra los charlatanes que viven de la pseudociencia
Goldacre denuncia el fraude vestido de ciencia. PAIDÓS
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Como una sana rutina, atiza a los charlatanes de la pseudociencia desde su columna en el periódico británico The Guardian. Pero son tantos y tan dañinos que se le quedó pequeña, y tuvo que explayarse en un libro. Ben Goldacre (Londres, 1974) les da ahora su merecido rapapolvo en las páginas de Mala ciencia (ahora traducido en España, Paidós, 2011), su concepto para definir a la pseudociencia y a los medios que la compran. Según cuenta por teléfono desde su despacho londinense, este psiquiatra de la Universidad de Oxford no aspira a desenmascarar a los farsantes: se conforma con evitar que cuelen sus productos milagro en las páginas de los periódicos.
¿Qué pretenden conseguir de la ciencia los grandes medios de comunicación?
Aspiran a que la ciencia les dé certezas, y a veces la ciencia sólo puede darte probabilidades de que algo sea cierto. La ciencia a menudo lucha por ofrecer a los periódicos una gran historia que acapare toda la atención por su trascendencia. Por ejemplo, en los últimos años, la mortalidad se ha reducido de forma vertiginosa. Pero no se debe a un único y maravilloso avance científico, sino a la acumulación de un número inmenso de pequeños pasitos diminutos. Por eso es difícil para el periódico ofrecer grandes historias sobre ciencia, y por eso tiene la responsabilidad de evitar presentar esos pequeños pasos como si fueran los grandes avances que todos andan buscando.
Incluso un buen periodista necesita un buen titular.
Desde luego. En ese sentido, es interesante analizar las diferencias entre los periódicos y lo que hace la gente que escribe gratis en internet. En un periódico tienes un gran titular, con el que tratas de llamar la atención, porque tienes que venderle el periódico a cuanta más gente mejor. Cuando alguien escribe en internet, escribe para una pequeña audiencia que generalmente ya está interesada en el tema que trata, por lo que no tiene que llamar la atención exagerando el titular. Un periodista sostiene su autoridad en el prestigio de la cabecera que le respalda, mientras que si eres un bloguero independiente, no tienes una marca que te respalde. Así que estás obligado a demostrar que eres fiable a través de enlaces. Enlazando al estudio científico, enlazando a los trabajos previos, enlazando a quienes discuten los resultados... Si no lo haces, es probable que pierdas visitas de lectores que puedan interpretar que les estás engañando al no mostrarles la fuente original en discusión.
¿Qué opina de que los blogueros científicos sean a veces muy críticos con los periodistas?
Las críticas siempre son buenas. La ciencia se basa en las críticas al trabajo académico de los demás. Cuando lees una revista científica ves que están llenas de artículos con experimentos que tratan de demostrar que las hipótesis de otros están equivocadas. British Medical Journal publica los tres estudios más mencionados, y los tres son muy críticos con la práctica médica porque precisamente sobre eso trata la ciencia. Y por eso creo que la ciencia es tan buen sistema para entender el mundo, porque su estructura anima a otros a criticar activamente los resultados de los demás, y les ofrece los instrumentos para hacerlo. Las culturas, países y sociedades en las que está prohibido responder críticamente frente a las ideas de otros son lugares poco sanos en los que todo funciona mal.
¿Cuándo empezó a preocuparle la mala ciencia?
Es demasiado común leer noticias supuestamente científicas tan ridículas y tan obviamente equivocadas que es muy difícil no sentirse frustrado y decepcionado con la prensa. Lo que hice cuando empecé a escribir fue convertirme en portavoz de millones de amantes de la ciencia cabreados de alrededor del mundo.
¿Sólo le interesan los equívocos de los periodistas?
No me preocupa especialmente que haya gente que se deje timar por charlatanes o vendedores de milagros. Es peligroso, sí, pero yo creo que es más interesante analizar el trabajo de los periodistas. Y esto es así porque tengo distintas expectativas sobre distintas personas; no espero nada de los charlatanes que venden píldoras mágicas a gente vulnerable. Sin embargo, tengo grandes expectativas de los directores de los periódicos, porque dirigen grandes organizaciones que venden en los quioscos -supuestamente- hechos ciertos. Y sí considero que ellos me fallan cuando venden algo que no es correcto. No sé si es posible evitarlo, quizá debería prepararme psicológicamente para cuando no lo consiga.
¿A la gente le interesan las noticias de ciencia o sólo las noticias divertidas sobre ciencia?
Creo que hay gente distinta interesada en cosas distintas. Mientras todos puedan tener lo que buscan y estén felices... Ahora que ha llegado internet soy más optimista con el futuro de la comunicación científica. Porque en los grandes medios no suele tener mucho espacio, pero los amantes de la ciencia como yo ahora sí tenemos dónde consumirla en muchos otros sitios.
¿Y hasta qué punto debe el periodista profundizar en los detalles? ¿Se puede ser riguroso sin ser aburrido?
¡Claro que sí! Lo que siempre debe recordarse es que no hay gente estúpida, sino gente poco interesada en leerte o en lo que estás contando. Así que si les interesa lo que escribes, estarán deseando que les hagas un recorrido detallado para explicar exactamente por qué algo es cierto o falso. Si no está interesado, buscará rápidamente la frase en la que se resume todo el tema. La gente no siempre necesita saber los detalles de los avances científicos. Pero es necesario preocuparse porque la gente conozca cómo se desarrolla la ciencia para poder tomar decisiones importantes. La gente debería poder manejarse con los hechos científicos que no sólo afectan al mundo, sino a su propia salud, por ejemplo. Porque de ahí surgen las supersticiones absurdas sobre supuestos males inventados o los remedios milagrosos.
A veces, los científicos engañan a los periodistas.
Es cierto, y el trabajo del periodista es escrutar al científico, saber quién es y qué nos vende, pero también conocer a fondo el contenido de su estudio. Es razonable exigir que quien escribe conozca lo elemental de esa área. Yo no escribiría una noticia de fútbol ni por un millón de libras. No tengo ni idea de lo que es un fuera de juego, no sé cuánto dura un partido ni cuánta gente participa. Por eso, nunca escribiría una noticia sobre fútbol. Y ese mismo sentido común se debe aplicar a la ciencia.
"Los dietistas idean métodos complejos sólo para vender productos"
¿Qué opina de los científicos estrella?
Los científicos que se vuelven locos por salir en los medios, los que creen que lo importante es ir a la tele, me preocupan poco. Se les caza en seguida porque dejan de hacer cosas interesantes. Por ejemplo, en el Reino Unido yo tengo lo que llamo ‘microfama'. Tengo pequeña notoriedad en un pequeño rincón de mi mundo de amantes de la ciencia. Andy Warhol dijo aquello de que todo el mundo sería famoso durante 15 minutos, sin embargo ahora todo el mundo puede ser famoso para 15 centenares personas. Siempre que me llaman de la tele o la radio para hablar sobre algo que no domino digo que no. Y creo que no todo el mundo dice no tantas veces como yo, esa es la diferencia.
¿Y los dietistas que se hacen famosos por sus métodos?
Ese es un problema mucho más grave. Se apoyan en grandes compañías que se dedican a vender sus productos y pastillas, y en su presencia en la televisión. Dan una visión distorsionada de la ciencia porque están obligados a hacer grandes promesas. Te prometen que arreglarán tus problemas para hacerte ver que necesitas sus instrucciones. Es interesante cómo inventan métodos complejos que les sean útiles para vender productos, cómo se sirven de cierta parafernalia científica para hacer creer que su trabajo es demasiado difícil para entenderlo. La visibilidad de estos gurús tiene consecuencias negativas. Cuando la gente cree que mejorará su salud haciendo dietas de cinco días, están olvidándose de lo importante. Porque si lo que se quiere es reducir la posibilidad de morir joven -nunca es seguro-, debes tener un estilo de vida sano durante las próximas cinco décadas, no durante los próximos cinco días. Y el peligro es que la gente piense que por hacer estas dietas o consumir esos productos está sana, cuando a lo mejor no lo está.
¿Por qué hay médicos titulados que prescriben homeopatía?
Sí, es llamativo. También hay muchos médicos que realizan operaciones que no son las más indicadas o que siguen recetando medicinas que ya no son las más apropiadas. La homeopatía es sólo el ejemplo más claro de una mala praxis, porque es recetar píldoras que no tienen nada. Puedes encontrar médicos haciendo cosas idiotas de todo tipo, muchas veces por la presión de que hacer algo será mejor que no hacer nada. A menudo, los mejores médicos son los que no dan a los pacientes lo que andan buscando, como cuando piden antibióticos para un resfriado. Llevarle la contraria a un paciente es muy arriesgado, ya que quizá no quiera volver más. En cambio, habrá médicos que prefieran prescribir algo, aunque sean pastillas de azúcar, antes que dejar que parezca que no son capaces de hacer nada. Yo creo es mejor decirle la verdad al paciente antes que dejarle contento.
¿Desaparecerá algún día la homeopatía?
No, no, nunca. Es una de esas cuestiones fascinantes... Las terapias alternativas como esta, sin evidencias científicas que la avalen, se usan en función de las modas y no de la aparición de resultados que las sostengan. Y aunque es un fenómeno difícil de explicar, creo que en buena parte se puede resumir en que a la gente le gusta tomar pastillas. Es muy agradable poder acudir a una consulta regida por alguien que tiene una píldora mágica para curar lo que sea que te pase, o creas que te pasa. Además, muchos de los pacientes de las terapias alternativas sólo se acercan a estos métodos tras una mala experiencia personal con la medicina convencional. Ya sea un error médico, o lo que el paciente cree que ha sido un error, o tras la frustración de no poder poner remedio a una enfermedad que es crónica. La medicina alternativa forma parte del paisaje emocional de nuestra cultura, es una expresión más de nuestras preocupaciones y dudas sobre nuestra salud y cómo afrontarlas.
230 Comentarios
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Este pobre hombre no tiene ni idea de lo que dice, se ve claramente que ni sabe donde están los adictos a las pastillas, que llenan cada día los ambulatorios médicos alopáticos como si fueran el club social de la barriada, ni debe haber comprobado el mismo la homeopatía jamás en su vida. Pero en fin, ya se sabe que queda muy moderno decir "Yo no creo en nada que no sea ciencia pura y demostrada, a mí que no me vengan con paparruchas anticuadas, a mí que me den medicamentos 7.0 de ultimísima generación, etc., etc." y así nos va, cada día más enfermos, más intoxicados, más aquejados de nuevas enfermedades, más cronificados, disminuyendo la salud colectiva, y al paso que vamos pronto veremos incluso disminuir la esperanza de vida. Pero eso sí, de pastillas, aunque nos obliguen a tomar genéricos, todas las que queramos. porque o nos calman con pastillas o nos vamos a acabar sublevando y pasando a unos cuantos por la guillotina.
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Perdón, quería decir : "porque o nos atontan y embrutecen con pastillas o nos vamos a acabar sublevando y pasando a unos cuantos por la guillotina". Ahora sí.
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Panchito, deberias saber que cuando algo se comprueba que tiene exito, la indrustria farmaceutica empieza a utilizarlo que de eso viven.
Si solo lo venden como remedio homeopatico es por que no vale para nada.
Tu no te quieres creer a los cientificos pero si te crees a los que venden homeopatia.
Eso si, cuando estamos malos de verdad vamos corriendo al medico.
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Claro pinchito, porque hay que creer en la homeopatía, el reiki, las flores de bach, que los extraterrestres crearon las pirámides, que la Atlántida está en Doñana, en hadas, duendes, en que la mandrágora se tiene que arrancar con un perro porque si no te mata, en brujas voladoras, en que el hombre viene de la sirena en vez del mono o que fue creado directamente del barro....
La vida es mucho más divertida sin pensamiento crítico, donde vamos a parar.
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Perdón, quería decir : "porque o nos atontan y embrutecen con pastillas o nos vamos a acabar sublevando y pasando a unos cuantos por la guillotina". Ahora sí.
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Dadnos pastillas si no queréis guillotina. O pastillas o guillotina, así de claro.
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Claro, porque cosas como la homeopatía no atontan, ¿no?. Entre la quimioterapia y disoluciones, mejor las disoluciones, y entre antibióticos y agua... el agua. Hombre, como método de reducción de la población me parece un poco cruel.
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Patricia, lo de la atlantida en doñana no se si se demostrara o no pero es un estudio serio de la National Geografic
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empe,
Serio, serio...como que no. El problema de National Geographic es que hace fotos muy buenas, pero en historia sobre todo, escriben lo más vistoso.
En Doñana no está la Atlántida, basicamente porque la Atlántida es tan solo una fábula de Platón, como el de la caverna.
Se han querido asociar diversas estructuras circulares a esa ciudad, o se ha propuesto que venga del recuerdo de la desaparición de Tera, pero no deja de ser una leyenda. Es como decir que se ha encontrado el palacio de Gerión o el Jardín de las Hespérides o la casa de Rómulo y Remo.
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#9 Bueno, el mito de la Atlántida de Platón tiene mucho parecido con la erupción/explosión de Santorini y la destrucción de los minoicos. Entre este hecho y Platón hay unos 1000 años, lo cual hace comprensible que presente una leyenda muy deformada, pero con bastantes coincidencias sobre el hecho histórico real.
Quizá no sea sólo un mito (las fábulas es cuando hay animales humanizados), aunque lo que sí que está claro es que o es solo un mito, o es una reconstrucción idealizada de algo cercano a los griegos, y no Doñana u otras hipótesis extravagantes.
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Pinchito, me votas en negativo al comentario #9 ¿también crees que la Atlántida está en Doñana?
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Por cierto, excelente siempre el "bad science" de Goldacre: http://www.badscience.net/
Puede ser muy interesante el libro.
Fantásticas también http://www.malaciencia.info/ y http://www.badastronomy.com/index.html
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#11 No, Patricia G, os voto en negativo tanto a "empe" como a ti, porque hablar de la Atlántida está totalmente fuera de tema en esta discusión, y por eso mismo le voy a zampar también un negativo a Doraemon, porque ha entrado al trapo y sigue la divagación temática.
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Ahm, vale, se me olvidaba que crees que se puede creer en la curación por la homeopatía pero no en los extraterrestres... todavía no me quedó claro si creías en el reiki o en las flores de bach... Ya veo que en la Atlántida no.
Cada cual sus gustos con sus mitologías particulares.
Para mi es igual una cosa que otra, solo que en ámbitos diferentes. El médico tendrá que aguantar al que le diga que el antibiótico es para tontos, y el historiador que le digan que es tonto por no saber lo de Doñana... Al final es lo mismo, falta de información, pensamiento crítico y mecanismos de detección de engaños.
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Pues ya se habían tardado en sacar otro articulillo/entrevista contra la homeopatía, supongo lo últimos sucesos daban de sobra (Libia, Japón, ZP que no se presenta, etc).
El caso esto es una clara obsesión de alguien de público y está claro que la motivación es atacar a la homeopatía y a sus usuarios. Si no, no entiendo el titular, de 12 preguntos que hace teniendo como pretexto un nuevo libro que ha escrito este hombre, van y ponen "La homeopatía tiene éxito porque a la gente le gusta tomar pastillas", como si de eso tratara la entrevista. En fin.
Le dejo a pinchito seguir la lucha que a mi ya me aburre decir las mismas cosas una y otra vez pero sobretod, escuchar los mismos argumentos estupidos una y otra vez (brujas, atlantida???).
Les dejo un link, no es sobre homeopatia pero si sobre meditación (esa cosa rara que intimamente relacionada con las religiones orientales), una de las muchas "terapias alternativas" sin base cientifica. Y si, cientificamente no saben ni como funcionan ni por que, pero si ven el link veran que por lo menos pueden comprobar "cientificamente" los resultados.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/05/neurociencia/1302013696.html
l"a media está por encima del 25% de reducción del dolor que se logra habitualmente con la morfina", 25%?? eso si que es efecto placebo
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#13 jajaja... el que no suelta off-topics con el fumeteo y demás... eres la coherencia personificada, pinchao.
Concuerdo con Patricia: es mucho más creíble el rollo de los ovnis que la homeopatía.
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Doraemon, las fábulas no son solo relatos con animales, sino relatos literarios con una moraleja, y es lo que es la Atlántida en la obra de Platón.
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#15 Si, al menos en parte (conozco teorías muy descabelladas sobre extraterrestres) y si no los metes en la historia antigua o medieval enredando.
Al menos no rompen todas las leyes de la física y la química.
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Racano,
Para noticias sobre Japón o Libia prueba a pasarte por la sección internacional en vez de por la de ciencias. A veces resulta y todo.
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"Este periodista, ensayista y psiquiatra es uno de los mayores luchadores contra los charlatanes que viven de la pseudociencia"
Sinceramente pretendía leer el artículo sin ningún tipo de prejuicio (soy consumidora de homeopatía, aunque soy totalmente consciente de que no tiene una base 100% científica detrás), pero la verdad es que con este subtitular me he quedado sin ganas de hacerlo.
Siempre he creído que la función de un periodistas es informar de la forma más objetiva posible, no manipular.
Como bien afirmas "Incluso un buen periodista necesita un buen titular"
Totalmente de acuerdo. Muy desafortunado el tuyo. No estás en la sección de opinión.
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La homeopatía, en casi 200 años, no ha demostrado ser más eficaz que una simple pastilla de sacarina.
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Ni pastillas farmaceuticas ni homeopaticas. Una buena alimentación y vivir en un entorno saludable (tanto fisica como psiquicamente) es la solucion (si quereis pre-solución) a todos los males.
Tanto unos como otros se preocupan por mantener su negocio, y uno de los pasos es desprestigiar al oponente. Entrar al debate o posicionarse por unos u otros es tan infantil como ser defensor acerrimo del PP o del PSOE.
Tanto la medicina occidental como la homeopatia tienen cosas buenas y cosas malas, y en muchos casos esto depende del propio paciente.
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#20 lara
Cambia lo de homeopatía por, por ejemplo, astrología o sacrificios de pollos a Asclepio, y mira como suena. La homeopatía no es que no tenga una base 100% científicia, es que los científicos dices que su base es ridícula.
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También lo puedes cambiar por religión, y suena exactamente igual.
no entro en el contenido del artículo, sino en las formas del redactor.
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#16 realmente eso es un apólogo, no una fábula. Aunque bueno, supongo que existe cierta controversia semántica, y no tiene mayor importancia. Aceptamos fábula, y que soy demasiado pejiguero.
Lo que no creo es que a Platón le gustara que llamaran así a su relato, dado que repudiaba el uso de fábulas en didáctica, así como del arte en general, por alejar de la verdad verdadera de la buena.
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Lara33 ¿Por llamar a los que viven de la pseudociencia charlatanes? Pues o bien lo son o la otra opción es aun peor. Todavía del charlatán se espera que sepa que esta usando un placebo, de los otros...
Doraemon, pues las usaba a menudo, como con el relato de la caverna por ejemplo o con los seres hermafroditas separados. En cuanto a que buscase la verdad... bueno, ese es otra discusión muy distinta.
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#22 sí, cúrate una infección con una buena alimentación, deporte, y aire limpio, venga...
que la esperanza de vida se haya duplicado en el último siglo no tiene nada que ver con la medicina y los fármacos, no... es porque ahora el aire está más limpio que antes, debe ser...
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Patricia G,
por el mismo motivo puedes llamar charlatanes a los médicos que recomendaron comprar toneladas de vacunas contra la gripe A (bajo donativo previo de las industrias farmacéuticas).
mi crítica no está en si la homeopatía es buena o no (si crees tomarla te ayuda hazlo, igual que si crees que rezar cada noche te va ayudar a ser mejor persona). Me da igual. Es un tema de opinión.
Sólo pido que si este artículo es de opinión, y no sobre el libro de este señor, esté en la sección que toca.
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Racano, de lo demagógico he escogido lo más demagógico. Es decir, que no te parezca normal o bien que en una sección de ciencias se denuncien las malas prácticas en ciencia.
Si hablas de que te aburre oir los mismos argumentos (a ver si vamos a tener que cambiar la respuesta cuando los argumentos homeopáticos son tan escasos... exigir lo que no se da no es muy justo). Cuando traigas pruebas de como funciona o de que funciona que sean científicas y no testimoniales, hablamos.
Mientras, la pseudociencia y las pseudodisciplinas vienen del mismo mecanismo, está quien toma agua para curarse, quien huele flores, y quien cree que seres espirituales le curan, o que con fórmulas mágicas se puede curar o dañar. Es lo mismo. Tipos charlatanes e ingenuos que les creen.
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Hombre, la dieta sana ayuda... en prevención. Pero no cura. No desde luego ni infecciones, ni apendicitis, ni canceres, ni neumonías...
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Lara33
El problema de los placebos de este tipo es que anulan el pensamiento crítico de la gente. La religión dice descaradamente que apela a la fe, pero la homeopatía se hace pasar por ciencia. y se basa no solo en la fe sino en la credulidad, ignorancia y falta de análisis.
Igual que no se debe enseñar el creacionismo como alternativa a Darwin, no debe tratarse la homeopatía igual que la ciencia. No es una teoría, ni estudios polémicos, es una engañifa.
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Conozco a muchas personas que creen en la homeopatía, y normalmente el común denominador es que no tienen ni la menor idea de en qué consiste, han oído algo vagamente sobre que pequeñas dosis de lo que causa la enfermedad pueden curar y afirmaciones por el estilo. Se limitan a los testimonio de alguien que les dijo que le funcionó, etc., etc. Recuerdo que hace bastantes años ví un programa en la tele de un curandero de Zamora que lo curaba todo con unas aguas que él preparaba. En aquella época yo era bastante crédulo y piqué en aquello y fui a tomas las aguas, que por supuesto no me hicieron nada. Pero había que ver los milagros que contaba la gente mientras hacía cola para tomarse las agüitas. Creo que al final medio pueblo era del curandero y el otro medio vivía de los visitantes. De lo que sí me curé fue de la ingenuidad y el papanatismo. El que se molesta en profundizar un poco en el tema se da cuenta de que tiene tanta base como la brujería.
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#30 Patricia G
Lo que no me parece normal es que pongan ese titular a una entrevista donde ese tema en particular no es el centro de la entrevista y donde las preguntas sobre la homeopatía parecen metidas con cuña.
No me parece normal tampoco ese especie de persecución contra la homeopatía que hacen en Publico, no porque no puedan poner artículos en su contra sino porque parece una obsesión.
Y dicho de nuevo, lo que me aburren son los comentarios sin sentido, como meter brujas y ovnis dentro de un argumento como si al hacerlo le diera más peso.
Bueno, y aunque se desvíe un poco del tema, que opinas sobre la meditación? que opinas sobre el ilnk?
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Pues hombre, hoy en día la homeopatía es algo muy extendido entre las pseudociencias contra las que escribe el hombre. Igual que me parece bien las denuncias al racismo, a la pseudohitoria, a la manipulación informativa... me parece bien que se denuncie la homeopatía, que saca los cuartos y puede provocar que en enfermedades que no se curen con placebos el paciente muera.
En cuanto a las brujas, es exactamente el mismo tipo de razonamiento, es lo mismo, no cosas diferentes. Creer en lo extraordinario aunque no tenga ni sentido ni base. Unos curan homeopaticamente otros con hechizos. Otros dicen que las pirámides las hicieron los extraterrestres.
Todos son resultado de lo mismo, y es igual de absurdo creer en una cosa que en otra. Por eso los comparo. Es como las power balance, las jarras imantadas, las pulseras magnéticas... Todo igual.
