El mono que salió de África y volvió 'hecho un hombre'
Un hallazgo en el yacimiento georgiano de Dmanisi sugiere que los humanos evolucionaron a partir de especies asiáticas y no africanas como se creía
David Lordkipanidze (derecha) posa con una recreación del Homo georgicus'. museum.ge
Durante casi un siglo, los libros de texto han contado una historia épica. Tras millones de años de evolución, la vida en la Tierra habría desembocado, en una de sus ramas, en el Homo erectus, un ser humano con un cerebro suficientemente desarrollado como para armarse con un arsenal de piedras para salir, por fin, de África, la supuesta cuna de la humanidad. El erectus habría sido el José Antonio Labordeta de la evolución humana, el viajero que colonizó el mundo, que puso un continente, Eurasia, en su mochila y dio lugar a otras especies humanas. Entre ellas, por qué no, el Homo sapiens: usted.
Esta epopeya, repetida como un mantra, era mentira. Un agujero vertical en la tierra, una cata en el melón del yacimiento de Dmanisi (Georgia), ha destapado un conjunto de piedras trabajadas, inequívocamente por humanos, hace 1,85 millones de años. El descubrimiento, que se publica hoy en la revista PNAS, convierte en 80.000 años más viejos a los habitantes de Dmanisi, cuyos primeros fósiles fueron hallados en 1991 y estaban datados en 1,77 millones de años.
Durante un siglo se pensó que el 'Homo erectus' colonizó el mundo desde África
El salto hacia atrás en el tiempo no es baladí. Aquellos humanos, clasificados como Homo georgicus, vivían en lo que hoy es el Cáucaso antes de que los Homo erectus salieran de África. De nuevo, hay que reescribir la evolución humana. Para el paleontólogo Jordi Agustí, uno de los autores del hallazgo, se veía venir. "Hace entre 1,8 y 1,7 millones de años, las condiciones climáticas no eran muy buenas. Hacía mucho frío en el norte y había sequía en las bajas latitudes. No era el mejor momento para atravesar zonas desérticas, para salir de África", explica.
"Ahora queda claro"
La fuga hacia Asia tuvo que producirse antes, hace alrededor de dos millones de años. Y debió de tener otro protagonista: el Homo habilis, un ser mucho más torpe que el erectus. Tan zote que en los últimos años buena parte de la comunidad científica ha querido descabalgarlo del género Homo, del que sólo quedamos vivos los humanos modernos, y clasificarlo como australopiteco, casi como si fueran monos.
El 'Homo georgicus' ya pululaba por Dmanisi hace 1,85 millones de años
Con las piezas que hay ahora sobre la mesa, el puzle de la evolución humana ofrecería esta imagen: el Homo habilis (o Australopithecus habilis) habría salido hace unos dos millones de años de África y ya en Asia habría dado lugar al Homo georgicus, que habría desembocado en el Homo erectus, que a su vez habría vuelto a África rebautizado como Homo ergaster, hace 1,6 millones de años, según detalla Agustí. Los primeros fósiles desenterrados en Dmanisi ya apuntaban a este recorrido por el planeta. "Ahora queda claro", asegura Agustí, del Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social.
La otra posibilidad, argumenta el investigador catalán, es mucho más difícil de sostener. La comunidad científica acepta que Homo erectus, en Asia, y Homo ergaster, en África, eran la misma especie. Si la hipótesis del Homo georgicus se desmorona, el Homo habilis tendría que haber dado lugar, de manera independiente, al ergaster en África y al erectus en Asia. En la evolución, este salto vendría a ser como un triple mortal con tirabuzón.
Bajo las bombas
Los habitantes del yacimiento apenas levantaban metro y medio del suelo
La paleoantropóloga María Martinón-Torres, que no ha participado en este estudio, ve en el nuevo hallazgo un empujón a una hipótesis que se resiste a calar en la comunidad científica: que el ser humano, el género Homo, no surgió en África, sino en Eurasia. "Los Homo georgicus tienen todas las características cronológicas, morfológicas y geográficas para dar lugar a todas las demás especies del género Homo que se conocen", afirma con rotundidad. Según este relato, el habilis habría salido de África como un mono y habría vuelto hecho un hombre.
Martinón-Torres, del Centro Nacional de Investigación sobre la Evolución Humana, en Burgos, lleva desde 2002 participando en las excavaciones de Dmanisi. En 2008 tuvo que abandonar el país a la carrera cuando Rusia comenzó a bombardearlo. A su juicio, los restos hallados en aquella encrucijada entre Europa, Asia y África representan al principal candidato a primer representante del género Homo, al primer humano. David Lordkipanidze, el jefe de las excavaciones y coordinador del nuevo estudio, es más escéptico. "No es descartable, pero hacen falta más pruebas", señala.
Según Martinón-Torres, no obstante, las piezas encajarían ahora perfectamente. Los Australopithecus habilis, hace dos millones de años, ya comían carne. El abandono de una dieta basada en frutos habría sido trascendental. El enrevesado estómago, adaptado a digestiones complicadas como puede ocurrir hoy con las vacas, se reduce y se optimiza. El cerebro empieza a desarrollarse con la energía sobrante. Y aún más importante: "Al hacernos carnívoros nos hacemos libres. Nuestro alimento se mueve, no está quieto. Y nosotros también nos podemos mover", añade la paleoantropóloga, miembro del equipo que rastrea los yacimientos burgaleses de Atapuerca. El australopiteco, libre, habría echado a andar fuera de África. Y, por el camino, dio lugar al Homo georgicus y este a todas las demás especies conocidas. "Es lo mismo que defendemos con el Homo antecessor de Atapuerca, que no se originó en África, sino en Eurasia", remacha Martinón-Torres.
Una fábrica de especies
Jordi Agustí asiente. "El Homo georgicus es, por lo menos, el primer representante del género Homo reconocible", aclara. Aquellos seres que apenas levantaban metro y medio del suelo, con sólo 600 centímetros cúbicos de capacidad craneal frente a los 1.400 de los humanos actuales, serían los tatarabuelos de todos los demás. "Conocemos muy mal el esqueleto del Homo habilis, pero con lo que sabemos podemos decir que era más parecido a los australopitecinos", destaca Agustí. Aquellos brazos eran desproporcionadamente largos como para ser humanos, según muchos investigadores.
Este verano, la cata en la que han aparecido los útiles de piedra se convertirá en una excavación en toda regla. Allí pueden aparecer algunas de las pruebas que reclama Lord-kipanidze. "Si hemos encontrado la industria lítica, deberían de aparecer también los fósiles", barrunta Agustí. Bajo el suelo de Dmanisi están las evidencias de que Eurasia fue, quizá antes que África, una fábrica de especies humanas.
"Los georgicus eran como hienas"
El principal candidato a primer representante del género Homo era un animal carroñero. "Los ‘Homo georgicus' se alimentaban de presas abatidas por otros. Eran como hienas", subraya Jordi Agustí, del Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social. Pese a su reducida capacidad craneal, 600 centímetros cúbicos frente a los aproximadamente 1.400 de los humanos modernos, los investigadores han descrito comportamientos muy humanos en esta especie, que habría vivido en la actual Georgia hace 1,8 millones de años. En el yacimiento de Dmanisi se encontró una mandíbula de un individuo desdentado. De alguna manera, aquel ‘Homo georgicus' sobrevivió durante meses sin una de sus principales armas en el mundo: sus dientes. Paleoantropólogos como Agustí y Martinón-Torres ven aquí un más que posible "comportamiento solidario". Para Agustí, aquel desafortunado desdentado "tuvo que ser alimentado por el grupo" para salir adelante.
145 Comentarios
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yo diría que esa recreación es una "Femina georgica", no un Homo georgicus
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Hay demasiados Seres Humanos que no demuestran evolución alguna y lo peor es que otros se acercan a la involución...
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El Homo Derechuzus Peperus todavía no puede considerarse al nivel del Sapiens Sapiens.
