El ser humano coopera gracias al castigo al gorrón
Un pueblo indígena keniano logra guerrear en equipo con palizas a los desertores
Un hombre turkana se prepara para sacrificar una cabra en Loboro, en el norte de Kenia. simon maina/afp
La naturaleza es dar-winista hasta la barbarie. El más débil morirá, así de simple, si no se une a otros. Sin embargo, en algún momento de su evolución, los seres humanos se pusieron a cooperar, incluso sin conocerse entre sí, y esquivaron esta selección natural. Y así se explica, por ejemplo, la acampada de miles de indignados en la puerta del Sol de Madrid y en decenas de otras plazas de España.
Un grupo de antropólogos de EEUU cree haber encontrado ahora las raíces de esta cooperación a gran escala, el germen de aglomeraciones urbanas como Tokio, con 35 millones de habitantes. Su campo de estudio han sido las regiones de Kenia y Etiopía en las que viven los turkana, una sociedad de casi 500.000 personas en la que centenares de guerreros se unen, sin conocerse entre sí, para batallar juntos contra otros pueblos por vacas y tierras. Los turkana no tienen un poder político o militar centralizado. Viven pastoreando ganado en pequeños grupos nómadas. Los miembros de la comunidad cooperan gracias a un pegamento universal: "El castigo informal a los gorrones", según explica la principal autora del estudio, Sarah Mathew.
"Incluso en pueblos sin instituciones coercitivas hay una psicología punitiva"
"Hemos visto que incluso en sociedades como la de los turkana, sin instituciones coercitivas formales, hay una psicología punitiva", explica Mathew, antropóloga de la Universidad de California en Los Ángeles. El 20% de los guerreros muere en estas escaramuzas. Hay desertores, pero son castigados por la comunidad con multas o con palizas. El castigo sostiene el trabajo en equipo de los turkana.
En la naturaleza, la cooperación está por todas partes, desde los pequeños grupos familiares de mamíferos a las gigantescas colonias de abejas. La gran pregunta es qué lugar ocupaba el ser humano antes de que nacieran los gobiernos, los ejércitos o la policía. Según detalla Mathew, buena parte de la comunidad científica sostiene que antes del nacimiento de las instituciones coercitivas los humanos sólo cooperaban a pequeña escala, por vínculos familiares o por reciprocidad. Sin embargo, este nuevo estudio, publicado hoy en la revista PNAS, sugiere lo contrario: la cooperación a gran escala habría nacido en la prehistoria humana temprana.
Para Ignasi Pastó, del Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social, el estudio "no es una sorpresa", ya que "el castigo es un mecanismo de control social fundamental".
41 Comentarios
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¿cuántos años ha invertido en esta investigación, que descubre cosas de sentido común y más que sabidas, la señora Mathew?
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Y luego se quejan los perroflautas de que les de la policía....castigo al gorrón, nunca mejor dicho.
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Que sabio Jimmy Jump que lo sabe todo, y no considera necesaria la antropología, la historia o la medicina en general. No se como no nos hemos dado cuenta de que si le pagasemos un sueldo a él nos explicaría como funciona el humano, la historia al completo en su complejidad y se curarían todas las enfermedades.
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Para matar animales de una manera tan salvaje,hay que ser menos que una bestia.Por mí que el sida y la fuerza de la naturaleza,las sequías,las inundaciones,el hambre,las guerras,los terremotos, las epidemias,desaparezcan de la faz de la tierra a una criatura tan exitosa en la aniquilacion de toda forma de vida.
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Patricia G #3 no considero necesarias las tergiversaciones de los/as TDLC, si supieras leer, verías que no he dicho nada contra ninguna ciencia, sólo contra investigaciones que no merecen la pena, por llegar a conclusiones más que sabidas sin necesitar de gastar dinero en hacerlas
¿sabías que existe un "premio" burlón internacional para las investigaciones tontas? no, claro, tú que vas a saber
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Claro, porque tu sentido común te lo dice todo. Vamos a eliminar los intermediarios, no seas tímido, hombre. Si con dar por válido y comprobado lo que te dice tu sentido común y con homeopatía se arregla todo.