En cuanto a la meditación es relajación, y eso ayuda siempre. Igual que ayuda tener ganas de vivir o una red familiar. Pero no cura.
Yo también he usado el efecto placebo como analgésico y como cura de la somatización de nervios... pero eso no es curar, solo relaja, distrae y ayuda a que se pase el dolor. Funciona para eso, pero cuando la persona se encontraba mal por cualquier cosa que no fuera eso, al médico. Y por supuesto, cuando crecen se les enseña como se les engañó y como detectar esas cosas para que no se las hagan cobrando.
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#29 es que precisamente que la homeopatía sea un timo no es un tema de opinión. Es científicamente absurda. Es ciencia, no opinión.
Que la tierra es esferoide y no plana es ciencia, no simple opinión.
La homeopatía es un puto timo. Y nadie dice que no haya otros, pero este es de los más escandalosos. Las vacunas de la gripe A también lo parecen, pero la homeopatía es que le da mil vueltas.
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De todas maneras, Racano, dime en que se diferencia la brujería de la homeopatía para que no pueda compararlas.
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Patricia G, dime en qué se diferencia la brujería de la literatura para que yo pueda compararlas (mira que eres falaz y llegas a decir tonterías llevada por tu deseo de embrollar las discusiones).
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Pinchito, la literatura es el conjunto de producciones literarias de una lengua, la brujería una serie de prácticas que se basan en conseguir efectos contrarios a las leyes naturales mediante actos o intervención de seres ( uy! como la homeopatía). Es decir, no tiene nada que ver con la literatura, con los perros, con las mesas o con las tablas de surf.
Pero tanto la magia como la homeopatía pretenden un efecto que evidentemente no se consigue con los medios que se ponen, es decir con palabras, encantamientos y eféctos simpáticos.
Son prácticas basadas en lo mismo, con la misma base científica.
Bueno, miento, al menos la brujería usaba a veces hierbas medicinales o venenos para sus efectos.
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No te pido que me definas por separado la brujería y la literatura (eso también se puede hacer idénticamente con la brujería y la literatura: te vas a cualquier diccionario y encuentras las definiciones de ambas separadamente), sino EN QUÉ SE DIFERENCIAN.
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#38 la brujeria, la homeopatia, la literatura(fantastica), las pulseras magneticas,el vudu, los curanderos se diferencian en.............NADA. Son cuentos en que solo cambia ligeramente la historia que te cuentan. Desgraciadamente hay debiles mentales o supinos ignorantes que influenciados por esos cuentos y acaban tomandolos por historias veridicas
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Pinchito, se diferencian en todo, igual que se diferencia una mesa de un camaleón. Son cosas que pretenden cosas distintas, emplean medios distintos, se dan en ámbitos distintos, tienen materiales distintos... Como si te pido que me diferencies la pintura de la mecánica cuántica.
No acuses de manipulación manipulando, que queda feo.
En cambio la homeopatía y la brujería tienen la misma base científica, pretenden que pueden curar con hechizos y sin una sustancia activa, pretenden que pueden forzar las leyes de la naturaleza. Son prácticas iguales y que dependen igualmente de que el paciente se lo crea.
No hay diferencia entre ellas
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Corrijo, para Patricia G:
No te pido que me definas por separado la brujería y la literatura (eso también se puede hacer idénticamente con la brujería y la homeopatía: te vas a cualquier diccionario y encuentras las definiciones de ambas separadamente), sino EN QUÉ SE DIFERENCIAN.
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Ya te he respondido pinchito.
Comparar magia y homeopatía es completamente válido, en cuanto a prácticas basadas en lo mismo. Y ya te he diferenciado literatura de brujería, lo cual resulta evidentemente absurdo, que es como pedir que te diferencien dos cosas que no tienen nada que ver.
La curación por magia y la curación por homeopatía en cambio son idénticos. No tienen base científica (de hecho la ciencia dice que son absurdos), curan en todo caso por sugestión, y las más de las veces si la enfermedad no se cura sola tienen que ir al médico y peor, son curaciones que pretenden que pueden ir en contra de las leyes básicas de la naturaleza, y sus seguidores inasequibles a la légica.
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¿En qué se diferencian la brujería y la arquitectura? Es que puestos a hacer comparaciones y preguntas idiotas, Patricia G, la lista de ellas puede ser interminable.
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#43 Es facil en una se juntan ojos de triton, alas de murcielago y sangre de una virgen, se cuece todo a fuego lento y se deja reposar durante toda una noche de luna llena, y en la otra cojes una tonelada de azucar, lo divides en un millon de partes y dichas partes las comprimes en una pequeña esfera.
Lo procesos de elaboracion son completamente distintos(siendo obviamente la brujeria mucho mas laboriosa y compleja tanto en elaboracion como en materiales) pero el efecto de la pocima y de las pastillas homeopaticas es el mismo..........el enriquecimiento del brujo/homeopata a costa de los credulos.
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Pues lo mismo con la literatura y la arquitectura, ¿no, listillo, azogue? Se ponen en práctica una serie de ideas, se mezclan cosas entre sí, se obtiene un resultado y el efecto es el enriquecimiento del brujo, del literato o del arquitecto si son suficientemente hábiles. No, si es que... (cuánto les cuesta a algunos ver lo ridículo de sus comparaciones disparatadas).
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Pinchito, no voy a caer en darte la diferencia entre todo lo que se te ocurra... es ridículo. Pero si no manipulases tanto de forma tan increíblemente burda, responderías (si puedes, claro).
Igual que es una pregunta válida que diferencia la magia de la religión, o la creencia en las brujas de la creencia en extraterrestres, también lo es la diferencia entre la curación por homeopatía, reiki o magia.
O la misma separación de definiciones, porque la de magia se ajusta bastante a la de homeopatía. Los medios igual, y los fines, y la creencia en lo que pueden hacer.
Y no, no te voy a decir en que se diferencia la brujería del sarampión, o de una rata, o de los cereales de arroz inflado.
Si ves alguna diferencia entre magia y homeopatía dila, yo he tenido la deferencia de responder a tu manipulación anterior, y de darte las similitudes entre ambas.
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#47 Alguien que cree que se puede curar con pastillas de azucar y agua no deberia ir llamando al resto listillos. De todas maneras a mi me de bastante igual convencerte de que la homeopatia es una patraña, de hecho siendo como soy darwinista, a largo plazo viene bien para la humanidad como raza que patrañas como la homeopatia hagan una criba de aquellos genes que nos predisponen a la credulidad, la irracionalidad y a la estupidez en general.
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pos entonces, plastiforme 47, lárgate con tus monopatías a la sección de chismorreos, donde encajan mejor tus argumentos de maruj@, y deja de dar la monserga en las de ciencias.
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La verdad sobre la homeopatía: http://www.youtube.com/watch?v=drPNYLVsGQM
James Randi explica la homeopatía (subtitulado)
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10 razones para no creer en la homeopatía
* 1.- En los preparados homeopáticos no existe principio activo. Las diluciones empleadas son cercanas a una dilución al infito. Eso implica que en la disolución no queda ni siquiera traza del compuesto empleado. ¿Cómo se puede producir curación si no hay medicina?. Un simple cálculo, empleando las masas moleculares y el número de Avogadro, muestran que los preparados homeopáticos son simplemente agua.
* 2.- La supuesta memoria del agua no está apoyada por ninguna evidencia lógica, experimental ni teórica. La teoría de que aunque no haya principio activo el agua recuerda de alguna manera haber estado en contacto con él (memoria del agua) no ha sido jamás comprobada experimentalmente. El único estudio publicado (el famoso caso del Dr. Benveniste) resultó ser un fraude. De hecho, si los efectos curativos del agua se potencian cuanto más diluido esté el principio activo, ¿por qué podemos elegir el principio activo que nosotros queremos que recuerde? Las misma moléculas de agua durante unos millones de años atrás han estado en contacto con cientos de sustancias, y si tenemos en cuenta las que sólo han entrado en contacto como trazas, pueden ser cientos de millones.
* 3.- El principio de similitud carece de base teórica y experimental. El principio de lo similar cura lo similar no tiene base alguna, ni se explica de ninguna manera como lo hace. ¿Un esquince se cura golpeando la zona afectada?¿La diabetes se cura ingiriendo azúcar?. No hay ningún estudio que avale este principio de la homeopatía, ni justificación teórica alguna del mismo.
* 4.- No existe comparación contrastada sobre la efectividad de un tratamiento homeopático. No hay ningún estudio estadístico publicado que muestre el efecto de un medicamento homeopático comparado con uno de la llamada medicina tradicional.
* 5.- No hay relación causa-efecto entre las supuestas mejorías producidas por un tratamiento homeopático. Hay personas que mejoran, pero no hay estudios que muestren estadísticas acerca de qué mejorías se deben a remisiones espontáneas (ocurren con frecuencia) o a efecto placebo.
* 6.- No hay nada que permita diferenciar los efectos de un tratamiento homeopatico del efecto placebo. Los únicos estudios estadísticos publicados sobre tratamientos homeopáticos no muestran resultados que difieran significativamente del efecto placebo.
* 7.- La validez y aplicación de la homeopatía es muy limitada por sus propios seguidores. Una técnica que sólo cura enfermedades leves pero se muestra incapaz ante las enfermedades importantes ya de por sí es altamente sospechosa.
* 8.- La homeopatía contradice los conocimientos biológicos actuales. La homeopatía afirma que es imposible conocer los procesos internos de una enfermedad, por tanto, rechaza conocer el origen de las enfermedades, ergo rechaza la existencia de patógenos (virus y bacterias). Por lo tanto, contradice todos nuestros conocimientos sobre enfermedades.
* 9.- Se trata de una medicina facilita, para la que no hace falta mucho conocimiento. Cualquier persona sin ningún tipo de conocimiento médico puede ser homeópata ya que el diagnóstico se basa simplemente en una serie de preguntas y en utilizar una lista de posibles tratamientos que llaman repertorio.¿que lo que tienes es rojo y duele? pues te toca belladona, da igual que sea una faringitis aguda o un bebe al que le estan saliendo los dientes.
* 10.- Es incongruente con sus principios teóricos. Actualmente, la homeopatía mezcla conceptos totalmente diferentes, como la ley de infinitesimales y el principio de similitud (planteamiento original) que se conjugan con energías vitales, herboristería e incluso compuestos farmacológicos tradicionales. Muchos de estos métodos son incompatibles con la teoría original homeopática.
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¿las grandes multinacionales de la alimentación son buenas? ¿Se mueven por ideales altruistas de alimentar al mundo? ¿No priman las ganancias ante la calidad o la honradez?
¿Porqué no dejamos de comer, dado que las multinacionales alimenticias son meros negocios que no se preocupan por nuestra nutrición sino por su dinero?
Habría que plantearse si no es igual de absurdo dejar de comer chocolate porque Nestlé gana dinero con ello que el dejarnos enfermar porque las multinacionales farmacéuticas buscan beneficios...
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¿quién está detrás de los productos homeopáticos? Otras grandes compañías farmacéuticas. Aquí el debate no debería girar en torno a intereses comerciales sino en torno a eficiencia médica y capacidad curativa o paliativa de los productos.
desde un punto de vista estrictamente científico es del todo irrelevante que las grandes farmacéuticas sean malas malísimas o buenas buenísimas. La homeopatía, hasta que no se demuestre lo contrario, vende humo. Bueno, no humo, sino agua.
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Qué asco me dan los alternativos giliconspiranoicos que creen en tantas chorradas más propias de creencias religiosas que de tesis científicas...
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Hoy día millones de personas en el mundo se están tratando con homeopatía de todo tipo de enfermedades, muchas de ellas con éxito. Yo me encuentro entre los beneficiados por los tratamientos homeopáticos y conozco a muchos otros. Yo no tengo dudas de su efectividad.
Lo que si me despierta dudas es la capacitación periodística de aquellos que en PÚBLICO se encargan de esta campaña antihomeopatía. El periodismo y el proselitismo no casan.
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Este no sabe de lo que habla,conozco la homeopatía desde hace treinta años y afirmo que es la física cuantica de la medicina,y su inventor se adelantó a Einstein pero en el campo médico, igual que la pintura de Dalí y otros muchos.Perdón que no había leido que es Psiquiatra(de qué escuela y de qué vive,sabrá el tamaño que tienen los productos que hacen funcionar el cerebro y el resto del organismo.Los de su profesión no son los herederos de brujos y chamanes que se apoyan en la ignorancia.
Cuando el Sistema hunde a toda la Sociedad hay que destruir el Sistema.
Yo estoy en http://www.laultimacrisis.com
Y Tú?.
Copia el comentario y colócalo en todos los sitios que puedas,facebook,foros,noticias,oficinas del paro,etc..
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#55 Esta claro que hay personas que son impermeables a la razon. Los unicos beneficiados por los tratamientos homeopaticos los los homeopatas y los laboratorios homeopaticos que venden agua y azucar a precio de gasolina.
Por cierto para un periodico que se dedica a denunciar una ESTAFA como es la homeopatia no te lo tomes a mal, entiendo que sea duro que ataquen tus absurdas creencias propias de un debil mental pero creeme que lo hacen con la mejor de la intenciones.
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nu, y millones de personas que se tratan mediante la oración. De hecho la Iglesia católica afirma que hay al menos un par de milagros por cada santo y beato que certifica.
Y no creo que la curación por milagros sea muy científica ni que se pueda achacar a una antireligiosidad el decir que no lo es.
No importa que tengas dudas o no, o que te lo creas o no, es lo que dicen los experimentos y la ciencia lo que determina la efectividad.
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#56 "Hoy día millones de personas en el mundo se están tratando con homeopatía de todo tipo de enfermedades, muchas de ellas con éxito."
Lo que esta claro es que contra la enfermedad de la estupidez la homeopatia no solo no tiene exito sino que parece agravar el problema.
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Y este paleto si tiene razon?
Anda ya, la homeopatía no hace nada no... por eso es tan prescripta con altísimos resultados en veterinaria no? porque los animales saben que estan recibiendo un medicamento y se sugestionan como la gente?
Todo bien con perseguir a los charlatanes, pero por cada listillo que vacila a la gente sin tener idea de medicina, hay 500 médicos haciendo estropicios por ignorancia y falta de cerebro.
El factor placebo que (falsamente) le atañen a la homeopatia ha permitido FACTICAMENTE que gente con cancer o lesiones medulares leves puedan recuperarse. Perseguir a los charlatanes sin negarle alternativas a quienes la ciencia "politicamente correcta" ha dejado tirados o peor de lo que estaban es un deber y una obligacion moral, que charlatanes como este que sale hablando esquivan. No es tan sencillo como salir a ladrar promocionando un libro, joder.
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Hay que ser tonto de los cojones para dejar tu vida en manos de una disolución infinitesimal.
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Yo no creo en la homeopatía. No he creído en mi vida. Pero por una sencilla razón: soy una persona con bastantes padecimientos, o me tomo la medicación que me recetan los médicos o con unas hierbecitas no lo voy a arreglar.
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La verdad no entiendo el ataque contra la homeopatia. Es cierto que no contiene ningun principio activo y que su efectividad no es mayor que la del placebo. Es tambien cierto que no existe ningun estudio que avale el uso de esta técnica, pero me parece que tratar de prohibir esta practica es simplemente ridiculo. Estoy bastante harto de que se prohiba a la gente todo lo que no sea lo correcto o lo "bueno", como si nos fuera algo en ello. Yo evidentemente jamas recurriria a la homeopatia para tratarme nada, pero a mi me da exactamente igual lo que la gente quiera hacer con su dinero, y mientras nada de mis impuestos vaya para financiar estos compuestos via seguridad social que la gente haga lo que le de la real gana. Espero el dia que alguien venga a prohibirme saltar por encima de una hoguera en la noche de san juan porque no esta cientificamente demostrados sus efecto. Exigo el derecho de la gente a ser estupido y a ser engañado si le apetece, basta de sobreproteccion
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#61 Gorki
Se usa en veterinaria más bien por el placebo del dueño que del animal. Y porque en ganadería ecológica el dar un antibiótico a los bichos te puede dejar fuera y por eso los ganaderos no arriesgan.
En cuanto al placebo funciona, comprobado. Pero para cosas que se pasan solas. Sobre todo con niños. Y los animales también mejoran solo con cariño en ciertas cosas. Pero desde luego para ciertas cosas no hay nada como la medicina. Si tienes una infección, una herida abierta, cualquier cosa que necesite cirugía, cánceres, anemias... mejor ir a un médico que tomar sopitas o pastillas de azúcar o lactosa.
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¡Por fin se traduce el mejor libro que he podido leer en muchos años! Espero que tenga un éxito fulminante, Ben Goldacre es genial. Los fundamentalistas de la homeopatía deberían leer el libro detenidamente para conocer a fondo sus argumentaciones.
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A ver, una cosa, el efecto placebo funciona ya sea administrandole una pastilla al paciente o guiándole a través de un ritual mágico. El caso es que la meditación, unas oraciones o tomar una pastillita hacen que el paciente mejore, como la idea de que Papa Noel te vigila puede que atempere los ánimos revoltosos de algún chavalillo.
El debate, por tanto, pienso yo, debería centrarse en cómo regular esta práctica. ¿o vamos a prohibir las religiones, la meditación, a Papa Noel y las pastillas de azucar?
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HOMEOPATÍA Y SUS DETRACTORES
Aquello que los escépticos detractores de la homeopatía piensan sobre quienes la usamos y confiamos en ella.... eso está a la orden del día. Recientemente se ha estrenado una nueva web, queeslahomeopatia.com, cuyo único objetivo es poner sobre el tapete todos los argumentos que históricamente han ondeado los detractores de esta terapéutica.
Pero, ¿Qué pensamos los usuarios de homeopatía sobre quienes se dedican a criticarla duramente e incluso se movilizan y trabajan en contra de ella?
Pues lo primero de todo es que qué pena que no tengan algo positivo y productivo a lo que dedicar su vida y que, más allá de la opinión que tengan, tan válida cómo cualquier otra, dediquen tanto tiempo de su existencia a atacar e intentar desprestigiar una terapia que ha curado y cura a millones de personas en este planeta, que está integrada en los sistemas sanitarios de varios países y cuyos medicamentos se venden en farmacias.
También pensamos que, en lo que se refiere a cómo actúa la homeopatía en el organismo, con la ciencia y la tecnología hay que tener la mente abierta y dispuesta a considerar nuevos horizontes, y que lo que hoy parece imposible, mañana puede ser una realidad. La historia del conocimiento y la ciencia está plagada de ejemplos y es la base del pensamiento científico buscar el porqué de las cosas. Por el contrario, creer que lo que hoy sabemos es la verdad absoluta y que no hay nada más por descubrir, o pensar que aquello que los avances tecnológicos de hoy no han demostrado no va a resolverse jamás, es, sencillamente, tener un visión muy, muy limitada de la ciencia y del ser humano.
Pero lo que más nos llama la atención es la falta de conocimientos que podemos apreciar en artículos y comentarios sobre la homeopatía en blogs escépticos, y cuidado, porque algunos de ellos realmente han leído bastante sobre el tema, pero ninguno se ha quedado con el fondo de la cuestión: cada ser humano es una unidad, y no enferma uno de sus órganos, enferma la persona. La gran mayoría de dolencias que sufrimos habitualmente, tienen su origen en desequilibrios emocionales, estrés, miedos, preocupaciones y un largo etcétera.
Y entonces nos preguntamos, ¿estarán de acuerdo con nosotros en que existen cosas ciertas que, hoy por hoy, no son demostrables empíricamente? Seguro que son personas que aman, que quieren a una pareja, a un hijo o a una madre, pero, ¿lo pueden demostrar? ¿Creerán en los sentimientos, el estrés o la depresión? o ¿Pensarán que todo esto son paparruchadas? Y cuando el médico de cabecera, no homeópata, le dice a un estresado hombre de negocios que es precisamente el estrés el que le está causando todos sus síntomas ¿pensarán los escépticos que eso son tonterías? Y cuando una mujer pierde todo el cabello, sin motivo médico aparente, tras una larga pena, luto o padecimiento ¿pensarán ellos que una cosa no está relacionada con la otra?
El fondo de la cuestión. Esa es la gran aportación -que parece pasar inadvertida para los escépticos- y la gran diferencia de la homeopatía respecto a la medicina oficial: que entiende al ser humano como un todo y busca de forma individual en cada persona aquello que no funciona a nivel emocional, mental y por supuesto físico, con el diagnóstico médico. Sin duda es una visión más completa de la salud y del individuo. Eso, y la nula toxicidad de sus productos. El resto lo resume la famosa frase: Lo que funciona es lo que cuenta, y lo que cuenta es que funciona.
Así pues en relación con los escépticos, desearles que sean muy felices, que llenen su vida de acciones y pensamientos positivos, y que si algún día tienen problemas de salud, que la medicina convencional no consigue curar definitivamente, y que aparecen una y otra vez, de verdad, que no duden en acudir a un buen médico homeópata, porque se quedarán perplejos por su eficacia y rapidez.
Equipo ABC Homeopatía
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Si, de hecho en EEUU, y en Inglaterra, Francia, o Alemania, los veterinarios la usan en enfermedades infecciosas, y recuperación de fracturas en perros o caballos de carreras por ese motivo, porque a los pollos de granja, perros, y caballos de carreras, les encanta tomar pastillas. Y los millones de padres de bebés y niños y niñas de todo el mundo también, los curan por sugestión. Incluso los bebés que tienen dos meses, no se curan por principio activo que aun no es posible identificar comlpetamente como no lo fue durante decadas algunos de la Aspirina, sino que se sugestionan, para hacerle el gusto a los caraduras que quieren eliminar la Homeopatia para que nada ni nadie le haga sombr a su negocio.
Pd.- La Homeopatia lleva usandose mas de 200 años, ni siquiera el Partido Popular y las Faes podrian engañar tanto tiempo a tanta gente, pero los laboratorios no homeopaticos están jodidos con la cantidad, cada vez mayor, de personas que acuden a la Homeopatia porque es mas eficaz, inocua, y sus medicamentos mucho mas baratos. Y eso jode, esos labotratorios que ahora presionan y presumiblemente están detras de toda esa ofensiva en contra de la Homeopatia, están acostumbrados a repartir beneficios a sus inversores en Bolsa, y a llevarse a casa miles de millones de euros y dolares cada año, esos laboratorios no viven de que los ciudadanos estén sanos, sino de que esten enfermos, y cuanto mas enfemos mejor para ellos. Los laboratorios convencionales tiene montado un tinglado de negocio que una vez entras en el no sales nunca, porque la ingestión de uno de sus medicamentos te lleva al otro, ejemplo, la toma de antibioticos a protectores gastricos, y muchas veces a vitaminas porque el antibiotico, (que significa, "antivida"), te ha dejado jodido, y estos a otros, y así sucesivamente. Resumen, que no quirn perder el enorme negocio que tienen montando, NO con nuesta salud, SINO con nuestra enfermedad. Y para esa gente, cuyos escrupulos han sido cuestionados desde hace muchos años en diferentes ambitos periodisticos, cuanto mas sanos estén los ciudadanos, menos negocio para ellos.
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naven06
Lamentable que solo se le exija no ser dañina en si. Pero no deja de ser un timo. E igual que están prohibidas las estafas, debería estarlo esta.
No por el paciente, que ya tiene bastante con lo suyo, sino por el que lo fabrica y vende. Pero vamos, que timos de esos hay miles, y es una tarea ardua. Ya se puso una multa a las power balance (misma historia del "pues a mi me funciona"), pero quedan otros...