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Hay muchos paleoantropólogos que llevan mucho tiempo hablando de ese viaje África-Asia-Europa-África-Europa. De todos modos eso no niega que vengamos de África, porque al fin y al cabo de ese continente es de donde sale homo sapiens, y en eso sí que parece que no hay ninguna idea, sin importar si los primeros inmigrantes fueron habilis o erectus.
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Pues esta NUEVA teoría que colocáis como noticia como si se acabara de descubrir la llevo yo estudiando desde hace tres años en mi carrera.... ya no sabeis como vender.
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La teoria unicentrica, de un solo punto o lugar del surgimiento está ya demasiado vieja...
Y no sería posible el surgimiento en varios puntos y lugares, al mismo tiempo...?...
Algunos creeos má sen el policentrismo, como expresión de la ley universal de concomitancia...
La vida juega con "n" posibilidades y no solo a una carta, como los unicentristas creen...
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"El mono que salió de África y volvió 'hecho un hombre', dice el titular.
Con razón se enfadan los franquistas, ¡siempre les están insultando!
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Vamos, que seguro, seguro tampoco lo saben.
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Oh, la paleo antropología! Ciencia especulativa donde las haya. Descubren un huesecillo y urden una teoría de lo más novelesco. Ahora resulta que no es África donde surgió el Homo, pero dicen que viajó hasta allí, se 'modernizó' y salió hecho un Indiana Jones. Deberían llamarle Homo turisticus guiricus (por guiri), pues estuvo de viaje entre Africa y Asia todo el tiempo. No son nada originales. Ya sabíamos que el hombre fue creado por Dios en oriente medio pues el Jardín del Edén estaba por allí.
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Arbogastus que la paleontologia es especulativa no significa encontrar un huesecillo y crearse una novela, por suerte a cada nuevo descubrimiento se pueden lanzar nuevas hipotesis a difereencia del dogmatismo de la religion. Por desgracia en el caso de los mamiferos, principalmente terrestres la conservacion de restos es menor debido a la exposicion atmosferica y su consiguiente oxidacion.
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En el caso de Zapatero es al revés.
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hombre, pues si no os gusta que a la recreación la llame "Femina georgica", le puedo llamar "Mulier georgica", que quizás os guste más, porque es que en otro caso no entiendo a que vienen los negativos, salvo que sean por puro sadismo psicopático
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Y VOLVIÓ "HECHO HOMBRE Y MUJER"!!!
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Maragatillo: Los paleoantropólogos tiene a su favor el deseo compartido de todos los humanos en conocer nuestros orígenes. Los restos han sido hallados en zonas donde la preservación era mejor, no necesariamente representativas de la evolución y actividad humana. El origen africano de nuestro género estaba basado en que los fósiles más antiguos habían sido hallados en Africa y nada más. No sé que tiene que ver el dogmatismo de la religión en esto (espero que no me haya creído sobre el jardín del Eden). Cada descubrimiento no da lugar a nuevas hipótesis, como dice Vd., sino a teorías más o menos noveladas que, más que cambiar conceptos, suponen verdaderos bandazos del más puro oportunismo científico. Ya le digo, descubren un fosilillo y escriben un beséler narrado la vida, obras, amores y otras cosas de cualquier Homo stultus que pasaba por allí.
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El mono que salió de África y volvió 'hecho un hombre', hasta que empezó a votar al PP y volvió hecho un mono.
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Arbogastus el problema viene que normalmente se lee el articulito en prensa y con unas pocas lineas de informacion se nos da la conclusion a que se ha llegado, le puedo asegurar que detras hay decenas de personas estudiando durante años un pequeño resto, con lo cual la conclusion, sí uno se mete en el articulo en cuestion esta bastante más fundamentada de lo que pueda parecer en un articulo de prensa, me parece muy arriesgado por un articulo escueto y, en ocasiones no muy bien transcrito hablar de bandazos, no son bandazos son hipotesis (no teorias).
Respecto a la preservacion, por desgracia los paleoantropologos no pueden elegir donde hallarlos con lo cual con las pocas piezas del puzzle aparecen donde aparecen.
En cualquier caso le puedo asegurar que de un "fosilillo" se extrae bastante más informacion de la que ud. cree.
Por último comentarle que en este caso, es casi una excepcion, los hechos vienen relativamente bien explicados en el articulo, sí tu encuentras restos humanos de georgicus con origen asiatico en el Caucaso antes que ninguno africano (insisto en lo de humano), es logico pensar que salieron de Africa como Australopithecus y el camino de vuelta lo hicieron como humanos, bien por aislamiento reproductivo o por cualquier mecanismo evolutivo. Esto no es obstaculo para que en un futuro se encuentren restos de homo más antiguo en Africa con lo que volveriamos a la situacion anterior, le aseguro que los pasos son lentos y con variables pero no producto de la imaginacion calenturienta de ningun paleoantropologo.
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Esto no es cierto, como si no iba a cantar Concha Buika flamenco?
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No lo pillo. El georgicus es conocido desde hace tiempo (hay un libro detallado de hace unos años, de Agustí y su colega georgiano, por ejemplo), así como sus fechas, etc etc. También en Atapuerca hay restos de mucho antes del homo sapiens -y del neandertal y del heidelbergensis, anterior a este-. Luego están los hallazgos de Java, de Pekín/Beijing... Y recientemente la aparición de neandertales en Siberia (más el de Flores, que no procede del sapiens ni ninguno de esos). Bueno. Y la genética nos muestra que todos los seres humanos actuales somos exactamente la misma especie, y que la diversidad mayor entre individuos está en África, lo que indica que es donde más tiempo ha pasado desde que surgió esa especie. Vale. ¿Qué dice este artículo? Me da la sensación de que el autor del artículo ha querido mostrar como "definitivamente demostrada" una hipótesis que lleva años por ahí y que no parece aún demasiado aceptada, porque no concuerda con lo que sabemos en genética, morfología etc etc. También es posible que los paleontólogos que estudian este asunto se hayan pasado en su interpretación para vender mejor la moto. Pero me cuesta mucho, mucho, mucho, pensar algo así de Jordi Agustí. Me temo que es cosa del artículo. No es raro. Un científico dice: "probablemente no es A, es posible que sea B" y los titulares lo transforman en "demostrado que no es A. No cabe duda alguna de que es B (y C y D)". Vamos, que lo sé porque a mí también me ha pasado. Así que, porfa, que me aclaren. Tal como está el artículo, suspendo mi juicio, que dicen los filósofos.
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#2 Bosco Pelayo 07-06-2011 07:02
Realmente, me dan miedo las maniobras y montajes que pone bajo nuestras narices la Internacional Masona para justificar las teorías atroces de ese emisario de Pedro Botero que fue Carlos Darwin, uno de los seres humanos más repugnantes y corruptos que jamás haya pisado (inmerecidamente) la Tierra.
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Por alusiones. NI EXISTO YO NI EXISTE DIOS, de modo que no pudimos mandar a nadie jajajajaja
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No sé de dónde ha salido el tal Bosco Pelayo (su nombre lo dice todo, o sea).
Yo pensaba que esos discursitos palafreneros y portaestandartes ya estaban superados por las leyes naturales, que han puesto elegantemente en su sitio a la iglesia católica y a sus mentiras ancestrales.
Le recomiendo a Don Bosco Pelayo (o sea), que lea. Que se documente y se empape de los innumerables libros que tratan con objetividad la teoría de la evolución y su desarrollo. Quizás aprendan, usted y otros portaestandartes, lo maravilloso de esta teoría, desarrollada por un genio, crucial en la historia de la ciencia.
Darwin nos enseñó a ser humildes, a conocer nuestras raíces animales sin sentir vergüenza alguna ni menoscabo de nuestra condición humana. Yo soy un animal humano, y usted también lo es, señor Bosco. Aunque le pese a usted, al club de fans de dios y a los que llevaban a los obispos bajo palio en los tiempos oscuros.
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Jimmy:
"homo" en latín (como "mensch" alemán) es una palabra neutra, que engloba tanto a varones como mujeres.
En latin, nuestro "hombre" (en el sentido de "varón", opuesto a "mujer") se dice "vir" (de donde viene "viril"). (En alemán, por seguir con la comparación, es "mann").
