"La homeopatía es inútil", dice el decano de la pseudomedicina
Edzard Ernst carga contra lo que juzga una carencia de pensamiento científico entre los practicantes de su campo
Edzard Ernst.
La revista Nature publicó ayer en su página web una entrevista con el médico alemán Edzard Ernst, que fue en su día "el primer catedrático del mundo de medicina alternativa". En sus declaraciones, Ernst carga contra lo que juzga una carencia de pensamiento científico entre los practicantes de su campo, desacreditando además la homeopatía como "bastante inútil".
Tras finalizar sus estudios de medicina, Ernst se formó como homeópata. "Aprendí a pensar de forma crítica", apunta, y se lamenta de que "como médico, no necesariamente aprendes a pensar [así]". En 1993 ganó la cátedra de Medicina Complementaria de las Universidades de Plymouth y Exeter (Reino Unido).
"Todo el mundo en nuestro campo usa la ciencia para probar que sus ideas son correctas, no si lo son", se lamenta Ernst. "En mi campo, la evaluación crítica se ve como algo negativo", añade.
Respecto a la homeopatía, señala: "Es bastante inútil. Me habría gustado que las pruebas dijeran lo contrario porque me formé como homeópata. Habría sido bueno ganar un premio Nobel mostrando un efecto, pero las pruebas están claramente en contra". Ernst reconoce estar "sentado en una rama y tratando de serrarla".
202 Comentarios
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10 razones para no creer en la homeopatía.
* 1.- En los preparados homeopáticos no existe principio activo. Las diluciones empleadas son cercanas a una dilución al infito. Eso implica que en la disolución no queda ni siquiera traza del compuesto empleado. ¿Cómo se puede producir curación si no hay medicina?. Un simple cálculo, empleando las masas moleculares y el número de Avogadro, muestran que los preparados homeopáticos son simplemente agua.
* 2.- La supuesta memoria del agua no está apoyada por ninguna evidencia lógica, experimental ni teórica. La teoría de que aunque no haya principio activo el agua recuerda de alguna manera haber estado en contacto con él (memoria del agua) no ha sido jamás comprobada experimentalmente. El único estudio publicado (el famoso caso del Dr. Benveniste) resultó ser un fraude. De hecho, si los efectos curativos del agua se potencian cuanto más diluido esté el principio activo, ¿por qué podemos elegir el principio activo que nosotros queremos que recuerde? Las misma moléculas de agua durante unos millones de años atrás han estado en contacto con cientos de sustancias, y si tenemos en cuenta las que sólo han entrado en contacto como trazas, pueden ser cientos de millones.
* 3.- El principio de similitud carece de base teórica y experimental. El principio de lo similar cura lo similar no tiene base alguna, ni se explica de ninguna manera como lo hace. ¿Un esquince se cura golpeando la zona afectada?¿La diabetes se cura ingiriendo azúcar?. No hay ningún estudio que avale este principio de la homeopatía, ni justificación teórica alguna del mismo.
* 4.- No existe comparación contrastada sobre la efectividad de un tratamiento homeopático. No hay ningún estudio estadístico publicado que muestre el efecto de un medicamento homeopático comparado con uno de la llamada medicina tradicional.
* 5.- No hay relación causa-efecto entre las supuestas mejorías producidas por un tratamiento homeopático. Hay personas que mejoran, pero no hay estudios que muestren estadísticas acerca de qué mejorías se deben a remisiones espontáneas (ocurren con frecuencia) o a efecto placebo.
* 6.- No hay nada que permita diferenciar los efectos de un tratamiento homeopatico del efecto placebo. Los únicos estudios estadísticos publicados sobre tratamientos homeopáticos no muestran resultados que difieran significativamente del efecto placebo.
* 7.- La validez y aplicación de la homeopatía es muy limitada por sus propios seguidores. Una técnica que sólo cura enfermedades leves pero se muestra incapaz ante las enfermedades importantes ya de por sí es altamente sospechosa.
* 8.- La homeopatía contradice los conocimientos biológicos actuales. La homeopatía afirma que es imposible conocer los procesos internos de una enfermedad, por tanto, rechaza conocer el origen de las enfermedades, ergo rechaza la existencia de patógenos (virus y bacterias). Por lo tanto, contradice todos nuestros conocimientos sobre enfermedades.
* 9.- Se trata de una medicina facilita, para la que no hace falta mucho conocimiento. Cualquier persona sin ningún tipo de conocimiento médico puede ser homeópata ya que el diagnóstico se basa simplemente en una serie de preguntas y en utilizar una lista de posibles tratamientos que llaman repertorio.¿que lo que tienes es rojo y duele? pues te toca belladona, da igual que sea una faringitis aguda o un bebe al que le estan saliendo los dientes.
* 10.- Es incongruente con sus principios teóricos. Actualmente, la homeopatía mezcla conceptos totalmente diferentes, como la ley de infinitesimales y el principio de similitud (planteamiento original) que se conjugan con energías vitales, herboristería e incluso compuestos farmacológicos tradicionales. Muchos de estos métodos son incompatibles con la teoría original homeopática.
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La homeopatía es un engañabobos. No se pueden hacer diluciones tan extremas de un fármaco y se comercialicen cuando ni siquiera ha quedado fármaco en esa dilución, simplemente diciendo que la "memoria del agua" sirve para sanar. Lo único verdad es que tiene menos efectos secundarios, pero esto es simplemente a que no tiene efectos. Artículos sobre la mentira de la homeopatía: http://txemapatino.blogspot.com/search/label/Homeopat%C3%ADa
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Bravo por Edzard Ernst, eso es auténtico pensamiento crítico.
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Si hay gente que pueda llegar creer que se puede curar el cáncer con un azucarillo, qué no votarán, y qué no creerán del Diccionario Biográfico de la Real Academia de la gilisToria.
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El problema es que hay mucha gente que confunde la critica al corrupto sistema de venta y trata de farmacos con el hecho de tenr que pasarse a pseudociencias como parte de la militancia activista.
Se puede y se debe criticar como hemos permitido que la medicina publica y en general haya derivado en demasiados momentos a un mercado libre de farmacos y contrafarmacos, sin prestar tiempo al paciente y a otro tipo de posibles soluciones.
Se puede y se debe criticar que el sistema de procesamiento y consumo de carnes sea una pura cadena de montaje fordista integrada, como todo, en la dinamica capitalista de la explotacion y el beneficio.
Pero eso no debe empujar a nadie hacia soluciones tipo vegetarianismo o naturismo ramplon.
No es casualidad que llevemos millones de anhos comiendo de todo, ni es miles de anho experimentado cientificamente con remedios mejores y mas refinados para tratar nuestros dolores.
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Ahora mismo entrarán en tropel los homeópatas iracundos diciendo barbaridades... presas del autoengaño...
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Llevo mucho tiempo diciéndoselo a los que recomiendan productos homeopáticos y me miran como si fuera una adicta a los fármacos, por confiar mas en la medicina tradicional. De todas las formas, por muy demostrada que esté su inutilidad, sus adeptos van a seguir "a su bola". Imagino que es cuestión de fe y como yo soy una descreída para todo, pues también en esto.
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Si es un engaño, pues que se considere como tal y que se sancione a los que la practican.
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Uno menos en el lado oscuro, aún queda mucho camino por recorrer antes de erradicar a los charlatanes. La ciencia lo deja bien claro, la homeopatía no funciona, y además, es un sinsentido.
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En primer lugar, no hay peor ciego que el que no quiere ver, por lo que aun cuando la ciencia ha aceptado invertir la carga de la prueba y ha demostrado que la homeopatía no funciona (cuando ésta se cree con derecho a no demostrar nada), los que quieren creer ciegamente y lo que le sacan partido mirarán al otro lado.
En segundo lugar, el placebo funciona, yo lo he empleado. Es bueno para ciertas cosas, pero destruye la confianza en el médico. Para eso ya está el reposo y analgésicos, que viene a ser lo mismo.
Por lo demás, que los homeopatas se quejen de lo malvadas que son las farmaceuticas porque son empresas mientras se constituyen en empresas que hacen millones con agua resulta cuando menos paradójico. Y si no, que alguien me diga por que es malo vender aspirinas pero bueno vender un antigripal hecho de disoluciones de hígado de pato a precios altos.
Por último, si alguien me puede decir en que se diferencia la homeopatía del reiki, oraciones, flores de bach, power balance o pulseritas magnéticas... se lo agradecería...
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#1 xeitos, las medicinas "alternativas" eficaces tienen un nombre: MEDICINA.
El diferenciar a la medicina con los apelativos de "tradicional" vs "alternativa" es un error. La que funciona, es medicina, la que no, es una estafa.
Homeopatía, flores de Bach, acupuntura, medicina bioenergética, reiki... = estafa.
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Ya le ha costado al Sr. catedrático darse cuenta. Pero nunca es tarde si la dicha es buena.
Lo del número de Avogadro debía ser para él algo raro de los locos químicos. Los de dibujos animados.
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#Jimmy Jump
Lo que pasa es que Público tiene una sección de ciencia de calidad, y aprovecha para hacer divulgación de la ciencia. Y entre la divulgación de la ciencia se encuentra la obligación de denunciar las pseudociencias, sean homeopatía (muy extendida), magnetoterapia, powe balance o cualquier otra forma
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Interesante este artículo. Ernst da en el calvo cuando dice "las pruebas estan claramente en contra". Las pruebas son los ensayos clínicos de calidad, lo demás es palabreria sinfin, pero las palabras se las lleva el viento y las pruebas no. Se debe aplicar a todas las supestas terapias que se van recomendando por ahi apoyadas en una interminable palbreria pero sin ninguna prueba. No juguemos con la salud y exijamos esas pruebas s i e m p r e.
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La homeopatía sólo se sostiene gracias al aplastante argumento científico de "pues a mi me funcionó". Es decir que la homeopatía se lleva todos los méritos de las curaciones o mejorías que se hubieran producido de todas formas (que no son pocas) o debidas al efecto placebo. Ni una más.
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El efecto placebo funciona.
No hay nada malo en ello si el paciente prefiere creer a conocer. ¿Qué le vamos a hacer?
Lo malo es que la homeopatía se haya eregido en "ciencia" y que haya médicos sin escrúpulos que hagan prevalecer el aspecto económico al ético.
Cómo en todas las demás creencias organizadas.
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#42 Jimmy Jump
Deberías agradecer a Público su intento de dejar a la homeopatía en el sitio que le corresponde, que no es otro que el cubo de la basura. No es más que un engaño multinacional que habría que erradicar cuanto antes (aunque ya imagino que, como he dicho en mi anterior comentario, a ti te funcionó).
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Pero como alguien puede estar en contra de la homeopatía, como me puede negar alguien que un remedio tan natural como:
- El imponente Muro de Berlín a 30C diluido en agua, que según dicen es mano de santo contra los sentimientos de opresión y angustia no funciona.
https://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=Berl&uid=448559
- Luz de Saturno a 3C diluida en agua, que por lo visto va muy bien contra los picores femeninos
http://www.interhomeopathy.org/index.php/journal/entry/trituration_proving_of_the_light_of_saturn/
- O el maravilloso Canto de delfín también diluido, que no se para que sirve pero seguro que funciona.
http://www.helios.co.uk/cgi-bin/store.cgi?action=link&sku=dolp-s
En serio, alguien en su sano juicio es capaz de tragarse esto? Si un supuesto médico te recomiendo un remedio natural de estos le haces caso y ya está? Como permite el gobierno que farmacias y médicos vendan productos cuya utilidad es claramente nula y no es más que un efecto placebo?
Aunque recordando que nuestra flamente ministra de Sanidad llevaba hasta hace poco la famosas pulserita milagrosa me puedo esperar cualquier cosa de este pais.
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#25 mmariajo; justo vienes con el único argumento con el que vienen los homeópatas, el "a mi me funciona". Desgraciadamente, la ciencia no funciona así. Simplemente, no es un argumento.
¿Qué significa que te funciona? ¿Cuál eran tus síntomas? ¿Qué enfermedad te habían diagnosticado? ¿Qué tratamiento "tradicional" estabas llevando? Y ahora con tu nueva terapia ¿qué mejoras has notado? ¿son psicosomáticas o tienes resultados de análisis clínicos?
Cosas concretas por favor. Un poquito de seriedad y menos tontería, que eso sí que es triste.
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Lo que no hay que confundir son los terminos, en la medicina alternativa tambien cuenta la buena alimentacion, si mirasemos mas por lo que comemos en lugar de tanta medicina homeopatica o convencional, mejor nos iria, pero los intereses economicos son los que cuentan.
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#5 nu. Sí, el doctor Edzard Ernst era uno de ellos hasta antesdeayer.
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Entonces, miloren, pasará a ser un medicamento como cualquier otro :)
Spirit of Vendetta
Claro, la gripe, el cólera, las infecciones, las caries o las contracturas son los padres... no te fastidia...
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eleonora ¿por qué tenía que haber críticas a la medicina convencional en un artículo sobre la homeopatía? ¿crees, en reciprocidad, que un artículo que criticase la medicina convencional debería incluír necesariamente críticas a la homeopatía para ser creíble? Decir que a la medicina convencional, con sus miriadas de disfunciones "lo único que les interesa es el beneficio y mantener la enfermedad, no curarla" es una barbaridad, supongo que, como yo y tantos otros, tendrás mucho que criticar de la alopatía o medicina convencional, pero me parece que te has pasado cuarenta millones de pueblos, quizá varias decenas de miles de personas están siendo salvadas de la muerte gracias a ella en estos mismos momentos. En efecto, como dices, muchas otras medicinas alternativas funcionan, tanto o mejor que la convencional, ya lo decía en mi post, pero en el objeto del artículo, la homeopatía, estamos de acuerdo: su único efecto es sugestivo.
Patricia, completamente de acuerdo, y es con seriedad, desechando previamente sacacuartos como estos, como la medicina no convencional logrará la credibilidad que merece y el control y dosificación que precisa para ser una alternativa creíble y real.
Por otro lado, jimmy jump, poniendo negativos no harás que conseguirás que la homeopatía funcione... o que te devuelvan el dinero
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Jimmy Jump
¿No hay intereses económicos tras la homeopatía? ¿te suena de algo el informe que se hizo en Gran Bretaña contra la homeopatía? ¿Es malo hacer campaña contra el fraude?
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Ahhh, vale, que como la homeopatía gana menos, es que es mejor... pero es que no te he preguntado eso. ¿No hay intereses económicos tras las empresas de homeopatía? ¿Cuanto sacan al año con un antigripal de hígado de pato diluido? Gran lógica, gran razonamiento... estupendo e inteligente.
Y por cierto ¿crees que la homeopatía es científica, probada y diferente de una power balance, un chaman o el reiki? Como no has respondido a lo del fraude...
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#Jimmy Jump
Boiron es una multinacional dedicada a la homeopatía con presencia en 59 países. Tiene 2.779 empleados y unos beneficios anuales ligeramente superiores a los 500 millones de euros. En 2005 compró Dolisos Laboratiories, número dos mundial en homeopatía.
De acuerdo que no tiene el volumen de negocio de Bayer (27.800 millones de euros), pero no me negarás que es una multinacional con influencia.
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patolucas
¿Y cual es la forma de aplicar sin fraude una terapia que consiste en el fraude?