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veronica, #63, ¿"hierbecitas"?, ¿en Homeopatia?. Me quedo asombrado de lo culta que eres, pero la Homeopatia no vende "hierbecitas", ni se compra en Herbolarios, sino en FAR-MA-CIAS, ¿te suena?. Y tanto en esas Farmacias, como en los laboratorios donde se fabrican los productos homeopaticos, dicho sea de paso, en paises que para ustedes serán "subdesarrollados", como FRANCIA, SUIZA, o ALEMANIA, solo licenciados en Farmacia o Quimica puden formular y supervisar su fabricación.
Y para el resto de los representantes de laboratorios que escriben para defender sus sueldos y el tinglado de sus empresas, ¿"placebo"?, ¿para las varices?, ¿para la otitis?, ¿para un colico nefritico?, ¿para un papiloma en la planta del pie?, ¿para un mioma en la vagina?, y, en animales, (que por lo visto sugestionan a sus dueños), ¿para una fractura multiple de un perro o de un caballo?, ¿para una epidemia en una granja de pollos en Inglatera cuya inmunidad estaba por los suelos por el uso indiscriminado y masivo de antibioticos? Caraduras.
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¿De dónde salen los gránulos?
Pocos conocen las claves del proceso de fabricación de estos medicamentos, lo que causa muchos recelos. ¿De dónde salen los gránulos que se adquieren en la farmacia como medicamento homeopático? ¿Quién los fabrica? ¿Realmente contienen lo que se dice?
En el centro de Zaragoza, un grupo de farmacéuticas y veterinarias trabajan en los laboratorios Iberhome. Cada día, dan salida a pedidos para muchas farmacias zaragozanas, para grandes suministradoras como Aragofar, Cofares y Alliance Healthcare y, además, distribuyen a toda España. Su pequeño tamaño y un trabajo muy personalizado han convertido al laboratorio en uno de los pocos del país capaz de preparar medicamentos a la carta, que cumplen con todos los requisitos legales y, además, solo se pueden vender en farmacias.
El proceso de elaboración es concienzudo y exige seguir al detalle todos los preceptos. En las instalaciones de Iberhome, esperan las materias primas, muchas recogidas del entorno natural más próximo. Raquel Gotor y Victoria Ibarzo, dos de las farmacéuticas responsables del proceso, explican que todo exige "calidad y mucho orden".
Cada materia prima, sea caléndula, arnica montana o potasio, se trata según dicta la farmacopea. Por ejemplo, en el caso de la caléndula, debe manipularse en las primeras horas tras ser recogida. En función de su humedad y características, se aplica el alcohol correspondiente, se macera y, tras el tiempo oportuno, se prensa. De cada compuesto se obtiene una tintura madre a partir de la que se harán las diluciones para 'extraer' unas décimas o centésimas de producto. Y aquí entra otra máxima de la homeopatía: diluir y dinamizar. La dosis que se utilizará finalmente es muy pequeña. Por ejemplo, basta con coger un mililitro de la tintura de caléndula que hemos obtenido y mezclarlo con 99 mililitros de solución hidroalcohólica. Después, se dinamiza (se agita 100 veces con una técnica concreta) y esto da ya una primera medida, 1 CH. Muchos preparados contienen 5, 7 o 9 CH, pero hay medidas mayores.
Después, la solución se impregna en los gránulos de lactosa y sacarosa o se prepara en gotas. El proceso pasa por muchos más pasos que garantizan su calidad pero, grosso modo, estas son las pautas.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/homeopatia_quimera_realidad.html
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jajajajajajaj no puedo parar de reir
"Y entonces nos preguntamos, ¿estarán de acuerdo con nosotros en que existen cosas ciertas que, hoy por hoy, no son demostrables empíricamente? Seguro que son personas que aman, que quieren a una pareja, a un hijo o a una madre, pero, ¿lo pueden demostrar?"
jaajajaja
"con la ciencia y la tecnología hay que tener la mente abierta y dispuesta a considerar nuevos horizontes, y que lo que hoy parece imposible, mañana puede ser una realidad"
hace 200 años que existe, ya va siendo hora de que demuestre algo. Yo soy el primero que cambiara de idea en cuanto salga un estudio serio de doble ciego con resultados positivos, hasta entonces seguira siendo basura.
puedes poner los links a los estudios de esos casos de los que hablas? me interesaria echar un vistazo
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Evidencia frente a experiencia
No obstante, uno de los caballos de batalla y una de las bazas de sus detractores es que, científicamente, no se ha hallado su mecanismo de acción. Hay efectos farmacológicos, biológicos y terapéuticos que pueden probarse, pero falta la evidencia científica de su efectividad. La farmacología molecular no es capaz de saber cómo funcionarían, por ejemplo, las altas diluciones de los medicamentos homeopáticos.
"No hay una demostración científica de que su efecto supere el placebo y, además, los conocimientos químicos contradicen los principios de la homeopatía", explica Ismael Pérez, director ejecutivo de ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, uno de los grupos que rechazan estos tratamientos. "Se pueden recetar porque no son dañinos más allá del agua o la lactosa que contienen, pero nadie quiere que el médico le indique un placebo, ¿o no?", dice.
En contra de esta tesis se muestra la sección de Homeopatía del Colegio de Médicos de Zaragoza, integrada por 16 facultativos. Su presidente, Juan Martín Ballestero, es contundente. "Hace muchos años que el valor de la homeopatía está reconocido, sobre todo en Europa. Ofrecemos tratamientos individualizados y la gente los demanda porque funcionan. Antes, venía gente a la que la medicina tradicional no le había dado resultados. Ahora, nos visitan incluso personas que no tienen ninguna patología, pero quieren contar con la opinión de un homeópata".
Otro especialista, Ricardo Falcón, recuerda cómo ya hubo resultados de su poder frente a la gripe del 18 y habla del espíritu de esta línea terapéutica, que se basa en el tratamiento individualizado y a la carta. "El hombre no es solo la suma de sus órganos. Por eso, ante una misma experiencia, las personas, que funcionan igual, reaccionan diferente", asegura.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/homeopatia_quimera_realidad.html
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Claro, ¿porque curar o paliar una depresión una crisis de ansiedad o un insomnio con un tubo globulos de 7 euros si ese señor siquiatra te la puede paliar con unas pastillas azules que cuestan 70, 80, o 100 y tenerte durante años yendo a su consulta, (que seguro que es gratuita), para investigar si de pequeño te meabas en la cama o si tu madre no te dió el pecho?.
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nikerback
Ajam... en farmacias también se venden potitos, preservativos, remedios naturales... de hecho es de donde hacen caja principalmente, porque da más margen de beneficios.
En cuanto a lo otro, ¿me harías el favor de explicarme como cura una fractura la homeopatía?¿cómo recoloca el hueso sin manipulación del mismo?
En cuanto a lo otro, yo he visto mandar a pacientes a casa con cólicos, solo hay que esperar que pase la piedra, mientras no se atasque, analgésicos. Y lo mismo con una otitis si no es grave. Y el mioma no se suele tratar sino observar a menos que den más problemas. Y me gustaría saber si tratarías ese mioma con homeopatía si se convirtiera en canceroso. SOLO con homeopatía, claro.
Pero vamos, me interesa sobre todo lo de la fractura.
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Si, de hecho en EEUU, y en Inglaterra, Francia, o Alemania, los veterinarios la usan en enfermedades infecciosas, y recuperación de fracturas en perros o caballos de carreras por ese motivo, porque a los pollos de granja, perros, y caballos de carreras, les encanta tomar pastillas. Y los millones de padres de bebés y niños y niñas de todo el mundo también, los curan por sugestión. Incluso los bebés que tienen dos meses, no se curan por principio activo que aun no es posible identificar comlpetamente como no lo fue durante decadas algunos de la Aspirina, sino que se sugestionan, para hacerle el gusto a los caraduras que quieren eliminar la Homeopatia para que nada ni nadie le haga sombr a su negocio.
Pd.- La Homeopatia lleva usandose mas de 200 años, ni siquiera el Partido Popular y las Faes podrian engañar tanto tiempo a tanta gente, pero los laboratorios no homeopaticos están jodidos con la cantidad, cada vez mayor, de personas que acuden a la Homeopatia porque es mas eficaz, inocua, y sus medicamentos mucho mas baratos. Y eso jode, esos laboratorios que ahora presionan y presumiblemente están detras de toda esa ofensiva en contra de la Homeopatia, están acostumbrados a repartir beneficios a sus inversores en Bolsa, y a llevarse a casa miles de millones de euros y dolares cada año, esos laboratorios no viven de que los ciudadanos estén sanos, sino de que esten enfermos, y cuanto mas enfermos mejor para ellos. Los laboratorios convencionales tiene montado un tinglado de negocio que una vez entras en el no sales nunca, porque la ingestión de uno de sus medicamentos te lleva al otro, ejemplo, la toma de antibioticos a protectores gastricos, y muchas veces a vitaminas porque el antibiotico, (que significa, "antivida"), te ha dejado jodido, y estos a otros, y así sucesivamente. Resumen, que no quieren perder el enorme negocio que tienen montando, NO con nuesta salud, SINO con nuestra enfermedad. Y para mucha de esa gente de los laboratorios que tanto daño han hecho los ultimos 100 años con metidas de pata como la Talidomina y otros medicamentos-venenos, cuyos escrupulos han sido cuestionados desde hace muchos años en diferentes ambitos periodisticos, (Y TAMBIEN EN AMBITOS MEDICOS Y CIENTIFICOS), cuanto mas sanos estén los ciudadanos, menos negocio para ellos.
Pd.- A proposito, ¿porqué mas del 90% de los medicos y medicas, y un tanto similar de enfermeros y enfermeras, no se ha vacunado aun contra la FAMOSA, Gripe A que tanto dinero dio a ganar a esos laboratorios "cientificos"?, piensen.
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Pinchito, confundir el estrés o la depresión con "cosas no demostrables" y usarlo para decir que la homeopatía funciona aunque no sea demostrable, es una de las mayores falacias que he oido a la hora de justificar la homeopatía.
Bueno, va seguido de lo de que es una pena que la gente que denuncia estas estafas no se dedique a otra cosa.
Aunque no se si llega a otras maravillas de la página como recomendar un remedio para los que vampirizan energías o que recomienden la homeopatía para tumores cerebrales.
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No, vale... he encontrado lo que quizás sea lo mejor de la página dada por pinchito:
"os principales remedios homeopáticos que aconseja el Pediatra Homeópata Didier Grandgeorge, en estos casos, y entre los cuales debemos buscar aquél que más similitudes presente con el niño afectado (para ello pulsa sobre el remedio y accede a su cuadro completo, especialmente si el afectado no es un menor) son, para tomar 3 gránulos, una vez al día:
- Lachesis 15 ch para niños celosos, que hablan sin parar, a quienes les molesta el calor, que no soportan la ropa ajustada y que siempre están metidos en lios.
- Psorinum 30 ch para niños muy frioleros, que suelen presentar eccemas secos y que tienen miedo a ser abandonados.
- Arsenicum album 15 ch para niños llenos de manías, meticulosos, frioleros con miedo a los microbios a quienes les horroriza tener piojos.
- Sulphur 15 ch para niños calurosos, habitualmente sucios, a quienes nada les importa y con devoción por los dulces.
- Mercurius solubilis 15 ch para niños que son los líderes de su grupo de amigos, de desarrollo precoz, con salivación muy abundante, que sudan mucho y que sienten devoción por la mantequilla."
Sobre todo me encanta lo de los niños sucios o los que tienen devoción por la mantequilla. Enorme.
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Ya era hora de que los medios de comunicación empezaran a hacerse eco de ese fraude que es la homeopatía. Un aplauso, Público!
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Evidencia frente a experiencia
No obstante, uno de los caballos de batalla y una de las bazas de sus detractores es que, científicamente, no se ha hallado su mecanismo de acción. Hay efectos farmacológicos, biológicos y terapéuticos que pueden probarse, pero falta la evidencia científica de su efectividad. La farmacología molecular no es capaz de saber cómo funcionarían, por ejemplo, las altas diluciones de los medicamentos homeopáticos.
"No hay una demostración científica de que su efecto supere el placebo y, además, los conocimientos químicos contradicen los principios de la homeopatía", explica Ismael Pérez, director ejecutivo de ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, uno de los grupos que rechazan estos tratamientos. "Se pueden recetar porque no son dañinos más allá del agua o la lactosa que contienen, pero nadie quiere que el médico le indique un placebo, ¿o no?", dice.
En contra de esta tesis se muestra la sección de Homeopatía del Colegio de Médicos de Zaragoza, integrada por 16 facultativos. Su presidente, Juan Martín Ballestero, es contundente. "Hace muchos años que el valor de la homeopatía está reconocido, sobre todo en Europa. Ofrecemos tratamientos individualizados y la gente los demanda porque funcionan. Antes, venía gente a la que la medicina tradicional no le había dado resultados. Ahora, nos visitan incluso personas que no tienen ninguna patología, pero quieren contar con la opinión de un homeópata".
Otro especialista, Ricardo Falcón, recuerda cómo ya hubo resultados de su poder frente a la gripe del 18 y habla del espíritu de esta línea terapéutica, que se basa en el tratamiento individualizado y a la carta. "El hombre no es solo la suma de sus órganos. Por eso, ante una misma experiencia, las personas, que funcionan igual, reaccionan diferente", asegura.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/homeopatia_quimera_realidad.html
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Ojj... que va, me retracto:
http://www.abchomeopatia.com/%C2%BFque-es-el-oscillococcinum/
Esto es lo mejor. Se cura la gripe con un medicamento hecho con extracto de hígado de pato... porque todo el mundo sabe que comer paté provoca gripe.
Y por supuesto se precian de ganar 300 millones anuales con él, pero por supuesto los tiburones de los negocios son las farmaceuticas.
Muy grande.
Pinchito, las páginas que traes son una fuente de conocimiento XD
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Si, de hecho en EEUU, y en Inglaterra, Francia, o Alemania, (supongo que paises subdesarrollados para ese "cientifico"), los veterinarios la usan en enfermedades infecciosas, y recuperación de fracturas en perros o caballos de carreras por ese motivo, porque a los pollos de granja, perros, y caballos de carreras, les encanta tomar pastillas. Y los millones de pediatras y padres de bebés y niños y niñas de todo el mundo también, los curan por sugestión. Incluso los bebés que tienen dos meses, no se curan por principio activo que aun no es posible identificar comlpetamente como no lo fue durante decadas algunos de la Aspirina, sino que se sugestionan, para hacerle el gusto a los caraduras que quieren eliminar la Homeopatia para que nada ni nadie le haga sombra a su negocio.
Pd.- La Homeopatia lleva usandose mas de 200 años, ni siquiera el Partido Popular y las Faes podrian engañar tanto tiempo a tanta gente, pero los laboratorios no homeopaticos están jodidos con la cantidad, cada vez mayor, de personas que acuden a la Homeopatia porque es mas eficaz, inocua, y sus medicamentos mucho mas baratos. Y eso jode, esos laboratorios que ahora presionan y presumiblemente están detras de toda esa ofensiva en contra de la Homeopatia, están acostumbrados a repartir beneficios a sus inversores en Bolsa, y a llevarse a casa miles de millones de euros y dolares cada año, esos laboratorios no viven de que los ciudadanos estén sanos, sino de que esten enfermos, y cuanto mas enfermos mejor para ellos. Los laboratorios convencionales tiene montado un tinglado de negocio que una vez entras en el no sales nunca, porque la ingestión de uno de sus medicamentos te lleva al otro, ejemplo, la toma de antibioticos a protectores gastricos, y muchas veces a vitaminas porque el antibiotico, (que significa, "antivida"), te ha dejado jodido, y estos a otros, y así sucesivamente. Resumen, que no quieren perder el enorme negocio que tienen montando, NO con nuesta salud, SINO con nuestra enfermedad. Y para mucha de esa gente de los laboratorios que tanto daño han hecho los ultimos 100 años con metidas de pata como la Talidomina y otros medicamentos-venenos, cuyos escrupulos han sido cuestionados desde hace muchos años en diferentes ambitos periodisticos, (Y TAMBIEN EN AMBITOS MEDICOS Y CIENTIFICOS), cuanto mas sanos estén los ciudadanos, menos negocio para ellos.
Pd.- A proposito, ¿porqué mas del 90% de los medicos y medicas, y un tanto similar de enfermeros y enfermeras, no se ha vacunado aun contra la FAMOSA, Gripe A que tanto dinero dio a ganar a esos laboratorios "cientificos"?, piensen.
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#64 naven06
Lo que es yo no tengo ningún interés en que se prohiba la homopatía. Si a la gente le gusta tirar el dinero, no seré quién les prive. Pero que se venda en farmacias es lo grave. Y que se le de el estatus de medicinas, es aún peor. Es como si embotellaran los conjuros y los farmacéuticos y los médicos los recetaran: un fraude, peligroso además.
Yo, con que la gente sepa cual es la realidad y decida según sus intereses, voy más que sobrado. El horóscopo en la misma página que los chistes y las necrológicas, me parece bien. En la página de ciencias, no.
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Ya hace tiempo que está demostrado, mediante estudios serios, que la homeopatia no funciona. Repito: demostrado que NO funciona. Y eso sin siquiera entrar en la ridiculez que supone su base "cientifica".
Un simple ejemplo:
http://www.time.com/time/columnist/jaroff/article/0,9565,1114166,00.html
Ahora bien, es cierto que sigue utilizandose en los paises desarrollados pero exclusivamente porque supone un ahorro monetario considerable en el tratamiento de enfermedades autorresolutivas.
Por lo demas, es evidente que afirmar que un compuesto que "no tiene jamas efectos adversos" es equivalente a decir que no tiene efecto alguno. Y decir que la homeopatia "entiende al ser humano como un todo" es un simple brindis al sol.
A mi que me expliquen concretamente que significa "que entiende mejor al ser humano como un todo". Que, como, donde, cuando por que.
Mientras tanto, lo lamento, seguire pensando que todo remedio mas o menos esoterico que, curiosamente, es capaz justo de curar lo que la medicina no consigue curar bien, es un engaño. O eso, o hay muchos candidatos al premio Nobel con exceso de humildad y, por que no decirlo, de responsabilidad.
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Por favor, sr./a censor/a ¿qué ocurre con este comentario, que no pasa el filtro? No hay nada de injurioso ni delictivo en él, y procede de un diario nada sospechoso de extremismo alguno, ¿sería tan amable de publicármelo?
Evidencia frente a experiencia
No obstante, uno de los caballos de batalla y una de las bazas de sus detractores es que, científicamente, no se ha hallado su mecanismo de acción. Hay efectos farmacológicos, biológicos y terapéuticos que pueden probarse, pero falta la evidencia científica de su efectividad. La farmacología molecular no es capaz de saber cómo funcionarían, por ejemplo, las altas diluciones de los medicamentos homeopáticos.
"No hay una demostración científica de que su efecto supere el placebo y, además, los conocimientos químicos contradicen los principios de la homeopatía", explica Ismael Pérez, director ejecutivo de ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, uno de los grupos que rechazan estos tratamientos. "Se pueden recetar porque no son dañinos más allá del agua o la lactosa que contienen, pero nadie quiere que el médico le indique un placebo, ¿o no?", dice.
En contra de esta tesis se muestra la sección de Homeopatía del Colegio de Médicos de Zaragoza, integrada por 16 facultativos. Su presidente, Juan Martín Ballestero, es contundente. "Hace muchos años que el valor de la homeopatía está reconocido, sobre todo en Europa. Ofrecemos tratamientos individualizados y la gente los demanda porque funcionan. Antes, venía gente a la que la medicina tradicional no le había dado resultados. Ahora, nos visitan incluso personas que no tienen ninguna patología, pero quieren contar con la opinión de un homeópata".
Otro especialista, Ricardo Falcón, recuerda cómo ya hubo resultados de su poder frente a la gripe del 18 y habla del espíritu de esta línea terapéutica, que se basa en el tratamiento individualizado y a la carta. "El hombre no es solo la suma de sus órganos. Por eso, ante una misma experiencia, las personas, que funcionan igual, reaccionan diferente", asegura.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/homeopatia_quimera_realidad.html
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De todas las posibles afecciones y enfermedades hay muchas que curan espontáneamente o por efecto placebo. El número de estos casos es suficientemente alto para hacer que la homeopatía tenga éxito. El ejemplo típico es #56 y su razonamiento:" A mi me ha curado, y no tengo dudas de su efectividad". Es triste, pero es así.
Por otro lado meter después de la noticia anuncios de cursos de homeopatía es burlarse en su cara del autor del libro. Esos cursos sólo pueden ser un timo, así es que señores de Publico, un poco más de coherencia y rigor.
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Y el pensamiento crítico no debe tocar a la biomedicina.... ay! no se me olvidaba que eso es ciencia y no cuestionamos..... es la VERDAD ABSOLUTA. Si los fundamentalistas no sólo se alimentan de religiones o ideologías
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nikerback
Insisto ¿como puede curar una fractura una pastilla sin que haya manipulación del hueso? ¿como vuelve a su sitio? Insistiría en ver esos estudios sobre las fracturas.
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La homeopatía tiene un problema importante: no funciona. Así lo demuestran todos los estudios serios que se han realizado, en condiciones controladas, para evaluar los efectos terapéuticos de la homeopatía.
Muchos dirán: "pero si a mí me ha funcionado." "Pero si mi madre se curó con la homeopatía." Y puede ser verdad. Pueden haberse curado con la homeopatía, pero no por el remedio que tomaron, sino porque se tenían que curar. Hay enfermedades autolimitadas, y hay muchas otras que el mismo cuerpo es capaz de vencer gracias a los mecanismos de defensa que posee. El organismo humano posee una gran capacidad de autocuración.
La homeopatía también puede funcionar en determinadas personas por la misma razón por la que a algunos les ayuda rezar o practicar reiki: por el efecto placebo. Y es esa misma fe que genera el efecto placebo, lo que hace que algunos se sientan mejor al tomar las bolitas. Sin embargo, que les funcionen no significa que sean efectivas. El efecto placebo existe, no hay ninguna explicación científica para ello, pero existe, y es fuerte.
Hace algo más de cinco años, la revista Lancet publicó los resultados de un exhaustivo análisis en el que se llegó a la conclusión de que la eficacia de los productos homeopáticos era similar a la del placebo. Los autores de este trabajo revisaron los resultados de más de cien ensayos clínicos realizados con estos preparados y no se observó que fueran eficaces.
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Solo dos ejemplos de medicinas homeopaticas que se utilizan con frecuencia:
Belladona: planta venenosa que contiene atropina y escopolamina, sustancias potencialmente mortales.
Nux Vomica: llamada el "arbol de estricninca", contiene estricnina, un veneno harto conocido.
Y yo me pregunto ¿Se les informa del peligro de estas sustancias a los pacientes tratados con homeopatia? Y me respondo: no, porque no hay ni una sola molecula de estos compuestos en lo que ingieren... por eso jamas habra efecto adverso alguno.
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No me atrevo a opinar con tanto escéptico. La verdad pienso que no se debe juzgar tan a la ligera.Las mismos argumentos que utilizar para afirmar que la homeopatía no funciona, que puede ser , son también aplicables a la psicología.
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Por mi parte, considero un deber combatir la supercheria y el engaño.
Ahora bien, si a pesar de la evidencia disponible hay quien prefiere seguir y
acudiendo a Lourdes, estabilizandose los chackras, o tomando remedios homeopaticos para "curarse", no puedo mas que congratularme... al fin y al cabo, nuestros sobrecargados ambulatorios lo agradecen enormemente.