El adjetivo correspondiente a "homo" es "humanus", y obviamente, decir de una hembra humana que es humana no significa decir que sea viril.
El castellano ha terminado utilizando la palabra GENÉRICA (la que designa tanto a los machos como a las hembras) para referirse TAMBIÉN a los machos en exclusiva. Pero de eso no tiene la culpa el latín.
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Sí, pero era más mono cuando mono.
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Por cierto. Hay que felicitar a quien esté detrás de Bosco Pelayo y su foto de fascista con bigotito. Como la especie real que representa no puede seguir existiendo, ese personaje es imposible que ande por el mundo disfrazado de persona, tiene que tratarse de un bromista que lo hace muy bien. Aunque es cansino.
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Sr. Bosco Pelayo, en este apartado se habla con mayor o menor acierto de CIENCIA, no estamos hablando de brujería, fetichismo o religión. Eso tiene otros apartados, más abundantes en otros medios de comunicación.
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Claro, ahora ya está todo más claro: Dios creo al mono en Africa, y luego lo hizo venir hasta la zona en donde estaba el Jardín del Eden, que según dicen estaba por Irak, y allí lo combirtio en hombre. Eso de que lo hizo de barro es solo una mala interpretación de la Biblia. Jejejeje Estoy dandoles ideas a los curas para que puedan seguir con sus cuentos fantasticos.
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Deberian poner alguna herramienta pora poder editar los comentarios, y así poder corregirilos. Donde he puesto "combirtio" debería poner convirtió. Es lo que tiene escribir en el teclado, que muchas veces se escribe sin mirar el texto que se escribe y no se da uno cuenta que ha pisado las teclas equivocadas
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Que suerte tiene BoscoPelayo que como el mismo señala "por más pruebas que me aporten yo siempre creere que el hombre fue creado con barro" es decir lo que dijo Ignacio de Loyola (Santo fundador de los Jesuitas) "Hay que pensar que lo blanco es negro si así lo manda la Iglesia".
Eso si, cuidado con él, que seguro que es capaz de organizar una la pidación a los descreidos como pone en la Biblia (Lev 24:11-16).
Yo tengo una duda, ¿es una persona tan psicológicamente enferma que se cree las tonterías que dice, o alguien que le gusta decir tonterías por animar el debate?
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En la caverna de la calle Génova hay especies poco evolucionadas, similares al "Homo georgicus" que necesitan un estudio antropológico para su comprensión.
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Con suerte resolveremos las dudas de como llegamos a ser lo que somos, antes de autodestruirnos.
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Creo que Publico debería dar más noticias sobre los descubrimientos sobre movimientos evolutivos para que algún descendiente directo de los hijos bastardos de dios(BOSCO PELAYO)
se de cuenta que lo que el cura le decía mientras le ponía de rodillas cerca de del, no era más que mentiras y solo quería refrotarse con el.
España es la élite en estos descubrimientos y todavía no los reconocemos como lo que son a nuestros investigadores. Un símil deportivo La evolución es a España como el Tenis es a Nadal, estamos a una distancia muy considerable del resto.
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Me encanta lo de "Al hacernos carnívoros nos hacemos libres ...", hasta que millones de ños después algunos se vuelven vegetarianos y condenan su cerebro a una actividad mínima y atontada (precisamente la dieta carnívora, grasas incluidas, es la que permite disponer tanto de las proteinas necesarias para construir el tejido, como de la energía necesaria, mucha, que consume el cerebro humano).
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La familia de Sànchez el Drogao se siente aludida
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visantet #31, y aún son mas dogmaticos los veganos. Ya hay que ser ignorantes para no comprender que el ser humano no existiria como tal, y menos aún distribuido por todo los rincones del planeta, si no hubiese sido por su dieta oportunista. Claro que ellos, como lo que consumen, es del supermercado o de la herboristeria y su tienda dietetica, todo eso les importa muuy poco. ¡¡QUE MALO ES EL DOGMANTISMO IGNORANTE!!
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Bosco Pelayo, me he reído mucho con su interpretación de un retrasado mental ultrapuritano y creacionista, tiene usted mucha imaginación y domina a la perfección los clichés de la parodia. Enhorabuena, amigo.
Davinha, explíqueme usted, si hace el favor, lo que entiende por "involución". Y ya que estamos, lo que entiende por "evolución"...
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ombre pelayo, xo como puedes creerte esas palabras k escribes!!???!?!!?supongo k te las habran inculcado desde pequeño y no saldras de esas convicciones, xo eso me demuestra la ignorancia en la que vive la gente cmo tu, presa de unas ideologias y unas costumbres por el miedo a que sean cambiadas defienden a capa y espada lo que ellos creen que es cierto. si alguien de vuestra conviccion abriera los ojos y mirara el mundo con un poco de perspectiva, se daría cuenta del mundo en el que vive, como todo esto es fruto de la evolucion, o mejor dicho, co-evolucion entre las especies que viven en este mundo. como puedes insultar de esa manera al padre de la evoucion, que no fue alguien que se invento una teoria, sino que estaba sencillamente alli, esperando a que alguien la descubriera y encontrara un vinculo para relaiconar unas especies con otras....
si has estudiado algo de biologia,genetica o dentro de estas, dinámica de poblaciones, descubriras el por qué de lo que te digo; xo si solo te dedicas a menospreciar a una persona que por fin sentó las bases de algo qu de verdad era tangible, con hechos, verdades y pruebas acerca de nuestra procedencia y que tiraba por tierra todas las ideas que la religion proponía y que cada vez se sustentaban sobre unos cimientos cada vez más débilies.
solo quiero decirte PELAYITOOO que empieces a comprender el mundo que te rodea con una vision más objetiva, y no tan efímera, como es la que te has creado y en la que vives inmerso....abre los ojos xaval...y espabila...
a, y otra cosa, no juzgues sin saber de lo que hablas....y cogete un buen libro sobre biología y leetelo , y si quieres, leete el origen de las especes de darwin, te haras un favor a ti mismo...IGNORANTEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
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A mi todo esto me parece bastante sensacionalista. Primeramente hay que dejar claro que los restos humanos de hace más de un millón de años son rarísimos y que si se encuentran evidencias con más de 80.000 años de diferencia tan solo es por la falta de yacimientos. Buscar restos humanos tan antiguos es como buscar una aguja en un pajar. Tradicionalmente se ha considerado el este de África como el hogar natal de los humanos porque las caracterísiticas climáticas han permitido una mayor conservación de los restos. El caso es que los representantes más antiguos de nuestros ancestros provienen de África, pues el género homo tiene su precedente en los australopitécidos y éstos a su vez de los ramapitécidos, todos ellos encotrados y datados en África.
Ahora bien, el espinoso tema de si son ya hombres o no, a la vista está que no son homo sapiens. Las caracterísiticas de todos los homos encontrados desde Java a la Península Ibérica demustran una gran diversidad. Es muy probable que la diversidad de razas fuese mucho mayor que la actual. No se puede afirmar con rotundidad de cual de ellas provenimos, quizás de varias.
La carne no nos hizo más libres de lo que ya éramos, en todo caso nos hizo más poderosos, pues por todos es sabido que incluso los primates como los chimpancés les gusta comer carne pero son malos cazadores. El desarrollo de herramientas como los choppers demuestra que comer carne era algo costoso para nuestros dientes y difícil de compartir a base de tirones. Las piedras se utilizaron fundamentalmente para transformar la carne. Con ese aporte adicional de carne se pudo superar en número y fuerza a otros competidores, pero no olvidemos que la carne fué siempre un manjar difícil y que la base de la alimentación, comprobado por el desgaste de los molares, fué siempre vegetal. Tan solo tenemos que preguntar a nuestros abuelos cada cuanto comían carne para saber que la base de nuestra alimentación ha sido y sigue siendo vegetal: no caigais en la tentación de hacer del Foster's Holliwood una teoria nutricionista...
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porque le da bola alguna gente al Bosco Pelayo ese que luego se emociona, se cree gracioso y no para de escribir estupideces....