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Yo creo en la homeopatía, o en la homeoterapia, otra cosa es que haya bolsas de fraude, como en todos lados. A mi me curaron una situación de strees, con un problema añadido de braquicardia, con extracto de eleuterococo, a mi hermano, el iriólogo le detecto problemas, los pautó y medicó, con buen resultado. Mientras que el digestivo le hizo 1.000 puebas sin dar con el origen del problema. A mi madre, (los de la hierbas) le corrigieron la flora intestinal, tras chutes de vancomicina por una operación de cataratas que les salió mal. No dudo que haya charlatanería en esto, tampoco que la haya en la medicina oficial, eso digo.
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Pues si lo dice este, para qué entrevistar a un médico de la medicina alopática... que no "tradicional"; la tradicional sería la de las sangrías, las purgas y los humores o la de los curanderos.
Insuperable parodia aquí... recomendable entender inglés, eso sí.
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¿Y el estudio? ¿Cuáles son las referencias al estudio? ¿las condiciones del estudio? ¿al menos un link? Porque el criticar por criticar.... Sería bueno informar, y eso implica información... no?
Este artículo no dice nada......
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Entonces las power balance y el reiki también funcionan porque no pueden comprar opiniones. Y por supuesto el negocio de vender pastillas de azucar a precio de medicamento no es negocio para los que ejercen de pseudomédicos, para los laboratorios... Solo son malas las perfidas farmaceuticas.
Por lo demás, que sean empresas quiere decir que, en vez de producir también productos homeopáticos, los reprimen, porque funcionan pero no son rentables. Porque es más rentable un medicamento que tiene que pasar por muchas pruebas, que requiere investigación, que requiere una cuidadosa elaboración, que un remedio que consiste en diluir hígado de pato y venderlo sin pruebas.
Sigue siendo todo muy lógico. Si te lo crees de verdad, me das miedo. Si no, también.
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#33 Quico Sabate
Lamento decirte que lo de que la homeopatía no funciona más allá del efecto placebo es un hecho matemático incontrovertible.
Busca el número de Avogadro, anda.
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Gali,
Ciertos tratamientos tienen un coste estimado alto porque requieren muchas cosas. Un trasplante es caro, pero te aseguro que es más efectivo que la homeopatía.
Lo que no tiene sentido es usar como argumento que las farmaceuticas son caras porque son empresas mientras se olvidan de que la homeopatía es mejor negocio aun. Primero, porque el que se haga negocio con algo no quiere decir que el producto sea malo. El te no es malo, lo malo es como se recolecta y se comercializa, por ejemplo. Lo segundo porque es más rentable y cuestionable el negocio homeopático como para que vengan haciendose las víctimas.
En cuanto a la medicina, si que creo que está al servicio de mejorar la cantidad y calidad de vida de los seres humanos. Otra cosa es que el dinero se meta de por medio y niegue el acceso a la misma a una parte de la población mundial, por ejemplo. Y además la medicina prueba sus teorías, controla, dosifica, sigue controlando, retira, mejora... la homeopatía usa placebo para todo, desde el acné al cáncer. Un encanto... y la gente muere por ello.
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#74 Spirit of Vendetta,
ya estás como todos los homeópatas, como no puedes defender ni demostrar que la homeopatía funciona, acusas a las farmacéuticas de aprovecharse para sacar dinero, pues tienes toda la razón, las farmacéuticas son uno de los grandes problemas de la sociedad, pero eso no implica que la homeopatía sea un fraude y se intente aprovechar de la gente incrédula, con lo que también se convierten en otros estafadores a menor escala que las farmacéuticas.
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Manollo
Yo uso placebo en niños, agua con azúcar por ejemplo. Y funciona. ¿Crees que el agua con azúcar es medicinal? ¿O que es placebo?
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Hombre, algo de decencia se agradece... bien por este hombre.
Pero vamos, la gente que confia en timos creyéndose más lista que el resto desde su profundísima ignorancia, y sobre todo, quienes viven de timar a esta gente, seguirán a la suya.
La homeopatía es la punta de la lanza de estas estafas, la de mayor aire pseudomédico de todas y por ello la que goza de mayor popularidad entre los cazurros (la medicina es quizá la ciencia más esotérica para los legos). Pero hay miles de cosas exactamente igual que esta... bolas que lavan mágicamente, imanes que hacen desvanecerse la cal de las tuberías (los átomos de calcio aparecerán en otra dimensión, digo yo...), hologramas milagrosos para el equilibrio, pedruscos con poderes mágicos, energías negativas misteriosas que ningún físico puede medir...
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Por cierto, los antiestaminicos no tienen como funcion curar, sino aliviar los sintomas... hay que leerse el prospecto, que esto no es homeopatia donde las mismas bolita de azucar valen para todo, cada medicamento tiene su uso y función.
Cuando me duela la cabeza me tomaré una aspirina, no agüita que una vez tuvo una molecula de cerebro humano.
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Como se ha dicho anteriormente, respeto que la gente se sienta mejor con los placebos, cada cual es muy libre de tomarse lo que quiera con tal que no repercuta en los demás, pero el tema es que hay una corriente que revindica incluirlo en la seguridad social que, aunque pagamos todos no puede ni debe permitirse el lujo de derrochar en algo que no ha demostrado científicamente su utilidad, más aun cuando los homeópatas para nada renuncian a la medicina tradicional cuando les conviene o se ven muy apurados.
Por otra parte es alucinante (y algunas veces indignante) la fe de alguna gente en la homeopatía: le opera un cirujano pero lo que realmente les cura son las bolitas que les han dado para el postoperatorio...
O como me pasó a mí, que después de estar luchando con un alumno que no prestaba ninguna atención, que no paraba quieto, que no cesaba de molestar, que no se concentraba, y después de los esfuerzos que hicimos desde la escuela dedicándole horas, charlas, entrevistas con los padres, con los psicólogos que asisten a la escuela, etc... de manera intensiva durante todo un curso para intentar inculcarle unos límites que en su casa eran incapaces de exigirle, cuando empezó a mejorar la madre adjudicó la mejora al tratamiento homeopático que el niño llevaba desde hacia tres años. "Y claro, ya se sabe que la homeopatía es lenta, pero ahora empieza a hacer efecto" Fueron sus palabras.
Personalmente no esperaba agradecimiento, ni siquiera reconocimiento, pero sí al menos un poco de respeto por el trabajo extra que nos había supuesto empezar a sacar al niño adelante.
Resumiendo: la homeopatía parece que hace milagros, tarde, pero los hace... y si una persona se muere es porque antes se había tratado con la medicina tradicional, y si un niño no aprende, es porque un día tomo antibióticos y le causaron hiperactividad, y si alguién está en el paro, es porque su Karma está afectado por una radiografía que le hicieron años atrás.
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Yo no se si funciona la homeopatía, lo que si se que funciona es la industria farmacéutica. ¿Cuantos millones se meten al bolsillo con fármacos que funcionan y con otros que no? ¿Por qué si las hierbas y demás hechizos, no funcionan han obligado al gobierno a hacer una ley en la que los brebajes que se venden en farmacias puedan llevar prospecto y los que venden herbolarios no? ¿Donde esta la ciencia en estos casos? Hace unos años por cuestiones personales hable con un neurólogo. El me decía que creía en el poder de la mente, pero que para la ciencia la mente es la gran desconocida y acabé preguntándole, si hay algún estudio sobre este tema y estos estudios los llevan las farmacéuticas, ¿llegaremos a saber algún día realmente cuanto poder podemos tener? Se rió, esa fue su respuesta. Yo también me río.
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¿Quién a curado mas cánceres, los milagros católicos, la acupuntura, la homeopatía, dos Power Balance en serie o la tan denostada sanidad?
Y mira que todos cobran y a algunos el negocio les duara ya milenios.
Pues efectivamente, la gente se cura. Desde dentro y desde fuera, pero yo me voy a la sanidad pública para que me ayuden a sanar.
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Por cierto ¿en serio se esgrime que como las farmaceuticas son empresas y tienen comportamientos reprobables la medicina no funciona y si los milagros no científicos de la homeopatía o el reiki? ¿Y de verdad se tragan eso habiendo el negocio que hay alrededor de la homeopatía? ¿es que los homeópatas no cobran, y los productos homeopáticos son terriblemente baratos cubriendo apenas los gastos de coste? ¿son hermanitas de la caridad?
Hay argumentos idiotas, pero ese se lleva la palma.
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La homeopatía en mi caso me "curo" en varias ocasiones. Milagro?, placebo? mi fuerza interior? el ambiente? los rezos al espíritu santo? la aspirina que me tomé para el dolor de cabeza? Cada uno se cura su salud como le da la gana....Tan complicado es pedir un poco de respeto para la gente que no se toma los medicamentos que el médico de cabecera o el especialista recomienda y opta por la homeopatía?.Los que la tomamos en su mayoría sabemos lo que hacemos. Ahh y si sirve de algo soy de izquierdas, progresista, a favor de que haya avances en todos los campos de la medicina..etc...y para mi quiero lo mejor
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Gali
La ecobola es simplemente una bola... lava igual que sin jabón. Si quieres ahorrar simplemente echa menos jabón y pon vinagre en vez de suavizante... pero no pagues por algo que no hace nada.
Con las pulseras magnéticas también se mejoraba la salud, y si rezas y das dinero a una religión te aseguran el paraíso y que las cosas mejorarán, y con otros mil productos-milagros se ahorra dinero.
Buen ejemplo has ido a poner... y encima acusando de inocencia a los que tienen un mínimo criterio. Fantástico.
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Ya empezamos con las falacias argumentativas.
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Esta bien que se hable de medicinas alternativas y de que se aclare la aportación real de cada una de ellas.
Solemos meter a todas en el mismo saco y eso es injusto para las que si son eficaces en el tratamiento de algunas enfermedades.
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Gali
La ciencia si lo ha estudiado, y no funciona. Pero vamos, el sentido común también lo ha estudiado, y tampoco funciona (otra cosa es que la gente carezca de sentido común).
Por lo demás, planteate que es mayor negocio:
a) Un medicamento, con miles de pruebas, farmaceuticos, descartes, producción controlada, principios activos, dosis exactas...
b) Un hígado de pato disuelto en agua. Cero pruebas. Cero controles.
Te doy una pista. Boiron saca más de 300 millones anuales con su antigripal no probado y consistente en agua. ¿Quién hace el negocio redondo?
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Spirit of Vendetta
31-05-2011 20:38
Publique un solo estudio doble ciego realizado por un laboratorio independiente que demuestre que la homeopatía funciona más allá del efecto placebo en un alto porcentaje.
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Cuídate a ti mismo.
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#mmariajo
Pues no, no existe titulación para la homeopatía más allá de titulillos privados vendidos por laboratorios implicados o pseudouniversidades. De hecho, yo mismo soy homeópata, y conseguir el título me llevó menos de 5 minutos. Ojo, que el diploma en cuestión es de la mismísima Boiron http://cebadafermentada.blogspot.com/2010/09/lo-tengo.html.
Lo de que a ti te funciona es muy relativo. . Verás, yo todos los días al levantarme ejecuto un baile un tanto psicodélico aderezado con unos gritos próximos a la locura. Esto lo hago para mantener mi pueblo libre de la presencia de Mambas Negras, que como sabrás es una serpiente muy peligrosa. Todos los días al levantarme hago este baile, y realmente en mi pueblo no hay mambas negras.
Tu podrás decir que eso es absurdo, y que en España no hay mambas negras, por lo que le baile es inútil. Bien, tu dirás lo que quieras, pero lo cierto es ¡ QUE A MI ME FUNCIONA!
Saludos
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#nu para leer falacias voy directa a las páginas webs que hay repartidas por Internet de los homeópatas, para algo critico a los estudios científicos, que es lo que carecen los defensores (y sentido común).
No se me ha publicado el comentario xD por si ven que se repite pero...
Entrevista completa ;)
http://www.cienciakanija.com/2011/05/30/un-legado-de-escepticismo/
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#67 Spìrit of Vendeta, según tú hay mucho garrulo por aquí, pues sí es lo único en lo que te doy la razón, hay mucho garrulo por aquí empezando por tí. Tu sabes algo de química? Sabes lo que es el número de Avogadro? Sabes lo que significa una concentración 30C? Si según los homeopatas el agua tiene memoria de lo que está en contacto con ella, para que tengo que gastarme el dinero? El agua del grifo ha circulado por tuberías y viene de montañas con toda clase de minerales, ya debería tener la memoria de todos los productos, o es que acaso el agua tiene Alzheimer? Si es así que vaya a un homeopata a que la cure?
Y si no te remito a mi post anterior que efectos puede tener la disolución del Muro de Berlín, de la luz de Saturno, o del canto de un delfín?
Por cierto si a un homeopata le revienta el apéndice, va a un hospital o se toma bolitas de sacarosa?
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repito, y me da igual que no os queráis enterar, el día que haya tanta investigación y tan bien financiada sobre homeopatía como la hay sobre los fármacos químicos, podremos comparar
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Que miedos tienen esto cientifiquitos hasta de que se investigue jajaj su ego puede mas.
¿Pues aargent por que no hacen esas investigaciones? Uno de los argumentos de los homeópatas es que en general los pacientes se encuentran en general muy conformes tanto con el tratamiento homeopático como con los resultados obtenidos.
Han diagnosticado una acción sumamente efectiva en enfermedades que alcanzan puntos crónicos como el asma, la artritis, las alergias, la hipertensión o la diabetes, además de ser igual de efectiva en cuadros agudos como estados gripales, diarreas o infecciones respiratorias.
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Patricia, si es como debatir con una pared ignórame, nadie te manda a que hagas esos grandes esfuerzos, enserio !
Lo mismo que hay estudios que afirman que es placebo hay otros que lo niegan ( por no hablar de las personas curadas que son bastantes y pienso que hay que hacer una encuesta seria de esto) además cualquier tratamiento que haga que el paciente mejore es válido, sin importar si entra en conflicto con el modelo actualmente aceptado de la composición molecular de la materia. La discusión sobre si el efecto placebo está implicado o no en esto se considera un asunto meramente académico y hay bastante polémica del tema para afírmalo con tanto rigor. Algunos ensayos clínicos han producido resultados que avalan la homeopatía y aun se sigue investigando sobre el tema pero no como gustaria.
Por otro lado que una cosa no se pueda demostrar no es siempre sinónimo de que no exista pues hay determinadas enfermedades de las cuales se desconoce por completo su causa y origen pero eso no quita que la enfermedad este ahí, sea real, sea visible.
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Un debate entre medicos y homeopatas seria hacerles un gran favor a los homeopatas... ya que la gente los veria junto a medicos de verdad y se confundiria pensando que realmente son una alternativa o que están minimamente en igualdad de condiciones.
Es lo mismo que pasa con la evolución y los creacionistas, que éstos están locos por montar un debate... saben que no pueden ganarlo porque sus argumentos son ridiculos, pero solo de ver su delirio religioso al lado de la teoría de la evolución se excitan.
La homeopatía igual. ¿Debate? Primero que presenten algún estudio serio, alguna prueba cientifica, y luego veremos...