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Patricia G 07-04-2011 19:32
"Esto es lo mejor. Se cura la gripe con un medicamento hecho con extracto de hígado de pato... porque todo el mundo sabe que comer paté provoca gripe."
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Y lo mejor de todo es que ni el oscilococo existe ni el oscilococcinum tiene nada más que lactosa y sacarosa. Prospecto aqui: http://3.bp.blogspot.com/_pTYgb_ldmSQ/S2oxoaidPYI/AAAAAAAADtQ/LNRLE73nNrc/s400/scan286-4.jpg
Con pinchito ya deberías saber a estas alturas que hay que darlo por imposible. Hemos tenido esta discusión por lo menos en más de diez noticias, donde se han expuesto todos los argumentos que demuestran que la homeopatía no funciona y al tío ahi lo tienes, no se baja del burro. Él tiene su chiringuito y lo va a seguir defendiendo vehementemente hasta el fin de los tiempos. Si tienes tiempo y ganas reune las noticias donde se le da un repaso a este charlatán en los comentarios y publícalas aqui, es la única manera de hacer algo productivo contra este individuo porque se caga en todos los argumentos que le puedas dar.
Yo me voy al banco cobrar el cheque de las malvadas farmacéuticas XDDDDD
Salud
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Algunos han visto en la salud humana la gallina de los huevos de oro.
Las compañías farmacéuticas investigan nuevos fármacos, aunque lo hagan para sus propios intereses, pero también se dedican a inventar enfermedades para posicionar mejor sus productos, y a medicalizar situaciones que no son más que variantes incómodas de la normalidad.
Uno de los ejemplos más claros de enfermedades creadas por la industria lo tenemos en la astenia primaveral. No sé si os habéis fijado en la cantidad de suplementos vitamínicos que se anuncian por estas fechas. Otros ejemplos también bien claros de enfermedades inventadas son la distimia premenstrual (ese cambio de humor previo a la regla que experimentan algunas mujeres), el síndrome posvacacional, la depresión postparto...
La obesidad también se ha llevado a la categoría de enfermedad, cuando sólo lo es a partir de un cierto nivel. Otra "enfermedad" creada por la industria farmacéutica es el colesterol alto, así, sin más, sin formar parte de ningún trastorno del metabolismo del colesterol, que éste SÍ constituye una enfermedad. Como también es "enfermedad" ahora la menopausia para todos los laboratorios que comercializan preparados hormonales y no hormonales y productos para la osteoporosis.
Podría seguir, hay muchos más ejemplos, pero no quiero cansar.
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#64 naven06
Sencillamnete debería ser perseguido por practicar un delito de estafa. Pero a mas niveles que el económico: es uns estafa ética. Jugar con la salud de la gente está mal. Jugar con la ilusión por curarse de la gente está mal.
Pinchito: despues de ver los link que has puesto, no te contesto por que Patricia,#82 , lo ha hecho muy bien.Aunque mas podría yo argüir no merece la pena. Además: se ve que conoces el arte de embaucar mediante homeopatía. Se diria que eres uno de esos estafadores desalmados. Vete de este foro de ciencia, y vete a otro donde se dejen engañar.
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Que fuerte! y que radicales!
No se de homeopatía y no puedo opinar, muchos deberíais hacer lo mismo, pero bueno....
Hay que estar y discutir en el foro.
A mi me duele el higado por una litiasis biliar.. y como no me gusta que me toquen por dentro,
me tomo: El maravilloso y legendario: BOLDO (planta) y se me pasa el problema.
Las plantas son la antesala de la ciencia farmaceutica con sintesis química.
o sea que lo que vaya bien siempre estará bien recibido.
Lo demás son pamplinas. Eso si los charlatanes (que son muchos) deberían de erradicarse.
Mi padre no entendia de medicina era trabajador del metal.. y Un dia que estaba yo sufriendo (con previa revision médica) un muy doloroso cólico de riñon que con un a inyeccion de voltaren se calmaba...Mi estimado padre me puso su mano en mi costado y en 5 minutos me dormí.
Ahi empece a pensar sin excluir el voltarén (antiflamatorio) que existe el buen calor humano y la fuerza del amor! COÑI !!!
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#95 perillan
Pero es que pese a que sois tantos los que aseguráis tener las pruebas de que la homeopatía no funciona, ninguno se ha atrevido ni se atreve a ir a los tribunales y denunciar ese supuesto fraude y a los homeópatas como estafadores. No hay webs para hacerlo, entre otras cosas porque ni entre los mismos médicos, que son los que más entienden de esto, hay consenso sobre ese supuesto no funcionamiento de la medicina. Nadie tiene webos de ir al juzgado cargado de "pruebas" (de esas pruebas que tanto cacareáis) y cursar la correspondiente denuncia por fraude y estafa (e incluso por atentado a la salud, puesto que quienes van al homeópata podían no hacer un tratamiento alopático más eficaz y ver seriamente perjudicada su salud o incluso su vida); sólo hay atrevimiento para vociferar en los foros, calumniar aquí que sale gratis, mugir, bramar, balar, y ladrar, pero para nada más.
Pues hala, seguid ladrando, que la homeopatía seguirá cabalgando.
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#95 perrillan
Lo que digo es que estoy un poco harto de que nos tengan que proteger de absolutamente todo. Ya pone bien claro en los prospectos homeopaticos los componentes de cada producto (sacarosa, lactosa, tintes de colores...) y no se permite recetar dentro del sistema medico publico, a partir de ahi el que quiera comprar pastillas de azucar, holgramas de pulsera, agua de lourdes o ambrosia de la isla del loto verde que haga lo que le de la gana, que los mismos estudios y efectos le va a causar si de verdad cree en ello, porque la homeopatia es la forma de sacar dinero que existe ahora, pero cuando pase de moda se encuentre otro engañabobos estaremos con las mismas, por lo que la forma de evitar esto no es ir luchando una por una contra todas las memeces que saquen al mercado, sino concienciando al usuario.
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#98 pinchito
si yo te digo que te voy a vender la felicidad, puedes tu denunciarme por estafa si no la consigues?
Eso es en lo que se basa la homeopatia, en un vacio legal, dado que NO ENTRA EN LA LEY ESPAñOLA DEL MEDICAMENTO, precisamente por eso, para no tener que demostrar sus beneficios por estudios solventes y porque no contiene ningun principio activo.
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Por eso triunfan las farmaceuticas, por el gusto de las pildoras y los "regalos" de las recetas. Siempre nos salen más caras. Otro punto a tratar en la crisis.
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Pinchito, las pruebas de que la homeopatía funciona las tienes que dar tu... ¿por qué no hay un solo estudio serio sobre ello? ¿Por qué los únicos que hay no muestran diferencias entre el uso de la homeopatía y de un placebo? ¿Por qué los laboratorios Boiron me dieron el título de homeópata después de contestar a un test de 5 preguntas ante las cuales, si me equivocaba, podía volver a intentarlo?
Por suerte la homeopatía no cavalga nada, mientras no ofrezca estudios científicos será como el creacionismo, una chorrada que la gente se cree porque, pobre gente, no tienen ni idea.
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Dato importante:
La homeopatía SI causa daños, los homeopatas SI han sido denunciados y, por supuesto, condenados:
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Y otro dato, en relacion a las "malvadas farmaceuticas hambrientas de dinero" y al oscilococcium antes mencionado:
"Oscillococcinum, a 200C product "for the relief of colds and flu-like symptoms," involves "dilutions" that are even more far-fetched. Its "active ingredient" is prepared by incubating small amounts of a freshly killed duck's liver and heart for 40 days. The resultant solution is then filtered, freeze-dried, rehydrated, repeatedly diluted, and impregnated into sugar granules. If a single molecule of the duck's heart or liver were to survive the dilution, its concentration would be 1 in 100200. This huge number, which has 400 zeroes, is vastly greater than the estimated number of molecules in the universe (about one googol, which is a 1 followed by 100 zeroes). In its February 17, 1997, issue, U.S. News & World Report noted that only one duck per year is needed to manufacture the product, which had total sales of $20 million in 1996. The magazine dubbed that unlucky bird "the $20-million duck."
O lo que es lo mismo, traducido, gracias a un solo pato, y en concreto a su higado, la industria homeopatica ingresó por las ventas de ese producto 20 millones de dolares.
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Este pseudoperiodista dice que persigue a los "charlatanes que viven de la pseudociencia".
Veamos algunos datos sobre estos charlatanes:
La Universidad de Zaragoza y Laboratorios Boiron ponen en marcha la Cátedra Boiron de investigación, docencia y divulgación de la homeopatía.
La homeopatía es un método terapéutico cada vez más conocido y utilizado por los profesionales del mundo sanitario gracias al perfil de seguridad y eficacia de los medicamentos homeopáticos. En España, el 75,4% de la población conoce esta terapéutica y el 38,8% la utiliza con frecuencia. Además, más de 10.000 médicos ya prescriben habitual u ocasionalmente estos medicamentos y el número de especialistas que integran la homeopatía en sus consultas va en aumento, hasta los 4.400 pediatras, 700 ginecólogos y 4.300 médicos generales que lo hacen actualmente.
Laboratorios Boiron es el laboratorio pionero y líder en el mundo en homeopatía. Los medicamentos homeopáticos que desarrolla son eficaces en un amplio abanico de patologías, tanto agudas (gripes, toses, diarreas, etc) como crónicas o de difícil tratamiento (alergias, dermatitis, asma, etc) e incluso como complemento en cuidados paliativos (náuseas, quemaduras provocadas por radioterapia). La empresa cuenta con 4.000 trabajadores en el mundo y está presente en más de 50 países. En España, Boiron tiene con 4 laboratorios de fabricación y distribución de medicamentos homeopáticos en Alicante, Barcelona, Madrid y Vizcaya.
Fuente: http://www.unizar.es/actualidad/vernoticia.php?id=2350&idh=911#
charlatanes poco cualificados: Universidad de Zaragoza y Laboratorios Boiron, 10.000 medicos que lo prescriben y un 38,8 % de la población usuarios frecuentes, gentes irresponsables en nuestro pais.
Señor Goldacre (pseudoperiodista): Sea más riguroso. Se podria decir que es él el charlatan sin conocimiento de causa.
Señor Salas (el que hace las preguntas): ¿Por qué hay médicos titulados que prescriben homeopatía? y ¿Desaparecerá algún día la homeopatía? preguntas tendenciosas, mala praxis periodistica. Que tal las preguntas: ¿Como explica que haya 10.000 médicos en España que prescriben homeopatía? y ¿Cómo explica que lejos de desaparecer la homeopatía en España, es frecuentada por el 38,8% de la población? Son preguntas más adecuadas que muestran que se ha preparado la entrevista y que se intenta ser objetivo enfrente de la opinión del entrevistado.
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#105 mientrastanto
lo que queda claro de tu comentario es que mucha gente lo utiliza y que el laboratorio que lo crea cree en el (faltaria mas). Algo mas? Te pareceria que si 10.000 medicos recomendasen rezar eso lo iba a convertir en efectivo? que si el 38 % de la poblacion rezase eso lo iba a convertir en efectivo?
Te dejo un link para que veas por que resquicio legal se cuela la homeopatia en las farmacias.
http://www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/legislacion.html
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Al 105:
Resulta un poco triste el recurrir al argumento "ad populum" para intentar probar una evidencia cientifica... si mil personas dicen que Elvis vive... ¿Vive realmente? ¿Y si lo dicen 10 millones?
Por lo demas, ya esta archi-explicado el porque de la prescripcion homeopatica: ahorro de costes en medicamentos y en consultas además de inocuidad absoluta en el tratamiento de patologias auto-resolutivas vease las diarreas, gripes, toses, dermatitis y etc. que usted menciona.
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Si yo tengo algun problema sanitario me ire al medico licenciado en medicina, y a por los pastillas al farmaceutico licenciado, valga la redundancia, en farmacia, no me tomare una pastillita que es una gominola o una capsula vacia, la homeopatia es el efecto placebo, si me tomo una "pastilla" y mi cerebro piensa que le va a curar, le curara, por el engaño.
es como ir al curandero, esta todo en el cerebro, no es ccia
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He disuelto una pequeña ralladura de aspirina en un bidón de 150 litros de agua; luego he tomado una gota de esta disolución, y la he vertido en una piscina olímpica, tomando luego una gota de ella que he dejado caer en Fontibre, en el nacimiento del Ebro.
Luego he viajado hasta Mallorca, donde he recogido una gota en la playa, y la he llevado hasta Minnesota, donde la he arrojado en el curso naciente del Mississipi. Después he viajado Cuba, donde de nuevo he recogido una gota del mar que he disuelto en 5000 litros de agua destilada.
Con una gota de esta disolución, he conseguido curarme el ardor de estómago ¿Es una chorrada? ¡NO, es homeopatía!
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Nikerback: ¿Quieres un pin del atleti por usar todas las falacias prohomeopatía existentes?
Los niños sí sufren sugestión, concretamente cuando les das más cuidados por estar enfermos los estás sugestionando.
Los animales más de lo mismo. Con las fracturas, qué quieres que te diga, con recolocar el hueso en su sitio y dejar que se suelde se arregla. Te lo dice alguien que se ha partido dos veces el escafoides de la muñeca izquierda y las falanges de varios dedos en diversos momentos.
La aspirina se sabe lo que lleva desde que el que la sintetizó lo hizo. Se llama acido acetilsalicílico.
Las sangrías y trepanaciones se han usado desde mucho antes que la homeopatía y no por ello son buenas.
Cientos de millones de moscas no pueden estar equivocadas, coma mierda.
Si la homeopatía funcionase, los laboratorios farmacéuticos como Bayer, Novartis o Pfizer también la fabricarían con el mero fin de forrarse, pero prefieren invertir en desarrollar medicamentos de verdad.
Lo que tú opinas que hacen los médicos, es lo que hace el charlatán Knock en la obra del mismo nombre escrita por Jules Romains en la década de 1920. Deberías leerla.
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Daza: es una chorrada porque dificilmente la aspirina le curara un ardor de estómago. De hecho, uno de sus efectos secundarios es la acidez estomacal.
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mientrastanto
07-04-2011 22:08
¿Como explica que haya 10.000 médicos en España que prescriben homeopatía?
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Puedo ofrecerle la respuesta que me dió el Dr. Manuel Macía Hera, del servicio de nefrología del Hospital de Ntra. Señora de la Candelaria en Tenerife, cuando le pregunté eso mismo:
"Todos los que sacaron peores notas de mi promoción acabaron dedicándose a la homeopatía".
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#111 Astronoment
De ahí la ridiculización del argumento, un homeópata lo haría, porque se supone que las sustancias diluidas son las que provocan síntomas similares a la enfermedad.
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#112 Dr Venkman
Aqui quien mas quien menos ha estado , o esta en la universidad, las mejores notas, genios aparte (poquisimos), las sacan los mediocres pelotas.
en las facultades de medicina concretamente , se enseña para tener una buena consulta en una gran via de una gran ciudad, cobrando un paston en negro por cada visita y con unas comisiones brutales de los laboratorios farmaceuticos, eso hacen los que sacaron las mejores notas.
Personalmente a mi no me hace nada la homeopatia, la alopatia , solo daño.
de todas formas hay buena gente , y mala, en todos lados.
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#111 Astronoment.- En efecto, es una chorrada. Pero es una chorrada del Dr. Hahnemann, no mía. El fundador de la homeopatía sostenía que las sustancias que producen un determinado efecto (como acidez de estómago) cuando están disueltas hasta el infinito, curan ese mismo efecto en lugar de producirlo.
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una estafa, por parte de gente despreciable, que se aprovecha de la ignorancia de otros.
Trena es poco. Merecen ignominia perpetua.
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Esto es como lo de las pulseritas power-balance esas. Entiendo que si a alguien le sienta bien llevar la pulsera o tomar homeopatía, pues adelante, que se vendan, total, no son cosas que hagan daño. Lo malo es dejar de tomar medicamentos de verdad y cambiarlos por pastillitas de azúcar. Y que haya empresas que se lucren, y tanto, de engañar a la gente.
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El señor James Randi (siempre didáctico él) explica la homeopatía en una vídeo que no tiene desperdicio.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=drPNYLVsGQM
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Y otra cosa que hacen bien los que sacan buenas notas en medicina es acordarse del número de Avogadro.
Búsquese otro argumento que no sea insultar a los que se preocupan por ser competentes.
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mymo, #110 , si toda la relación de enfermedades que yo he expuesto, y otras que no escribí porqueseria interminable, se curan con sugestión, te regalo tus medicamentos alopaticos. A proposito, te has ido a lo mas facil, a explicar la sugestión de los niños, pero, ¿y los caballos?, ¿y los perros?. Lee bien y con rspeto cuando intentes rebatir, yo no hedicho que no se conozca el principio activo de laaspirina, sino que no se conocian, DE HECHO NO SE CONOCEN AUN, todos los posibles usos del acido acetil salicilico. Medicamente del quese tardó decadas en utilizar para , por ejemplo, la vasodilatación especifica en post coronarios. Dicho sea de paso, medicamenteo gran productor y agravador de ulceras y problemas gastricos en sujetos predispuestos o con prevalencias latentes. Insisto, los homeopatas, ¿han convencido a los veterinarios en EEUU, Francia, Alemania, Suia, etc, para que "sugestionen" a los pollos de granja, caballos y perros?. Además, ¿porque tanto ahinco e interes en denostar la Homeopatia?, dejame con mi derecho a equivocarme, o a curarme por sugestión, y quedate con tus medicamentos, "de verdad". Conozco mucha gente, y quiense han probado la Homeopatia no vuelven a la medicina alopata salvo cuando su medico homeopata, LICENCIADO EN MEDICINA Y CIRUJIA CON INMEJORABLES NOTAS, le aconseja un medicamento alopatico especifico, en cambio, de los desencantados y danmificados del gran negocio del sufrimiento y la enfermedad, del chiringuito del que igual tu participas, SI se pasan a diario a la Homeopatia, y no conozco ni un solo caso de vuelta atrás. Lo dicho, dejame curarme por sugestión, tiene menos efectos secundarios. Y revisa la lista de enfermedades que yo he visto curar con Homeopatia. Por sugestión, por supuesto.
Pd.- supeusto Dr. Venkman, #119, no es necesario que sea tan faltón, aunque suele ser el estilo de los "cientificos", lo mismo que usted diced decian muchos de los doctores Dª Rosario Ortega, y Dº Alfredo Embid, respecto de sus estudios en Oligoterapia, (Terapeutica con Oligoelementos), y hoy en dia, DESDE HACE AÑOS, son referencias a nivel mundial. Y respecto del numero de Avogadro, eso tiene sentido cuando nos referimos a valores atomicos, la Homeopatia tiene claro, desde sus comienzos, que trabaja con particulas subatomicas, que, dico sea de paso, demostraron desde los años 90, entre otras cosas gracias al concurso de microscopios electronicos de aquella generación, su capacidad para orientar en determianda dirección a particulas de masa atomica. Entiendo la desesperación de los laboratorios no Homeopaticos, y de muchos de sus representantes que seguro escriben aqui parapetados detrás del anonimato, notan que se les acaba una parte del cuento y del negocio, y eso les duele. Reciclense, porque la Homeopatia es un valor en alza, en Francia, Alemania, EEUU, Belgica, Holanda, Austria, etc. Lo dicho, reciclense. Y dejennos en paz a los que legimos no tener nada que ver con vuestros negocios, cuya prosperidad depende de la enfermedad y el sufrimiento de las personas, y no de su salud.
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#120:
"...Y respecto del numero de Avogadro, eso tiene sentido cuando nos referimos a valores atomicos..."
· No. Cuando hay tantas moléculas como el número de Avogadro, es precisamente cuando menos sentido tienen los valores atómicos.
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"...la Homeopatia tiene claro, desde sus comienzos, que trabaja con particulas subatomicas..."
· ¿Desde sus comienzos?. ¿En el panfleto ése del XVIII se describe ya al bosón de Higgs, también?...
· ¿Partículas subatómicas?. Si, si, cuánticas. Subatómicas..., y subcuánticas también.
Suborientan las subpartículas que se subven por un submicroscopio subelectrónico. Todas. Es para subtroncharse...
Los átomos del agua se orientan según unas leyes bien definidas, y en unas estructuras bien conocidas, por ejemplo los cristales de hielo, en sus variedades alotrópicas. Salen hasta en la wiki, por si no se fía....
O los clatratos, también. Lo que ocurre con los clatratos es que son inestables a temperaturas y presiones normales. Estas condiciones no normales no se consiguen con un par de pasi-misí, pasi-misá y la recitativa al unísono de mantras variados. Y metidos en un frasquito están a temperaturas y presiones normales, no cerca del cero absoluto y a 300 atmósferas de presión...
· No se pone mayúscula en la inicial. No es ni un arte, ni una ciencia, ni hay nada que le otorgue tal distinción. Vea, si no, cuán horrible y feo queda ésto de las mayúsculas: "... el Tocomocho tiene claro que desde el principio..."
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"Reciclense, porque la Homeopatia es un valor en alza, en Francia, Alemania, EEUU, Belgica, Holanda, Austria, etc."
No. El valor al alza es la estulticia. Ahora bien, como no se puede negar que estamos en el tercermilenio ya, y el caladero de almadecántarus se produce en el mundo postindustrial, el occidental, donde hay una educación y "un nivel, maribel" que es la envidia del mundo mundial, se ha de revestir de terminología chachi.
Subatómicas, cuánticas, avogadros... ¿donde estás, avogadro?... no te escondas avogadro... y cosas por el estilo. Muy monas, ellas. Eso si.
Y para acabar de dorar el melón, se le untan las mieles del "porque yo lo valgo". ¡Hale, siseñor..!. Con un par...
... de melones.
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#28 Sobra gente por todos los lados en este mundo, sobretodo en las sociedades respaldadas por la medicina occidental (en donde abundan los moribundos fisicos y psiquicos).
Si pillas una infeccion es tu problema. No toda la gente se infecta hasta tal extremo que su sistema inmunologico no pueda hacerle frente. No todos necesitan de antibioticos y/o otros medicamentos.
La esperanza de vida es una mierda al lado de la calidad de vida.
Lo de las vacunas de la gripe A parece, lo de la homeopatia es flagrante. Te pregunto: ¿sabes que esas vacunas han dejado postrados a bastantes personas, sobretodo niños? ¿Sabes que se quiso inundar europa con vacunas que contenian dos tipos de virus de la gripe al 100% de su vitalidad?
#53 ¿De verdad crees lo que estas diciendo? Si quieres matarte poco a poco con azucares y medicamentos refinados hazlo, pero no des la brasa ni juegues a las comparaciones sin sentido.
¿No puedes conseguir comida aparte de las que te ofrecen las grandes multinacionales? (Empresas que han jodido y siguen jodiendo gracias a la deslocalizacion) Si no puedes estas en un serio problema.
¿Estas enganchado a alguno o varios medicamentos legales? Es tu problema, y tambien es serio.
Sabes que te estan jodiendo y que se estan enriqueciendo a tu costa, pero como necesitas lo que te ofrecen... ¿No se te pasa por la cabeza que pueda haber alternativas?
Al ser humano le sobra con el equipo que lleva de fabrica para soportar mil y una inclemencias. Esta claro que hay extremos y casos concretos en el que la medicina occidental te va a salvar (sin ir más lejos yo estoy operado del ligamento cruzado anterior y bien agradecido que estoy), pero depeder de medicamentos antidepresivos, analgesicos, antiinflamatorios... es de ser un drogadicto. Pero como es legal y me hago en enfermo parece que esta bien.