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ES mentira que hayamos evolucionado. Si hubiesemos evolucionado realmente, no seguirian existiendo monos como:
- George Bush.
- Sarkozy.
- Gadafi.
- Obama.
- Fraga.
- ZP.
- Rajoy.
- Berlusconi.
- Timo Soini.
- El Papa Nazinguer.
- Roucco.
- Botín
- Etc.
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Bosco Pelayo, eres "lo puto crack".
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Dice Bosco Pelayo, que Darwin era "uno de los seres humanos más repugnantes y corruptos que jamás haya pisado (inmerecidamente) la Tierra." Yo normalmente paso mucho del Bosco Pelayo, últimamente ni me molestaba en ponerle el negativo del día, pero hoy me han dado ganas de abofetearlo por meterse con mi héroe, un genio de los grandes que además fue muy "buena persona", un intelectual honrado y humilde como pocos.
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Pero es que no os da vergüenza mostrar a la pasionaria en esa actitud y sin ropa?? un respeto por favor......
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Bosco Pelayo, nominado y casi seguro ganador a las estatuillas del friki del año en "salvame"de tele cinco.
Eres un crack y en consonancia con otro post, opino que Bosco es un personaje ficticio, con animo de caldear el ambiente, e izquierzalizar si cabe mas, al personal que pululamos por aqui.
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Enrique Ber 07-06-2011 09:32
"No lo pillo. El georgicus es conocido desde hace tiempo (hay un libro detallado de hace unos años, de Agustí y su colega georgiano, por ejemplo), así como sus fechas, etc etc. [...]"
Lo novedoso es el tipo de herramientas encontrado para la fecha que le corresponde.
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En Nature hay este artículo, en inglés:
http://www.nature.com/news/2011/110606/full/news.2011.350.html
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gracias, Antoni Jaume. Está bien que los que saben inglés pueden consultar la fuentes.
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yo si creo que los primeros monos,de la prehistoria eran peperos ,si no no se entiende que en el siglo 21 sigan haciendo el mono y columpiarse continuamente ,
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Con el traductor de google se puede entender bastante bien
Salvo que usaría "esquirlas" o "lascas" en lugar de "copos"
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A ver si dejais de meteros con Bosco Pelayo, leche, y de ponerle negativos. Se lo curra muchísimo, y es absolutamente delicioso. Es que no os enterais. Gracias, don Bosco, por mostrarnos incansable e imperturbable el recto camino de la dignidad divina, hoy lamentablemente mancillado por la horda anarcomarxista (impagable concepto de factura bosquiana) y casi con toda seguridadad contaminado por la fatídica, a la par que siniestra, labor de zapa de la conjura masónica internacional. Afortunadamente, recios varones como él nos hacen recapacitar, recordar y vivir las esencias patrias y espirituales, que haberlas haylas. Don Bosco Pelayo es necesario hasta el punto de que, si no existiera, tendríamos que inventarlo. Gracias, señor Pelayo, por seguirnos mostrando lo que está ahí, aún vivo en los pliegues de la sociedad, y que nunca debemos olvidar que ahí sigue.
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A ver que me quede claro, metemos al Habilis como astrolopiteco no por cuestiones de que se asimile más a este grupo, o no, sino porque es zote, torpe, tonto y nos da vergüenza que esté en nuestro grupo de amigos ¡Qué van a pensar los demás seres evolucionados!
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Bosco, grande, eres la hostia, tio, yo te admiro, pero por la evolucion todos los seres vivos del planeta tierra, el llamado arbol filogenetico universal todos y cada uno de los seres vivos del planeta tierra, bacterias, hongos, animales, plantas, algas, eucariotas, procariotas, todos, al 100%, vienen de un ancestro comun, y eso es ccia, ah, y que conste, soy catolico, no ciego, veo la realidad
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Pues que los científicos se aclaren entre ellos. Porque si recientemente se hizo un estudio comparando el ADN de etnias y personas de: Africa, China, Europa, America, Australia y Oceania y se demostró que el ADN de Africanos existía en el resto y no al revés, llegando por tanto a la conclusión que el origen de nuestra especie es Africa y que de ahí derivó hacia el resto de los continentes. Pues eso.
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Por cierto, dice la noticia: "casi como si fueran monos". Bueno, es que lo eran, y es más, nosotros lo seguimos siendo, SOMOS MONOS, nos pongamos los nombres que sean (homo tal, homo cual...), pero no es más que semántica (Ud. disculpe, don Bosco Pelayo). Cómo se trasluce a veces la nostalgia de la creación divina.
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Maragatillo:
Escibo una reseña la mar de razonable, mostrando mi excepticismo ante las nuevas interpretaciónes sobre el origen humano, y llegan los becarios del departamento (y alguna otra mujer que me ama demasiado por asuntos pepiniles) y me cosen a negativos, y, así, un comentario la mar de prudente me lo ponen en letra pequeña y pronto lo ocultarán. Más que científicos en ciernes, son aprendices de torquemada.
No pertenezco al grupo de españoles que 'desprecia cuanto ignora', pero, como hombre de a pie sin preparación en paleo-antropología, sí vengo observando que los paleo-antropólogos salen demasiado en la prensa y que algunos, bastantes, escriben demasiadas obras de divulgación quizá por ser novelistas frustrados. De un fosilillo se saca mucho, pero ustedes van y encuentran un estribo fosilizado y deducen cómo era toda la música que oyó el Homo inhabilis de turno. Es una ciencia donde el grado de especulación traspasa lo razonable y sería inadmisible en cualquier otra rama de la ciencia, lo que ha producido los mayores fraudes ciéntíficos del Guiness. Voy a tener que ir al artículo original por que no me creo demasiado que distingan entre 1,77 y 1,85 millones de años. En fin que nos quedamos sin saber de dónde venimos (a mí nunca me importó demasiado).
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#8 La teoría no es nueva. Pero el encontrar una prueba que la avale sí. Esa es la noticia. Al encontrarse restos más antiguos (cosa que no se conocía hace 3 meses), el origen asiático de Homo pasa de ser una mera teoría 'posible' a ser la explicación más sencilla. Hipótesis se especulan muchas, pero en cada momento, con el registro del que se dispone, procede aceptar la explicación más sencilla de todas ellas (navaja de Occam). Y el hecho de que haya pruebas de la presencia de Homo fuera de África 80000 años antes en el tiempo, lo cambia todo.
Esto es como un detective privado que investiga un crimen. Según van acumulándose pruebas el relato de lo sucedido va cambiando, y varían las sospechas iniciales de quien es el culpable (la más razonable con muy poca evidencia). Aun estando siempre abierto a investigar otras posibilidades, la sospecha en cada momento se dirige prioritariamente hacia la explicación más sencilla que haya en base a la evidencia acumulada en ese momento. A veces el simple hecho de que una persona estuviera en un sitio 5 minutos antes que cuando se creía, lo pone todo patas arriba, y obliga a darle la vuelta al relato. Esto es lo que ha sucedido.
Aún así seguimos siendo africanos. Australopitecus es africano, y sapiens (nosotros) también. Esto significa que en este gráfico http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Humanevolutionchart.png el origen de erectus en Asia estaría más 'abajo', y de él, vía África otra vez, provendrían Antecessor, rhodesiensis, y finalmente Sapiens.
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#45 Bosco Pelayo es un cachondo, una ridiculización del pensamiento cristiano español. Es humor, ironía. Dice lo que hay realmente bajo el pensamiento conservador, mostrando lo ridículo que es. No entiendo cómo os lo podéis tomar en serio.
En este artículo Bosco se ha superado. He disfrutado leyendo su comentario casi tanto como leyendo el artículo. Estoy en las antípodas de todo lo que cuenta, y por eso mismo soy su fan número 1, sin dudarlo.
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¡Hombre, Doraemon! Por fin alguien se da cuenta de lo de (don) Bosco Pelayo; parece mentira la baja capacidad de hermenéutica de los foreros de por aquí. El personaje se lo curra genial (hasta va votando negativos a quienes le critican), y aún en el muy improbable caso de que fuera persona y no personaje deberíamos adoptarlo como mascota del foro. Es impagable el retrato inmisericorde que nos hace de la carcundia, ese trabajado beber de El Florido Pensil (unos días más hilarante y lúcido, otros menos), pero siempre divertido y acusador.