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La homeopatía tiene un problema importante: no funciona. Así lo demuestran todos los estudios serios que se han realizado, en condiciones controladas, para evaluar los efectos terapéuticos de la homeopatía. Muchos dirán: "pero si a mí me ha funcionado." "Pero si mi madre se curó con la homeopatía." Y puede ser verdad. Pueden haberse curado con la homeopatía, pero no por el remedio que tomaron, sino porque se tenían que curar. Hay enfermedades autolimitadas, y hay muchas otras que el mismo cuerpo es caoaz de vencer gracias a los mecanismos de defensa que posee. El organismo humano posee una gran capacidad de autocuración.
La homeopatía también puede funcionar en determinadas personas por la misma razón por la que a algunos les ayuda rezar o practicar reiki: por el efecto placebo. Y es esa misma fe que genera el efecto placebo lo que hace que algunos se sientan mejor al tomar las bolitas. Sin embargo, que les funcionen no quiere decir que sean efectivas. El efecto placebo existe y no hay ninguna explicación científica para ello.
Hace seis años, la revista Lancet publicó los resultados de un exhaustivo análisis cuyos resultados revelaron que la eficacia de los productos homeopáticos era similar a la del placebo. Los autores llegaron a estas conclusiones después de revisar más de cien ensayos clínicos realizados con estos preparados.
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Spirit of Vendetta
¿Qué rigor quieres? Si es el de una panda de estafadores que dicen que el agua tiene memoria selectiva y que sin una molecula de principio activo pueden curar. Y que los médicos y las farmaceuticas son malas malísimas. Pues sí, prefiero que crea que no tengo ni rigor ni criterio.
En cuanto a la medicina, desde siempre se ha intentado encontrar experimentando cosas que curen, y se ha evolucionado. De hecho, desde el siglo XIX se ha avanzado de una forma increible. En cambio la homeopatía no ha avanzado, ni evolucionado en sus criterios, ni demostrado absolutamente nada... increíble.
Insisto ¿en que se diferencia del reiki, de los milagros religiosos o de las power balance?
Jimmy Jump
La verdad, me da exactamente igual lo que hables o dejes de hablar, las referencias que tengas o no, o lo que pienses de mi.
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El efecto placebo tiene todo que ver con la homeopatía. Los estudios realizados contra placebo han demostrado índices significativos de "curaciones" con pastillas de azúcar. Por no decir que han demostrado que la homeopatía no es más que placebo. Y por no decir que la homeopatía se caga en el conocimiento físico-químico que tenemos del universo.
Guárdese de acusarnos de intoxicar y de ignorancia y de ser unos sicarios del "big pharma" que le veo venir. No nos toque los huevos a los que tenemos titulación de experto en homeopatía porque se arriesga a un ridículo espantoso.
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Jimmy Jump en el el post #32 tienes tres enlaces de productos homeópatas (disoluciones en agua del muro de berlín, de la luz de saturno y del cando de un delfín), sinceramente, crees que eso que venden puede curar alguna enfermedad? No ves que eso es un fraude en toda regla? Y peor aún ya que mucha gente abandona el tratamiento por estos placebos?
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Muchas gracias Público por brindarnos este tipo de informaciones. Es importante que la gente sepa que la homeopatía tiene sus puntos oscuros. Que la gente se informe, experimente y luego decida libremente si la homeopatía le sirve o no. Yo ya lo hice y me convencí de que es una engañifa... Si en aquel entonces, cuando no había ni una sola voz que se alzara contra esta pseudociencia, hubiera podido leer entrevistas como esta, a buen seguro me habría ahorrado unos cuantos de miles de pesetillas de las de entonces en inocuas bolitas de lactosa...
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Era completamente incrédulo, porque si no lo veo no lo creo. Pude comprobar por mi mismo los efectos de la homeopatia, en diversos casos donde la medicina tradicional no había podido llegar. Era casi imposible, pero allí estaban los resultados, y así quise probar por mi mismo el diagnóstico que me habian hecho de Artritis Psoriásica. Después de diez meses de pruebas tanto la artritis como la psoriasis empezaron a remitir. El reumatólogo únicamente decia despues de nuevo años de dolencia que a veces ya suele pasar. He de advertir que en mi caso ya estaba a punto de tirar la toalla pero había visto por mis propios ojos como la homeopatía había funcionado. Ahora soy un ferviente defensor.
-Por qué no se entrevista a homeopatas ? Por qué todos los artículos van en su contra y aun así lleva trescientos años funcionando y cada vez hay más adeptos ? Que intereses ocultos hay en derribar la homeopatia ? Algunas farmaceuticas ? Cuesta entender porque los principios de la homeopatía no son químicos como la medicina tradicional, son físicos y cuesta entender. Pero a las pruebas me remito y no creo que nada sea excluyente. Todas las medicinas pueden interactuar y ser complementarias. Por ejemplo, en Francia, la homeopatía entra en la Seguridad Social y no creo las autoridades francesas se chupen el dedo. Por qué será?
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No es que crea a ciegas en la homeopatía es que los argumentos que dais no me convencen nada.
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#32 Demagogia
Da gusto ver que alguien conoce el Muro de Berlín... Hace unos meses en estas mismas páginas los pro-homeopatía me negaban hasta su existencia...
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¿Si, Jimmy Jump? ¿Y como lo sabes? ¿Cuantas veces hemos cruzado un debate? ¿2, 3?... gran cantidad de información ¿basas todas tus afirmaciones en una información tan contrastada?
En todo caso, si se dice algo coherente, se puede debatir. Pero debatir sobre si la magia es científica o no, es absurdo. Pero es que encima los pro-magia llaman poco abiertos a los que les dicen que eso no es ciencia. Maravilloso.
Por lo demás, no te he visto todavía decir en que se diferencia la homeopatía del reiki o de las power balance... o de rezar por el enfermo.
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CONCLUSION: A falta de pruebas reales recurren los defensores de la homeopatia a los argumentos falaces de todo magufo: conspiración de farmaceuticas, mentes cerradas e ignorantes de los que les llevan la contra, apelar a argumentos tan poco validos como la antigüedad... bla bla bla, nada nuevo en el horizonte, solo la charlataneria de siempre.
Me voy a tomar una cerveza homeopatica, que cuanto menos alcohol tiene, mas me emborracha.
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No voy a entrar en descalificaciones ni voy a argumentar lo buena que es la homeopatía para la salud de las personas. Tan sólo pido un poco de respeto para la gente que alguna vez en la vida decidimos tomarla para "curarnos" de algún mal. Cada uno elige como vivir su propia vida y no hacemos ningún mal a nadie por levantarnos cada día y beber un vaso de agua o tomar homeopatía.
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En medicina se puede leer con frecuencia afirmaciones que chocan frontalmente con la ciencia, especialmente en el área de la medicina alternativa. Por ejemplo:
- Cuanto mayor sea la dilución del remedio más poderoso serán sus efectos (homeopatía)
- Toda enfermedad esta causada por una mala alineación de la columna vertebral y debe de ser tratado por ajustes en la misma (quiropráctica).
- Anormalidades en el patrón de coloración del iris son informativos para obtener un diagnóstico de enfermedades internas (iridiología).
- Las enfermedades están provocadas por un desequilibrio de las dos fuerzas vitales, el ying y el yang (acupuntura).
-La función de los órganos internos puede verse influencia mediante la manipulación de zonas específicas localizadas en la planta del píe (reflexología).
Estas afirmaciones simulan un escaparate donde se expone ciencia, pero en realidad no son muy diferentes de los primitivos pensamientos de los hombres de las cavernas. En estos casos el principio de Popper de que las hipótesis deben de ser falsables pueden ser de utilidad. Es frecuente leer entre los defensores de lo absurdo que las herramientas que maneja la ciencia no son las adecuadas para analizar sus conclusiones. Pero eso es claramente falso, ya que todo lo que sentencia la medicina alternativa se puede analizar científicamente y todas las afirmaciones anteriormente citadas se pueden testar, en una u otra medida. De hecho no es raro, que todos aquellos que realizan enunciados absurdos argumenten que sus hipótesis todavía no han sido suficientemente comprobadas, por lo que es imposible afirmar que son incorrectas. Y es que cuanto más absurdo es un enunciado menor posibilidad hay de que alguien intente demostrarlo. Por ello no paran de afirmar que la falta de evidencia no es una evidencia de su ausencia. Pero algo se debe poder hacer en estos casos. Quizás un método sería añadir otros dos criterios a la falsacionismo de Popper: los que implican la plausibilidad de que sea cierto y las implicaciones de la pseudociencia.
La plausibilidad relaciona si las afirmaciones que se efectúan se hacen en base a lo que se sabe de la materia en ese momento. Si, por ejemplo, la homeopatía nos dice que menos es más o que nada es algo, no es difícil mostrar que eso no está avalado por lo que sabemos de las leyes de la naturaleza. Pero la homeopatía podría contrarrestar el argumento diciendo que hay una hipótesis de trabajo y ciertos datos experimentales que podrían ser explicados por una memoria del agua. Por ello la plausibilidad por sí misma no es siempre suficiente, ya que nuestro conocimiento cambia con el tiempo, lo que hoy parece imposible, mañana podría resultar posible. Por tanto se necesitan más herramientas para analizar afirmaciones absurdas.
El segundo criterio, es aquel por el que una afirmación lleva la firma de la pseudociencia. La pseudociencia tiene diversas características, y diferentes autores han citados varios criterios para reconocerlas (Skrabanek, 1986). En el campo de la medicina alternativa hay algunas características muy sencillas para reconocerla.
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De todas formas, no hay que subestimar el efecto placebo en enfermedades psicosomáticas e hipocondrias mentales...
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Lo patetico es que que la homeopatia es inutil sea noticia. Pero en fin con tanto aprendiz brujo habra que seguir recordandoselo a la gente.
La homeopatia es puro placebo, los principios activos se disuelven en agua hasta su total desaparicion.
Es como si cogiera un kilo de jamon de bellota, lo picara, lo mezclara con 200 toneladas de harina y dijera que el resultado es jamon de bellota.
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Se ve lo bien que se desenvuelven los desfensores de la homeopatía en este terreno del debate sin pruebas científicas, ya que no pueden presentar ninguna. Cualquier estudio serio que se ha hecho ha dado siempre el mismo resultado: el remedio homeopático no se distingue del placebo. El que quiera comprobarlo que vaya a la literatura científica y el que no que le siga dando vueltas a la sinrazón. Muchos científicos serios eluden debatir con homeópatas porque para un homeópato el hecho de debatir con un científico ya es una victoria, independientemente de la cara de tontos que se les queda en un debate que tienen perdido de antemano por poco hábil que sea el científico.
Dentro de este timo descomunal yo lanzo una pregunta a tanto fan de la homeopatía. Cuando una gran empresa como Boiron fabrica uno de sus pócimas, la dilución es tal que no hay ningun método analítico para comprobar si hay o no hay principio activo o si lo ha habido alguna vez ¿Cómo se puede comprobar que alguna vez lo han puesto? La respuesta es muy sencilla: no se puede. Por la tanto todo es cuestión de fe, la efectividad del remedio e incluso la existencia del propio remedio.
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Mejor es dejar esta discusión interminable, yo ya lo hice porque supuse que no iba tener fin además se nos tacha de carecer de sentido común, y otras líndeses, en nombre de la ciencia!
pffff jajajaja
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Spirit of Vendetta:
Te voy a dejar un poco de literatura sobre la eficacia de la homeopatía y la calidad metodológica de los estudios que demuestran su eficacia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1668980/?tool=pmcentrez
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0895435699000487
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10853874
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12725250
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1177924/?tool=pmcentrez
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Valentina, hasta donde yo sé esas investigaciones se han hecho y se siguen haciendo. Cuando salen datos concluyentes y se puede demostrar la relación causa-efecto y dosis respuesta, el producto se comercializa y se pauta de la forma más adecuada.
¿Sabes cuál es el problema de la homeopatía? Que hacer los análisis clínicos vale un dineral y nadie en su sano juicio se va a gastar ese dineral en supuestos remedios que carecen de principio activo por estar hiperdiluidos y no pasán de ser soluciones azucaradas. Los que se han hecho (con rigor científico) han dado resultado negativo.
Luego, obviamente, cada cual es libre de tomarse aquello que piense que le pueda funcionar mejor, pero mi opinión es que la homeopatía es una grandísimo timo. Eso sí, lo tienen muy bien montado gracias, como ya he dicho, a las mejorías espontáneas y a los efectos placebo.
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Doraemon, yo te agradecería que no te dirigieras mas a mi pues no me agradas ni considero respetable tus opiniones en el foro.
No, soy asmática y si subo por ejemplo a una montaña alta me asfixio y no se me cura con placebos sino con aerosoles. Podrá influir el estado nervioso como en todo las enfermedades pues estar mal emocionalmente evidentemente empeora la enfermedad pero nada mas. De todas formas si de verdad le curaron el asma definitivamente con un placebo es que los médicos son inútiles y nos están matando pues no entiendo a que mandan medicación fuerte si eso se para con placebo.
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#90 Spirit of Vendetta
"Yo cada vez tomo menos homeopatía para esto hasta que dentro de un año ó así mi cuerpo ya tendrá la información"
¿que tu cuerpo ya tendrá la información? ¿así de riguroso? ¿pero tu te lees tio?
Bern era bastante mejor. Es camisa de once varas defender la homeopatía.
Un saludo.
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No, la de inmadura me lo dije a mi misma no a ti.No es por la censura ni por la homeopatía querido.
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No hables en plural que la cosa es contigo y si, soy una maniática pero hay cosas que me dejan perpleja aunque seas sea un tanto inmaduro habértelo recordado ahora.
Y te repito que el dijo que le curo el asma no que lo mejoro en un momento determinado.
Una amiga tiene un bebe de 7 meses que padecía de problemas respiratorios, fue a un homeópata y le mando unas gotas y mejoro muchísimo no creo que ese niño tenga idea del efecto placebo ni mucho menos. Por otro lado jamás he pensado que todas las patologías puedan curarse con tratamientos homeopáticos ni mucho menos.
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Y el enlace a la entrevista en nature? Que lo puedo buscar en google, pero con lo fácil que es poner un enlace a la fuente de la que se saca la información.
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Yo no me sentí insultada en ningún momento mi amor , no creas que soy tan insegura , solo me dio gracia lo que dijiste y las formas, me pareciste un cura por un momento, no hay nada mas.
La homeopatía maneja ciertos componentes que no pueden ser detectados y por lo tanto difícilmente podrían ser analizados químicamente, los resultados positivos son una fuente importante y no hay que subestimarlos y se podría ser un estudio estadístico entre otras, te repito que para los milagros no ocurre lo mismo con los resultados y son los propios católicos quienes se niegan a su investigación, cosa que no ocurre con la homeopatía que lucha por subvenciones para analizar mas de fondo el tema.
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Vale Jimmy, no razones si no quieres (o no sabes), pero donde tu dices "ya os han razonado mucho" yo no encuentro ningún razonamiento sostenible. Yo te he puesto un solo ejemplo, muy simple, muy razonable y muy aplastante. Tú y todos los convencidos de la homeopatía podéis profesar tantas creencias irracionales como queráis pero es mucha osadía pretender que alguien "entre en razón" a base de sinrazón.
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Vale pues no existe y no nos molestemos en investigar, ufff !