Lo de la homeopatia, al final ya no se de que estais hablando. Os referis a los que te dicen que te van a curar un cancer o una depresion con hierbas. O los que con antelacion a cualquier enfermedad te recomiendan una serie de plantas, semillas o raices que, como complemento de tu dieta te va a beneficiar, incluso a evitar futuras afecciones?
Los segundos existen desde que el hombre es hombre. Los primeros son personajes de la clase mas baja, van parejos a los politicos de hoy en dia (en general xD)
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#119 Dr Venkman
el numerito puede que lo sepan (hay que justificar la mediocridad con algun artificio elitista), pero el juramento hipocratico, aquel que dice que hay que asistir a cualquier enfermo aunque no tenga pasta, se lo pasan por el forro.
Y por supuesto tienen inmunidad total ante sus muchas incompetencias (que producen dolor y MUERTE) a ver que medico hace de perito contra otro por una negligencia medica.
Solo se dedican a atacar alos que les pueden hacer competencia quitandoles clientes, por lo tanto aqui solo se esta hablando de PAAAAASSSTA, dejense de psudociencias y leches, al pan pan y al vino vino.
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Denunciad, hijos míos, denunciad... si tenéis webos, y si no, ajo y agua y a seguir ladrando hasta quedaros afónicos. Por mí, no problem.
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#118 Dr Venkman, muy bueno, jajajaja. Habría que ponerlo en todas las escuelas (y por lo que leo, también en ciertas universidades). La de soPPlapoyeces que se tragan algunos...
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Pinchito, usas argumentos totalmente manipulados y lo sabes.
No se puede acusar de estafa al cura que dice que rezando te va a curar, ni a los productos que dicen mejorar tu saludo pero que no son medicamentos, porque con la lay actual lo único que tienen que hacer es no matarte directamente.
Tampoco puedo denunciar a la vecina por recetarme un remedio casero que no funcione.
Ahora bien, eso no quiere decir que sea un timo y que los que lo recetan o bien sean demasiado ineptos como para ejercer o bien sepan que te están tratando con placebos.
Pero siempre vas a volver con las mismas falacias. Allá tú, pero espero que no hagas como dijiste en una noticia, que ante una anemia te curarías con los medicamentos normales y con la homeopatía, y al menos tengas la coherencia de tratarte cualquier cosa con homeopatía.
Y digo cualquier cosa porque eso es lo que recomiendan las páginas que traes y que te arriesgas a que gente tome al pie de la letra. Y si tienes cancer, solo homeopatía, una infección, solo homeopatía, una úlcera, solo homeopatía, migrañas, solo homeopatía, una fractura, solo homeopatía.
Si sigues acudiendo al médico para cualquier cosa pasarás de ingenuo ignorante a un charlatán sin escrúpulos al que no le importa matar a alguien
Y lo mismo para el resto.
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Comentar que yo ademas puedo, mañana mismo, crear mi propio titulo de homeopata, por ejemplo, de la Universidad de la Republica Independiente de mi casa, proponer el temario que me plazca aunque sea radicalmente distinto de cualquier otro, aprobarme a mi mismo y ponerme a dar remedios homeopaticos al tun tun, sin seguir ningun criterio, y nadie va a poder decirme nada. Ni siquiera Los propios homeopatas. Es lo bueno del "tratamiento individualizado que ve al hombre como un todo"
Es mas, siguiendo ese sistema, probablemente obtenga la miasma tasa de "curaciones" que cualquier otro homeopata.
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Pues si no podéis acusar de estafa, dejad de decir que es una estafa: Las acusaciones lesivas para otros que no pueden ser probadas, se llaman CALUMNIA.
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Patricia G, pues si no puedes acusar de estafa porque no puedes probarlo, no continúes acusando de estafa, porque las acusaciones lesivas y no probadas se llaman CALUMNIA, y son delito.
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Pinchito
Venden algo que no cumple con lo que prometen, lamentablemente el agujero legal sobre esos productos solo permite enjuiciarlos si alguien muere por su culpa o por publicidad engañosa, porque se pueden vender si no son veneno, y como son agua...
Te insto igualmente a que si crees que cometo un delito lo denuncies, siguiendo tus propias normas ¿o tampoco eres coherente en esto?
Por lo demás, de nuevo te insto a no acudir a un médico con tus enfermedades, cualquiera que sea, en un futuro. Y espero que no lo hagas igualmente. Prefiero un bobo a alguien capaz de especular con la muerte.
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Pues denunciad, y si no, ajo y agua y a seguir ladrando.
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Patricia G, pues si no podéis denunciar, ajo y agua, y a seguir ladrando, no os queda de otra.
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Pinchito, todavia dudo entre lo de bobo y lo de especular con la salud y la muerte ajena. Todavía no has dicho si has dejado de ir al médico para cualquier cosa, o si renuncias al médico en cualquier situación futura, ya sea de cáncer, de fractura o de infección.
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Me dan igual tus dudas, Patricia G, cada cual tiene las suyas, y las mías evidentemente son diferentes de las tuyas, pero lo que vuelvo a repetiros es que carece de sentido que vociferéis tanto sobre supuestos fraudes y estafas si luego no tenéis reaños para denunciar. Si tan poco atrevidos sois, mejor haríais en callar, quedraíais menos en ridículo.
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Lo mismo se podría decir de ti, amenazas con denunciar por calumnias y no lo haces,... de nuevo pides lo que no das.
Estamos en nuestro derecho de criticar la falsedad de la homeopatía y sus sacerdotes. No va a tener derecho solo la homeopatía a decir que puede curar cánceres, fracturas y que la gente no debería tomar medicinas ni ir al médico.
Sigo sin oir si te comprometerías a no ir al médico para nada... no se por qué, pero dudo que lo hicieras. Vaya con las confianzas del defensor si no es capaz de asegurar que no irá al médico para nada
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Ya lo decía Robert De Niro en El Cabo del Miedo:
"Avogadroo... ¿estás ahí? Avogadroo... Sal ratita, quiero verte la colita...".
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Samuel Hahnemann es considerado el padre de la homeopatía a la vez que un personaje que levanta pasiones, tanto a favor como en contra. Su aportación pseudocientífica basada en principios místicos que nadie ha podido demostrar se ha extendido a todos los niveles, entrando incluso en algunos colegios médicos. Muchos de sus simpatizantes afirman que la crítica desde el estamento médico hacia Hahnemann y la homeopatía es algo reciente y la misma se hace desde los intereses comerciales de las grandes farmacéuticas. Se equivocan en ambas afirmaciones.
La crítica viene por la falta de efectividad de la homeopatía al estar basada en un principio que no tiene ningún rigor científico. Recurrir a los intereses comerciales es bastante cínico teniendo en cuenta que la homeopatía también mueve cantidades ingentes de dinero y compra conciencias; por ejemplo los laboratorios Boiron cotizan en bolsa desde hace años, tiene millones de euros de beneficios, subvenciona cátedras, cursos y másters e incluso pagaba el sueldo de dos de los investigadores que publicaron el famoso artículo de la memoria del agua de Benveniste, que tuvo que ser retirado por recoger resultados falsos. Los intereses comerciales de la farma-industria, que son enormes, aquí están fuera de lugar, sobre todo cuando la otra parte utiliza métodos semejantes; lo que hay que hacer es mostrar la efectividad, y ahí flojea a todas luces.
En segundo lugar la crítica a Hahnemann no es algo nuevo ni mucho menos, ya en su época era fuertemente criticado como lo demuestra el siguiente texto:
En 1800, domiciliado [Hahnemann] en Mohín, publicó su Cuaderno de secretos benéficos. Con este cuaderno el lector podía enterarse, por un federico de oro, de cómo prevenirse contra una afección de escarlatina y cómo curar esta enfermedad una vez declarada. El remedio era infalible. Hahnemann se decía dispuesto a revelar el secreto a la humanidad si se le compraban 300 ejemplares de la obra mediante pago anticipado. Como por entonces había una grave epidemia de escarlatina, Hahnemann se figuraba que se haría muy pronto con sus 300 federicos de oro. Pero la clase médica se puso unánime en contra de esta especie de caza de clientela, condenó duramente la idea deliberada de mantener en secreto un medicamento que podía ser de gran importancia y exigió la revelación de la fórmula, apelando a las normas de la ética profesional.
Hahnemann no cedió. En una declaración pública, aparecida en las columnas del Reichanzeiger, defendía su pretensión, alegando que sólo pedía una justa recompensa para sus trabajos de investigación y prometía enviar una dosis del medicamento secreto, suficiente para prevenir a 1.000 personas contra una afección de escarlatina, a cuantos le mandara un federico de oro, libre de franqueo, para la adquisición de su folleto. Muy poco después, siquiera fuese para salvar su honor, Hahnemann reveló gratis la fórmula de su remedio. Este consistía en belladona (jugo de estramonio), en la dosis mínima de 1/24.000.000 de granos. Se probó la fórmula y resultó absolutamente ineficaz.
Sin embargo, Hahnemann se mantivo firme en la idea de que su medicamento era infalible, que curaba toda especie de escarlatina y que los médicos lo habían empleado erróneamente, tratando con él no la escarlatina sino la laringitis o calentura miliar. Los médicos sabían distinguir perfectamente la escarlatina de la faringitis o calentura miliar. Le dejaron que se enfureciera y gritara, pues ya estaban acostumbrados a la clase de hombre que era Hahnemann, de suerte no se dieron por enterados.
¿Pero qué había ocurrido en realidad? ¿Cómo se le había ocurrido a Hahnemann la belladona como medicamento adecuado para la escarlatina, y por qué se mantenía firme e impasible en su idea, a pesar de haberse hecho patente su ineficacia?
La escarlatina es una enfermedad entre cuyos síntomas figuran una erupción cutánea, fiebre e inflamación dolorosa de las amígdalas. El jugo de estramonio produce síntomas parecidos, a saber: eritema, aceleración del pulso y sequedad en la garganta. El eritema no es erupción cutánea, la aceleración del pulso no es tampoco fiebre, así como la sequedad de garganta no es una angina, pero en todo caso se daba entre tales síntomas la semejanza teóricamente requerida. Por eso, en uso del principio de semenjanza, la belladona tenía que prevenir, en pequeñas dosis, la aparición de la escarlatina. Hahnemann estaba tan absolutamente convencido de la exactitud de su principio que había proclamado la infalibilidad de su medicamento ante de haberlo ensayado de antemano.
Hahnemann desoyó a la pérfida realidad, que se negaba a confirmar su teoría, y se refugió en un mundo quimérico, donde sus principios gozaban de validez ilimitada. Como la ciencia no reconocía sus méritos, se creyó incomprendido y rodeado de enemigos.
Fragmento del libro El laberin
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Si la homeopatía no ha sido capaz de demostrar su eficacia en más de 200 años y sus bases de funcionamiento son totalmente infundadas y contradictorias con los principios fundamentales de la química y la física, a menudo cabe preguntarse porqué en muchos países la práctica homeopática se incluye en la sanidad pública, destinando fondos del estado a los tratamientos de este tipo.
Numerosos de sus partidarios utilizan esto como argumento para afirmar que la homeopatía funciona. Sin embargo, esta no es una opinión compartida por toda la sociedad ni por toda la comunidad científica. Las actuaciones públicas responden muchas veces antes a presiones sociales y económicas que a verdaderas razones justificadas y fiables.
Este último era el caso de unos parlamentarios británicos, que han encargado un informe sobre la efectiviad homeoática al Comité de Ciencia y Tecnología de la Cámara de los Comunes. Sus conclusiones han sido contundentes: la homeopatía carece de base científica y su efectividad no es mayor que la del placebo.
Destacamos algunas de las conclusiones del mencionado informe.
Concluimos que el principio de lo similar cura lo similar es teóricamente débil. Falla en proporcionar un modelo fisiológico creíble para la acción de los productos homeopáticos. Puntualizamos que ésta es la opinión asentada en la comunidad médica
Consideramos que la noción de que las ultradiluciones pueden mantener una huella de las sustancias disueltas previamente en ellas, es científicamente inverosímil.
Desde nuestro punto de vista, las revisiones sistemáticas y los meta-anális manifiestan de manera concluyente que los productos homeopáticos no funcionan mejor que un placebo.
No dudamos de que la homeopatía hace sentirse mejor a algunos pacientes. Sin embargo, esta satisfacción puede tener lugar simplemente por un efecto placebo y por lo tanto no demuestra la eficacia de la práctica homeopática.
Cuando los médicos prescriben placebo, se arriesgan a dañar la confianza que existe entre ellos y sus pacientes. Para que el paciente pueda realizar una verdadera elección, debe ser suficientemente informado como para entender las implicaciones de los tratamientos. En el caso de la homeopatía, probablemente requeriría una explicación de que se trata de un placebo. Cuando no se hace así, la elección del paciente carece de significado. Cuando se hace, la eficacia del placebo -en este caso la homeopatía- disminuye.
El gobierno debería dejar de financiar la homeopatía dentro del Sistema Nacional de Salud. Concluimos que los placebos no deberían ser prescritos bajo el Sistema Nacional de Salud. No debería seguir la financiación de hospitales homeopáticos -que se especializan en la administración de placebos- y los médicos del Sistema Nacional de Salud no deberían envíar pacientes a los homeópatas .
Se puede decir más alto, pero no más claro. Confiamos en que este precedente sirva para que, en unos tiempos de crisis, el dinero público destinado a salud e investigación se destine a fines más productivos.
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varicate4 08-04-2011 09:51
#119 Dr Venkman
"el numerito puede que lo sepan (hay que justificar la mediocridad con algun artificio elitista), pero el juramento hipocratico, aquel que dice que hay que asistir a cualquier enfermo aunque no tenga pasta, se lo pasan por el forro."
Luego, la homeopatía funciona, ¿no? Por otra parte veo que usted no ha oído hablar de la seguridad social.
"Y por supuesto tienen inmunidad total ante sus muchas incompetencias (que producen dolor y MUERTE) a ver que medico hace de perito contra otro por una negligencia medica."
Luego, la homeopatía funciona ¿no?
No, no tienen inmunidad total, tienen una licencia que les da una serie de competencias y una serie de responsabilidades. Aunque exista corporativismo entre los colegios de médicos esto no significa que los médicos no paguen sus negligencias. No tergiverse ni generalice, que no tenemos 14 años.
"Solo se dedican a atacar alos que les pueden hacer competencia quitandoles clientes, por lo tanto aqui solo se esta hablando de PAAAAASSSTA, dejense de psudociencias y leches, al pan pan y al vino vino."
Luego, la homeopatía funciona, ¿verdad?
Miente usted, se ataca a los charlatanes que ofrecen energías curativas sin ninguna base científica, que prometen curaciones a todo tipo de enfermedades (incluso las muy graves), que cometen intrusismo cuando aconsejan no acudir al médico y cuyos pacientes acaban muriendo por abandonar los tratamientos. Aqui tiene usted muchos casos: http://whatstheharm.net/homeopathy.html
Y sí, es cuestión de pasta también, la principal motivación que tienen los laboratorios homeopáticos pues los beneficios son astronómicos comparados con las inversiones en agua del grifo que hacen. No me venga con clichés que está usted tratando con gente que está muy informada sobre el asunto.
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nikerback
08-04-2011 04:30
"Pd.- supeusto Dr. Venkman, #119, no es necesario que sea tan faltón, aunque suele ser el estilo de los "cientificos", lo mismo que usted diced decian muchos de los doctores Dª Rosario Ortega, y Dº Alfredo Embid, respecto de sus estudios en Oligoterapia, (Terapeutica con Oligoelementos), y hoy en dia, DESDE HACE AÑOS, son referencias a nivel mundial. Y respecto del numero de Avogadro, eso tiene sentido cuando nos referimos a valores atomicos, la Homeopatia tiene claro, desde sus comienzos, que trabaja con particulas subatomicas, que, dico sea de paso, demostraron desde los años 90, entre otras cosas gracias al concurso de microscopios electronicos de aquella generación, su capacidad para orientar en determianda dirección a particulas de masa atomica. Entiendo la desesperación de los laboratorios no Homeopaticos, y de muchos de sus representantes que seguro escriben aqui parapetados detrás del anonimato, notan que se les acaba una parte del cuento y del negocio, y eso les duele. Reciclense, porque la Homeopatia es un valor en alza, en Francia, Alemania, EEUU, Belgica, Holanda, Austria, etc. Lo dicho, reciclense. Y dejennos en paz a los que legimos no tener nada que ver con vuestros negocios, cuya prosperidad depende de la enfermedad y el sufrimiento de las personas, y no de su salud."
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Vamos a ver una cosa.
1. Ustedes vienen a estos foros acusándonos a físicos, químicos, bioquímicos y profesionales sanitarios de estar envenenando a la gente y de estar vendidos a los intereses de las farmacéuticas ¿y el faltón aqui soy yo? No hombre no, que somos mayorcitos ya para andarnos con argumentaciones de parvulario.
2. La homeopatía no tiene claro desde sus comienzos la influencia de las partículas subatómicas porque cuando surgió hace 200 años eso no se conocía y porque no hay ni un solo estudio que demuestre eso.
3. No sé de qué desesperación habla usted cuando me consta que las farmacéuticas tienen ingresos multimillonarios y aquí tenemos que meter a las farmacéuticas homeopáticas que tienen unos enormes beneficios comparado con las inversiones en agua destilada que realizan.
De todas formas podemos deducir de su argumentación lo siguiente:
1. Los científicos se pasan de soberbios y nos quieren poner en ridículo. Luego, la homeopatía funciona.
2. La homeopatía trata con partículas subatómicas que no se conocían ni siquiera cuando empezó a usarse y que no explican su, vamos a llamarlo "arbitrario", mecanismo de acción. Luego la homeopatía funciona.
3. Las multimillonarias farmacéuticas están desesperadas e insinuamos que todo el que nos lleve la contraria está al servicio de estas farmacéuticas. Luego, la homeopatía funciona.
Pues mire, no. Eso no es una argumentación ni es nada.
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pinchito 08-04-2011 10:08
"Denunciad, hijos míos, denunciad... si tenéis webos, y si no, ajo y agua y a seguir ladrando hasta quedaros afónicos. Por mí, no problem."
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No se preocupe usted que estas cosas las estamos denunciando y al final conseguiremos que la ley ponga en su sitio a los estafadores.
Además con la campaña 10:23 estamos enseñando a los incautos que la homeopatía no hace absolutamente nada.
No manipule usted, sabe perfectamente que la homeopatía se ha introducido en las farmacias gracias a una laguna legal. Ya quisiera yo verlo tan chulito el día que se prohiba vender en farmacias pastillas de azúcar contra la gripe.
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No, pero atreveros a denunciar formalmente, con vuestros nombres y apellidos, en el juzgado, en vez de a calumniar vil y mezquinamente en los foros parapetados tras un alias.
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A ver pinchito, despacito para que lo entiendas:
Se pueden vender caramelos en las farmacias, si, se pueden vender mientras no sean dañinos, y los remedios homeopáticos no se califican como medicamentos por esto. Vacío legal.
Te aseguro que si por un homeopata se muere alguien conocido denunciaré, y mientras tanto, seguiré la denuncia pública de lo falsa que es la homeopatía para que los ignorates se informen, porque con los bobos crédulos no hay nada que hacer.
Te encantaría que nadie dijese nada de la homeopatía, como a cualquier timador o mercachifle le gustaría que no dijesen nada de sus baratijas que vende como oro o de sus manejos, pero eso no va a pasar.
Sigo dudando de si realmente estás entre los necios o los especuladores, pero desde luego se que estás entre los demagogos. A ver si la homeopatía puede anunciarse, recabar dinero público (el mío y el nuestro) y meterse en la universidad por intereses, y no vamos a poder decir nada...
Te encantaría esa falta de libertad, pero lo sentimos, no pasa.
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pinchito
08-04-2011 18:20
¿Tus padres eran hermanos o que?
¿No te hemos dicho ya Patricia G y yo que hay una laguna legal sobre este tipo de prácticas?
Y que charlatanes como tú se aprovechan de esta situación para dárselas de mártires de la vanguardia médica invitando a denunciar sabiendo perfectamente que cuando hay lagunas legales estas cosas no prosperan.
Denúncianos tú a nosotros por "calumniar vil y mezquinamente" que tengo ganas de explicarle a un juez los principios de la homeopatía, a ver si así se deciden a legislar este tipo de estafas y poneros a los estafadres entre rejas.
Salud (científica)
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#144 No,botarate, procura quitar de la esquina a tu mamá, que ya está demasiado vieja para esos menesteres, y deja en paz a las madres que no conoces. Cuida la tuya, mentecato. Y te repito que quien conoce que se comete un delito tiene obligación de denunciarlo, y cuando no lo hacéis es porque ni vosotros mismos os creíes las gulipoyeces que baláis.
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Por lo pronto, de lo que me tienes convencido es de que hay que denunciar las graves consecuencias que produce el mal uso de los foceps en los partos.
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De nuevo te enrocas con lo mismo pinchito, aunque le añades ese tono prepotente de insulto que se te da tan bien.
¿Nos denuncias a nosotros por calumnia? Según tu razonamiento, al no hacerlo, nos das la razón o eres un cobarde ratoncillo que corre a esconderse.
En todo caso que se denuncie o no, no es un argumento. ¿Tienes argumentos? ¿Algo que decir sobre remedios que usan una dilución de higado de pato para curar la gripe? ¿que hace 300 millones al año con eso? ¿Algo que explique como "cura" una fractura como ha dicho otro comentarista?
Que yo sepa no te has comprometido aun a no usar un médico nunca más ¿lo harías? ¿sigues acudiendo al médico "normal"? ¿pese a toda la confianza que te da la homeopatía? ¿Te tratarías un tumor cerebral con homeopatía en exclusiva?
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Pinchito:
Mucho denunciar y mucho quejarte de los que no piensan como tú, pero aún espero que nos des un argumento válido en defensa de la homeopatía.
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Dr. Venkman, #140 , y ¿"doctora"? Patricia G.
1) Las particulas subatomicas no se conocian cuando, basadas en los estudios de Paracelso y otros, Hanneman formuló los principios genrales de la Homeopatia, pero SI se conocen ahora, y cada vez mas van explicando su funcionamiento.Tampoco cuando se descubrio la acción de la penicilina se sabia que era producida por el hongo Penicillium chrysogenum, un moho ambiental, ni que era pariente del que produce ciertos quesos franceses, ni se supieron inmediatamente sus mecanismos de acción, y no por eso dejaron de de ser efectivos. Ni cuando se "inventó" la cerveza se sabian los mecanismos de fermentación del lupulo, o cuando el vino toda la exlpicación de la fermentación del mosto, y no por ello dejaron de beberselos. Cuando Albert Hofmann sintetizó el LSD, o dietilamida de ácido lisérgico, NO TENIA LA MINIMA IDEA DE LO QUE ESTABA HACIENDO, NI DE LOS POSIBLES EFECTOS, de hecho han pasado mas de 50 años y siguen sin saberse todo sobre ese compuesto. Y los colegas del Ben Goldacre, ese siquiatra que habla de lo que no sabe, pasaron de recetarla para un montón de males a fomentar su prohibición ad infinitum. Dicho sea de paso, respecto de los primeros antibioticos, con multiples inconvenientes y efectos secundarios adversos, y criterios ¿"cientificos"?, controvertidos e incluso enfrentados a lo largo del periodo de su utilización. Algunos , en el sentido que ustedes, o sea, usted y doña Patricia G. intentar imponer, HAN MATADO A MUCHISIMAS PERSONAS, a veces en el acto, (alergia, shock anafilactico, etc), y otros a la larga, (reactivaciónes y preforaciones de ulcus, etc).