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Claro, Sr. Sra, o lo que sea, Bosco Pelayo, ahora cuando ni a vosotros os cuadran los argumentos infantiles que se dan en la biblia, resulta que bueno.... que no exactamente 7 días, que bueno... que la virgen en realidad no sería tan virgen, que bueno..... que a ver si va a ser una metáfora: No es que sea una metáfora, es que son unos escritos diseñados para atontar las mentes de personas de otros tiempos muy lejanos. Me sorprende que en pleno siglo XXI haya quien se crea esas estupideces de otros tiempos.
Mal que te pese, descendemos del mono, por que así está escrito en forma de fósiles. La naturaleza fue la que dejó escrito de donde procedemos, no ningún libro escrito por ilumunados, sin el mínimo rigor científico y con la única intención de manipular a una población inculta e ignorante.
De todas formas, sigue dando su "opinión", que cuando tenga ganas de reírme leeré tus comentarios. Hasta ahora, para reírme, juntaba a mis sobrinos para escuchar sus "razonamientos", pero al lado de los tuyos, hasta parecen científicos y faltos de humor.
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jesus parapar 07-06-2011 11:42
yo si creo que los primeros monos,de la prehistoria eran peperos ,si no no se entiende que en el siglo 21 sigan haciendo el mono y columpiarse continuamente ,
sí, sobre todo con el repaso del 22m... jajajajajajajajajaja
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Y siempre la manía de mirar atras, qué aburridos! lo importante es q surgió una nueva especia mas evolucionada, traspasadora del genoma íbero, trascendedora de los límites de la condición hispánica del homo sapiens, trasgrediendo un injusto sistema de creencias q nos hacia acreedores de toda la acrimonia del género humano goblal, impidiéndonos ser campeones del mundo...y el homo erectus volvió a África y de alli volvió a españa siendo el HOMO INIESTUS
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jesus zamora #24
y yo que no lo sabía...jajajajajaja (pero de todas formas, muchas gracias por esa clase gratuita, aunque innecesaria)
pero hoy día ya no es así no se admiten genéricos masculinos que engloben forzadamente a machos y hembras, hoy día hay que decir, hombres y mujeres, ciudadanos y ciudadanas, miembros y miembras, etc... a ver si te pones al loro, tronko
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Qué razón tiene don Bosco; ¡Arriba España!
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Abajo el contubernio judeomasónicodarwinista
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Entonces, Doraemon, ¿tú estás seguro de que lo de Bosco Pelayo es pura ironía? Yo alguna vez lo he pensado, pero luego me entran dudas.
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ojo, que va con humor - - - - y viva la Pepa de Puerto Real! Resulta que todo lo que me han ensenyado en la escuela, liceo, universidad se ha quedado trasnochado, entonces porqué no lo de los origenes del hombre; Qué mas da! ser negro blanqueado (por la nieve ?) o amarillo o del color que sea, jaja, no somos nadie, pero somos. A vivir que son 3 dias y empezo ayer, un ayer que a medida de los descubrimientos, se remonta a milenios.... solo nos queda: a vivir Felicidades a todos
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#57 Igual me equivoco, pero me parece bastante claro. Es un lenguaje de la postguerra, que no usa ya nadie, ni los más conservadores. Los beatos en el fondo piensan eso mismo, pero intentan maquillarlo. Es demasiado esterotípico para ser verdad. Y la foto y todo... detrás de Bosco hay un tío con muy buen humor.
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Bosco Pelayo eres grande. Una pena que la afición no sepa apreciar la ironía y el sentido del humor de tus esctrito, por cierto muy bien escritos.Jimmy Jump no es que no te enteres es que no te quieres enterar. Más allá del lenguaje coloquial entre troncos hay otros tipos de lenguajes y códigos. Los investigadores utilizan el latin y como ya han tenido el detalle de explicártelo y tú sigues con las mismas tonterias, pues nada que te aprovechen.
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i Jimmy Jump dice: "pero hoy día ya no es así no se admiten genéricos masculinos que engloben forzadamente a machos y hembras, hoy día hay que decir, hombres y mujeres, ciudadanos y ciudadanas, miembros y miembras, etc... a ver si te pones al loro, tronko"
Ahora te comprendo, ya he descubierto tu esencia, para ti, las palabras "persona" y "humano"
"ya no se admiten" y al hablar de derechos humanos hablamos solo de los derechos de los hombres(masculinos)(como humano es masculino).
Jimmy Jump dice: "yo que no lo sabía...jajajajajaja (pero de todas formas, muchas gracias por esa clase gratuita, aunque innecesaria)"
En esto estamos totalmente de acuerdo "darte clases es gratuito e innecesario" No das para más.
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A mí también me pareció genial Bosco Pelayo, pero sólo al principio. Pensé que era un pasao, con un buen dominio del lenguaje y de la fraseología franquista, que venía aquí con el fin de provocar al personal. La realidad es otra. Bosco se ha construido un personaje que no tendría durabilidad si no estuviera soportado por una base psicopatológica de carácter permanente. O sea, este buen hombre se cree su personaje y viene aquí, a un foro enemigo, con la sana intención de evangelizar al personal. Un psiquiatra diría que sufre un delirio paranóide pero su verdadera condición es que está como un cencerro.
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Magnifico titular... Bosco Pelayo cambia de camello
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Puede que esté como un cencerro. O también puede ser que se aburra mucho, y tenga este hobby, como se puede tener cualquier otro.
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#65 Princess
Yo creo que no hay ninguna duda, pero en cualquier caso, de no ser un personaje, deberíamos adoptarlo igual, por ilustrativo y divertido. Es una deliciosa exposición del discurso cristiano-conservador-español-tradicionalista más rancio y cerril, el más delirante y obtuso, con frecuencia magistralmente expuesto, y que podría ser aún mejor si no tuviera tendencia en ocasiones a sobreactuar. El otro día no lo entendieron en la revista El Jueves (si Bosco Pelayo lee y escribe cartas allí está todo dicho), y despacharon uno de sus magníficos discurso tachándolo de plasta, o algo así, no recuerdo, con lo que los sres. jueveros demostraron que tampoco se percataron del sutil autor.
Más desconcertado me tiene el autodenominado club de fans de Bosco Pelayo, que no sé si lo creó él mismo como continuación del happenig o si son un grupo de fachas que no se enteran y se han reunido espontánemente a su vera; en cualquier caso, esta segunda posibilidad tendría también su gracia, ver a tanto ultra tragándose la píldora irónica sin enterarse...
En cualquier caso, yo siempre le voto positivo, sin que sirva de precedente.
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Lo bueno que tienen las ciencias es que cambian con los nuevos datos. No se ponen a defender lo que se dijo ayer. Siempre en busca de la verdad.
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Icaria #69
entender la ironía es signo de inteligencia, pero en poco tiempo de contacto contigo como lectora me ha quedado patente que el término inteligencia a ti no te es aplicable
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ah, Icaria, y ya sé que me odias profundamente porque no compartir tus ideas, pero esto ya no es signo de inteligencia es señal de algo muuuucho peor
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No hay nada escrito sobre piedra...
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No seas tan pretenciosa/o no te odio. ni profundamente ni superficialmente, viendo tu manera de pensar me alegra no compartir tus ideas y ser mas humana/o
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ya, y tú eres quien da los certificados de inteligencia ¿verdad?
y tomar inquina a quienes no piensan como nosotros ¿cómo se llama, oh, Oráculo Icaria?
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Es curioso lo que tarda la investigación en calar en la sociedad... Pese a que hace mucho que se abandonó un modelo de evolución humana lineal desde el australopiteco hasta el homo sapiens, aun permanece en muchos sectores.
Pese a que hay ya muchas noticias en que se habla de coexistencias, ramificaciones... aun hay cierto deje linealidad única en muchos de estos relatos.