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Mi ex suegro es naturópata, es muy crítico y muy científico, no para de estudiar todo tipo de medicinas. Siempre ha criticado claramente la medicina "tradicional" (que es la menos tradicional de las medicinas). Y total a mí me parece serio e inteligente. Eso sí, de entre la diversidad de medicinas rechaza claramente dos o tres: la imposición de manos (por ridícula), las flores de Bach (por inútiles) y la homeopatía (por no tener base científica ninguna). Cada vez lo admiro más. Por que hasta ciertas cosas que cuando me las explicaba me parecían raras al paso de los años las terminaba escuchando por médicos convencionales, por ejemplo la peligrosidad de los antibióticos. A los pocos años de decírmelo él empezaron los me´dicos de cabecera a dejar de recetarlos como rosquilllas por orden de la OMS por contraproducentes.
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¿los "lobbies" homeopáticos son comparables al lobbie de las grandes transnacionales del fármaco químico?
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#176 sí, claro, tienen intereses comerciales, el tendero de la esquina de mi calle también los tiene ¿y??? ¿eso convierte en lobbis a estos pequeños laboratorios? ¿les da el mismo acceso a los médicos de la sanidad pública que tienen las grandes transnacionales? ¿los hace comparables en poder económico y político?
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#180 sí, pero no les dan fondos para que los hagan, mientras que las grandes transnacionales del fármaco químico gastan diariamente fortunas en patrocinar las investigaciones que a ellos les convienen, esta es una de tantas diferencias entre ser económicamente una bacteria o ser una ballena
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- Intolerancia: Muchas medicinas alternativas se cultivan con un celo evangélico y encuentran difícil de aceptar una crítica razonada o el debate. Cualquiera que haya intentado un debate racional con alguien que realiza afirmaciones irracionales habrá sufrido en sus carnes esa experiencia. Como la intolerancia puede presentarse en muchos lugares, el poder discriminador del mismo es bajo, por lo que hay que recurrir al siguiente criterio.
- Selectividad: Muchos seguidores de las medicinas alternativas tienden a ignorar los hechos que contradicen sus puntos de vista. En lugar de ello seleccionan una serie de datos, aunque hayan sido obtenidos de forma anómala, o bien sucesos anecdóticos. Los ensayos clínicos, por ejemplo, fueron diseñados para soslayar la subjetividad asociada a la simple observación. En el momento que esos ensayos no demuestran las afirmaciones que efectúa la medicina alternativa, sus seguidores muestran su preferencia por algunos casos aislados que les dan la razón. En ese sentido sus sistema de operar consiste en formular en primer lugar sus conclusiones y después identificar selectivamente aquellos casos que encajan en estas conclusiones, despreciando todas las demás, sin importarles el número que tengan que rechazar para ello.
- Paranoia: Muchos seguidores de medicinas alternativas creen en teorías conspirativas, por las que los poderes establecidos intentan eliminar sus puntos de vista. Por ejemplo en Internet abundan afirmaciones de que la industria farmacéutica está llevando a cabo una campaña contra curaciones alternativas del cáncer, como por ejemplo el cartílago de la aleta de tiburón. Cualquiera que solicite una evidencia a favor de los efectos curativos de ese cartílago sobre el cáncer es tachado inmediatamente de formar parte de la conspiración.
- Uso indebido: Algunas medicinas alternativas emplean de forma inadecuada la terminología científica como por ejemplo energía, teoría del caos, mecánica cuántica; o bien enredan al emplear estos términos fuera de contexto, desprovisto de su significado real (Ernst, 2004). Los estándares de calidad son sustituidos por sus propios estándares y si con éstos tampoco funcionan, entonces no es raro observar como se recurre directamente al fraude (Ernst, 2006).
- Aplicaciones prácticas: ¿Cómo podemos emplear los criterios de los que disponemos para reconocer cosas absurdas en la práctica? La historia de la ciencia muestra como se siguen gastando de millones de euros probando hipótesis que ya eran absurdas de partida (Mitka, 2008). Seguramente ese dinero se hubiese gastado mucho mejor si se hubiese usado para poner en marcha mecanismos que permitan reconocer afirmaciones absurdas.
Cuando se está ante una afirmación sospechosa lo mejor sería preguntarse si se puede demostrar de alguna forma y si se ha demostrado ya. Por ejemplo, ¿cuál es la evidencia de que una sustancia homeopática altamente diluida supone un beneficio para la salud?. Una búsqueda en PubMed nos dará muchos resultados que pueden ser complejos de analizar y contradictorios entre sí. Cuando este primer paso no genere una respuesta rápida hay que buscar la base de la afirmación y preguntarse si es plausible. ¿Es realmente razonable asumir que diluyendo un remedio éste se vuelve más potente, como afirma la homeopatía?. En el caso de que la respuesta todavía no sea definitiva entonces habrá que buscar el sello de la pseudociencia. Esto supondrá un intercambio de argumentos con defensores de aquello que pueda parecer absurdo. ¿Defienden racionalmente sus posiciones?, ¿ignoran las evidencias que no encajan en su argumentación?, ¿emplean correctamente la terminología científica?
Esta pequeña guía posiblemente no sea infalible, pero al menos incrementa las posibilidades de detectar los argumentos pseudocientíficos de aquellos que han optado por realizar ciencia.
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son pequeños laboratorios independientes entre ellos, enanito, no son lobbies
en cambio las grandes transnacionales del fármaco químico no son muchas, son pocas en realidad, y concentran en pocas manos un poder enormes, algunas incluso, como Bayer, no sólo se dedican a la industria farmacológica y química sino a muy variados ramos, de los más impensable, como acero y armamento incluso
querer comparar a un laboratorio homeopático con estas industrias es como comparar a una bacteria con una ballena
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#184 ya, porque tú lo dices, ¿cuántas cosas hay que tienen una base sólida y que se han enterrado porque comercialmente no interesa que sean investigadas? no digas chorradas, hombre...
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No son un método científico pero son algo útil que aportar además seguir con la investigaciones que no quieren realizarse a pesar de las insistencias como bien dijo otro forero. Los científicos son conscientes de que existe un número muy limitado de estudios homeopáticos, lo que hace posible interpretar estos datos selectiva y desfavorablemente !
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#182 ya, pero cuando las investigaciones son patrocinadas por Boiron los fanáticos cientifistas inmediatamente dejáis de concederles cualquier credibilidad, ¿entonces quien tiene que financiar la investigación en homeopatía?
por cierto, Boiron, es una gran empresa, pero no un lobbi ni una multinacional comparable a Bayer y a otras muchas, sigue siendo muy pequeña en comparación de las compañías del fármaco químico, y es una sola, ¿puede ella solita financiar toda la investigación en esta rama médica?
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¿cuáles son esos lobbys prohomeopatía? ¿dónde tienen sus sedes?
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ah, y sociedades, institutos, etc, significa lo mismo que lobbyes, entonces todos somos lobbies, ¿no? porque toda sociedad está llena de las más variopìntas asociaciones, institutos, etc, vaya diccionario que haráis tú si te lo encargaran, igual de objetivo y centrado que el ahora famoso "Diccionario biográfico"
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No digas según que cosas, y no me dirigiré a ti. Deja de tener tantas manías persecutorias, anda, que a la gente nos interesa el fondo de las cosas, y no es algo personal, a donde lo llevas tú todo. Nos importa un pepino a todos caerte mal o caerte bien.
Lee bien lo que digo, no lo que quieres leer: el asma no se cura con placebo, pero un placebo puede tener bastante influencia en la evolución del asma, ya que es un proceso que depende de la tensión, del ritmo respiratorio, de la necesidad de oxígeno, y de multitud de factores que dependen a su vez del estado general anímico. Y sobre eso sí influye el placebo. El placebo no afecta solo a 'enfermedades mentales' o imaginarias, ni muchísimo menos. Ni nadie dice que porque a alguien le afecte a un placebo no esté realmente enfermo y se lo esté inventando.
Sube una montaña, y cuando tengas una crisis asmática fuerte, tomate un aerosol homeopático en vez de un vasodilatador, y veremos si te 'cura' o no.
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lo que tu digas, tronko
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"creo porque quiero creer", o "soy tan listo que no me creo las tonterías de ciencia que enseñan en la escuela (pero sí a un señor que vende remedios mágicos)"
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Jimmy, Boiron no es el tendero de tu esquina, es una multinacional (pequeña en comparación con las grandes farmaceúticas) pero con presencia en 75 países. ¿Quién en tu opinión tendría que dar fondos para investigar la homeopatía? ¿Te crees que estamos en el país de las maravillas? Las grandes farmaceúticas son verdaderos buitres, en eso estamos todos de acuerdo, pero son empresas privadas que arriesgan su dinero, y a veces tienen grandes pérdidas si la cosa les sale mal. ¿Después de cuantos experimentos y millones gastados inultimente te darías cuenta del timo de la homeopatía? Te diré por que no se los gasta Boiron en hacer ensayos clínicos serios, por que serán homeópatas, pero no son tan tontos como para gastar sus muchos beneficios en estudios que saben de antemano que les van a desprestigiar. Se los gastan en publicidad, en untar a algunas universidades para conseguir algo de prestigio y poder captar a más incautos.
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tengo suficiente masa gris como para no perder el tiempo con los sacralizadores de una imagen estática de la ciencia, mucha más masa gris que los fanáticos cientifistas que no escribís más que barbaridades
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caso particular:
me diagnosticaron una displasia en el cuello del utero grado III. Mi ginecologo me dijo que debido al tipo de virus que tenia (el mas agresivo, no recuerdo el numero) tenia que hacerme una conificación. Como usuaria de la homeopatía que soy (sin ser una fanatica, por supuesto) le dije a mi medico que me diera un plazo de tiempo seguro, antes de hacerme la operacion, para que primero probara a curarme con mis bolitas de azucar. Me dijo que me daba 2 meses, que a los dos meses me tenia que operar. Hice todo lo que me dijo la homeopata, que incluyo a parte de las bolitas de azúcar, una dieta estricta sin lácteos, azúcares simples y rica en omega 3.
A los dos meses mi gine me realizó otra biopsia y estaba limpia, él se quedo alucinado y me dijo que en muy muy raras ocasiones un cin III de mi tipo de virus remitía por si solo, pero que podía pasar. Evidentemente no le dio ningún crédito a mis bolitas.
Años después a mi mejor amiga le diagnosticaron lo mism que a mi. Y le di todo lo que me receto mi homeópata. Ella que no creía en la homeopatía dijo que se haría la conificacion igualmente y estuvo tomando todos los remedio durante un mes, antes de su operacion. Cuando biopsiaron el trozo que le quitaron de cervix. La lesion habia pasado de CIN III a CIN I (un cin I no se conifica) Cuando me llamó para contarmelo se me ponían los pelos de punta!
Ella no creía en lo que tomaba, lo hacia porque me lo prometió como amiga... así que el efecto placebo también funciona si no crees en ello? lo dudo! pero si es así...hasta vosotros, los que os reís sobrada e ignorantemente sobre la homeopatía, probadla en vosotros mismos. Ese es el autentico espíritu científico, comprobar las cosas en uno mismo.
Leer un estudio publicado, aunque sea por los mas prestigiosos científicos... y creerlo como si lo hubierais realizado vosotros mismos también os convierte en fanáticos creyentes seguidores de alguien. Intentad curaos unas anginas con homeopatía sin creer en ella... y si os cura... pues... quizás cambiareis de opinión al respecto.
En realidad lo mas importante es dar liberad a los que la quieran utilizar y no juzgar tanto.
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Vaya veo algún voto negativo, pero ninguna respuesta a mi pregunta, verdad Jimmy?
No te culpo, es mucho más facil hacer click con el dedo que con la masa gris.
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Sí Jimmy, no dudo de tu capacidad, pero sigues sin contestar. Y la respuesta es muy sencilla, ningún laboratorio del mundo (ni el que detectó los picogramos de clembuterol de Contador) sería capaz de distinguir entre un remedio homeopático en el que supuestamente hubieran puesto principio activo antes de la dilución y otro en que no.
Sin embargo caes en los tópicos de los que defendéis lo indefendible, la ciencia ni es estática. ni fanática, es simplemente ciencia y no es un barniz con el que puedas pintar de verdad la farsa de la homeopatía por muy convencido que estés. ¿Acusas a un científico de fanático por que pide pruebas concluyentes de un hecho? Yo creo que fanatismo es la creencia exacerbada en algo en ausencia de pruebas, como la defensa ciega de la homeopatía.
Hala Jimmy, ya puedes escribir otro comentario para decir lo listo que eres y no olvides ponerme el negativo antes de irte a dormir.
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la respuesta es que no hay que perder el tiempo en razonar con personas que se toman una cuestión, sea la que sea, de una forma absoluta y fanatizada, ya os han razonado mucho, pero ninguno de los que os lo han hecho han conseguido haceros entrar en razón, así que no merece la pena insistir, negativos y punto, no os merecéis otra cosa
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No hay pruebas cientificas, pero tenemos que aceptar la palabra sagrada de los homeópatas o seremos unos ignorantes de mente cerrada...
mi mente está abierta, pero no lo bastante para que el cerebro se me caiga y cualquiera deje allí sus ideas.
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el argumento circular es el vuestro, no hay investigación suficiente sobre homeopatía porque a nadie le interesa (y eso significa para vosotros, que es falsa), y a nadie le interesa porque es falsa
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A Spirit of Vendetta:
Más vale tarde que nunca pero te voy a puntualizar unas cuantas cosas.
En el primer mensaje escribes debe ser usted muy malo como homeópata obviando que Edzard Ernst fue "el primer catedrático del mundo de medicina alternativa". Eso es tener mucho valor, sobre todo cuando el argumento principal consiste en que a Hahnemann le fue muy bien diagnosticando con vete tú a saber qué criterio patogénico.
Luego dices que según la homeopatía hay enfermos y no enfermedades, olvidando también que las enfermedades se manifiestan con una serie de síntomas y signos similares en las personas que las padecen.
En el siguiente mensaje ya empiezas insultando, llamando garrulo a todo el que opina contrario, para continuar afirmando que la ley de la semejanza se da en la física (mentira cochina). Esa ley de la semejanza de la que hablas, o similia similibus curantur, sentencia en latín de taberna que Hahnemann se sacó de la manga, viene a decir que lo similar cura lo similar. Esto es, que si te has envenenado con mercurio hay que aplicarte más mercurio para curarte. Desde luego hay dos cosas que contradicen esto: una es el sentido común y la otra es la bioquímica. También se te ha olvidado comentar que a Hahnemann se le ocurrió esto cuando al tomar corteza de cinchona creyó experimentar los mismos síntomas de las enfermedades que se suponía curaba esta sustancia. Lo que Hahnemann nunca supo es que era alérgico a la quinina (sustancia que aún no se había aislado) y lo que experimentó es lo que se conoce como hipersensibilidad a la quinina. Basado en esta única observación dio un triple salto mortal y se sacó de la manga la teoría del similla similibus curantur inventándose toda una teoría curativa basada en humores y energías vitales.
Luego sigues con Hipócrates... Macho, que la teoría de los humores es un disparate como la copa de un pino. La enfermedad no es producida por un desequilibrio de los cuatro humores. Las enfermedades las causan los organismos patógenos, como ya demostró Pasteur y se ganó el odio de todos los homeópatas de la época. Homeópatas que por otra parte siguen creyendo en semejante despropósito.