Por cierto ¿la cooperación de grupos al margen de vínculos familiares sin una estructura de autoridad definida es de sentido común? ¿sabes tú todo de la organización en la prehistoria o en grupos tribales? Que sabio eres.
Insisto en lo de pagarte un sueldo y despedir a todos los científicos, historiadores, antropologos... que necesitan investigaciones para estudiar y demostrar cosas.
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#6 nada, patriciag, que no sabíamos que a las guerras nadie va por gusto, que a la inmensa mayoría los han llevado siempre a la fuerza, que a los desertores se les castigaba con pena de muerte o se les mataba in situ, etc... Que para usted, por su ignorancia, sean novedosos los resultados de esta investigación, no quiere decir que lo sean para la gran mayoría de la gente, patriciag
venga, como es su costumbre, siga remachando y dándole vueltas inútiles a obviedades
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de la misma forma que sabemos todos por sentido común, patriciag, aunque usted esto también lo discuta, que la tendencia natural de los seres humanos es más a tomar para sí bienes y beneficios que a dárselos a los demás, que el altruismo no es ni innato ni norma general, por lo que si el exceso de egoismo (el "gorroneo") no fuera penalizado socialmente, sería la norma habitual de comportamiento (pero en vida no social, ya que este comportamiento imposibilita el mantenimiento de los lazos sociales que cementan cualquier comunidad humana)
venga, patriciag, siga retorciendo lo dicho por los demás y continue negando obviedades, que ya vemos que disfruta haciéndolo
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Qué cansina eres Paty.No hay que buscarle cinco patas al gato donde no hay sino cuatro, Sí te tomaras una gotitas de Bach para controlar esos pensamientos repetitivos,adoptarias una actitud menos pontifical.Relájate y sonríe por favor.
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Jimmy Jump
En sociedades sin un sistema centralizado de poder ¿como se lleva a la fuerza? ¿Como se crean grupos de colaboración amplios sin vínculos de parentesco?
Que fácil es pensar que el sistema de levas de un estado es aplicable a todo, puro sentido común que funciona igual un poder militar capaz de obligar a los ciudadanos a alistarse que grupos tribales dispersos sin una autoridad central. Todo un alarde de conocimiento.
Con cada comentario me asombra un poquito más su capacidad de explicación mediante el sentido común.
Asombroso. El nobel ya.
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Y lo que digo de las cuatro patas del gato va para tí tambien Jimmy Jump.El egoismo es el que guía esa mano invisible que posibilita la cooperación,el bien común.Así de simple.Y llámame burro,que más me da !!!!!!!!!!!!!
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Nada, Patricia G, que Jimmy Jump cree que el ser humano es egoísta por naturaleza, que no hay bondad sin coerción y que no somos más que la maldad personificada. Con la gente que piensa así, no vale la pena intentar nada. Lo más triste es que, entonces, no les queda más remedio que considerarse egoístas y malvados a ellos mismos.
Yomesmo, tu comentario me parece bastante insultante y muy machista, pero supongo que "on no n'hi ha, no en raja" (no se le pueden pedir peras al olmo).
Por lo que se refiere a la notícia... ya dice en ella que el resultado de la investigación no es una sorpresa, pues el castigo es una herramienta de control social bien conocida. Pero no deja de ser interesante poder explicar mejor los mecanismos que llevan a gente socialmente distante a cooperar durante un tiempo con un objetivo común. Y no te engañes, Jimmy Jump, hay desertores. Pero hay muchos más que cooperan juntos. El castigo sirve para impedir que el esfuerzo de muchos no beneficie a los que no asumen sus responsabilidades. De eso, tendríamos que aprender mucho.
salut!
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Ya,ya ... pero ¿Qué pintan las cabras degolladas de la foto en esta noticia?