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Federico Jimenez no no no seras tu uno se esos
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Mono eres y en mono te convertirás...
Echo de menos a Mr. Brown en estos foros...
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i Jimmy Jump dice "ya, y tú eres quien da los certificados de inteligencia ¿verdad?"
.- Yo no reparto nada. el dertificado de lerdo/a ya te lo otorgas tu mismo/a
Jimmy Jump dice "y tomar inquina a quienes no piensan como nosotros ¿cómo se llama, oh, Oráculo Icaria?"
.- Esta frase no la comprendo, no se a cuenta de que dices esto, pero es igual...tampoco me importa...
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Jimmy Jump
Inquina no, pero perder un poco la confianza en la capacidad o conocimientos de alguien que es capaz de afirmar que las mujeres no han participado en ninguna revolución en la historia... pues es algo normal.
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#82 Icaria
claro que no la comprendes, los sectarios e intolerantes no suelen comprender que no se deba tomar inquina a quienes piensan diferente
y si de verdad no te importa, ¿por qué no me olvidas y dejas de perseguirme poniendo negativos a casi todos mis posts?
eso es lo que yo quiero, que no te importe, igual que tú no me importas ni poco ni mucho a mí
Patricia G, eres la persona menos indicada para señalar supuestas deficiencias de los demás, pues todos lo que han discutido contigo te consideran una persona obcecada y que recurre siempre al juego sucio (comparaciones fuera de lugar, poner en boca del adversario lo que no dijo, continuos saltos lógicos en el razonamiento, etc.) para ganar las discusiones
mírate al espejo y fíjate en lo que hay que corregir en ti, que es mucho
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Jimmy Jump
¿De nuevo das lo que supones como realidad contrastada? Muy mal.
Por lo demás defender unos principios y criticar las falsedades que se expones de vez en cuando no es precisamente "ser obcecada".
Cuando digas algo cierto, contrastado o razonado, te daré la razón. Mientras des "datos" como los que sueles exponer, lamento decirte que no estaré de acuerdo.
Por lo demás, aparte de depositar aquí tus prejuicios, o intentos de chascarrillos ¿tienes algo que comentar de la noticia?
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sí, Patricia G, ya conozco tus trucos y tus falacias, anda, a cascarla
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Jimmy Jump 07-06-2011 14:48
¡Relajate! ¿Por qué te peleas con todo el mundo?.
Yo no te persigo, esto es un foro las personas opinan y se contestan.Unos exponen razones y otros exponeis perjuicios y "presentimientos".
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Jimmy Jump
¿Entonces es mentira que escribiste que las mujeres no habían participado en revoluciones a lo largo de la historia?
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mentiras las que tú dices continuamente ¡a cascarla!
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Jimmy Jump
Es que no me ha quedado claro ¿lo escribiste o no?
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los monos de izquierdas se rascan el pitito, y los de derechas el culito, dodot,pa los que los necesiten ,
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El hombre se originó en la Tierra en varios sitios a la vez hace 1 /0.8 millones de años.
La teoria de Darwin es algo insignificante en el proceso evolutivo de la vida, y no SIRVE PARA EXPLICARLA
CIENCIA FISICA DISIDENTE
SALUDOS
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i Patricia G 07-06-2011 15:21
Jimmy Jump no te contestara es una persona especialista en eso: soltar cosas y despues ni justificarlas ni asumirlar, cuando no sabe como salir entonces insulta.
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Que una noticia sobre la evolución humana vaya a superar los 100 mensajes, muchos de ellos muy interesantes y que aportan información adicional, me parece un motivo de satisfacción. Enhorabuena a Público y a sus foreros.
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¡Pero qué burrada pensar que el hombre provenga del mono! Es como pensar que la Tierra gire alrededor del Sol, en lugar de ser el centro del universo.
Don Bosco, usted no se preocupe; la única prueba que podría admitirse, hoy por hoy, respecto a semejante sandez, sería la similitud del perímetro del cráneo de cualquiera de estos izquierdosos con el de esos simios antidiluvianos, y aún así, es a todas luces no determinante.
Tenga usted un buen día.
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No pierdan la compostura, señores/as.
En cuanto a eso de que no ha habido mujeres revolucionarias en la historia, supongo que no lo habrá dicho un homo sapiens. Desde Hipatia pasando por las mujeres de la Commune de París, por las Sufragistas, por Rosa de Luxemburgo... ¡Anda que no ha habido!
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Y me he dejado a las mujeres de la Revolución de Octubre para no ponerme pesado. A veces conviene leer una obra como ésta:
http://www.pts.org.ar/spip.php?article8053
Cuando miles de mujeres, las "amas de casa" de entonces, salen a las calles en San Petersburgo: arrastran a toda la familia. Y son anónimas. Van a vencer o morir. Hay que tener cuidado al hacer algunos comentarios... sin acritud.
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El mono que salió de África y volvió 'hecho un hombre' .......
¿ Porqué le creció el bigote ???
O en un estado algo más avanzado que en el anterior, llegó a ser nombrado presidente
de la gUSAnera ??
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Sacado de un artículo en:
http://mujeresdelahistoria.blogspot.com/2007/10/la-revolucin-rusa.html
Durante la revolución rusa las mujeres estuvieron envueltas en casi todos los aspectos de la revolución de octubre. El gobierno revolucionario estableció leyes que permitían o hacían posible la igualdad política y social de la mujer, estas incluían el derecho al voto, el derecho al divorcio y a ocupar cargos públicos, acceso legal y gratuito para todas las mujeres, la abolición de leyes en contra de la homosexualidad, el principio de igual paga por igual trabajo, licencia por maternidad de 4 meses antes y después del alumbramiento y cuidado de niños gratuito.
Los restaurantes, los centros de cuidado de niños y las lavanderías fueron socializadas por el gobierno para facilitar la participación de las mujeres en el manejo de sus centros de trabajo y del gobierno. La revolución rusa tuvo logros para con la lucha de la liberación de la mujer nunca vistos en la historia de la humanidad. Estos logros fueron destruidos por la restauración del capitalismo en Rusia llevada a cabo en la década del treinta por Joseph Stalin. La Rusia socialista fue destruida más sin embargo tenemos que recordar los ejemplos de lucha que nos legó.
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Menos mal que no fueron revolucionarias: habrían llegado hasta Portugal en cuatro días.
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memocratico 07-06-2011 09:54
"Deberian poner alguna herramienta pora poder editar los comentarios, y así poder corregirilos. Donde he puesto "combirtio" debería poner convirtió. Es lo que tiene escribir en el teclado, que muchas veces se escribe sin mirar el texto que se escribe y no se da uno cuenta que ha pisado las teclas equivocadas".
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Muy buena la corrección, hijo. Aunque en vista de lo escrito ("ha pisado las teclas"), una entiende que no tienes manos.
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pasa con el Darwin tanto dar la lata si el hombre viene de la patata, antes los europeos y su cristianismo se sentían el centro del universo y queriamos colonizar todo el mundo y resulta que el hombre moderno no proviene de aquí seguramente ni seria blanco
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La que sale en la foto..., ¿No es la Cos-Pedal?¿Otro sueldo más?
Me refiero a la rubia, no a la morena.
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¡Confirmado: Bosco Pelayo es un "troll"! Nadie, en su sano juicio, puede decir las tonterías que dice si no es un cachondo con ganas de "animar el patio". Si es así, lo ha conseguido; ¡enhorabuena, Bosco!
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El trabajo de Elisabeth Daynès en el campo de la reconstrucción facial a partir de restos arqueológicos es asombroso, brillante.
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Pomelo, ¿qué Hipatia? ¿Hipatia de Benidorm?
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A mí me parece que hay como una "obsesión"(!) por establecer la idea de que los chinos y los occidentales son razas diferentes.
Lo único cierto es que TODOS venimos de un pariente común africano.
¡Que tiemble el mundo!