Paracelso... anatomía similar a las plantas... Si, si. Otro de la teoría de los humores. ¿Tú has echado un vistazo a un libro de anatomía humana?
Puestos a mencionar los principios de la homeopatía, vamos a mencionar el de los infinitesimales. Según este principio una sustancia activa es más potente cuanto más diluída está. Cualquier persona que tome café sabe que esto es un disparate como la copa de un pino. Lo que pasa es que Hahnemann no era tonto y no se iba a arriesgar a envenenar a sus pacientes con dosis lo suficientemente altas como para matarlos. Las diluciones homeopáticas están tan diluídas que el número de Avogadro te dirá que al final no hay ni una sola molécula de principio activo en la disolución. No me vengas con la memoria del agua ni con la física cuántica que te veo venir.
A continuación caes en la teoría de la conspiración. Que viene a ser más o menos esto:
ARGUMENTO DE LA TEORÍA CONSPIRANÓICA
1) Cualquiera que esté en desacuerdo con la homeopatía está a sueldo de las Grandes Farmacéuticas.
2) El hecho de que las Grandes Farmacéuticas también fabriquen remedios homeopáticos no tiene importancia.
3) Luego la homeopatía funciona.
Que las grandes farmacéuticas cometan barbaridades no tiene nada que ver con la eficacia de la homeopatía. Admitimos que el big pharma, como gusta decir a Oliveres, comete atrocidades a lo largo y ancho del mundo pero esto es un aspecto completamente ajeno a la eficacia de la homeopatía, que no ha demostrado ser otra cosa que placebo.
Continúas diciendo que hay multitud de estudios que avalan la eficacia de la homeopatía. Te he invitado a publicar uno solo y no lo has hecho, porque no los hay. Y créeme, no pierdas el tiempo buscando en Internet porque no los hay. Y los que parecen dar resultados positivos están sospechosamente financiados y cometen gravísimos errores de metodología.
Luego sigues con la conspiración... que han censurado todos los estudios positivos realizados... que han comprado a todos los físicos, químicos, bioquímicos, médicos y científicos del planeta... Bueno, si te crees eso es que eres muy iluso.
Insultos, insinuaciones de ser intoxicadores, sicarios de las farmacéuticas, ignorantes (¿?), garrulos...
Macho, perdona que te lo diga, pero no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
Salud. (¡basada en la ciencia!)
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Los científicos son conscientes de que existe un número muy limitado de estudios homeopáticos, lo que hace posible interpretar estos datos selectiva y desfavorablemente. No creo que lo de ese bebe que conté halla sido casualidad justo en el momento en que acudió al doctor.
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Jimmy, lo que dices sobre la investigación se cae por todas partes. Supongo que a empresas como Boiron le interesa investigar y concluir que sus productos tienen los efectos que prometen ¿Por qué no lo hacen? La respuesta ya la sabes.
Lo que se puede demostrar científicamente se abre paso, tarde o temprano. Lo que no, como la homeopatía, se tiene que quedar vagando eternamente en el limbo de la "medicina alternativa" es decir, la que no está avalada científicamente. Y no vengas con cuentos románticos de que a nadie le interesa. Desgraciadamente le interesa a mucha gente y mueve mucho dinero, pero ya lo he dicho antes, no van a destinar ni un euro de sus beneficios para hacer unos ensayos clínicos que saben que van a dar negativo.
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Ah, Jimmy Jump que ahora me entero de que no hay sociedades e institutos de homeopatía, por ejemplo. O que las farmaceuticas si pueden hacer presión pero no los laboratorios homeopáticos. Que solo hay grupos de presión para otras cosas, los homeopatas son hermanitas de la caridad.
Y no repitas que los pobrecitos no hacen nada de dinero y no pueden presionar... preguntale a Boiron cuanto saca vendiendo agua.
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#194 Jimmy
El que no te quieres enterar de lo que lees eres tú, ¿Quién debería finaciar todos esos estudios que dices que faltan? ¿La seguridad social?
Vives en los mundos de Yupi o no tienes ni idea de lo hablas, o las dos cosas. Y ademas mezclas churras con merinas. Que haya fármacos mal evaluados o que hayan causado muertes o problemas de salud y se hayan retirado a posteriori no hace buenos a los remedios homeopáticos. Si quires hacer un foro para criticar los abusos de las grandes farmacéuticas, me apunto, pero la homeopatía es otro tema.
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Ningún tono victimista hija, en todo caso será irónico. Victimista la importancia que le diste a lo de cientifiquillos, que con estos no me refiero a ivestigadores serios sino a los prepotentes que se nuegan a todo estudio o a escuchar...
Pues te cuento los resultados son importantísimos (cosa que no ocurre con los extraterrestres y la pirámides o los milagros religiosos) y pienso que es suficiente peso para iniciar una investigación mas formal del tema.Toda esta casuística no ha sido ni está siendo examinada por medio de un control estadístico serio, por lo que la mayoría de los casos que se citan tienen como única fuente el propio testimonio de los pacientes supuestamente curados. Esta dinámica es muy frecuente en todo tipo de terapias no aprobadas oficialmente, y ha sido repetidas veces causa de polémica, por tanto pienso que una manera de sanjar el tema es hacer un estudio estadistico serio de esto.
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Hola el Seneca ! ¿cómo estas?
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¿Útil para que exactamente?¿Para saber cuanta gente cree haberse curado? ¿Igual de útil que sobre quienes han visto extraterrestres o se han curado con reiki o saltando a la pata coja?
Lo de los estudios lo has repetido como un lorito, pero ya se te ha dicho que si se han hecho, y que han dado resultados negativos para la homeopatía... y que la ciencia no avala sus principios. Repito por enésima vez, no hay más porque los que se han hecho son concluyentes y porque no se investiga lo que la ciencia dice que es imposible. No hay más estudios del reiki o de curar fracturas a martillazos o de la cristaloterapia por la misma razón.
De hecho, es más un signo de lo poderosos que son los lobbys prohomepatía el que haya tantos estudios sobre una estupidez tan grande.
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repito, porque no leéis y no entendéis cuando no os interesa hacerlo:
se habrán realizado estudios suficientes sobre los fármacos homeopáticos cuando se hayan realizado tantos estudios y tan bien financiados como se hace diariamente con miles de inútiles estudios sobre fármacos químicos que son validados "científicamente y con todo rigor", lanzados al mercado, y retirados poco tiempo después tras haber matado a centenares o miles de personas
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Patricia, como lo dicen los científicos ( a pesar de que algunos reconocen que no se han hecho investigaciones serias que son por las que yo abogo o de médicos que se han pasado a homeópatas) yo no puedo cuestionar ni argumentar nada ¿qué voy a saber yo una vulgar forera?¿ no Patricia? con msi argumentos estupidos y sin sentido frente a lso tuyos tus sabios y logicos !
Ohhhhh como me atreví a cuestionar a los dioses de bata blanca pura, si ellos lo dicen debe ser cierto y lo demás es faltar a su palabra divina, dios mío, como pude incurrir en semejante pecado ¿me perdonaran? ¿seré castigada? Ohh que será de miiiiiiiii pecadoraaaaaa !!!!!!
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Claro Jimmy Jump, los únicos que hacen presión son las farmaceuticas, me has convencido. Y que hayan conseguido meter másteres en la universidad cuando no tienen base científica tampoco es nada de presión ni nada por el estilo... Son hermanitas de caridad, a ellos se les reconoce el mérito, el resto presionan. Los grupos de presión solo existen para otras cosas, nada para la homeopatía.
Me has convencido totalmente.
Por cierto ¿firmarías tratarte única y exclusivamente con homeopatía para cualquier cosa? Y todavía no has respondido en que se diferencias del reiki, chamanes, flores de bach, power balance, cristaloterapia...
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Voy a comer ahora respondo.
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"Jimmy Jump ¿cuántos estudios negativos tiene que haber para considerar algo inutil? "
tantos estudios y tan bien financiados como se hace diariamente con miles de inútiles estudios sobre fármacos químicos que son validados "científicamente y con todo rigor", lanzados al mercado, y retirados poco tiempo después tras haber matado a centenares o miles de personas
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Jimmy, puse laboratorio homeopático en San Google y me dio 583.000 referencias. ¿Son ONG?
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#138 Valentina7
Nadie puede poner en duda las experiencias personales como la del bebe de 7 meses de tu amiga. Lo que ni ella ni tú podéis concluir en que su mejoría se deba a las gotas por muy evidente que a ti te pueda parecer. Primero porque ese tipo de conclusiones sólo se pueden sacar despues de estudios clínicos con un mumero suficiente de individuos y los controles pertinentes. Segundo porque no sabes que otras posibles intervenciones han podido desencadenar la mejoría (cambios ambientales, de dieta, de desarrollo...) o si simplemente se ha producido por la evolución normal del cuadro. El problema es que es mucho más tentador saltarse todo este rigor científico y cuando lo esgrimes te acusan de "fanático cientificista" pero no es un capricho por qué es la única forma de establecer una relación causa-efecto, algo que brilla por su ausencia en la homeopatía por mucho que no os guste.
(Por favor Jimmy no me deje sin tu voto negativo que aunque se te han acabado los argumentos, al menos sabemos que estás ahí)
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¿todo son lobbies?
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Si, y el dia que haya tantos estudios sobre el diseño inteligente como de la evolución tambien podremos comparar, ¿no? O de astrología y astronomia... menuda logica la tuya colega...
Mientras tanto un poco de cultura cientifica de verdad: http://www.youtube.com/watch?v=drPNYLVsGQM
Y un poco de humor: http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY
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y el día que quienes hacen comparaciones idiotas vuelen, el cielo entero se tapará
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No Patricia, no es la famosa "ecobola", que yo sepa, la bola esa no funciona por ultrasonidos.
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El enlace con Nature http://www.nature.com/news/2011/110530/full/news.2011.322.html
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A los que demonizan a las farmacéuticas por querer cargarse la medicina alternativa a golpe de talonario, comentarles solamente que la finalidad de una empresa es, como muy bien saben, la de ganar dinero, y los laboratorios farmacéuticos no son la excepción. Pero si, como producto de este afán por generar balances positivos se obtienen fármacos que evitan muertes prematuras y mejoran la calidad de vida, bienvenidas sean estas empresas. Si una compañía se moviera por afán de lucro solamente, sería sectaria o amoral por naturaleza, porque defendería únicamente los intereses de sus accionistas.
Con el escaso presupuesto que se destina en España a la investigación, la única forma de obtener un fármaco potencialmente útil viene del aporte del sector privado, concretamente de la industria farmacéutica. Es una inversión cara y arriesgada, porque no garantiza el éxito. Se dice que sólo una de cada cincuenta moléculas desarrolladas con fines terapéuticos acabará siendo efectiva para tratar una enfermedad concreta, y el tiempo medio para llegar a este resultado son diez años de estudios, primero en animales, luego en humanos sanos y por último en pacientes.
Hace varias décadas, decirle a una persona que tenía cáncer era condenarla a una muerte segura en un breve lapso de tiempo. Ahora, esto no es así, y es debido en gran parte al esfuerzo de los laboratorios farmacéuticos. Los quimioterápicos disponibles actualmente, junto con la medicina preventiva y otras terapias que incluyen muchas veces cirugía, han logrado que muchos de los cánceres sean curables o que el paciente viva muchos años libre de síntomas.
La salud de las personas es un tema demasiado serio para que pretendan venderle a uno la moto exaltando los supuestos beneficios de remedios que no tienen ninguna credibilidad científica y echando tierra a los tratamientos conocidos porque proceden de la industria farmacéutica, esa gran demonizada por los defensores de las terapias alternativas.
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miloren
El problema de la medicina natural es que tiene un control mucho menor que los medicamentos, menos control de los efectos secundarios y lleva a que mucha gente se automedique. Además de la dificultad de controlar la dosis.
La ruda puede ser emenagoga, pero si te pasas, te mueres. Y de una forma muy dolorosa. Y el laurel o la digital bueno para el corazón, pero también provocarte taquicardias o matarte. Toda una broma pesada.
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Los mismos argumentos que se utilizan para negar la efectividad de la homeopatía son aplicables a la psicología aunque recurrir a esta ultima se a mas políticamente correcto y considerado mas efectivo, cosa que jamás entendí.
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Patricia G, hay una amiga común que me ha hablado muy bien de usted, pero en vista de su cerrazón mental y obstinación creo que no ha sido demasiado acertada en su recomendación, ¿le suena una tal Merisusa?
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La revista en que leí lo de la bola de lavar de ultrasonidos era Mundo Científico, hace tiempo que no la leo, pero sus artículos tenían bastante rigor, tenía artículos bastante especializados, y muchos de ellos de difícil lectura por la profundidad con que trata los temas.
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"Que me lo pregunten a mí, todo me lo curo con homeopatía, y de esta manera el SI queda advertido, de manera que poco a poco la enfermedad desaparece."
Tengo aquí un maravilloso remedio homeopático consistente en una disolución al 300.000 por cien de jugo de Citrus reticulata que cura de todo al módico precio de 40 euros la cajita.
Mano de santo oiga. ¿Cuantas te pongo?
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#6 nu
Muy bien, pues anda que no hay. Lo que pasa es que no serviría de nada, porque antes de hablar hay que estar dispuesto a escuchar y aprender, y en eso, todo empieza por una autopregunta:
¿Hasta qué punto estoy equivocado?
Sólo un dato: Según Arcadi Oliveres, el mayor conferenciante en España. ¿Quien hay detrás de las:
- NOVARTIS
- GLAXOSMITHKLINE
- COLUMBIA
- DOUGLAS
- Abbott
Ablynx
Abraxis Pharmaceutical Products
Academy Biomedical Company
Access Pharmaceuticals
Accredo Health Group
Actavis
ActiVery
Adolor
Advanced ChemTech
Advancis Pharmaceutical
Ahngook Pharmaceutical
Akzo Nobel
Aldevron
Alexion Pharmaceuticals, Inc.
Alfacell Corporation
Alkermes
Allergan
allegropharm
Allos Therapeutics
Alpha Therapeutic Corporation
Alpharma Inc.
AlphaRx
Alteon
Alva-Amco Pharmacal, Inc.
ALZA
Amgen Inc.
Amylin Pharmaceuticals
Anavex Life Sciences Corp.
Anika Therapeutics, Inc.
Apotex, Inc.
Apothecus Pharmaceutical Corp.
Aradigm Corporation
Arena
Astellas Pharma, Inc.
AstraZeneca
AtheroGenics
Avant Immunotherapeutics
Axcan Pharma
Un viejo conocido:-------------------DONALD RUMSFIELD-----------------------------------------------
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Hombre, el titular es bastante engañoso "...dice el decano de la pseudomedicina." Pos no, mireusté. Ernst fue la primera persona en ocupar una cátedra de medicina alternativa o complementaria, que no es pseudomedicina sino todo lo contrario. Y bien clarito que lo explica él mismo, que por cierto no ahorra torpedos contra la homeopatía: http://www.cienciakanija.com/2011/05/30/un-legado-de-escepticismo/ Por si sale, ya que Público ha decidido volver a su primera época de censura y fascistas a sueldo, regador con abundante bobería.