2) ¿Ustedes si pueden acusar, IMPUNEMENTE, a MEDICOS Homeopatas y pacientes de ser unos estafadores y estafados respectivamente y nadie puede decir o escribir que ustedes defienden intereses comerciales de laboratorios farmaceuticos?. Usted y doña paticia, haganselo mirar, en España el dictador murio hace meses, DOCENAS DE MESES, CONCRETAMENTE, y yo voy a poder escribir mi opinión siempre que me de la gana, y ni el poderio de los laboratorios, cuyos intereses ustedes defienden y parecen representar, van a poder callar a todo el mundo durante todo el tiempo. La Homepatia va a seguir adelante, le joda a quien le joda el negociete.
3) El truco de contestar a lo que creen que les conviene, y no hacerlo a lo que no les conviene, es viejo, anciano casi, aunque a mi igual me da, la Homeopatia funciona, y muy bien.
4) Patricia G, en los mas excelentes paises de Europa, Inglaterra, Francia, y Alemania, pero también en Suiza, Belgica, Holanda, etc, y en los EEUU, la Homeopatia es legal, y, FUNCIONA, si crees que es lo que tu dices, DENUNCIA, porque esos que tu dices que son TUS medicos, son denunciados a diario en todo el mundo, TAMBIEN POR HACER DAÑO Y MATAR A PERSONAS POR CULPA DE SUS NEGLIGENCIAS, cosa que NO sucede con medicos homeopatas COLEGIADOS EN COLEGIOS MEDICOS OFICIALES. Esas naciones de Europa y EEUU, ¿son subdesarrolladas?
5)Perteneceis, Patrica G y Dr. Venkman, a ese tipo de personas que, hasta hace 4 dias, le negaban todo beneficio a los productos de soja, y ahora llenan sus cestas de supermercado con ellos, (la industria de lacteos los fabrican porque han tenido que tragar con la verdad igual que las farmacias con la Homeopatia), para intentar quitarse de encima la gordura y la grasa que les ha "regalado" la leche y productos lacteos recomendados por tus "cientificos".
6)Ese siquiatra metido a gurú "antihomeopatia", parece no acordarse de lao "errores" que todos sabemos que ha cometido desde su fundación ahsta ahora esa disciplina ¿"cientifica"?, que es la siquiatria y la sicologia. Su torpe y tota afirmación, "la Homeopatia tiene exito porque a la gente le gusta tomar pastillas", podria trasladarse a, "la siquiatria y la sicologia tienen exito porque a la gente le gusta contar sus cosas, Y TOMAR PASTILLAS". Porque si alguien en terapeutica tiene fama, ybastante mala por cierto, de recetar pastillas, Y DE HABER METIDO LA PATA HASTA EL FONDO DANDO POR BUENOS Y ABSOLUTOS, (desde los tiempos de Alfred Binet),TEST COMO LOS DE INTELIGENCIA QUE LO UNCICO QUE DEMUESTRAN SON DETERMINADAS HABILIDADES SIENDO RECONOCIDOS AHORA POR LOS MAS PRESTIGIOSOS SIQUIATRAS ACTUALES COMO EXCLUYENTES Y DAÑINOS, eso son los siquiatras.
7)Patricia G, dejate de demagogia barata y DENUNCIA, pero hazlo ya. Igual tu laboratorio te paga los gastos. Anda mujer, animate.
8)Conozco pacientes de Homeopatia de muchisimas profesiones, y de muchisimos grados de cultura, INCLUYENDO A MEDICOS, pero también ingenieros, economistas, geografos, etc, (seguramente todos unos incultos o incautos, segun esté doña Patricia G de humor hoy), y su utilización por veterinarios, (ya lo se, sugestionan a pollos, perros y caballos). Todos tienen solo una cosa en comun, SU DERECHO A ELEGIR LA DISCIPLINA TERAPEUTICA QUE LES DE A GANA, INCLUYENDO ACUPUNTURA, HERBORISTERIA, ESTIMULACION ELECTROMAG
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Capitan Cartagena
08-04-2011 14:39
¿Puedes decirme de qué libro son los fragmentos?
¿Habla el libro sobre el hecho de que Hahneman nunca vivió más de seis meses en el mismo sitio?
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Me voy a cobrar el cheque de las farmacéuticas, luego vuelvo por aqui a ver qué tal va todo.
Te advierto que te van a dar mucha estopa por la sarta de incongruencias, mentiras y apreciacioes erróneas que has escrito.
Salud (sin supercherías)
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leed e informaros:
http://cnho.wordpress.com/2011/04/08/cuando-hahnemann-intento-curar-la-escarlatina-con-homeopatia/#more-19077
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ALERTA PARA EL FUTURO.
Si forajidos como pinchito terminan proliferando, nos podemos encontrar con que en el futuro la medicina sea esto:
http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY&feature=player_embedded
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Joder, que aburrimiento. Vamos a ver:
1. Las partículas subatómicas no explican la acción de la homeopatía, eso te lo estás inventando tú. Y no me vengas con la física cuántica porque ésta opera a un nivel completamente diferente al que operan las reacciones químicas que tienen relevancia en el funcionamiento del organismo. Por no decir que aún se sabe poca cosa sobre partículas subatómicas y ni de coña hay estudios que demuestren su relación con la homeopatía, principalmente porque la homeopatía no tiene mecanismo de acción ni efecto alguno, a menos que seas intolerante a la lactosa.
Manipulas y tergiversas cuando comparas los casos de la penicilina, los antibióticos y demás porque, aunque no se tuvieran claros sus mecanismos de acción, estos tenían unos efectos apreciables y mesurables, cosa que no ocurre con la homeopatía, que ni tiene efectos mesurables ni presenta los mismos efectos en un número significativo de sujetos para concluir que tiene efecto alguno. Principalmente porque no hay nada, agua con azúcar. Patricia G y yo no intentamos imponer nada, intentamos informar a los incautos porque vosotros solo les contáis la mitad de la historia, les decís que la medicina occidental quiere matarnos a todos y que vuestros chochitos de azúcar son buenos pa´tó, como decía mi abuela. Y desde luego no vais a explicar a vuestros clientes los principios de la homeopatía porque saldrían corriendo de la consulta. No uses argumentos ad hominem que, como habrás podido comprobar, no somos tontos del culo, eso solo funciona con cierto tipo de personas: los niños de cinco años y vuestros clientes.
2.No tergiverses, sois vosotros los que vais por ahí diciendo cosas como que los médicos y las farmacéuticas quieren cronificar las enfermedades para que la población siempre esté dependiendo de fármacos; o disparates como que el VIH no existe, que es una invención de las farmacéuticas y que el SIDA es una trastorno metabólico. A la gente que hace eso yo los llamo charlatanes peligrosos. Cuando acusamos a los homeópatas de ser unos charlatanes lo hacemos con una base bien argumentada y demostrada por la realidad, pues resulta que los únicos estudios que parecen demostrar que la homeopatía funciona son los financiados por laboratorios homeopáticos y realizados por homeópatas. Cuando se realizan estudios independientes no hay resultados apreciables de que funcione y es cuando os ponéis a acusar a todo el mundo de ser sicarios de las farmacéuticas. Sobre los beneficios millonarios de las farmacéuticas homeopáticas no dices ni mú, éstos sí parecen estar justificados porque realizan una labor vanguardista, humanitaria ¿no? Por eso estáis repartiendo gratuitamente productos homeopáticos por toda África para curar todos los males de este pobre continente ¿no? Si seréis charlatanes...
3.Especifíca qué quieres que se te conteste y se te contestará, no como vosotros que os hacéis los locos y repetís las mismas falacias una y otra vez tomando por tontos a todos.
4.Por supuesto que las negligencias médicas hacen daño y matan y aquí no se ha dicho lo contrario, no tergiverses. Las negligencias médicas se acaban pagando y muchos médicos han perdido sus licencias. Mientes como un bellaco cuando dices que en el caso de la homeopatía no ocurre y aquí tienes esta paginita para dejarte en evidencia http://whatstheharm.net/homeopathy.html , pedazo de mentiroso.
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CONTINUACIÓN
5.Que Patricia G y yo hemos negado los beneficios de la soja te lo estás inventando también, pues ni nos conoces ni tienes ni puta idea de lo que decíamos hace cuatro días, pedazo de mentiroso. Las farmacéuticas no han reconocido los beneficios de la homeopatía porque no los tienen, aunque muchas empleen métodos que se pueden calificar de criminales tienen la poca vergüenza de comercializar productos que han sido probados en estudios de doble ciego. Los científicos recomiendan las grasas pero también recomiendan dieta y ejercicio, ¿esto se te ha pasado, no? Si quieres manipular la información, esfuérzate un poco más, que no somos tus clientes.
6.Que hoy en día se ponga en duda que la psicología tenga fundamento científico alguno es perfectamente normal, la ciencia avanza así. No como lo homeopatía, que ni reconoce cagarse en todos los fundamentos de la física y la química ni ha avanzado un carajo en 200 años.
7.Te digo lo mismo que a pinchito, hay un vacío legal sobre el tema y el hecho de que se venda homeopatía en las farmacias se debe a que no tiene ningún efecto nocivo (principalmente porque no tiene ningún efecto) para la salud. Los caramelos tampoco lo tienen y son mucho más baratos. Pero créeme, tengo muchas ganas de que algún charlatán me denuncia por calumnias para explicarle a un juez que estáis recetando para la gripe pastillas que contienen una dilución de lactosa, sacarosa y un microorganismo que no existe.
8.Se puede ser muy culto e ignorar completamente los principios de la homeopatía, cosa que los homeópatas se guardan de comunicar a sus pacientes porque si fueran por ahí diciendo que recetan remedios tan diluídos que no contienen ni una sola molécula de principio activo; que están basados en el hecho de que una misma sustancia que te causa la enfermedad también te la cura y demás delirios hahnemanianos te aseguro, que esas personas cultas y con carreras saldrían corriendo. Sobre su utilización en animales para justificar la inexistencia del efecto placebo pareces olvidarte también de los estudios de Pavlov que demuestran que se puede condicionar el comportamiento animal. Y también pareces olvidarte de que a los ganaderos les cuesta un huevo de pato viudo pagar los antibióticos de los animales y por eso se pasan al agua con azúcar.
Y hasta aquí ha llegado mi paciencia con tus falacias argumentativas. Búscate otra forma de defender supercherías que no sea siguiendo al pie de la letra el manual del vendemotos.
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Venkman, (lo de "doctor" te viene grande incluso hasta para el nick), aparte de mentir e insultar nada aportas al debate, eres un puto fascista demagogo que como no tienes argumentos te dedicas a amenazar e insultar. Entiendo que estes jodido, porque, debe de ser malo para tus intereses, y los de tus patronos ladrones, que, ellos si, HAN VENDIDO MAS HUMO QUE NADIE, que ahora la gente os vaya catando y, poco a poco, descubra alternativas nuevas mas honestas y en muchos de los casos, mas eficientes y eficaces. Mi familia se trata por Homeopatia desde hace 19 años, ninguno de mis hijos menores, que son los menores pero no son chicos ya, se ha vacunado nunca, ni jamás han tomado antibioticos, ni ninguna de las porquerias que tu vendes. Entiendo que eso te joda, por la parte del pastel que no te va a tocar. Tu y tus amigos caraduras viven de eso, de que el personal se enferme lo mas posible, y de que, una vez entren en vuestro circuito, un medicamento les lleve al otro. Llevais años en los que, cada vez mas, para repartir los jugosos dividendos, habeis perdido los escrupulos, si es que alguna vez los tuvisteis, y os jode que el personal se haya dado cuenta y descubra y adopte nuevas opciones. Hasta aqui ha llegado mi paciencia y mi comprensión con el que te tengas que buscar la vida vendiendo productos que, hasta hace 4 dias, incluian ofertas de comisiones, y prebendas, por parte de comerciales que visitaban a los medicos en sus mismos despachos de la Seguridad Social conformando una estampa inmoral y obscena. Buscate otras maneras de defender el negociete de que la gente se pase la vida chupando quimica barata a precio de oro, que no sea la perorata clasica de intentar colar "tu producto" a toda costa segun el manual del comercial "ad hoc".
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Venkman, (insisto, lo de "doctor" te viene grande incluso hasta para el nick), Continuación. Dices que, "a los ganaderos les cuestan caros los antibioticos, por eso se pasan a la Homeopatia". ¿A propietarios de caballos de carreras de pura raza arabe, en Inglaterra y EEUU, valorados en mas de 10 millones de dolares les cuesta caro comprar antibioticos?. Anda ya, que te crees que eres el listo de la clase, se pasan a la Homeopatia, COMO MUCHISIMOS DEPORTISTAS, porque eso permite a los caballos estar en condiciones de correr mas pronto y mas en forma que si les administran dosis de "antivida" de la que tu vendes. Mi mensaje es, JODEOS, ni vuestras mentiras ni descalificaciones en contra de la Homeopatia van poder evitar que esa corriente siga creciendo, porque, ni los politicos ricos y pijos que dicen ser los defensores de los trabajadores intentan asaltar DESESPERADAMENTE el poder, "por hacernos un favor a todos y solucionarnos la vida", ni tu te coges esos rebotes porque quieres "hacernos un bien a todos" y, "abrirnos los ojos". Lo haces por dinero, y te vas a fastidiar, porque ni en España, ni en el resto del mundo, a pesar de tu especialidad, tu si, de FALACIAS ARGUMENTATIVAS, y de no responder sobre lo que no te interesa, la Homeopatia seguirá adelante, lleva mas de 200 años, y no es casualidad que ahora se hayan recrudecido los ataques en contra de ella, hay crisis, y ustedes quieren y tienen que sacar dinero hasta debajo de las piedras. (EEUU, Francia, Alemania Suiza, etc, ¿son naciones sospechosas de vacios legales o de no saber evaluar opciones terapeuticas?, la todopoderosa, U S Food and Drug Administration, norteamericana, ¿está despistada?, ¿vendida a la Homeopatia?. Tu y Patricia G sois lo mismo, defensores del negociete que os da de comer, los pacientes, sus enfermedades, y sus sufrimientos, os importan un bledo, en sus enfermedades solo veis posible dinero a ganar.
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Patricia G, recolocar los huesos rotos no es CURAR una fractura, es una manipulación de reperación que significa SOLO, Y EXPLUSIVAMENTE, aunque no es poco, el comienzo de la verdadera curación, que se da cuando la fractura en cuestión queda perfectamente soldada, y eso, aunque te joda, lo favorece la Homeopatia, en personas, perros, y caballos, seguro que por sugestión, pero yo lo prefiero así en vez de ponerme de calcio hasta el culo para que despeues tu laboratorio, que me habria vendido el calcio, me venda también algo para el correspondiente colico nefritico. Que, dicho sea de paso, YO PERSONALMENTE, he visto tratar con Homeopatia, en personas que en otras ocasiones se habian tratado con analsegicos y antiespasmodicos "de los tuyos". Y con una diferencia que no es menor, despues del colico, con un tratamiento adecuado, evitar las repeticiones por muchos años, a pesar de que la persona en cuestión fue de lo mas indisciplinada, bebia menos de la mitar de agua recomendada, y seguia tomando leche a granel. Pero claro, pasar de 2 colicos nefriticos al año, a uno ccda 3 o 4, seguro que seria por sugestión, o por casualidad, o por el equinocio o la disposición planetaria, lo que sea con tal de no reconocer ningun efecto a lo que te puede quitar una parte de tu negocio. Ve al juzgado, cateta, y denuncia a los medicos homeopatas, o, mejor aun, denuncia también a los pacientes, y así nos reimos todos. Anda, coge el maletin y sal a buscarte la vida vendiendo quimica como la que, aparte de curar a muchos, también ha matado a otros, y en muchas ocasiones, sin que los mismos fabricantes, o sea, tus amos, sepan la causa a pesar de ser muchas las muertes, y muchos los años disponibles para investigar.
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Nikerback
Recolocar la fractura es precisamente curarla, luego el resto se hace solo. Los medicamentos que se dan son para prevenir infecciones, si se dan. Es lo que tiene el cuerpo, que tiene capacidad de curación. Así que si recolocas el hueso manualmente y luego das pastillitas y dices que eso es lo que ha curado, o no tienes ni idea o mientes como un bellaco.
En cuanto a las enfermedades que se tratan con analgésicos son las que curan solas, por eso se tratan con analgésicos solo. Que, no se si sabes, lo que disminuyen es el dolor. Y yo, que quieres que te diga, prefiero pasar un cólico con analgésicos que sin ellos. Ahora bien, si tú lo quieres pasar a pelo, todo tuyo.
Y si quieres evitar los cólicos con homeopatía, también todo tuyo. Pero repito, espero que seas tan coherente para todo, y no vayas jamás al médico para nada (ni para las fracturas, para eso ve al homeopata también), ni para tumores cerebrales, ni para infecciones ni para la apendicitis.
Si no, demostrarás ser un farsante.
Por cierto, yo soy la cateta por hacer caso de la ciencia y las leyes de la naturaleza, pero tú eres sabio por creerte cosas que son demostradamente falsas y por creer que las farmaceuticas son malas por hacer negocio pero no un laboratorio que saca 300 millones anuales por su antigripal de hígado de pato.
(Por cierto ¿qué síntomas causa comer hígado de pato?)
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Patricia G, que en vez de discutir tanto de lo que no entendéis, si creéis entender y considerais que la homeopatía es un fraude, dejad de ladrar e iros al juzgado con las pruebas bajo el brazo. Pero no sois capaces, lo vuestro es calumniar escondidos tras un nick, mugir y ladrar.
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Bueno, tanto nickerback como pinchito me han abierto los ojos.
Mañana mismo le digo a mis hijos que dejen de estudiar... que se dibujen ellos mismos en un papel un titulo de "Homeopata". Que lo hagan bonito, eso si, para que pueda darle confianza a los pardi.... futuros clientes. Les dire que no se preocupen, que aunque lo dibujasen en papel de vater, tiene el mismo valor que cualquier otro diploma de cualquier otro "homeopata". El mismo reconocimiento. Por supuesto, les dire que para ser homeopata no tienen que saber ni en que consiste el ser homeopata. Ni estudiar un cierto numero de horas. Ni pasar examen alguno. Ni por supuesto oposicion. No hace falta ser medico, veterinario, psicolofo... por no saber no hace falta ni saber leer. Nada. Cada uno se hace homeopata porque si, porque le place y como le place.
Luego, con su titulo, que vayan a la farmacia y compren un buen stock de caramelitos curativos para luego revenderselos a sus pard... clientes, como les plazca, porque son completamente inocuos. No pueden equivocarse de compuesto, no pueden excederse en la dosis, no hay afectos adversos, interacciones, nada. Pueden dar lo que les plazca, como les plazca, en la dosis que les plazca y con el argumento curativo que les plazca. Eso si, de nuevo, conviene adornar esto con palabras pseudotecnicas y dosis regulares para que parezca "logico". Que no se preocupen que nadie les puede demandar por regalar caramelos ni demostrar que el azucar no es bueno "para el individuo como un todo".
Finalmente, que les cobren la "consulta" más el "remedio", sin, por favor, y esta es la parte mas dificil, estallar en carcajadas.
Y si luego alguien les acusa de ser lo que son, es decir, unos estafadores sin escrupulos, que le echen la culpa a las farmaceuticas, a la ignorante ciencia, a la conjura judeomasonica o a ZP... todo antes de reconocer lo que hay.
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Pinchito, también me quejo de otras cosas, me quejo de la edad de jubilación, de las actuaciónes racistas, de las machistas, de que los bancos se queden con la casa de la gente y sigan pidiendo devolución del crédito, me quejo de la mercantilización de la universidad, de la falta de medios en educación...
Y tú también te quejas de muchas cosas y no denuncias, te quejas de la ley contra el maltrato, te quejas de que las mujeres no estén en casa pariendo, de que las homosexuales se casen... y no te veo denunciando. De hecho ni siquiera te veo denunciando por el delito que dices que cometemos de calumnia, y eso que lo tienes aquí bien visible.
La homeopatía puede defenderse, tú puedes acusar a las farmaceúticas de matar gente o a los médicos de incompetentes matasanos por no aceptarla. Ahora bien, los que decimos que las leyes de la naturaleza no hicieron una excepción con la homeopatía y que no es diferente de la astrología, la brujería, las power balance, las jarras magnéticas o la curación por santería.... esos no podemos hablar.
Claro, aquí solo puedes hablar tú porque... porque si, que eso te vale como razonamiento lógico. Que bien.
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Astronoment, denuncia la estafa y el fraude, denuncia, hijo mío, denuncia... Si es que ni por encargo se consiguen ya tan tontos como vosotros.
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Dr Venkman, solo espero no caer en sus manos, ni en las de las que piensan como usted (80% de los medicos) cuando, me vuelva a tocar ir a un hospital.
Yo he sido victima de negligencia medica, y el medico (inepto con mucho prestigio y muy buenas notas)se ha ido de rositas pese a reconocer, porque no tuvo mas remedio, que fue incompetente, tanto en el diagnostico como en la actuacion.
Y usted me dice que no hable como un niño, usted falta al respeto a todos los damnificados por la medicina alopatica, (le suena la talidomida, ¿quien pago por esa monstruosidad?) ustedes matan IMPUNEMENTE (pagar una multa ridicula, o tres meses de inhabilitacion , es ser impunes)
Usted si que nos trata como niños al querer hacernos creer que es mejor un sistema industrial, inhumano (seguro que esta a favor de la privatizacion de la seguridad social) a un sistema humano (sea el que sea), tambien pretende hacernos creer que los laboratorios de homeopatia ganan lo mismo que los grandes laboratorios que sirven ( y sobornan) a la medicina alopatica, ¿soy el unico que ha tenido que esperar en una consulta de mi medico de cabecera porque el medico estaba con el representante farmaceutico de turno?
Me es igual que den placebo, simplemente con el trato ya curan, se interesan, son humanos, no como usted, usted defiende un sistema inhumano y excluyente, Y ENCIMA MIENTE COMO UN BELLACO.
Y ESO ES PEOR QUE DAR PLACEBO.
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Veamos ahora como funcionaremos en consulta como homeopatas:
Lo UNICO y digo bien lo UNICO importante es asegurarse de que el pard... el cliente, ha acudido ya a un medico y este le ha dado ya un tratamiento. Hay que tener en cuenta que como homeopatas no diagnosticamos nada. Entre otras cosas porque sin conocimientos de medicina, famacologia, fisiologia... y con una estatua de Shiva de ocho brazos es harto complicado hacerlo. Por tanto, la unica manera de que tengamos un lio de verdad, es si hacemos que el pard... se trate mal, o sea, siga nuestros consejos sin acudir a un profesional. Asi que siempre asegurarse de que ha ido al medico y si no lo ha hecho, hacer que vaya. De todas formas, la gente tampoco es tan idiota y casi el 90% habran acudido al medico antes que a nosotros.