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#96 pomelo, no te dejes liar por el troll patriciog que es especialista en mentir y enredar, yo no he dicho que no haya habido revoluciones en las que hayan participado algunas mujeres, lo que he dicho que no ha existido son revoluciones básicamente dirigidas por las mujeres
¿pillas la diferencia?
como te dejes arrastrar por los enredos del troll patriciogeta, vas dado
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Copio tu comentario Jimmy Jump
#46 Comentario por Jimmy Jump 03/06/2011 09:11
#45 pues porque a pesar de lo que digan, las mujeres son conservadoras por naturaleza (incluso las que se dicen feministas), por eso no se van a lanzar a la calle a hacer la revolución, ¿cuántas revolucionarias has conocido a traves de la historia?
Por lo demás, mentira, y conocemos más de un nombre de mujeres, que pese a tener todo el constreñimiento de sus roles de género que las relegaban a la domesticidad, que les negaban la educación o que les impedían todo contacto con lo público, defienden lo que creen justo de maneras muy diversas. Desde Hortensia hasta Olympia de Gouges o Anne Kollontai.
Eso sin contar con las revoluciones feministas, o con la organización en favor de la abolición de la esclavitud o las veces que si se lanzan a la calle a hacer la revolución en las revoluciones que consideras "masculinas", ya que en las revueltas no se quedaban en casita, sino que lo arriesgaban todo.
Por lo demás, tus palabras hablan por ti...
Sigo insistiendo, de todas maneras, en preguntarte si conocías algún nombre de alguna revolucionaria, o si tienes algo interesante que aportar sobre la noticia que se comenta aquí.
Que igual aporta más que los insultos o que los intentos de broma absurda.
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De alguna manera, aquel 'Homo georgicus' sobrevivió durante meses sin una de sus principales armas en el mundo: sus dientes.....
Luego vino el homo Sapiens e invento el dentista, persona que come con otras bocas....
Me gustaría vivir en aquella epoca , para contemplar a mi alrededor que no tenían tantas manías, primero iban desnudos y fornicaban cuando les daba la gana...
Cagaban donde querían y se tiraban pedos donde deseaban...
No tenían que trabajar para otros......
No contaminaban el ambiente como nosotros......
etc,, etc,,, Quien dice que somos avanzados?
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#107 Jimmy Jump
Hace años que ando por foros y el tema de los "trolls" me dejó de interesar. Siempre es la misma historia y acaba siempre en el insulto. No sé si existen aún, pero había foros para insultarse. Han hecho una gran labor de cantera, jeje.
A lo que iba. Rosa de Luxemburgo encabezó la revolución espartaquista en Alemania liderando el Partido Spartakista (luego comunista). Es la revolución que viene después de la bolchevique en Rusia. Pero hay más: científicas, literatas y artistas en general que han cambiado la vida de mucha gente y al mismo arte. Creo que también son revolucionarias.
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#108 Patricia
Alexandra Kollontai, si no recuerdo mal.
(Es sorprendente cómo derivan las discusiones por aquí).
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xavicabu
También se morían de una otitis y tenían una mortalidad infantil enorme. Depende de como se miren las cosas :)
Pomelo
Si, se me ha ido en el nombre.
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troll patriciogete, remites a unos comentarios supuestamente míos, pero que cuando se clica el número llevan a comentarios de otros lectores que no tienen relación alguna con lo que dices y me atribuyes
claro que ha habido ALGUNAS mujeres revolucionarias (que repito que no es lo mismo que revoluciones sociales lideradas por mujeres), pero ¿en qué proporción con respecto al número de hombres revolucionarios?
pomelo, me parece muy bien que pases de troles y te dejes enredar y manipular por ellos, cada cual es libre de tragarse las mentiras que más le gusten y dejarse embaucar por quien le parezca bien, aunque yo personalmente no soy partidario de dejarse enredar por mentirosos, pues los resultados siempre acaban siendo negativos para quien lo permite
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Porque son de otro artículo, por eso lo copio y no remitía al número.
http://blogs.publico.es/shangaylily/2011/05/30/la-revolucion-sera-feminista/#comments
Que uses eso como excusa, me parece un poco lamentable, sobre todo porque si he copiado el comentario, copio también el enlace. Así que una de dos, o tienes poca memoria y cambias cual veleta, o eres un manipulador poco hábil.
En cuanto al debate sobre las revolucionarias, además de que el número es bastante elevado, y de que su participación anónima también, y de que las luchas por el derecho al voto las organizan ellas, así como participar en organización de otras... la cosa es tu increible desconocimiento al afirmar que no se conocen "mujeres revolucionarias". Eso sin contar con lo lamentable de decir que te referías a organización, no que pudiera haber alguna y blablabla...
Encantador.
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Este tipo de teorías entroncan con un nacionalismo bastante casposo: "El mono salió de África para volver hecho un hombre desde Georgia". Y seguro que habló con Dios, como Noé, desde el Monte Ararat, que por allí anda, no te jode.
O sea, que África no reúne las condiciones necesarias, y proponemos un viaje a lo Marco Polo para que se desarrolle la especie en un lugar de mayores resonancias bíblicas. Así logramos meter al Dios de los cristianos y judíos en el invento, porque, dado que su teoría de Adán y Eva se viene abajo, ya están preparando la siguiente jugada.
"Con las piezas que hay sobre la mesa", dicen. Pues no tengáis tanta prisa y esperad a que haya más piezas, antes de montar una historia tan interesada y rocambolesca. ¿O es que no puede haber evoluciones en paralelo, como sucedió con los Neanderthales?
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Jimmy Jump
Me parece,... tengo la intuición,... creo,...supongo,... que te han dejado retratada/o.
Es peligroso esto de dejar huellas escritas porque despues alguien te puede salar los colores, y no es la primera vez que pasa.
Ahora ya puedes dedicarte a lo que sabes hacer a insultar y degradar a la gente. Tu si que eres un Troll.
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PatriciaG, lo que he dicho está claro, por mucho que tú pretendas tergiversarlo: Las mujeres son básicamente conservadoras, no ha habido revoluciones significativas dirigidas por mujeres y cuandop han colaborado como revolucionarias en las revoluciones dirigidas por los hombres su número ha sido comparativamente irrisorio, totalmente irrisorio
por cierto, tú y tu acolito pomelo habéis nombrado a Rosa Luxemburgo (no "Rosa de Luxemburgo", pomelo, que discutés y no sabes de qué hablas) y a Alexandra Kollontai, ¿podéis decirme que ejércitos dirigieron estas revolucionarias, que ciudades, palacios, etc., tomaron con sus ejércitos, qué batallas dieron, etc.?
todos sabemos las batallas que dio el ejército revolucionario francés, la toma de La Bastilla, conocemos las batallas del ejército rojo leninista, las del Che, las de Fidel, pero estas señoras ¿organizaron un ejército, se batieron el cobre en batallas y se jugaron la vida, tomaron "palacios de invierno", ciudades y países con ellos?
ah, no, que ahora me diréis que hicieron una revolución sin ejército, una revolución "espiritual", juas juas juas juas juas
no, si lo que yo digo, que algunos es porque no entrenan que si no....
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memocratico: No se debiera usté avergonzar de escribir con faltas de ortografía y menos de dar excusas pueriles de que si el teclao, o que si no mira mientras escribe, o que si le sacaron de la escuela a los 12 años y otras cosas. Yo, que le he criticado muchas, y siempre con toda la razón del mundo, jamás le he criticado a Vd. por las muchas faltas de ortografía que comete. Aquí lo que se trata es que se entienda lo que uno dice y la verdad es que usté se explica muy bien aunque no suele llevar razón en casi nada. O sea, escriba usté como quiera que no tiene que avergonzarse por eso.
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Jimmy Jump
Lamento informarte que en las revoluciones que has considerado masculinas, tomaron parte también las mujeres, así como en muchas otras revueltas. Y eso pese al rol que se les asignaba.
De hecho en la Revolución Francesa pidieron participar de los logros conseguidos y se les negó, pese a su participación. Y así los Derechos del hombre eran literalmente solo del hombre.
En cuanto a las revolucionarias mentadas, igual deberías informarte de quienes fueron. Igual deberías informarte en general, mejor dicho.