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#116 te leí hace unas semanas debatir sobre homeopatía en el blog de manolo saco y me dejaste espantado, pero también espantaste a gente que parecía conocerte bien y apreciarte mucho
¿alguna pregunta más?
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Es decir que fundas toda tu argumentación en un solo debate leído por encima. Que maduro.
Por cierto, insisto, sigo sin ver en que se diferencia el reiki o las flores de bach o las power balance de la homeopatía... ¿o es que todo vale?
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#119 para muestra basta un botón, sobre todo si es tan claro e intenso como el que yo vi, que hasta tus más amigos quedaron hartos de ti
ah, y no leí el debate por encima, lo seguí con mucha atención pues me sorprendió tu obcecación y como desesperaste a tus amigos
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Yo uso placebo en niños, agua con azúcar por ejemplo. Y funciona. ¿Crees que el agua con azúcar es medicinal? ¿O que es placebo?
....
Patricia que yo soy asmática y el asma no se cura con placebos porque es una enfermedad real.
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Estan dos muros cara a cara tirandose piedrecitas... ¿creeis que puede vencer alguien?
Tomar medicamentos sin necesitarlos, ir a profesionales de la salud por tonterias, ver House y mierdas parecidas y nutrirse de esos penosos pensamientos acerca de enfermedades raras... eso es lo que debia preocuparos, no si la medicina de farmacia es la unica y verdadera o es la peste, o si la medicina homeopatica es una mentira o es la salvacion. La medicina es en ocasiones una ayuda imprescindible para el hombre, en muchas otras es una droga que hace dependiente al usuario, conviertiendose este en un drogadicto que enriquecie a alguien mientras empeora, tanto fisica como mental)
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A ver cuanto milloncejos se ha llevado este por transar con la "Matrix". También las medicinas tradicionales indias y las plantas maestras son consideradas "alucinógenos peligrosos" en la "Matrix". Pues yo conozco cantidad de casos de "sanaciones" ( que es mucho más que "curar") increíbles para la medicina "ortodoxa". Es más, basta leer entrevista a ex premio Nobel de medicina para saber como se las gastan nuestros laboratorios y gobiernos.
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Buena matización, de igual manera se debería decir lo mala que es la química con la que experimentan en silencio las multinacionales.
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la ley de la semejanza no pinta nada en la física. Mientras que polos de imán iguales se repelen, corrientes paralelas iguales se atraen.
la ley de la semejanza no pinta nada en ningún sitio porque la ley de la semejanza no es semejante a ninguna ley conocida.
¿Qué coño es una molécula doble de óxido nítrico?
¿Menearon el óxido nítrico en condiciones de alto vacío, o estuvo expuesto al oxígeno atmosférico?: esta molécula es muy reactiva, y se oxida con mirarla...
Cuando da cosas superpotentes este óxido es cuando lo mezclas con la gasolina del coche...
Por todo esto, se deduce que no hay nada de bueno en la homeopatía.
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Valentina
La homeopatía maneja algo que no puede ser detectado simplemente porque no existe. La solución es tan extrema que simplemente no hay ni una molecula.
Prueba una cosa. Coge un laxante, tomas un poco y se te pasa el estreñimiento, tomate dos botes del tirón y acabas en el hospital. Ahora coge una gota en un litro de agua y agita, de ahí saca una gota y metela en otro litro...repite unas cuantas veces. Tomate un chupito de la botella de litro numero 14... a ver si se te pasa el estreñimiento.
La naturaleza tiene la mala costumbre de comportarse siempre igual... y no hacer excepciones para la homeopatía.
En cuanto al resto de terapias y curaciones, insisto en que los resultados argumentados son los mismos (es decir, multitud de curaciones) y usan los mismos argumentos. Aun no veo en que los diferencias de forma racional (no vale eso de que unos tienen resultados positivos y otros no, porque los resultados testimoniales son los mismos).
Por cierto, si no te has sentido insultada, lo has disimulado de una forma estupenda.
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http://1.bp.blogspot.com/_pTYgb_ldmSQ/TNS2T9ScdVI/AAAAAAAAG58/RZXp-X7F2_Q/s1600/Alt+Med+Flowchart+esp.png
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La Homeopatía es más antigua que la medicina alopática, Hannhemann murió en 1830 desde entonces hasta ahora ha habido una encarnizada lucha como dije hasta ahora, hasta tal punto llega el descaro de los detractores de la homeopatía, que algunas curaciones que utiliza la medicna alopática están basados en principios homeopáticos, pero claro, en todo este tiempo se ha diluido todo. Pero esos detractores se lo han agenciado para beneficio propio y cambiado la finalidad para hacerla en el tiempo vendible, basado (la medicna alopática) en el principio que lo que CURA NO VENDE.
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Jimmy Jump,
Los medicamentos pasan muchas pruebas para probar su validez, es decir no es que se demuestre que no funcionan (de esos se quedan miles y miles por el camino), sino que una vez que han probado su validez tienen que volver a probarlo un par de veces más para solo luego comercializarse. Lo que pasa es que algunos tienen efectos negativos a largo plazo, cosa lógica cuando TIENEN efectos.
Lo que pretendes es que, una vez que se han hecho muchas pruebas con resultados negativos, se siga probando hasta que de un resultado positivo.
Eso no es ser probado como los medicamentos, precisamente. Creo que has entendido lo de la experimentación al revés.
Por lo demás, aun no has respondido a las cuestiones básicas antes planteadas sobre la base científica de la homeopatía. Ni a por qué se debería financiar estudios cuando ya se han dado muchos resultados negativos y no se hace (ni te quejas de que no gastemos dinero de todos en hacer) con las power balance, cristaloterapia o reiki por ejemplo. ¿O crees que deberíamos gastar millones en investigar las power balance?
Son cuestiones muy sencillas, que al ignorar, solo me hace pensar que sabes que no puedes responder.
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Repito porque no os enterais... en la ciencia no vale la charlataneria, solo la eficacia. Los pocos estudios que hay sobre homeopatia demuestran que no es mas que placebo. Si quieres más estudios los finanzas tu, ¿o acaso hay que hacer otro estudio sobre la generación espontanea que ya fué desacreditada hace dos siglos solo porque "no hay estudios suficientes"?
¿Qué estudios pretendeis hacer con bases teóricas como la memoria del agua y que lo similar cura lo similar? La homeopatía es un despropósito de pies a cabeza... pero es facilita, hasta el mas tonto se puede hacer experto, y eso tiene mucho tirón comercial. Y así están, vendiendo agua del grifo y pastillas de azucar por 2000 veces su valor a pobres incautos.
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¿Dar cabida en este debate a los creyentes de la homeopatía? Sí, hombre, para eso somos demócratas y plurales, pero su opinión pesará tanto como la de los astrólogos, los videntes y los pastorcitos analfabetos.
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Jimmy Jump ¿cuántos estudios negativos tiene que haber para considerar algo inutil? ¿hay suficientes estudios sobre las power balance o sobre las flores de bach o sobre chamanes? ¿por qué habría que hacerlos sobre la homeopatía y no sobre la cristaloterapia?.
De hecho se siguen haciendo estudios absurdos sobre homeopatía, y aun hay que emitir informes diciendo que es un placebo y aun hay que gastar esfuerzo en demostrar cosas tan simples como que diluyendo cosas no son cada vez más potentes.
De nuevo te insto a que aclares lo que había expuesto.
Cosa que no has hecho...
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Las investigaciones las tienen que hacer los homeópatas, no los demás... la carga de la prueba siempre recae en el que afirma.
Si yo digo que si os escupo en la boca os sano, soy yo el que tengo que presentar una investigación y unos datos que serán revisados por pares... no la comunidad cientifica.
Si no hay estudios sobre la homeopatia es porque no funciona, y hacer un estudio serio implicaría reconocerlo y cerrar el chiringuito del agua y las pastillitas de azucar mágicas.
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De acuerdo en la dimensión, Jimmy, pero ¿Tienen o no intereses comerciales?
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#58 spirit: tienes razón.
A mi, sin ir más lejos, acaba de salirme un sarpullido galopante tras leer tu comentario.
Sé de un remedio: me voy a aplicar un tratamiento personalizado ideado por mi, que tengo ya diez (hace veinte minutos eran nueve) doctorados en homeopatía: es la técnica disoluta "tremendous scratching" (patentada hace veintiún minutos, y aval del décimo doctorado, graciosamente concedido).
...?
...!!!
¡OÑO!, ¡PUES ME FUNCIONA!. 100% estadístico en eficacia. Razones les asistían (aparte mi modesta contribución como descubridor de la terapia), pues, para decadoctorarme como dios manda, la decencia corrobora, y el "salvamé de luxe" exige.
Y yo exijo para mí el Nobel, faltaría más.
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Valentina,
Los que lo niegan tienen la mala costumbre de tener enormes fallos como carecer de grupos de control, doble ciego... Y ahí los homeopatas dicen que los métodos científicos carecen de validez para la homeopatía.
O vi uno que tenía una diferencia del placebo en curar la gripe de algo así como 0,2 días... ridículo.
Las encuestas no son un método científico, metetelo en la cabeza, y por esas "encuestas", insisto, también salen como terapias válidas la oración, las power balance, el reiki y demás. Todos se basan en el "a mi me funcionó". Y de hecho hasta el placebo sería un poderoso medicamento.
Y sobre las enfermedades se sigue investigando, sobre como se causan, curas... pero vamos, que tal como lo pones suena a misticismo de "son reales aunque no sean visibles o cuantificables", lo cual dista, de nuevo, de todo método científico.
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¿le suena una tal Merisusa, Patricia G?
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En pocas palabras: La homeopatía es una chorrada.
Y quienes pretenden que se la ponga en plano de igualdad con la medicina científica dando la palabra a charlatanes de feria que la defienden por interés no saben ni lo que es el método científico ni lo es que es la lógica.
Es falso el que todas las ideas sean respetables.
Las personas -o mejor dicho SUS DERECHOS- si lo son, pero las ideas son por definición atacables.
Y solo las que sobreviven al ataque pasan a ser hipótesis razonables.
Y si hablamos de certezas, esas ya se pueden contar "con los dedos de una oreja" como decía el gran "El Perich". XD
Salud
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Valentina
Tampoco hay muchos estudios científicos sobre la influencia de la oración en la curación, ni del reiki, ni de las power balance, ni del la participación de los extraterrestres en la construcción de las pirámides, ni de otras muchas cosas...
¿En serio crees que la disolución extrema hasta que no quede nada de principio activo cura? ¿que solo para la homeopatía la naturaleza se comporta de modo distinto a como se comporta siempre? ¿que la ciencia vale para explicar los fenómenos pero no el de la homeopatía?
Por cierto, tampoco creeras que sea casualidad los milagros "probados" por la Iglesia, entonces. Porque a razón de un par por santo y beato, salen un montón.
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#117: "Patricia que yo soy asmática y el asma no se cura con placebos porque es una enfermedad real."
Te equivocas. No te "cura" el asma, sino que mejora tu respuesta ante el asma. El asma tiene un componente mental muy grande. ¿Nunca te han dicho que lo primero que tienes que hacer ante una crisis asmática es tranquilizarte? Pues eso... si estás tranquila, o si tomas algo con lo que crees que estarás mejor, te tranquilizarás, y efectivamente, estarás mejor. El tomarte una pastilla que no hace nada, si crees que lo hará, es como tener a alguien tranquilizándote a tu lado. Y, de verdad, siendo asmática: ¿eso no ayuda?
No se puede hacer una distinción tajante entre 'enfermedad real' y la mental (o como quieras decirlo), porque la respuesta del organismo en multitud de niveles depende del sistema límbico, por ejemplo. Y el asma especialmente depende del estado de nervios. Obviamente no es 'una enfermedad mental', imaginada, ni mucho menos, pero sí influye, y mucho, el estado cerebral (la tensión nerviosa agrava y puede desencadenar por sí sola un ataque de asma).
El placebo no sólo 'cura' enfermedades imaginarias.
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Por lo demás, los niños son los más influenciables por el placebo, el cariño y la tendencia a mejorar solos.
Yo tenía muchos problemas de anginas y mira, se pasaron solos... a menos que digas que el agua del grifo es curativa y que me curé por homeopatía involuntaria, insisto, se me pasó solo.
Y ¿por qué no pueden curarse todas las patologías con homeopatía, si pueden curarse todos los síntomas? ¿cuales si y cuales no y por qué? Es que va a resultar que para las cosas serias hace falta medicina, para las que se curan solas no... pero vas y pagas por remedios para las que se curan solas...
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Koño con el cientifismo. La mejor manera de demostrar que la Homeopatía sirve es ver los resultados en niños. Yo al mio, con 1 año de edad, le quité una alergia respiratoria allí donde la Medicina no sabía qué hacer. Eso si, a tomar Ventolín a punta pala y de manera indefinida. ¡Anda ya!.
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Valentina
Repito, el argumento de que no hay suficientes estudios es absurdo en este caso. Los que hay son concluyentes sobre el tema. Y por tanto ¿para que hacer muchísimos mas? Repito ¿hay estudios suficientes sobre los milagros, los extraterrestres, la curación por reiki, los fantasmas, la telequinesis...?
En segundo lugar, tu has sido quien califica de cientifiquitos a gente con formación pero solo das el argumento de "me funcionó". Nada de ciencia, nada de argumentos razonados. ¿Que argumento das para justificar que la sustancia se comporte en homeopatía de forma contraria a como se comporta en el resto de casos? ¿O para que el agua tenga memoria selectiva? ¿O para que el hígado de pato tenga propiedades que curan la gripe?.
Puedes cuestionar, pero con argumentos, no con descalificaciones... si no, mal vamos. Y puedes usar el tono victimista que quieras, pero sigue sin ser un argumento. Por cierto, sigue siendo tono victimista ante que te recuerden que igual tienes que usar argumentos científicos antes de descalificar insultando a quienes los aportan (pero claro, la doble vara de medir funciona bien, ¿no?).
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No Patricia, tampoco esta demostrado que sea un placebo y en cuanto a los milagros claro que creo, considerado que es un milagro cada día al levantarme.
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La medicina alternativa existe, estaría bueno, pero la homeopatía no forma parte de ella, porque la homeopatía como se ha comprobado no es medicina sino placebo. Comparar a estos sacacuartos con medicinas alternativas efectivas como la naturopatía es un insulto (para la naturopatía, obviamente)
Por favor, muchachos y muchachas, que habéis sido y seguís siendo engañados, nadie quiere ahora llamaros tontos o reírse de vosotros, abrid los ojos por el bien de todos.
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poh fale
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Claro, que las farmaceuticas, los médicos, los químicos... son perversos que quieren mantener enferma a la gente y los homeopatas heroes que quieren salvarla. Que sean empresas que sacan beneficio de vender remedios sin controles, ni pruebas, ni experimentos, ni principio activo es...ehm... puramente circustancial.
Y el sentido común en el cajón, justo al lado de los conocimientos científicos básicos.
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Parece una tontería tener que explicar esto, pero bueno.
Las ganancias de la homeopatía son enormes, porque no tienen que gastar en ensayos clínicos, ni en medir y controlar los medicamentos, ni en investigación, ni tienen ningún principio activo ni nada. Hacen pastillitas muy baratas que venden a precio de oro. No tienen que probar nada porque técnicamente no son medicamentos, no tienen responsabilidades legales... nada de nada. Solo beneficio.