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¿Alguien ha visto al Jimmy Jump éste en las concentraciones del movimiento 15-M, recibiendo palos por parte de los Mossos? ó ¿Acaso ese movimiento de indignados es "demasiado fuerte" para ese revienta-actos?
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#11 aunque te sorprenda, estoy de acuerdo, contigo, si bien tendríamos que matizar que nos referiríamos a un egoismo socialmente encauzado, que acaba transformándose en cooperación, mediante el toma y daca de los intercambios y mediante la archiconocida presión social que esta investigación pretende descubrirnos. Porque el egoismo asocial, sin encauzar por la sociedad, solo produce egoismo y actitudes antisociales.
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De hecho muchos naturalistas ya advirtieron que no es cierto el darwinismo antisocial", y que la evolución se dió tanto por adaptación individual en los casos que se imposibilitaba la vida en el entorno contemporaneo, como por la cooperación entre individuos. No solo el ser humano...
Y como recuerda el articulo, la institucionalidad y el castigo no tienen por que ser físicos ni violentos, tampoco suelen ser los más efectivos.
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Patricia y Jimmy, una historia de amor (L)
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que si patricia g, que si
¿que seria del mundo , sin pasta, sin gente vendida al capital,sin politicos, sin policias...................?
no tengo ni idea, lo que si se es lo que ES el mundo con ellos.
la tecnologia y la ciencia ha hecho mucho por la humanidad, pero ya hace mucho tiempo que tenia que haber cambiado el enfoque hacia la redistribucion de los beneficios que solo disfrutan 30 de cada 100 personas en el mundo.
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JAJAJAJAJAJAJAJAAAAA.... ¡vaya aluvión de altruistas que me ha caído encima de repente!! me gustaría a mí verlos en su vida diaria practicando a diestro y siniestro ese altruismo que tan retóricamente nos predican, y me gustaría saber igualmente qué viejos/as conocidos/as se esconden en estos nicks de tan bajo karma y sólo tres o cuatro posts publicados que entran de repente en tromba en esta noticia directos a atacarme
¿verdad que nos conocemos de otras vidas, hipócritas? ¿DECIDME DE QUÉ ALARDEÁIS Y SABRÉ DE QUÉ CARECÉIS!
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varicate4
No entiendo tu asociación de ideas, la verdad.
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Apa, Jimmy, ja comencem!
Veamos... yo sólo tengo un nick. No veo como puedo demostrarlo, o sea que tampoco veo que tengamos que discutir eso. Muy tranquil@ estoy al respecto.
Por otro lado, déjate de falacias ad hominem. Lo que te han/he dicho son argumentos que no dependen de la persona que los dice, sino de los argumentos mismos. ¿Tienes ganas de debatir en serio? Pues contraargumenta.
Y ser altruista no es ser idiota, no te confundas. Solamente tomar decisiones teniendo en cuenta los demás y sus necesidades, pues toda acción individual tiene consecuencias colectivas.
salut
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Jimmy Jump
Es curiosa tu tendencia a acusar a los demás de multinick mientras te defiendes como gato panza arriba cuando te preguntan si eres pinchito. Hasta el punto de ponerte excesivamente desagradable.
Lo que es la vida.
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estoy esperando el desembarco de más nicks "low-karma" para que su amo gane la batalla, porque esto lo vives como una batalla a ganar y no como una cuestión a clarificar, ¿verdad, viejo/a amigo/a?
por cierto, ¿qué significado tendría la lucha de clases en una sociedad que, según describís los "low-karma", sería básicamente altruista? sería innecesaria, ya que las clases sociales adineradas estarían dispuestas de buena gana a repartir sus riquezas, privilegios y poder con los más desfavorecidos ¿verdad? os habéis cargado toda la sociología marxista de un plumazo, puesto que según vosotros la lucha de clases no sería otra cosa que un innecesario invento de un pequeño grupo de folloneros chiflados
no si ya digo yo que lo de algunos debe ser de nacimiento, que no necesitan entrenarse
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pfff... vale, ya ha salido lo de "excesivamente desagradable" con las descalificaciones, tergiversaciones y demás.