Bien, una vez asegurados, le damos al pard... cliente, su bote de caramelitos variados soltando nuestra explicacion. A partir de ahi pueden pasar varias cosas:
a) Su enfermedad se auto-cura. El vuelve agradecido, de rodillas, abrumado por nuestra sapiencia y nosotros aprovechamos para endiñarle un dosis de caramelitos de por vida como "prevencion" y dos o tres botes mas "por si acaso" para otras enfermedades. Ya tenemos un cliente vitalicio.
b) Su enfermedad aun no se ha auto.curado al cabo de dos semanas. Se le dice que el tratamiento tarda en hacer efecto, que no es inmediato, y que, para acelerar el proceso, se le va a dar un caramelito aun mas potente (o sea, con menos moleculas). Este parece cliente parece que va a costar mas fidelizarlo de por vida.
c) Su enfermedad no ha curado al cabo de dos meses. Se le sube de nuevo la potencia al caramelo, y se añaden otros caramelos mas para tratar otros sintomas que antes no habiamos detectado, pero que tiene, y que son los que hacian que el caramelo inicial no funcionase bien. Bueno, al menos a este ya le hemos sacado unos meses de consultas y caramelos.
d) Sigue con problemas a los seis meses. Ha llegado el momento de ponerse agresivos: ademas de caramelos, pasemos a los analisis de chackras, magnetoterapias, exorcismos y lo que se nos ocurra. Este pard... cliente se nos va, rapido, cobremosle lo mas que podamos por "tratamientos especiales y de emergencia".
e) Lleva un año... esta enfadado... Bueno, digamosle que necesita un estaf... especialista de otra escuela, amigo nuestro claro, diferente y remitamoslo a el. Nuestro amigo ya sabe que vamos al 50% con clientes de este estilo.
Y asi sigue la rueda a menos que en algun momento del proceso, el paciente se autocure y volvamos al punto a).
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¿Denunciaros pinchito? Por nada del mundo acabaria con semejante chollazo! Lo que voy a hacer es recomendarle a todos esos jovenes mileuristas sobrediplomados que estan en el paro, que se apunten al carro de "combatir a las malvada ciencia Occidental"
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Me encantan los argumentos de defensa de la homeopatía... como la medicina no es perfecta, ni los médicos... es que la homeopatía (o la brujería, o la astrología, o hacer la danza de la lluvia) funciona... claro, va a ser eso... y los que se han muerto por no ir al médico es solo un fallo técnico.
O la de "como no denuncian es que no tienen razón", y que tampoco se denuncie a los que hacen vudú, quiere decir que funciona.
En cuanto a lo de las farmaceuticas, manda huevos que las acusen de negocio y pongan un enlace donde se dice que Boiron saca 300 millones al año vendiendo antrigripales de hígado de pato... no digamos lo que sacarán con todo el resto de remedios...Pero esos no hacen negocio, solo la farmaceutica. Y ante la evidencia de que lo hacen, es que en ellos si es legítimo.
Y por supuesto que lo ganen vendiendo agua, sin pasar los ensayos que pasan los productos de una farmaceutica, ni los mismos procesos ni controles... eso da igual.
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Vamos a ver, mentiroso:
1. Usted no va a caer en mis manos porque no soy ni médico ni homeóp... curandero. Eso se lo ha inventado usted, lo que me dice dos cosas: que o bien usted no sabe leer o pretende descalificarme gratuítamente atribuyéndome un rol que no me corresponde. Lo siento, para falacias ad hominem no abrimos los sábados.
2. Si usted ha sido víctima de negligencia médica tengo que decirle que lo siento por usted y que espero que el inepto que le trató (que habría que ver en qué consistió la negligencia) lo pague con su licencia y con cárcel. No dé usted a entender que yo pienso lo contrario porque ya se lo he aclarado con anterioridad. Lea bien y no mienta.
Yo no falto al respeto a los damnificados por la negligencia médica, yo falto al respeto al charlatán de turno que viene aquí a acusarme de estar vendido a la industia farmacéutica sin saber a qué me dedico y sin ninguna prueba (que lo de la falta de pruebas es algo normal viniendo de un homeópata), a descalificarme de entrada y a insultar mi intelgencia soltando falacias argumentativas a diestro y siniestro para escaquearse de explicar los mecanismos de acción de la homeopatía (que no los tiene).
3. No estoy a favor de la privatización de la seguridad social, ni siquiera lo estoy del copago, ¿queda claro? Espero que le queda clarito a partir de ahora porque ni yo me he afirmado al respecto con anterioridad ni usted parece hacer otra cosa que atribuirme roles basándose en sus prejucios. Yo no tengo que hacerle creer a usted nada, mire las cifras (si quiere mirarlas)
y vea el negocio multimillonario que significa la homeopatía. Y por supuesto ya he dicho aqui y en otros foros que no de acuerdo con muchas actividades criminales de la industria farmacéutica y, por supuesto, también las denuncio. Le repito, lea usted bien. Que ni yo soy un malvado sicario ni los iluminados new age le están haciendo a usted un favor tratándole con magia. Si un dia padece una enfermedad grave (que espero que no), acuda usted a un científico y no a un chamán.
4. Que el sistema sanitario esté deshumanizado se debe a muchas razones: al poco tiempo de consulta, a los recortes de presupuesto, a la intención de la derecha de ir privatizando cada vez más todo, al estrés de los profesionales sanitarios, etc. De hecho existe un proyecto de humanización del sistema sanitario.
Mi médico de cabecera siempre me ha tratado bien, me escucha y tiene un trato humano. Y si esto cambia no me voy a ir a un brujo, me busco otro médico y punto.
Lo de que yo miento debe ser otra pareciación subjetiva suya en base a sus prejuicios, pero de cualquier manera dígame usted cuando he mentido.
Y para finalizar tengo que decirle que he visto morir a un amigo por culpa de un homeópata que ante un cáncer de pulmón le recetó agua destilada y paños de barro húmedo en el pecho, a parte de cobrarle una morterada por el tratamiento. ¿Qué hago? ¿Me callo la boca y consiento que esto siga ocurriendo? No, lo denuncio, como ya lo he hecho y seguiré denunciando a los charlatanes que juegan con la vida de la gente sin ningún fundamento medianamente racional.
Seguiré discutiendo cuando vea argumentos y no acusaciones de ser un sicario, un doctor muerte o un mentiroso. ARGUMENTOS y no burdas descalificaciones y falacias argumentativas para hacerse el loco.
Sin más le invito a mejorar su comprensión lectora.
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Me voy a poner un día de estos a vender alfombras voladoras... con la excusa de que no se ha probado como funcionan, pero que eso no quiere decir que no puedan funcionar. Y diciendo que si no funciona a un tipo, es culpa del tipo que no sabe usarla. Y que son las industrias automovilisticas las que impiden la alfombra voladora. Y que el resto no tienen ni idea, y yo tengo muchos testimonios de gente que ha volado con la alfombra... que haya sido saltando por un barranco no quiere decir nada... han volado...o que haya sido cuando iban en un avion, tampoco. Definitivamente, las alfombras voladoras funcionan. Y por supuesto matan mucha menos gente que los coches o los aviones. No tiene ningún riesgo de accidente (salvo que te tires por el barranco)
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Blablablabla, pero a la hora de la verdad, de sustanciar una denuncia por fraude, estafa y atentado a la salud pública, todos rajaos. Pues nada, este es el consuelo que os queda el del pataleo, los ladridos y los gruñidos.
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Patricia G 09-04-2011 13:41
Y no olvides denunciar la cantidad de accidentes de avión causados por la malvada gravedad oficial.
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Si, una vez vi a un profesor de universidad de física hablando con uno de aeronauticas, eso demuestra claramente la conspiración.
Y claro, se empeñan en hacer pruebas con alfombras normales o en condiciones no adecuadas, y así no vale. Si las hicieran como yo quiero y donde yo quiero, se demostraría...
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#171 Comparar un accidente con una estafa y atentado a la salud pública sí que es mala señal. Tus padres y tu madre son hermanos, tu cabeza hinchada y deforme y por eso te tuvieron que sacar con forceps y apretándolos bien, ¿verdad?
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¿Qué? jajajajajajajaja
Sé que te fascina mi ingenio, Bernie Last Word.
Pero macho, no me copies los insultos, invéntate los tuyos.
Sé que ahora te estás agarrando como a un clavo ardiendo al tema de la denuncia pero no te preocupes, reléete de nuevo nuestros mensajes y para cuando hayas comprendido que es otra gilipollez más como aquello del problema del horizonte o la definición de ciencia ya tendrás preparado un nuevo sufterfugio para seguir recetando muro de Berlín diluído a 30C contra la sensación de opresión.
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#174:
¿En serio existe eso del Muro de Berlín a 30C?
A ver si vamos a tener que salir los cazafantasmas de paseo...
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Pinchito: ¿para cuándo sus valiosos argumentos a favor de la homeopatía, ya que la defiende tanto? Seguro que muchos los estamos esperando...
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Muro de Berlín 30C diluído en agua contra el sentimiento de opresión:
https://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Berl&uid=448559
Luz de Saturno a 3C diluida en agua contra los picores femeninos:
http://www.interhomeopathy.org/index.php/journal/entry/trituration_proving_of_the_light_of_saturn/
Canto de delfín también diluido, ellos sabrán para que sirve esta mierda:
http://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=dolp-s
No me digas que no es para meter entre rejas a todos estos estafadores.
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Pinchito habla como buen estafador... no dice "estas son las pruebas de que no es una estafa", dice "no puedes demostrar que es una estafa". Lo cuál es terriblemente sospechoso.
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Blablablablabla... bocazas cagaos, que sois unos bocazas y unos cagaos.
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"Blablablablabla... bocazas cagaos, que sois unos bocazas y unos cagaos."
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Grandísima síntesis de lo que ha sido tu argumentario en los últimos meses.
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Dr Venkman
y yo he visto morir a tres personas mucho mas allegadas despues de meterles unas "medicinas" (quimio"terapia" , les llamais) que ni tan siquiera podian tocar las enfermeras, y de engañarlas durante meses , incluso años diciendoles que se iban a curar, y de hacerlas sufrir ESPANTOSAMENTE.
NO ESTOY A FAVOR DE LOS CURANDEROS (a no ser que curen), NI DE LOS TIMADORES, NI DE NADIE PARECIDO, solo estoy a favor de la gente que honestamente ayuda a los demas, yo no conozco a ningun homeopata que les diga a sus clientes que no vayan al medico.
Y ya que se pone usted farruco que me dice del papel de "traficantes" que desempeñan los medicos ahora, a mi padre le recetan y le dan 12 pastillas diarias, todas crean adiccion y tolerancia (mucho mas dañinas que las que recetan los homeopatas) y mi padre CREE en los medicos y estos solo lo ven como un pobre viejo al que hay que dar drogas para que se calle.
Me es igual si usted es medico o no, usted apoya cualquier cosa que este bendecida por el metodo cientifico del sistema, solo me contesta a razones superficiales ( no me ha dicho nada de la talidomida, ni me dice nada de las condenas realmente fuertes que han habido ultimamente contra los incompetentes medicos (porque no las hay), ni ahora me va a contestar a esto del trafico legal de drogas legales por parte de los medicos)
Solo se que en Africa , y en el resto del tercer mundo, no hay ni genericos contra el sida ni aspirinas, ni vendas ni nada de nada, solo se que cuando yo era pequeño decian que en 7 años iban a acabar con el cancer (ahora se cura un porcentaje pero se diagnostica 100 veces mas, con lo cual el porcentaje de curaciones es ridiculo), hace años dijeron que la tuberculosis estaba erradicada. ahora surge con mas fuerza, se acojonan, o nos acojonan con la gripe A , ( vendiendo millones de dosis a los gobiernos, que pagamos todos), y que me dice de la viagra, y de los medicos que les ponen tetas y caras de silicona a niñas de 16 años, y que engañan a pateticas viejas haciendoles creer que siempre seran jovenes ......................etc.etc.
ESTO NO ES TIMAR, ESTAFAR Y MATAR,? vayase usted a ...................tratar como a un niño a alguien que se crea la propaganda oficial del sistema, yo se muy bien lo que me digo, y me reitero en todo lo que he dicho.
MENTIRAS (sobre la medicina alopatica) NO HE DICHO NI UNA, sobre usted...................no se de usted tanta importancia, usted es ni mas ni menos importante que yo y que todos los seres humanos.
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Es la fase de "me enroco para hacerme el digno y disimular que no tengo argumentos", aunque sea muy burda la técnica, le debe funcionar de cara a su autoestima.
Varicate4
Es que lamento decirte que la gente se muere. Es lo que tiene, y la medicina no hace milagros, y hay cánceres que cura y otros que no logra curar. Pero es científica, y va mejorando... y por supuesto que no sea perfecta y lo cure todo no hace mejor a la magia, ni da más posibilidades a los pacientes que se traten con magia ni la magia es mejor.
Miente sobre la medicina al decir que envenena, cuando los tratamientos son agresivos, ya que es evidente que si tiene efectos, también tiene efectos secundarios, pero con la homeopatía no hay efectos secundarios simplemente porque no hay efectos.
No hay tratamiento fácil para ciertas enfermedades, pero al menos la medicina advierte de los riesgos y hace lo qeu puede, no engaña y da azúcar.
Sigue siendo un argumento falso en forma y contenido el que usa.
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Denunciad, hijos míos, denunciad... Y si no sois capaces de hacerlo, miraros los calzoncillos por dentro.
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#182 Patricia G
He dicho muchas mas cosas ademas de lo de envenenar, ya avisaba que solo se me iba a rresponder la parte de mi argumento que a ustedes mas les conviniera, y sobre todo lo demas, nada que decir?
SI LA COSA ES MUY SENCILLA, segun ustedes los bienpensantes del sistema : SI EL QUE ESTAFA Y ENGAÑA , NO TIENE TITULO OFICIAL NI BUENAS NOTAS, A LA HOGUERA , LAPIDACION O CADENA PERPETUA, SI LOS TIENE: no, no pasa nada, un error lo tiene cualquiera.......hay formas legales para hacerle pagar ( Y UNA MIERDA), se esta trabajando en ello.........es lo que hay...............ENFIN TODO UN CUMULO DE JUSTIFICACIONES HIPOCRITAS, INTERESADAS Y MALINTENCIONADAS PARA SEGUIR CON LOS PRIVILEGIOS.
BASTA YA DE DOBLE MORAL QUE SE TRATE A TODOS LOS ESTAFADORES ( y en la medicina "oficial" hay muchos) POR IGUAL.
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Patricia y Vnkman, que no cuela, no os esforceis tanto, que os va a protuberar uan hernia. Auqneuseais del grupo de tramposos que escriben sobre decirle a sus hijos , "que dejen de estudiar y se fabirquen un titulo de homeopatas", a sabiendas de que todos los homeopatas en España son Licenciados en Medicina y Cirugia. Os vais a tener que aguantar, la Homeopatia seguirá curando y remediando, muy a vuestro pesar, porque solo veis el negocio en la enfermedad de las personas. Seguirá utilizandoce en Veterinaria, ¿"sugestionando"?, pollos, perros caballos de carreras de 10 millones de dolares de precio. Y los pacientes que SI disfrutan de los efectos de una disciplina menos agresiva que la que venden los maletines de Patricia y Venkmen seguirán adelante fuera del circuito de estafas que aslgunos y algunas se tienen montado, com muchos de los que hasta hace cuatro dias tenian la desverguenza de esperar en las propias consultas de los medicos de la Seguridad Social para ofrecerles lustrosas comisiones y viajes, (de "congresos", eso si con todos los gastos pagos, incluyendo alojamiento para su familia en muchos de los casos), a cambio de que los medicos "recomendaran" sus "productos". (Yo llegué a ver, hace años, a medicos, pasar por delante a algunos de esos "representantes", mientras pacientes, incluyendo a gente mayor y cansada esperaban a que se les atendiera como si les estuvieran haciendo un favor. No es casualidad que gente sin escrupulos, como Patricia y Venkman estén tan "alterados", agresivos, e insulten con esa facilidad, no lo hacen porque estén preocupados por nuestras opciones terapeuticas, lo hacen porque la Homeopatia les ha jodido parte de su negocio, y eso, para ellos, es lo unico que les importa. Cada vez mas gente lo sabe, y cada vez engañan a menos gente, y eso les tiene de los nervios. pobrecillos.
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A proposito Patricia, el término, "curación de fracturas", se refiere al proceso de adherencia de los huesos fracturados o fisurados, y no solo a su "recolocación". "Tu" medicina, reconoce que para poder hablar de "curación de una fractura" se ha de referir a
- la fijación exacta y la adhesión directa de los dos fragmentos óseos
- la absoluta inmovilización del hueso roto hasta la curación ósea completa
- el buen riego sanguíneo de la región en cuestión
- una buena formación del callo
Y a todo ello, en personas y animales, contribuye, OSTENSIBLE y COMPROBADAMENTE, la Homeopatia, aunque ello te fastidie tu negociete.
Pd.-Patricia, por tu actividad "literaria", y la de Venkman, parece que teneis mucho tiempo libre. O igual es que os dedicais, "a eso".
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Nikerback
Primero, las fracturas las cura el cuerpo solito, lo malo es cuando las cura con el hueso mal colocado. Es decir, una vez que está en su sitio, es el cuerpo el que une los trozos creando hueso nuevo. Pero tú me dices que es la homeopatía la que lo hace, tomándonos por imbéciles.
Y me encantaría saber como pretendes que la homeopatía inmovilice el hueso hasta su curación, o favorezca la creación del callo (exactamente que sustancia te provoca fracuras si lo tomas??). Así mismo me gustaría ver esos estudios y comprobaciones de curaciones de fracturas (que no tengan una intervención de por medio que no sea homeopática, es decir, nada de escayola, placas, recolocación del hueso..)
Por lo demás acusas de estar nerviosos al resto pero nos acusas sin tener ni idea de que pertenecemos "al negocio", como si, por otra parte, aunque lo fueramos, desprestigiase el ser médico o farmaceutico. Eso además de otros insultos ¿acaso la doble vara de medir la tienes tan asumida? ¿o los fallos de razonamiento?
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La medicina no hace milagros... para "hacer milagros" ya tienes pseudoestafas como la homeopatía, que tampoco hacen nada, pero lo venden como si los hiciera.
Si crees que con quimioterapia no se cura el cancer, prueba a superarlo sin ella. Nadie te obliga a tratarte... el cancer es una putada que aún tiene dificil cura, la quimio te da una posibilidad, a veces no muy alta, y con un gran costo. ¿Quién ofrece algo mejor que eso? ¿La homeopatía? Lo dudo...
El problema es del de siempre, la gente quiere milagros y en el mundo real no los hay, eso es cosa de homeópatas, powerbalancistas y curas.
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1. ¿Está usted insinuando que como las personas que ha visto usted morir son más allegadas tiene usted más razón que yo? Como usted bien sabrá, la quimioterapia es un tratamiento para enfermedades neoplásicas, tratamiento que ofrece unas garantías en determinados porcentajes y que también tiene efectos secundarios adversos. Y como usted también sabrá, al paciente se le informa sobre los pros y los contras de los distintos tratamientos y para ello debe firmar un papelito llamado consentimiento informado. Aquí no se somete a nadie a malvadas pruebas de científico loco con el propósito de causar dolor como usted está insinuando, se informa al paciente sobre los riesgos y garantías de distintos tratamientos y éste decide libremente.
2. Yo tampoco estoy a favor de los curanderos (porque no curan) y también estoy a favor de la gente honesta que se preocupa por ser competente a la hora de tratar enfermedades. Y sí, los homeópatas recomiendan no acudir al médico profesional, como en el caso que ya le comenté de mi amigo, en el que el muy sinvergüenza del homeópata (que ya está denunciado) le dijo que los tratamientos de quimioterapia no ofrecen garantías y que se olvidara de la medicina oficial. Resultado: metástasis en el hígado y muerte con terribles dolores a los tres meses. Usted afirma que no conoce homeópatas que hagan eso y yo afirmo que sí, la conclusión es que los dos tenemos razón en parte, ¿no? ¿O su testimonio es más válido que el mío por alguna razón?
3. ¿Que hay médicos traficantes de pastillas? Si, yo no he dicho lo contrario. Lo que he dicho es que no es razón para abandonar la medicina y tratarse con un brujo. Si le parece que su médico no es honesto con usted búsquese otro que lo sea. Yo no sé que enfermedad tiene su padre ni que pastillas se toma. Y partiendo de esa base y con tan poca información usted no puede pretender que yo reconozca que es mejor tratar a su padre con pastillas de azúcar. Lo que los médicos crean sobre su padre usted no lo sabe, es solo una apreciación subjetiva en base a sus prejuicios, dudo mucho que un médico le haya dicho que su padre es un pobre viejo al que le dan pastillas para que se calle. No mienta y deje de difamar a los profesionales sanitarios solo porque no creen en la magia.
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CONTINUACIÓN
4. ¿El método científico del sistema? ¿Se refiere usted al método que ha conseguido que hoy tengamos una esperanza de vida que triplica a la que había hace 200 años? Sí, lo defiendo abiertamente, la humanidad ha avanzado más en los últimos cien años gracias al método científico que en diez mil años de chakras y mantras. ¿Nunca se ha preguntado por qué la esperanza de vida era tan baja en la época en que se usaba esa medicina oriental, milenaria y alternativa que ustedes defienden? Seamos serios por favor, que estoy cansado de estar explicando obviedades continuamente.
¿La talidomida? Habla usted de un sedante que se comercializó en1958 y se retiró 1963 (en España) porque causaba malformaciones congénitas. Se sigue utilizando en algunas lugares donde ha dado buenos resultados contra la lepra. Consulte la Wikipedia que se lo explica bien clarito. La ciencia funciona así, cuando algo no funciona o es dañino se retira. No como la homeopatía, que en 200 años sigue en el mismo sitio donde empezó.
¿Qué no hay médicos condenados por negligencia? Aquí sí que me ha dejado de piedra. Escriba usted en Google médico y condenado y sorpréndase.
5. ¿Para nosotros no quiere usted las terribles medicinas de las malvadas farmacéuticas pero para África sí las quiere? Aclárese. ¿Y sobre el cáncer qué hacemos, dejamos de investigarlo porque en siete años no hemos conseguido nada? ¿Lo tratamos con agua destilada y pastillas de azúcar como a mi colega? ¿Usted no se dio cuenta de que fueron los medios los que acojonaron a todo el mundo con la gripe A? ¿Sabía usted que el pasado invierno también hubo muertos de gripe A y los medios apenas prestaron atención? ¿Viagra, tetas de silicona? ¿Pero qué cojones pretende usted decirme con todo esto? ¿Quiere que los ancianos no tomem viagra y que la gente no corrija su cuerpo si se sienten mal con él? ¿Pero usted no conoce el mundo en el que vive o qué?
6. Ha dicho muchas mentiras, en otro mensaje y si me veo con ganas se las enumero. Resumiendo, que me vaya a la mierda y que usted se reitera en sus prejuicios. Yo no me doy ni más ni menos importancia que nadie, son ustedes quienes pretenden quitármela acusándome de sicario de las farmacéuticas, cosa que no les pienso tolerar. Una cosa le pido, deje de mentir y de usar falacias argumentativas que me hace perder el tiempo rebatiéndole.
Salud (con ciencia)
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Creo que todos uds se están complicando mucho la vida. La homeopatia es para hacerlo entendible a todos, un sistema de diluciones sucesivasa partir de una solución madre de un compuesto. Legalmente para que un medicamento sea considerado como tal la legislación obliga la demostración de su eficacia, sin embargo con la homepatia no es exactamente así ya que hay forma de hacer que el medicamento homeopatico no demuestre la misma.
¿Por que no se exije la demostración de la eficacia del mismo como con los medicamentos alopaticos? ¿ Por que la legislación permite subterfugios legales a la homeopatia que no permite a los medicamentos alopaticos?