Y si se ven las ganancias que hacen vendiendo humos podemos quedarnos asombrados. Boiron hace más de 300 millones anuales de caja con su antigripal, por ejemplo. Y no digamos lo que se saca con otros productos.
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Valentina
Con tu ironía te haces la víctima... te sientes insultada, pero claro, tú no has hecho nada, solo has calificado al resto.
En cuanto a los resultados, si, son sorprendentes, del placebo a morir por no medicarse. Por cierto, insisto, los milagros "probados" de la iglesia, a un par por santo y beato igualan a los de la homeopatía, y en casos más graves. El argumento científico es el mismo ¿Qué los diferencia?. No das un argumento para ello. Ni para diferenciarlo del reiki, flores de bach o demás, que dicen lo mismo, que funcionan, que no estan suficientemente estudiados, que son víctimas de una conspiración, que la gente es muy cerrada y que tienen muchos casos. ¿En que se diferencian?
Los estudios que se han hecho de forma seria, repito (y no han sido pocos) dan para la homeopatía resultados de placebo ¿quieres repetirlos hasta que alguno salga como quieres tú? ¿o crees que no valen por algo en concreto?.
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Si pudierais presentar unas mínimas bases sólidas sobre el funcionamiento de la homeopatía quizás alguien se molestaría en dar un duro por ella... pero es que la homeopatia no funciona ni teoricamente.
Por cierto, ¿sabes que tengo un diploma de homeopata extendido por los de Boiron? Era facil, solo hay que entrar en la web y hacer un test de 5 preguntas para ser homeópata diplomado. Que profesional todo, ¿eh?
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Jimmy Jump
De nuevo el argumento circular. Primero, no lo dice un comentarista, lo dice la ciencia y el mínimo sentido común, que por lo visto no abunda.
Segundo, volvemos al argumento de la conspiración (de nuevo olvidando que se le atribuye a la ciencia médica pero no a los homeopatas que son hermanitas de la caridad).
En vez de eso, haz el favor de argumentar con un mínimo de rigor como una sustancia se comporta en la homeopatía al revés que en la naturaleza (a menor dosis más efecto en vez de a mayor dosis mayor efecto), como puede el agua tener memoria selectiva, es decir, "recordar" la sustancia añadida pero no los efectos de otras con las que ha estado en contacto o con la sustancia del mismo recipiente o con los que esté en contacto después.
Y un argumento de por qué en los experimentos con unos mínimos de fiabilidad falla una y otra vez.
Cuando expliques eso, seguimos hablando.
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#82, oiga:
#81, Doctor:
El tal Ullman, periodista antes que fraile (digo: promotor de la magufada que hoy nos ocupa), según un extracto que sale en la página inglesa de la wiki, refiriéndose a un trabajo suyo de 2005, considera que la homeopatía es un placebo, pero que puestos a ser placebo, es menos placebo que la medicina canónica. Un poco antes, sin embargo, afirma que la medicina canónica aún es más placebo que la homeopatía. Redondo, el producto del intelecto. Cuadrado, el intelecto "per se".
De licenciaturas en medicina no se dice nada en las notas biográficas. O sea, que...
... el "licenciado en medicina y prestigioso homeópata". Pero es que ni siquiera se le considera como tal, sino como el "portavoz más conocido" (en USA, claro: aquí no le conoce ni el tato. Debe ser porque escribe en inglés) del hampa homeopático. Si estuviéramos hablando de "fórmula 1" en lugar de fórmulas homeopáticas, sería como haber confundido a Fernando Alonso con el calvo de la sexta. Es pascojonarse, #87 oiga.
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Jimmy Jump
No has leido lo anterior, ¿verdad?
Los estudios de los fármacos se hacen por separado, y tienen que demostrar su eficacia. Si dan un resultado negativo se abandona, si dan un positivo, tienen que hacerse más pruebas, luego aun más y solo luego salen al mercado.
Los estudios sobre homeopatía dan resultados negativos y tú quieres que se repitan hasta que salgan positivos.
No es que no tengan tantos estudios como los fármacos, sino que tienen más de los que tiene un fármaco que diera resultados negativos en las pruebas.
No se si de verdad te crees lo que dices, pero desde luego no es tan dificil de entender el mecanismo, en serio.
Por lo demás ¿tendrían que hacerse tantas pruebas con las power balance como con un fármaco?
A propósito, los "medicamentos" homeopáticos salen al mercado gracias a que no se venden como medicamentos, y no pasan por las normas que se tienen que seguir para poder comercializar un fármaco (efectividad, entre otras cosas). Así que en eso si te doy la razón, cada remedio homeopático tendría que superar las mismas pruebas que supera cualquier fármaco antes de poder salir al mercado. Claro, que eso acabaría con todos sus productos.
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Valentina
Si haces un comentario en un foro público, te arriesgas a que te contesten, y no eres quien para decir a nadie que puede o no puede comentar.
En cuanto al asma, te dan menos ataques si estás tranquila, si previenes... pero desde luego no se cura con pastillas con azucar. También he tenido niños asmáticos, y algún ataque fuerte se le ha pasado tranquilizandose y con un poco de tiempo. Angustia, pero pasa. Que por cierto, si tan efectiva es la homeopatía ¿por qué llevas esos aerosoles?
Y si subes a una montaña alta te ahogas más seas asmática o no, cosas que pasan.
En cuanto a los placebos son útiles para ciertas cosas (y el paracetamol y reposo no deja de serlo), pero no para otras muchas, en que si te lo tomas te mueres, como pasa con gente que hace caso solo a los homeopatas o chamanes varios. Los inútiles asesinos no son los médicos, son los curanderos que evitan una medicación adecuada.
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#96 enanito, lamentablemente en cánceres no detectados precozmente, la quimoterapia cura un porcentaje relativamente bajo de cánceres. Yo entiendo que todo el mundo confíe en primera instancia en la medicina oficial, pero hay métodos alternativos (que no son ni milagros católicos, ni acupuntura, ni homeopatía) que curan porcentualmente mucho más que los métodos oficiales, casi todos ellos basados en cambios de alimentación y de habitos, que como mínimo se pueden combinar con la medicina tradicional. Hay mucha información en la red, un ejemplo (hay unos cuantos más) es el Método Budwig, ideado por una doctora alemana experta mundial en grasas y aceites, candidata 6 veces al premio Nobel en los años 50 del siglo pasado, la dra Johana Budwig.
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Valentina: si, que no sea un mojigato que quiera censurar, y no me crea curas milagrosas, es justamente porque soy un inmaduro. La has clavao.
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una vez más se ve la tendenciosidad de Público contra la homeopatía, pues califica a la homeopatía como "pseudomedicina", pese a que se está muy lejos aún del dictamen definitivo sobre esta medicina, y como "decano", gratuitamente también, a este buen señor que parece que ahora que se retira pretende hacer un ajuste de cuentas contra alguien o algunos que él sabrá
o sea que habló el sumo pontífice de las medicinas complementarias, ¿no? ¿quién le ha dado ese título? ¿Público? de verdad que a veces no os respetáis nada a vosotros mismos como diario, da pena ver la frivolidad con que actuáis cuando os puede el sectarismo y lo poco que valoráis vuestra credibilidad
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#98 Patricia G , bendita inocencia....
dices: "...porque el que se haga negocio con algo no quiere decir que el producto sea malo..." ciertamente, pero cuando es un gran negocio, se pueden permitir eliminar del mercado productos más baratos y mas eficaces. Es muy barato para ellos comprar patentes y guardarlas para que nunca se comercializen. Y lo hacen, no lo dudes.
Te cuento un ejemplo que nada tiene que ver con la medicina, hace unos 20 años leí en una revista científico-técnica un nuevo invento, era un novedoso sistema de lavado de ropa que consistía en una bola que emitía ultrasonidos, limpiaba la ropa metida en un barreño, no necesitaba detergente, ni lavadora, necesitaba muy poca agua, era suficiente con meter la ropa en un recipiente, enchufar la bolita y la ropa salía limpia. Pensé: estupendo, dentro de poco ya no será necesario tener el trasto ese de lavadora en casa, será más ecológico, mucho más barato al consumir poca electricidad y agua..... a día de hoy sigue habiendo la colada igual que hace 40 años. Seguimos comprando lavadoras, detergente, consumiendo bastante agua y electricidad... Claro, los fabricantes de lavadoras y de detergentes hubieran dejado de ganar muchiiiiiiiisimo dinero y eso no se podía consentir. Sin embargo ese invento lo desarrollaron para otros usos, hay unas cubetas de ultrasonidos para limpiar joyas, en u otros objetos pequeños.
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Bonita interpretación de un debate... la hermeneutica es lo tuyo.
Por lo demás ¿solo vas a intentar descalificarme o vas a aportar algo? Porque te he repetido mis dudas en varias ocasiones.
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#16 Capitan Cartagena
Esto que espone CC con un (copy and paste sacado de la www) es sencillamente falso, porque hay multitud de estudios hechos, lo que ocurre es que los detractores de la homeopatía que no son otros que los grandes laboratorios y multinacionales de la farmacia, los cuales creen ver amenazados no sus cuantiosos ingresos sino los apabullantes éxitos de la homeopatía donde nunca llega la medicina alópata, y el más claro ej.
- Psoriasis
- Eczamas.
En los cuales sólo saben prescribir DIPROGENTA una crema que tapa la erupción local durante 2 ó 3 días y que al 4 irrumpe con una fuerza enloquecida, después de haberle negado la libertad. Simplemente, no la cura, y entonces es cuando hay que ir a la causa subyacente qye subyace en esa sintomatología.
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Valentina,
¿Podrías dar algún argumento en vez de obcecarte? Es como intentar debatir con una pared.
¿Por qué no te valen los estudios ya hechos? Porque dan datos contrarios a la homeopatía ¿Por que no te valen los principios básicos de la ciencia? También dan datos contrarios a la homeopatía.
Por otra parte, aun no me has dicho de forma racional en que se diferencia la homeopatía de las power balance o las flores de bach. Todos se basan en los mismos argumentos, razones, testimonios, defensa...
No es tan dificil hacer una argumentación sobre el tema si tan segura e informada estás (tanto como para llamar cientifiquitos asustados a quienes niegan su efectividad)
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Y bien, ¿cuáles son las conclusiones de este debate que ha acabado pareciéndose a un torneo de ping pong?
Yotetirolapelota // Túmetirasunachina
Yotetirolapelota // Túmetirasunachina
Una chi-na-na, chi-na-na, chi-na-na. Y dale. Y dale. Y dale.
Ya vi en un comienzo que éste acabaría siendo un monólogo a dos bandos, ahora defiende uno su postura, el que está a favor de la homeopatía, y ahora defiende la suya el que no cree en otra medicina que no sea la alopática. Sin entendimiento ninguno, enfadándose incluso, faltando y descalificando si es preciso.
Perdonen que me haya bajado de la noria, pero se me hace más gratificante verla girar desde fuera. Quien quiera buscarme, estoy en el chiringuito del final del paseo, frente a una birra bien helada. Me voy a ver otras news. Chaucito.
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Tomemos otro ej. practico, cuando llega la época de las alergias > histamínicos, que no curan nada, la prueba es que año tras año el médico te los vuelve a prescribir.
Yo cada vez tomo menos homeopatía para esto hasta que dentro de un año ó así mi cuerpo ya tendrá la información.
Lo mismo con azufre sulfur dilución de más a menos, ya hace 10 años que no necesito tomarlo, mi piel se ha curado totalmente sin necesidad de ingerir de nuevo, es decir, ya no soy rentable para las farmacias, je,je.
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BOIRON gana... es la única empresa que ha apostado a gran nivel y es la que suministra a toda Europa, gracias a BIORON tenemos medicina a la alternativa alopática impuesta por los gobiernos.
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Valentina
Creo que no lo has entendido. Los estudios demuestran que es placebo. No hay estudios serios (de esos que usan medios científicos y cosas de esas) que demuestren que no lo es. La ciencia niega todos los principios de la homeopatía. La más básica nos demuestra que son absurdos.
Pero claro, tú sabes más que ellos y sabes que es real y científica ¿basandote en que estudios y en que conocimientos? Y te ves en el derecho de llamar a gente con carreras, doctorados, años de investigación a sus espaldas como "cientifiquitos" ¿como habría que llamarte a ti entonces?
¿No ves lo absurdo de tus argumentos? Por cierto, sigo con la pregunta sobre los milagros religiosos...
Y que uses como ejemplo gripes y diarreas me hace más gracia aun. Sobre todo porque son procesos que se curan solos ¿o es que la milagrosa soy yo y por ello se me pasan sin medicación?
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Según el licenciado en medicina y prestigioso homeópata estadounidense Dr. Dana Ullmann:
Se esté ó no convencido de la investigación homeopática ó interesado en ella, merece la pena observar los siguientes hechos, que sugieren que los medicamentos homeopáticos NO SON PLACEBOS y que las dosis utilizadas tienen una acción biológica.
1- Losmedicamentos homeopáticos se utilizan comúnmente en animales por veterinarios y profanos. La experiencia positiva de tratar con animales con microdosis ha sido lo bastante significativa como para que se hayan escrito tratados enteros sobre el tratamiento homeopático de perros, gatos, caballos e incluso reses. También se han realizado algunos importantes estudios clínicos de DOBLE-CIEGO sobre animales.
2- Los medicamentos homeopáticos son comúnmente empleados con bebés. Es frecuente que los homeópatas y los padres observen efectos casi inmediatos de medicamentos homeopáticos sobre problemas de dentición, estados febriles, insomnios y trastornos neurológicos
3- La homeopatía se especialmente popular en EEUU y Europa en el siglo XIX gracias a su éxito en el tratamiento de las epidemias que surgieron en esa época, como el cólera, tifus, la fiebre amarilla y la escarlatina.
Resulta muy raro que un placebo provoque un grupo similar de síntomas en las personas, lo cual permite asumir que las microsdosis NO SON PLACEBOS.
...Uno de los experimentos de doble-ciego que se realizaron fue patrocinado por una organización homeopática en el año 1906. Este consistió en un test con Belladona y se hizo intensivo a 11 ciudades y un total de 51 sujetos, en quienes se regsitró una impresionante serie de síntomas. LA MAYOR PARTE DE LOS CUALES CONFIRMARON LO QUE YA SE SABÍA ACERCA DE LA TOXICIDAD DE LA BELLADONA.
Otro estudio de doble-ciego que se llevó a cabo a principios del siglo XX fue patrocinado por el gobierno británicodurante la segunda guerra mundial. El experimento demostró que los sujetos a los que se suministró gas mostaza 30C Rhus tox (zumaque venenoso) 30C ó bicromato de potasa a la 30C (la letra C se refiere a la disolución) experimentaron una mejoría notable en quemaduras causadas por gas mostaza en comparación con los pacientes a los que se suministró UN PLACEBO.