Lástima de comentarios interesantes que podían haber salido en la noticia.
Jimmy Jump, has conseguido reventarla estupendamente. Acabas con cualquier debate.
Por mi, desisto.
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#24 Patricia G, ¿la lucha de clases es un invento innecesario, puesto que las sociedades humanas serían, según usted y sus nicks low-cost un invento de cuatro folloneros chiflados?
déjese de falacias ad hominem y contésteme a esta pregunta-argumento
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La verdad que estoy en parte de acuerdo con Jimmy Jump (salvo cuando salta a algun campo de futbol, pero esa es otra discucion ;)).
Lo de castigar a los coberdes y desertores es muy viejo, ya en la batalla de Batalla de Qadesh en el 1275 AC, Ramses II cortó personalmente la cabeza a una serie de principes egipcios que habían desertado o abandonado la lucha. Pero al contrario que esta tribu, Ramses fue más expeditivo.
Muchos más ejemplos de castigo a cobardes y desertores hay en la historia de cualquier guerra.
Que grupos tribales se unan para combatir juntos, me parece tan normal como que ese es el germen de naciones y paises, así que la investigación no me parece tan relevante, entre otras cosas por que no se yo si los Turkana tienen más antiguedad que Ramses II.
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Supongo que me acusa a mí de ser Patricia G. Bueno, ya he dicho que no tengo como demostrar lo contrario, así que la discusión me parece una tontería.
Pero bueno, vayamos al tema. Ya he dicho que altruista no quiere decir estúpido, sino procurar el bien ajeno. Y si, lo hacemos constantemente. Cuidamos a los enfermos, a los ancianos. Velamos por la seguridad de los niños, por su educación. Elaboramos documentos que afirman la igualdad entre las personas y les asumen derechos. ¿Puedes explicar todo esto con el egoismo? Aun sin conseguir que todas esas cosas funcionen como deben, salen del pensamiento humano.
De hecho Marx decía: ¡De cada cual, según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades! Uno tiene que dar todo lo que es capaz a la sociedad en que se desarrolla como persona, y la sociedad tiene que ofrecerle todo lo que le sea necesario para poderse desarrollar como persona. Dar lo que uno puede y recibir lo que uno necesita. Cuidar y ser cuidado.
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Jimmy Jump dice : "estoy esperando el desembarco de más nicks "low-karma" para que su amo gane la batalla, porque esto lo vives como una batalla a ganar y no como una cuestión a clarificar, ¿verdad, viejo/a amigo/a?"
.- Nixhen, calmate... aqui se trata de debatir ideas, (bueno, si tu alter ego nos lo permite)
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Para dar otro cariz al asunto. La notícia me ha recordado a esta otra sobre los "gorrones" en plaza del Sol (http://www.publico.es/espana/379498/no-alimentes-al-troll-ni-al-gorron).
Como dice mi madre, hay 3 tipos de personas en el mundo. Las que hacen, las que no hacen, y las que no dejan hacer. Sería interesante saber qué proporción de cada tipo hay en las distintas sociedades existentes (para ver si variables como el sistema económica hace disminuir o augmentar los gorrones, por ejemplo) y también en fenómenos como las acampadas de indignados.
Salut!
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¡Cuánta razón Jummy Jump! Cuantas investigaciones sesudas para "demostrar" lo que cualquiera de mi pueblo sabe por sentido común.
Solo por aclarar, que aquí hay mucha gente dada a la falacia, con eso no digo que no tengan sentido los antropólogos, los historiadores... etc., y muchas de sus investigaciones.
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amoave
Pero es que Egipto es un estado fuertemente centralizado, es decir, el faraón tiene la capacidad reconocida (y militarmente apoyada) de cortarle la cabeza a alguien.