Por cierto, prueba a llamar revolución espiritual al movimiento sufragista británico, por ejemplo.
Aun así, ¿podrías citar de donde sacas que el número de mujeres participantes en revueltas es irrisorio? ¿O que no hay mujeres revolucionarias o que han salido a la calle a reivindicar lo que creían justo? Supongo que será información contrastada, estudiada y todo eso ¿no?
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Por cierto Jimmy Jump
¿Algo que comentar sobre la noticia en si?
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lamento informarte que las "revoluciones" sin ejército, sin batallas, sin tomas de palacios de invierno, de naciones y gobiernos, son de pacotilla, aunque las falsas revolucionarias ensalcéis vuestras "revoluciones" "espirituales"
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COMPARATIVAMENTE irrisorio, patriciageta, deja de tergiversar, COMPARATIVAMENTE irrisorio, dándole al termino "comparativamente" lo que significa según el diccionario, no según los peregrinos significados que tú le asignarías
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Jimmy Jump
Te has enrocado en un argumento absurdo basado en falsedades, que básicamente repetirás se te den los datos que se te den cual pataleta de niño pequeño, salpicándolo de insultos o de infantilidades como cambiar el nombre para hacer un intento de burla.
Es decir, esto no da más de si.
Repito, ¿tienes algo interesante que decir de la noticia?
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Cada vez me quedo más perplejo. Así que una revolución son tiros, algarabía, ejecuciones, asaltos, incendios, violaciones, armas a mogollón... actividades que no son propias de mujeres. ¿Eso lo tienes en tu programa político, Jimmy Jump?
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i Jimmy Jump dice:"COMPARATIVAMENTE irrisorio, patriciageta, deja de tergiversar, COMPARATIVAMENTE irrisorio, dándole al termino "comparativamente" lo que significa según el diccionario, no según los peregrinos significados que tú le asignarías "
.- DATOS, DATOS,¿ Alguna fuente?¿En que autores te basas?...
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BOSCO PELAYO
Mi buen don Bosco. Tengo el corazón en vilo, pues busco la lúcida prédica de vuecencia y no la hallo. Sé de su paso por este foro gracias a los comentarios, glosas y murmuraciones de otros que a su egregia persona hacen mención; que decepción. No quisiera creer que su docta y viril exposición haya sido extirpada de este foro, cual carcinoma o neoplasia de vejiga por medio de resección transuretral; pues sería algo así como tocarle la minga no atendiendo a más consigna que la de cercenar la carpetovetonia nacional, de todo punto irracional. Espero, por tanto, que su vuelta al ruedo sea algo inminente, como la fornicación masiva por nuestra geografía -que hora va siendo ya, sobre todo para quienes madrugan-. Q.A.S.E.D.
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Ya están los fanáticos de siempre insultando a la derecha. Vosotros sois los verdaderos fascistas intransigentes.
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Pomelo, además de informarte sobre Rosa Luxemburgo (y no "Rosa de Luxemburgo") estudia un poco de historia y sabrás cómo se han hecho las revoluciones
y vosotras, icaria y troll patriciogeta seguid con vuestras "revoluciones" de opereta y "espirituales", que es muy facilito hacer revoluciones de salón sin pegar ni un tiro ni que te lo peguen y jugarte la vida
vaya "revolucionarias" juas juas juas juas
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Croniamental
Una lástima que hayan quitado el comentario, tenía hasta gracia. Y además me extraña que haya sido el único que exponga el creacionismo o similares descafeinados. Que la gente cree aun cosas así o se inventa otras para sustituirlas.
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y vosotras, icaria y troll patriciogeta seguid con vuestras "revoluciones" de opereta
¿Por que presupones, que soy una mujer?
Realmente tienes un nick perfecto, el de un payaso metemeentodo, pero por lo menos el original gana dinero por hacer el ridiculo.
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#129 PATRICIA G
El creacionismo y toda esa suerte de teorías alucinadas deberían estar permitidas únicamente en los comentarios de Bosco Pelayo, que es el único que las muestra tal como son (un relajo del subconsciente), entreteniéndonos con esa forma suya tan distinta a la nuestra. Salud y buen humor.
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Pues claro, Moreno, es que el amigo darwin no disponía de una FTU testada con pleno y total éxito de crítica y público durante casi 15 años y desarrollada por la FUNDACION CONIDO.
Cada día está más claro que eres el mejor, no solo por tus grandes descubrimientos sin por la inigualada pedagogía con que eres capaz de convencer al más burro de que el solsticio de verano tuvo lugar hace una semana y media.
Te invito a que sigas ilustrándonos con tus sermones periódicos pero por favor vuelve a poner los títulos en moreninglis (también llamado inglis disident)
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Bosco Pelayo es realmente bueno, muy bueno.
Una cosa son trolls y provocadores y otra cosa completamente diferente es Bosco Pelayo, el cual domina, además, ese lenguaje verborreico de posguerra que nos proporciona un rato de buen humor, no exento de cierto regusto amargo por recordarnos que ese tipo de personas, ideas y medios de comunicación que Bosco Pelayo parodia, siguen existiendo 70 años después, hoy en día, y con voluntad de imponerse de nuevo en la involución social y política que estamos viviendo.
Gracias por el texto de hoy, ha sido muy divertido.
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Lamentablemente Público parece que no entiende la ironía, y mientras permite publicar comentarios insultantes/provocadores/trollistas, suprime los de Bosco Pelayo
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no lo presupongo, estoy seguro de ello Icaria, sólo una mujer puede defender de forma irracional tonterías feministoides como lo haces tú
¿"revoluciones" femeninas? sí, claro, sin pegar un solo tiro, en la salita de estar y alrededor de la mesa camilla tomando té con las amigas
jajajajajajajajajajajajajajaaa
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Ah, Icaria, y la palabra "misógeno" no existe, el término correcto es misógino
no, si ya decía yo que tanto discutir lo evidente sólo podía deberse a ignorancia, entre la "Rosa de Luxemburgo" (creo que la confundió con la Rosa de Ehpaña) y el misógeno os habéis retratado, revolucionarias de opereta
ah, ¿y me acusabas de insultar y ahora me sueltas ese chorreo? mira, chavala, o abueliya, o lo que seas, aquí la única payasa que ha hecho el ridículo por su ignorancia "misógena" eres tú, ha quedado bien clarito
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#135 Opino lo mismo de Bosco. Pero vamos, que Publico no le suprime los comentarios; lo hacen los usuarios que le votan negativo.
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Ya no me creo nada. Yo para mi que somos extraterrestres, porque hacer lo que hacemos...
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Jimmy Jump dice:"no lo presupongo, estoy seguro de ello Icaria, sólo una mujer puede defender de forma irracional tonterías feministoides como lo haces tú"
.- Toda una declaración de intenciones.
y es muy coherente con tu primer comentario en esta noticia:
Jimmy Jump
yo diría que esa recreación es una "Femina georgica", no un Homo georgicus.
Circulo cerrado.
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sí, Icaria, sí, no lees apenas, careces de una base cultural suficiente, puesto que usas palabros inexistentes como buena analfabeta, pero eso sí, te permites, como típica ignorante, calificar una vez y otra de ignorantes a los demás
misógena, que eres una misógena, que genera "misas" ....jajajajajaja
no si ya se dice que cuando un/a tonto/a coge una linde, la linde se acaba y el/la tonto/a sigue
-
Jimmy Jump dice:"no si ya se dice que cuando un/a tonto/a coge una linde, la linde se acaba y el/la tonto/a sigue"
.- En eso estamos de acuerdo.
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#142 claro, que estamos de acuerdo, "misógena", llevas ya dos días demostrándolo, pues denotas continuamente tu ignorancia, pero no renuncias a discutir como si supieras
-
jimmy, ridículo como siempre. Esta vez sin méritos especiales, como siempre.
Da auténtica pena leerte.
---
El bosco el Laostia. Punto.
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#114 me has dejadado "anonadado" con tus profundos "argumentos"
lo que es ridículo es entrar en una noticia no para discutirla, sino sólo para insultar, anda y vete al peo
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