Otro ensayo de doble-ciegosobre el tratamiento homeopático de pacientes afectados de fiebre del henofue publicado en 1987 en LANCET Este estudio fue dirigido por 2 representantes del Glasgow Homeophatic Hospital y fue evaluado de forma independiente por representantes de los departamentosde estadística y de inmunología de la University of Glasgow. El estudio comparó pacientes con fiebre de heno a los que se suministró un preparado homeopático a base de 12 pólenes mezclados en una dosis a la 30C con otros pacientes de fiebre del heno a quienes se dió un placebo. La investigación demostró que aquellos sujetos que ingirieron el medicamento homeopático presentaron 6 veces menos síntomas que aquellos que tomaron un placebo. Se autorizó a ambos grupos de pacientes a que tomaran un antihistamínico si sus síntomas lo aconsejaban. Al final del experimento, los que recibieron la medicina homeopática optaron por ingerir este medicamento alopático con la mitad de frecuencia que los pacientes que se administró el placebo.
Y así, suma y sigue...
Otras sintomatologías sobre las cuales la homeopatía a cosechado grandes éxitos son:
- Embarazo y parto
- Alternativa homeopática a la aspirina
- Tratamientos infantiles de: colico, dentición y eczema
- Afecciones de la niñez
- Salud femenina
- SPM y la cistitis
- Infecciones vaginales
- Menopausia
- La homeopatía en las infecciones
- Afecciones víricas
- Corrección de las de las secuales crónicas
- Homeopatía en el SIDA
- Alergias
- Alergias por alimentos
- Enfermedades crónicas
- Homeopatía en las lesiones deportivas (TRAUMEEL) "árnica"
- Problemas psicológicos
- Homeopatía en la odontología
Bueno, voy a parar ya, creo que ya hay bastante.
Lo que está claro y cabe resaltar es que Europa y EEUU (incluso La India) tienen una larga tradición y experiencia en Homeopatía, en España en esta ciencia estamos a la cola del mundo, cosa que en España por el cierre de fronteras que se padeció en el antiguo Régimen
cerró también la información sobre estas óptimas posibilidades a nuevas ciencias de la salud como la homeopatía, cosa que no ocurrió en otros países, de manera que aquí en este tema estamos como en muchos otros: EN PAÑALES
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Valentina
Lo mismo que a Jimmy Jump, en cuanto des un argumento mínimamente razonable de por qué una sustancia habría de comportarse al revés de lo que marcan las leyes de la naturaleza y de por qué el agua tiene memoria, o de por qué el que compra una power balance no tiene sentido común pero uno que se trata con homeopatía si... entonces y solo entonces consideraré que la que carece de sentido común soy yo por hacer caso de la ciencia y la medicina.
Hasta entonces si, considero que quien se trata con algo que dice contradecir todos los conocimientos que tenemos y que no demuestra su eficacia en 200 años, es una falta de sentido común.
Por cierto, poco tienen que decir quienes tachan de manipulados, borregos, cerrados de mente, asesinos... a los médicos, a los que se tratan con terapias médicas o a quien se toma una aspirina.
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¿Preferís que un tratamiento "funcione" o uno que esté "científicamente aceptado" ? Porque hay muchos medicamentos científicamente aceptados que non funcionan... , más claramente, que no curan. ¿Cuántos medicamentos hay en las farmacias y hospitales que realmente curen? Piensenlo ustedes, hay realmente pocos, la inmensa mayoría solo enmascaran síntomas sin que atajen la causa real de las dolencias, eso sí, dejan tras de si un reguero de efectos secundarios que hay que tratar con otros medicamentos y que nos dañan uno u otro órgano inevitablemente. Como no curan, unos y otros se convierten en tratamientos crónicos, de los que muchas veces nunca se sale, pero de los que el organismo se resiente y deteriora con el paso del tiempo. Así que no solo no curan sino que empeoran nuestra salud.
Hay mucha gente que dice que la homeopatía funciona. Yo no lo sé porque afortunadamente gozo de buena salud (soy vegetariana) pero la CIENCIA, con mayúsculas, nunca debe obviar ni rechazar sin estudiar estas evidencias de las que algunos de vosotros os burlais. La ciencia por definición no es algo terminado ,finalizado, es algo en constante evolución y si todavía no ha encontrado explicación a este "funciona" del que tantos hablan, solo puede ser debido a dos causas: o no se ha investigado de la manera adecuada (empezando por simples estadísticas bien hechas), o bien ya lo saben y no lo dicen porque las pérdidas del lobby farmacéutica serían catastróficas.
Antes de terminar, un último apunte al margen ya de la homeopatía que supongo que no sería aplicable aquí, hay unos tratamientos "científicamente aceptados" que "no funcionan": con la qumoterapia, el índice de supervivencia (que no curación, ya que los daños causados son brutales, aún en caso de supervivencia) con estos tratamientos no supera el 50%. Con procedimientos alternativos se puede superar fácilmente el 90%, que incluyen cambios radicales en la alimentación, actividad física, reducción de estrés y nada de medicamentos tradicionales ni alternativos. Pero claro, esto no vende, no es negocio. ¡¡Y se sabe desde los años 50!!
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#85 Patricia
Como buena gallega te respondo con otra pregunta: ¿Crees que la eficacia de un medicamento es mayor cuanto mayor sea el coste de este? Pista: quimioterapia, puede costar entre 6000 y 30000 euros o màs.
Otra pregunta más, ¿crees que la ciencia hoy en día está al servicio de salud del ser humano, o al servicio de los beneficios económicos de las grandes compañías farmacéuticas?
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lo que tú digas, Patricia G (con esta no hay que perder el tiempo, es mejor darle siempre la razón y seguirle la corriente, como a los locos)
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Me parece increíble tanta hostilidad hasta la homeopatía y tanta fe ciega en la medicina tradicional que para curarte un dolor de cabeza te da una pastilla que te jode el estómago, si estás gordo te recorta el intestino, a las personas con depresión las droga...
Yo me he tratado con homeopatía y me ha ido bien, al igual que la única manera que he tenido de quitarme los dolores de espalda ha sido con un quiropráctico y no con la medicina tradicional. Ni es la panacea, ni tiene solución para todo, al igual que la medicina tradicional.
En cuanto a que es un placebo porque no ven la explicación científica, es menospreciar a muchos pacientes de esta medicina, no creo que todos seamos gilipollas. Hay muchos argumentos a favor de la homeopatía, pero está claro que a Público no le interesan...
En cualquier caso, esa fe ciega en esa ciencia que nos venden como infalible, motor del progreso, nos ha llevado a la situación ambiental en que estamos, a que cada haya más cáncer por las mierdas que comemos y respiramos...
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#73 Dr Venkman
El efecto placebo no tiene nada que ver con la homeopatía.
Quien intoxica de esta forma, es por pura ignorancia.
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#46 Aahhh, vale, que como la homeopatía gana menos, es que es mejor..
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no, jamía, no, como la homeopatía gana menos tiene menos poder económico y político para influenciar, comprar y torcer voluntades políticas y mediáticas, etc... sigue embolicando, que fa fort, pero te lías tu solita, y quedas mal tu sola, no los demás
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Me gustaría que salieran aquí críticas a la medicina alopática, que se merece muchas, ya que, sobre todo últimamente, lo único que les interesa es el beneficio y mantener la enfermedad, no curarla. La homeopatía en bolitas no funciona, pero yo, y otras personas con estudios universitarios, másters y doctorados, podemos afirmar que existen tratamientos que si funcionan, por ejemplo, traumeel, varios jarabes y soluciones. Probado en mi misma, que más bien soy bastante crítica, en mi familia y en otras personas que conozco de alto nivel intelectual (muchas de ellas muy reacias en principio).
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Madre mía cuánto garrulo hay por aquí.
Lo que hace falta son buenos homeópatas. Pero la homeopatía es una ciencia que se basa en
"La Ley de la Semejanza"
Según el prestigioso Dr. Dana Ullman y en honor a su precursor: Dr. Hahnnemann.
La Ley de la Semejanza es también un principio básico de la física. Los polos opuestos de los imanes se atraen mientras que los polos semejantes se repelen. Un imán que ha perdido sus propiedades magnéticas se carga colocando dos polos semejantes en contacto; en un momento dado, el imán se recargará y terminará por repeler al otro. Igual ocurre en homeopatía: agentes semejantes recargan/regeneran/curan a sus homónimos.
Hipócrates ya dijo: "A través de un semejante se produce la enferemedad, y mediante la aplicación del semejante la enferemedad se cura"
Paracelso: "Posees la misma anatomía de las plantas y la misma anatomía de la enferemedaden un solo orden. Este símil te da una idea de cómo sanarás".
etc. etc.
Prosigue el Dr. Dana Ullmann:
"Es comúnmente aceptado que cada planta, mineral y sustancia química puede generar, si se ingiere en sobredosis, una serie propia y única de síntomas físicos, emocionales y mentales. Por tanto, cada individuo, cuando está enfermo, presenta una sintomatología física, emocional y mental propia y única, aún cuando padezca la misma enferemedad que otro. La medicina homeopática es una ciencia farmacológica natural en la que un practicante trata de encontrar unasustancia cuya sobredosis causaría síntomas similares a los que experimenta una persona enferma. Una vez hallada la relación, se administra esa sustancia en dosis muy pequeñas (microdosis) y seguras, a menudo con efectos espectaculares.
El tratamiento moderno de las alergias se sirve también de la aproximación homeopática mediante el uso de pequeñas dosis de alérgenos a fín de provocar una respuesta en forma de anticuerpos".
Pregunten a la Reina de Inglaterra sobre el secreto de su salud, ella os hablará de la Homeopatía, y no creo que a esta señora le puedas engañar fácilmente.
El Dr. Sharma, profesor de biof´sica en la India, postula que las pequeñas dosis utilizadas en homeopatía pueden atravesar la barrera sanguínea del cerebro y las membranas celulares y nucleares. Este Dr. sostiene la hipótesis según la cual las medicinas homeopáticas más potenciadas (más diluidas) pueden actuar durante más tiempo y con mayor intensidad que las medicinas menos potenciadas porque son capaces de penetraresas barreras fisiológicas, y aportar, sus efectos terapéuticos de forma más profunda.
En 1987 la revista Science News publicó un estudio sobre cómo las pequeñas dosis incrementan su intensidad. Una investigación llevada a cabo por un grupo de químicos que trabajaba para el National Bureau of Standars del gobierno de EEUU y que nada sabían sobre homeopatía demostró que cuando agitaban las moléculas dobles del óxico nítrico, las unidades nos e debilitaban ni se fragmentaban en partes, sino que más bien se desarrollaban enlaces moleculares más fuertes. De esta investigación se deduce que el proceso homeopático de disolución y agitación (que es el que se utiliza para fabricar los medicamentos homeopáticos diluidos en mayor ó menor cantidad) originan moléculas superpotentes y, por ende, medicamentos superpotentes.
De todo ello, se deduce, que si la Homeopatía es tan buena ¿por qué nos e utiliza?
La respuesta es obvia, por eso mismo, porque en un mundo en el que prima el dinero y en el que hay un exceso de población, lo mejor es tener un medio muerto toda la vida que visita la farmacia frecuentemente con el consiguiente reembolso que eso acarrea. A tener una sociedad de individuos sanos que por eso mismo, estar sanos, no generan negocio al sistema, es decir, no gastan en medicamentos.
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#70 Tabubue
¿Quien ha pagado esos estudios?
Estamos en lo mismo, las grandes empresas de farmacia tienen sus propios científicos a los que mandan hacer estudios, pero si el estudio sale negativo para sus intereses lo guardan bajo llave y no lo sacan nunca a la luz.
Últimamente, se ha descubierto como algunos psicólogos americanos se habían inventado una enfermedad para luego pasar el recado al departamento de farmacia, crear el medicamento y ya está, ya estás engañado.
http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=431
http://www.grupotortuga.com/La-industria-farmaceutica-es-capaz
http://www.webislam.com/?idt=4528
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29854
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Respecto a la homeopatía, señala: "Es bastante inútil. Me habría gustado que las pruebas dijeran lo contrario porque me formé como homeópata. Habría sido bueno ganar un premio Nobel mostrando un efecto, pero las pruebas están claramente en contra".
Lo que ocurre es que debes ser bstante malo como homeópata, no debías de dar ni una, porque el maestro Hannhemann sí que cosechó muchos éxitos, además respaldados por estadísticas.
La primera regla en homeopatía que debístes fallar es que en homeopatía hay enfermos, no enfermedades.
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...lo que ocurre es que...
No acabé, quise decir, es que ya se encargaron todos esos de censurar y tapar porque simplemente es una guerra entre unos y otros, y en la que quien gana es quien tiene más dinero.
No os acordais ya de la invención de la gripe aviar para vender la vacuna?
En manos de esta gente dejais vuestra salud? cuando preguntabas a los médicos y te decían que ellos no se vacunarían jamás ni a sus hijos con esa vacuna?
Ja,ja,ja,ja,ja!!!
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Haber si alguien logra entenderlo, la homeopatía es otro concepto, es otra historia.
Solían decir los homeópatas americanos en el siglo XIX antes de la gran batalla contra la homeopatía en la que ya sabemnos quien gana, y está visto viendo las opiniones:
"NO CURES EL RESFRIADO,DEJA QUE EL RESFRIADO TE CURE A TÍ."
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Eso de que la homeopatía es inútil es MATEMÁTICAMENTE INCIERTO. ¿Con qué estadísticas "doble ciego" están hechas?
Que me lo pregunten a mí, todo me lo curo con homeopatía, y de esta manera el SI queda advertido, de manera que poco a poco la enfermedad desaparece.
Es decir, ¿cuánto le han pagado a este tío para que pase del día a la noche?
Estas practicas son típicas de las grandes multinacionales farmacéuticas, los grandes lobbies mundiales intentan cargarse a la medicina alternativa a base de talonario.
Que se lo pregunten también al prestigioso Dr. Dana Ullmann
VIVA HANNEMANN!!! Y LA LÍNEA UNICISTA!!! quien sepa prescribirla, claro.
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Mmmm que yo sepa la homeopatía y la alopatia son dos ramas de la medicina y que ambas deben ser practicadas por médicos titulados.
A mi me esta funcionando, años tratando síntomas con alopatia y era todo lo que se podia hacer, con la homeopatia poco a poco mi cuerpo se esta regulando llevo 6 meses y es ahora cuando se están viendo los resultados. No creo que haya que utilizar una u otra, son complementarias, para algunas cosas sirve una, para otras sirve la otra, lo interesante es que los médicos se formen en ambas y que no se crean a pies juntillas lo que dicen los laboratorios.
No creo que no sirva para nada, lo que pasa es que funciona de otra manera, es muy triste que este señor diga esto...
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#44 sí, claro, ahora me vas a comparar el poder económico mundial de las grandes transnacionales del fármaco químico, como Bayer y otras, con el poder de los laboratorios homeopáticos, "embolica, que fa fort"
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Público se ha empeñado él solito en borrar la homeopatía de la faz del planeta, pues es el único diario en todo el país (y parte del extranjero) que está llevando a cabo una constante e implacable campaña antihomeopatía, y no sé por qué hace esto, si es que se ha erigido en don quijote que lucha en solitario contra molinos de viento, o hay algún interés más crematístico tras ello
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Público aún estoy esperando la entrevista de algún defensor de la homeopatía, pongamos que con los mismos méritos que el Sr. Ernst, en estas páginas, que los hay.
Parece que la sección de Ciencias de este periódico se inspira en la metodología de la Real Academia de Historia para tratar la homeopatía.
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