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No te preocupes que no me esfuerzo, es más, me divierto. Empiezas mintiendo, ni Patricia G ni yo hemos escrito que nuestros hijos deberían dejar de estudiar y fabricarse un título de homeópata. Principalmente porque ni yo quiero eso para mis hijos ni creo que Patricia quiera eso para los suyos. Y segundo porque lo ha escrito otro forero. Tienes que entender que si empezamos mal con la comprensión lectora se nos acaba desmoronando todo.
Mientes cuando dices que todos los homeópatas de España son licenciados en Medicina y Cirugía, yo mismo tengo titulación de experto homeópata y muchos de mis amigos y no somos ni médicos ni cirujanos. Y si ves la publicidad de cursos de homeopatía y naturopatía al final de la noticia comprenderás por qué hay tanto iluminado con titulación ejerciendo de sanador new age.
No tengo ninguna duda de que la homeopatía seguirá su curso (eso de curar no está demostrado), principalmente porque es un negocio multimillonario (y eso ya no hay quien lo pare) y también porque vosotros os encargáis día sí y día también de que la gente esté lo más desinformada posible para poder aprovecharos de ellos.
El caballo de carreras ya puede ser de 10 millones o de 5 dólares que es igual de sugestionable, no lo digo yo, lo dice Ivan Pavlov. Y de los multimillonarios ya se sabe, como le cogen el gustito a eso de evadir impuestos también acaban cogiéndole el gustito a evadir las responsabilidades sanitarias.
Luego insinúas que Patricia G y yo somos representantes farmacéuticos sin ninguna prueba (que viniendo de alguien que consume productos homeopáticos lo veo normal), con lo que toda la gilipollez sobre malvados médicos y pobres pacientes que escribes a continuación se cae bajo el peso de tu falacia inicial.
Terminas diciendo que Patricia G y yo no tenemos escrúpulos (basándote nuevamente en la aparición de la Virgen en tu ventana), lo que te va a valer por mi parte una denuncia de tu mensaje. Y no estamos ni más ni menos alterados que vosotros, pero bueno, ya me estoy acostumbrando a tus apreciaciones erróneas.
Para terminar tengo que decirte que seguiré denunciando la homeopatía mientras sigan muriendo allegados míos por tratarse enfermedades graves con magia. Y otra cosa, todas las personas que he conocido que se tratan con homeopatía no tenían ni puta idea de en qué consistía ésta, porque su homeocharlatán nunca les informó. Por suerte he conseguido que casi todos abandonen los tratamientos homeopáticos después de contarles los principios de la homeopatía y muchos de ellos la denuncian actualmente. ¿Qué avanza? Me alegro de decirte que no, que oyes campanas pero no sabes donde.
Salud (sin magia)
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Que quede claro que no hace ninguna falta estudiar medicina, para ser homeopata. Ni medicina, ni veterinaria, ni ESO ni nada. Cualquiera de nosotros es tan homeopata si quiere como el que se dice homeopata. No hay titulo oficial. No hay temario. No hay certificado reconocido. Y por supuesto el numero de medicos que son homeopatas son una minoria al igual que el numero de homeopatas que son medicos.
Que sepan que cualquiera de los que aqui escriben pueden fundar mañana su propia catedra de homeopatia, dar el titulo a todos los que lo paguen, haciendo el numero de horas que quieran, con el temario que deseen y ya esta. Homeopatas al canto. Tan homeopatas como el que mas.
De hecho ¿A que no adivinan quienes son los mayores "formadores de homeopatas"? ¿Los que dan cursos y expenden los diplomas tras pagar la matricula?
Si, lo han adivinado, los LABORATORIOS HOMEOPATICOS.
Aqui esta el enlace para los interesados:
http://www.emagister.com/cursos-homeopatia-tematica-800.htm
Como vereis, el 99% nada tienen que ver con la Universidad sino con asociaciones varias y, casi ninguno exige ser Licenciado en nada para poder acceder a ellos.
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Y que conste que lo de decirles a mi hijos que dejen de estudiar y se hagan homeopatas era evidentemente ironico.
Menudo zurriagazo que se llevarian si me propusiesen convertirse en uno de esos embaucadores sin escrupulos.
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Séneca, no te había leído.
¡Lo que me he descojonado con esto!:
Suborientan las subpartículas que se subven por un submicroscopio subelectrónico. Todas. Es para subtroncharse...
¡Brillante!
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Patricia, yo también insisto, recolocar un hueso NO es curar una fractura, de hecho si una vez recolocado se lleva un minimo golpe, se vuelve a fracturar, por eso se le pone un yeso. La Homeopatia reduce optimiza el tiempo de formación del callo, mediante la potenciación del mecanismo de absorción y getión de los recuros fisiologicos, como el calcio la vitamina D, y todos los elementos que participan del verdadero proceso de curación total de la fractura, UNA VEZ REDUCIDA MEDIANTE LA MANIPULACIÓN POR UN TRAUMATOLOGO. Esa es la diferencia, los homeopatas, QUE SON LICENCIADOS EN MEDICINA Y CIRUGIA POR LAS UNIVERSIDADES ESPAÑOLAS, FRANCESAS, ALEMANAS, INGLESAS, y de otras partes del mundo, (todas igual de sospechosas de subdesarrollo que esos paises), NO excluyen del proceso terapeutico a nadie, porque no están celosos de que nadie les impida hacerse ricos en tiempo record, tus amigotes medicos de tu cuerda, olvidados de su juramento Hipocratico desde el mismo dia que vieron que el negocio era la enfermedad y no la salud, y tus compañeros del negocio de la mercaderia del maletin repartidor de comisiones, a los que también les da mucho mas dinero la enfermedad que la salud, si excluyen, o, en otros casos como este, intentan excluir, la avaricia les puede.
Pd.- Vete al juzgado, dejate de cuentos, estamos en la Unión Europea, en Francia, Inglaterra, y Alemania, la Homeopatia es legal y funciona con normalidad, SIN VACIOS LEGALES. Cada vez os cuesta mas engañar a la gente, por eso vais en contra de la Homeopatia, por dinero, nuestra salud y la verdad os importa un pimiento. Y vuestro animo de insulto os delata como lo que sois, unos facistas que en Inglatera, Francia, o Alemania, estariais callados, y en España, decis los disparates que escribis porque mientras en Inglatera, Francia, o Alemania, la Homeopatia funciona con normalidad desde hace decadas, en España los ultimos 20 años han sido de constante y espectacular crecimiento, y eso os ha jodido el negociete. Lo dicho, intentais joder a la Homeopatia por dinero, nuestra salud os trae al pairo.
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Escribe Venkman, "¿El método científico del sistema? ¿Se refiere usted al método que ha conseguido que hoy tengamos una esperanza de vida que triplica a la que había hace 200 años?". Le contesto yo, ¿"Tengamos"?, ¿tiene usted mas de 70 años?, porque si es menor de esa edad no flipe, nuestros abuelos y padres llegaron, y llegan a esas edades, y a mas longevos, porque sus intestinos no conocieron el chicle, la cocacola, la bolleria, ni el 90% de las porquerias que han bebido y comido las generaciones posteriores, y han respirado un aire mucho menos contaminado. Y no diga medias verdades, la esperanza de vida, repito, DE NUESTROS ABUELOS Y PADRES, tiene muchos mas relación, DICHO Y PUBLICADO POR MEDICOS Y CIENTIFICOS, con el uso del jabón, y el perfeccionamiento de la dieta que con ningún "metodo cientifico" inventado por sus colegas de negocio. Y eso respecto de la esperanza de vida de nuestros padres, repito, porque la que argullen ahora es un mero cuento para subir la edad de jubilación. Su desesperación y rabia por "salvarnos" es patetica, y le delata, se le nota su avaricia. Mucho.
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Nikerback:
Y las vacunas no tienen nada que ver con el aumento de la esperanza de vida, ¿verdad?
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Atencion! Premio Nobel a la vista!
Los homeopatas saben, incluso, protegerse y curarse de la exposicion a radiaciones nucleares! En realidad bastaba con disolver en agua... RAYOS X!!!
No, no es broma, aqui tienen el enlace donde lo afirman:
Desconocen la verguenza.
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Y las vacunas que han erradicado enfermedades te las pasas por el forro de los cojones, enfermedades que se cargaban a la mitad de los hermanos de los padres y abuelos de los que me hablas. Como también el descubrimiento de que los organismos patógenos causan enfermedades, lo que causó el aumento de las medidas higiénicas y disminuyó la tasa de mortalidad en los partos. El descubrimiento de la penicilina y el desarrollo de los antibióticos; el desarrollo de técnicas de trasplante de órganos; técnicas de ingeniería genética para evitar la activación de genes nocivos; el desarrollo de técnicas radiológicas para combatir las neoplasias...
Y por supuesto las campañas de información para llevar una vida saludable que realizan los profesionales sanitarios. Que la gente coma mierda tiene que ver con el libre albedrío y no será porque la gente no está informada al respecto. Y nunca verás a un médico recomendando en la dieta toda esa mierda que has escrito.
No es que yo diga medias verdades, es que no tienes ni puta idea de lo que hablas, viste "El Jardinero Fiel" el miércoles por la noche y lo mezclaste con el último libro de feng shui que leíste y ahora estás covencido de que comiendo fruta, tratándote un catarro con mejorana y orientando los muebles hacia el norte vas a tener una vida plena y saludable. El día que necesites un trasplante de riñón (que no te lo deseo) vas y te lo tratas con homeopatía, porque la malvada cirugía no aumenta la esperanza de vida.
Y para finalizar, la misma mierda de todos los charlatanes: acusas al que te pone en evidencia de sicario y entras en el terreno de la conspiración. Así sólo haces dos cosas: cargarte el debate con una falacia y hacer el ridículo.
Comprendo que te rebotes porque te ponga en evidencia pero si quieres mantener un debate medianamente serio deja de escribir sandeces.
Salud
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Ranking de los 100 medicamentos mas vendidos (google), entre ellos ninguno de la homeopatia (no era el negocio del siglo?)
en la posicion
6. Orfidal Wyeth.
Para tratar todos los estados de ansiedad en las alteraciones del comportamiento psíquico, enfermedades psicosomáticas y orgánicas y trastornos del sueño.
en la posicion
10. Lexatin.
En dosis bajas este fármaco alivia la tensión psíquica, la ansiedad y el nerviosismo; en dosis más altas posee un efecto sedante y también de relajante muscular.
en la posicion
12. Trankimazin.
Medicamento usado en el tratamiento de los estados de ansiedad generalizada y en la ansiedad asociada a la depresión. También para las crisis de angustia
en la posicion
15.Frenadol complex.
Antigripales.
Para aliviar los procesos gripales y los refriados que provocan, entre otros síntomas, dolor leve o moderado, fiebre, tos irritativa y secreción nasal.
AQUI HAGO UN INCISO, ALGUN MEDICO ADVIERTE QUE ESTE FARMACO SOLO QUITA LOS SINTOMAS, SIN CURAR EN ABSOLUTO EL RESFRIADO Y DEJANDO EL CUERPO BAJITO DE DEFENSAS.
en la posicion
19. Tranxilium.
Para tratar estados de ansiedad, asociados o no a una afección orgánica, con o sin insomnio; estados depresivos con componente ansioso, trastornos del sueño...
como ves todos estos medicamentos, SON DROGAS, QUE PRODUCEN UNA GRAN DEPENDENCIA Y QUE NECESITAN UN AUMENTO CONTINUO DE DOSIS POR LA TOLERANCIA.
Cualquier persona que vaya a su medico y que tenga mas de 55 años , si tiene una pinta normal, puede pedir cualquiera de estas drogas sin dar demasiadas explicaciones, luego vienen los problemas y las adicciones.
hay bastantes mas que estos hasta la posicion 50, ademas de muchisimos analgesicos y antiinflamatorios que la gente pide y sin ningun problema se le dan para medicarse afecciones y dolores leves y que tambien crean dependencia.
En cuanto a lo de vivir mas años: YO (HABLO SIEMPRE POR MI, Y NO DIGO QUE MIS IDEAS SE TENGAN QUE IMPONER A OTROS(AL CONTRARIO DE LO QUE HACEIS VOSOTROS)) PREFIERO MORIR A LOS 70 AÑOS CON UNA VIDA NORMAL , QUE A LOS 100 AÑOS, DROGADO, CON DOLOR CONTINUO, IMPEDIDO Y SIENDO UN PROBLEMA PARA LOS MIOS
con cada nueva intervencion vuestra , me doy mas cuenta de que sois fanaticos, fundamentalistas, DEJAD EN PAZ A LA GENTE , SI PREFIEREN LA MAGIA , SON MUY LIBRES (BUENO SEGUN VOSOTROS NO, NO SON LIBRES, TIENEN QUE PASAR POR LO VUESTRO POR COJONES, POR QUE LO DECIS LOS QUE ESTAIS CON EL SISTEMA)
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#202: La homeopatía es el negocio del siglo por una razón elemental, es vender pastillas de azúcar a precio de medicamento. Ni investigación, ni desarrollo, ni principio activo, ni nada de nada. El único negocio más rentable es aquel del chiste de los argentinos.
En cuanto al Frenadol, te diré una cosa. Los resfriados se curan solos, el medicamento en cuestión es para sentirse mejor, no tener fiebre, mucosidad y otros síntomas.
La diferencia entre los malvados medicamentos y la homeopatía, es que los medicamentos tienen efectos primarios y secundarios, y la homeopatía no los tiene (es azúcar).
Lo que me extraña es que en esa lista no figure el oscillococcinum, del cual Boiron se precia de tener ventas anuales por valor de 300 millones de eurazos.
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pero cuantas pastillitas de azucar se venden?
solo de tranxilium en la lista anterior se vendieron en España , solamente, 5.320.873. envases en el 2007.
Esto es una pasada, encima los laboratorios presentan resultados de ventas y BENEFICIOS.
Y ESTO SOLO LO HACEN POR NUESTRA SALUD, QUE BUENA GENTE QUE SOIS, cuanto altruismo.
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mymo, lo tienes facil denuncia a Boiron, y demuestrale a los millones de ingleses, franceses, y alemanes,de toda condicion social y economica, que TU y tus laboratorios, sois los unicos legales y eficaces. PERO HAZLO YA DE UNA PUTA VEZ, Y DEJATE DE QUEJARTE COMO UNA PLAÑIDERA.
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#205 No es ilegal vender pastillas inocuas de azúcar, ni estampitas de San Pancracio. Por eso no se denuncia ante los tribunales, sino divulgando.
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#206 ¿Y por qué no se puede denunciar ante los tribunales un fraude que además puede afectar gravemente a la salud pública? Claro que es denunciable, si cosas mucho menores lo son por qué no lo iba a ser una cosa tan grave.
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#207:
Porque técnicamente hablando, no es ilegal vender esas bolitas de azúcar, aunque no hayan acreditado su eficacia ante la Agencia de Medicamentos.
Es una laguna legal curiosa. A los medicamentos se les exige acreditar su eficacia, a los productos homeopáticos, con probar su inocuidad les vale, siempre que en la etiqueta ponga "Medicamento Homeopático".
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Estos, como son tontos, se piensan que los cabecillas de la homeopatía lo son también... claro que no es denunciable, porque no lo venden como un medicamento y, por lo tanto, no tienen que demostrar que funciona, como pasa con la medicina de verdad.
Esto es parecido al siglo XIX, cuando los vendedores ambulanes te ofrecian remedios contra la calvicie que no eran más que agua de colores y pastillas de azucar... bueno, es EXACTAMENTE IGUAL al siglo XIX.
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Boiron es un laboratorio y no oculta las propiedades médicoterapéuticas de sus productos, por consiguiente es denunciable si se demuestra que no tienen dichas propiedades. Los tontos sois quienes negais algo tan evidente como esto.
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De hecho Hahnemann nunca vivió más de seis meses en el mismo sitio porque cuando se daban cuenta de que su "tónico" no servía para nada querían matarlo.
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No se si valdra la homeopatia ,pero tomo algo homeopatico para el colesterol y en los controles anuales que me hacen en la empresa ,durante años he tenido el colesterol y trigliceridos muy altos y en el ultimo contol que me hice ,despues de tomar dicho farmaco estoy dentro de margen.
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#212:
¿Y no estás tomando nada aparte del preparado homeopático? ¿Haces más ejercicio? ¿Ha cambiado tu dieta sustancialmente? ¿Has considerado más factores a parte de la homeopatía?
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#207 Ójala fueran denunciables, porque es una estafa en toda regla. Pero vamos, como lo es el feng shui, o las estampitas de los santos que venden las monjitas para rezar y que te cure. No es ilegal vender humo.
No es denunciable porque no los publicitan ni venden como medicamentos. Esa fue la cagada del power balance, que se pasaron de listos en la publicidad.
Los laboratorios homeopáticos bien se cuidan de no incluir indicaciones ni prospectos, o si los llevan, de indicar vaguedades.
Si les denuncias te dirán que ellos venden pastillas de azucar, o agua destilada a las que han aplicado tal o cual método de disolución. Y es cierto, y no hay leyes que prohíban vender eso, ni tampoco de que un señor ponga una consulta en su casa para decir tonterías al que quiera ir, cobrando.
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#214:
No lo estoy dudando, se lo estoy haciendo notar.
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Boiron es un laboratorio que me dio un título de homeópata haciendo un test de 5 preguntas por internet... asik el conocimiento de medicina de los homeópatas cabe en el papel que gasto al limpiarme un zurullo que tiene más propiedades que cualquiera de sus productos.
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No hay huevos para denunciar porque no tenéis pruebas de nada de lo que decís.
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#218: Está claro, eres un troll.
Te hemos explicado qué es lo que hay, y tú haces oídos sordos. Parece que la realidad no sea tu amiga. En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
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#218 nixhen:
la abuela de una tía de una vecina llevaba 70 años medicándose contra una dermatitis muy perniciosa. Un día, la cuñada de una prima de la pastelera de su pueblo le habló de una solución homeopática para las manchas de las manos. Se la aplicó y a los pocos minutos le salió un padrastro. Empezó a tirar de él y se despellejó hasta las orejas.
Y allí se murió, la pobre, delante de la pastelera, su prima, y la cuñada de la prima que, evidentemente, fueron testigos y dieron fe de los hechos.
Son pruebas irrefutables.
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#221 Pues denuncia, no sé a qué estás esperando. Ah, y lo siento por la abuela de una tía de tu vecina.
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ya hubo denuncia, juicio y condena.
¡No me diga que no lo sabía!...
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Cuénteme, cuénteme...
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¿Y por qué no denuncian el timo de la medicina alopática que se ha vuelto un medicina de muerte y enfermedad? ¿Por qué no denuncian a las farmacéuticas que promueven medicamentos como tamiflu y otros, como el aspartamo, perjudiciales para la salud? ¿O la campaña de vacunaciones que solamente obedece a criterios de beneficio económico y que ha causado estragos entre los niños? ¿O la vacuna del papiloma humano que se está distribuyendo a pesar de que su beneficio es muy inferior al posible impacto en la salud de las niñas? Podría seguir y seguir con más ejemplos. Muchos médicos han dejado de tener pensamiento crítico y son simples robots a los que dan cuerda las multinacionales farmacéuticas. Otros, que continuan siendo críticos, combinan los logros de la medicina alopática con los de otras medicinas alternativas, entre ellas la homeopatía. Es falso que receten homeopatía solamente porque aunque no lo necesite el paciente necesita que le receten algo. Ese por ejemplo, no es mi caso. Tengo una carrera universitaria, un máster y un doctorado, además de una buena biblioteca. A mi hija la medicina alopática le quiso hacer una timpanotomía que después de tratarse con medicina alternativa no necesitó, y lo mismo digo cuando le quisieron operar de "carnots". Yo misma he tenido problemas con la piel que el tratamiento con cortisona solamente hace que empeore a largo plazo, y ahora este problema lo tengo muy bajo control. Mi médico receta y combina con homeopatía porque cree en ello, no por otra razón. Tengo amigos que eran muy escépticos, como uno que es ingeniero y matemático, que utiliza "traumeel" porque va muy bien y es menos agresivo que los antiinflamatorios normales (que además no son recomendables durante un largo período de tiempo). En todo caso: la medicina alopática está matando gente o enfermándola intencionadamente y Vdes no dicen nada, mientras que la homeopatía todavía no ha matado a nadie que yo sepa. Por cierto, le preguntaría al periodista: ¿a Vd quién le paga? ¿No serán las farmacéuticas, las mayores empresas de muerte del mundo junto con Monsanto -como bien ha demostrado el propio John Le Carré, aparte de otra mucha gente más académica como Teresa Forcades y muchos otros?
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Por cierto, yo odio tomar pastillas. Muchas veces después de ir al médico tiro las recetas directamente a la papelera si considero que, como pasa muchas veces, es algo que se cura solo o con un poco de reposo. ¿Conoceis la historia de la investigación sobre la polio y como un sistema desarrollado por una enfermera australiana, mucho mejor o como mínimo complementario con la vacuna, no se propagó y desarrolló porque no les interesaba a las farmacéuticas? Habría que nacionalizar las empresas farmacéuticas y ser controladas por una comisión donde hubiera representantes de las entidades sociales de base (dónde hay mucha gente con estudios universitarios, así como otra que no los tiene) y no gentuza como Donald Rumsfield. Entonces seguro que la visión cambiaría.
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Como me lo suponía. Soy un poco detective y he estado investigando. El execrable Ben Goldacre es hijo de un epidemiólogo que tuvo cargos en la sanidad británica y que ha tenido una estrecha relación con la multinacional GlaxoSmithKline. Siendo un auténtico desconocido, pasó de repente, a partir de 2003, a ser promocionado a la calidad de "líder de opinión", subido por detrás, ya sabemos por quién. Siempre es lo mismo con esta gentuza capitalista y sus esbirros.
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Decir que la homeopatía tiene éxito porque a la gente le gusta tomar pastillas, es porque este señor no tiene ni idea.
En mi caso hace mas de treinta años que consulto a un buen homeópata y precisamente porqué no me gustan para nada las pastillas.
Tengo tres hijos y a los tres los he tratado con medicina homeopática y en algunas ocasiones, cuando así lo ha requerido el tratamiento con acupuntura.
Podría exponer mas cosas, pero creo que no vale la pena, porque tampoco intento convencer a nadie.
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yo tambien creo que no conoce la homeopatia,en mi caso mi hija que tiene cuatro años empezó con bronquitis,cada mes!!!!.este año ya no eran bronquitis eran directamente neumonias,ella no podia dar dos pasos sin cansarse.
la llevé a un buen homeópata y la niña mejoró en una semana,hablo de una niña que tenia que tomar aerosoles mañana y noche porque no podia respirar,y no ha vuelto a tomarlos desde el mes de septiembre....
nuestra vida ha cambiado...yo tampoco quiero convencer a nadie,solo defender que quienes estamosa favor de la homeopatia,es precisamente porque estamos cansados de meternos medicinas pal cuerpo,y por supuesto no estamos en contra de la medicina,ya que la homeopatia es otra rama de la medicina.
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No hay peor ciego que el que no quiere ver, pero en fin es decicion de cada quien probar o no la homeopatía en mi caso soy un ingeniero y llevava 4 meses enfermo de las vías respiratorias acudi a 4 doctores y solo se me quitaban los malestares por unos dias, acudi al homeopata un poco por desesperación pero mágicamente al 2do. dia me empeze a sentir mejor y no ha regresado mi enfermedad. saludos y no se dejen llevar por gente resentida prueben la homeopatía pero eso si investiguen que los trate una persona con prestigio para evitar chralatanes. Saludos desde México.
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La homeopatía, en casi 200 años, no ha demostrado ser más eficaz que una simple pastilla de sacarina.
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