Este estudio habla de grupos dispersos en que no hay una autoridad centralizada ¿como se organizan entonces más allá de los vinculos de parentesco? Hay estudios de vinculaciones entre aristocracias mediante intercambios de regalos y matrimoniales (con lo que se crean vínculos de parentesco), pero no sobre como pueden organizarse otros grupos.
En este caso no hay alguien que pueda cortarle la cabeza a otro por desertar, son gente que ni siquiera tendrían vínculos afectivos o cívicos y que aun así se organizan periódicamente.
El estudio sobre las formas de relación y organización en distintas sociedades es muy interesante. No es una cuestión de si gana el altruismo o el egoísmo, sino de como se articulan diversos grupos, fórmulas de vinculación...
No es tan de "sentido común" (como dicen algunos lumbreras) que un grupo de gente sin una identidad común fuerte, vinculos y afectos pueda organizarse para un conflicto en que dependen unos de otros.
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#31, estoy de acuerdo en que lo interesante es comprobar como gente con pocos vínculos formales son capaces de poner en marcha mecanismos de cooperación.
El quid de la cuestión está en lo de "formal" e "informal". No hay instituciones específicas para tomar estas decisiones, pero se toman. No hay un poder fáctico que decide qué está bien y qué no, pero se hace saber colectivamente.
Lo interesante es que se trata de la confirmación que esta "psicología punitiva" puede ser uno de los mismos pilares de la coexistencia humana, pues existe en sociedades "sin instituciones coercitivas formales".
En todo caso, no estoy de acuerdo en eso de que los turkana no tienen identidad común fuerte. Sí hay identidad. Todos son turkana. Viven como turkana, piensan como turkana y conocen los mecanismos de guerra de los turkana. Que estén dispersos geográficamente no quiere decir que lo estén culturalmente. Y lo importante no es tanto que haya un nosotros definido como un "otro" no turkana. Con esto es suficiente.
Creo que es un sesgo importante identificar la inexistencia de instituciones con la inexistencia de tejido o identidad social.
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sensey
Ahí entramos en cuestiones de identidad complejas ¿se sentían los lusitanos como lusitanos o eran un conjunto de grupos con una cierta cultura material común? ¿podemos asocial identidad étnica a una cierta igualdad material y linguística? ¿Se identifican con todos los otros grupos que nosotros identificamos como miembros de una comunidad definida? ¿cómo ven al resto de grupos?
Habría que ver si existen vínculos religiosos, mitos comunes de origenes, ver como se identifican... ahí me falta información evidentemente.
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#20 Patricia G
por supuesto que no la entiendes, ni la puedes entender nunca.
Defendiendo lo que defiendes, es la mas sabia autodefensa.
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Varicate4
Lo que digo es que aclares que quieres decir, como lo asocias y que crees que defiendo exactamente. Así puedo decirte que pienso del tema. Si haces insinuaciones vagas, mal puedo saberlo o argumentarte.
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la autora de este estudio descubre ahora que en las sociedades existe algo llamado "control social", el problema es que parece ignorar que este concepto hace ya más de medio siglo que fue descubierto por la sociología
en fin, el mundo está lleno, y la ciencia no es la excepción, de redescubridores de la rueda y de conocimientos que la ciencia tiene hace décadas y la humanidad hace milenios, pero, claro, cada investigador tiene que investigar para publicar, hacer currículum, y así desarrollar su carrera profesional, y luego pasa lo que pasa
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tu eres inteligente, asi que no te tengo que explicar nada.
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Pues seré inteligente pero no telepata, así que agradecería la explicación para poder rebatirtela o confirmartela. No me hago cargo de lo que puedas pensar que he dicho, querido decir o hayas entendido.
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Que hay altruismo entre humanos se sabe por estudios del comportamiento de los bebes y niños de corta edad y su comparación con otros primates, los cuales no manifiestan estas tendencias. Es con el aprendizaje que se desarrolla el egoísmo.
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Saludos cordiales "yomesmo" , observo que tienes en la foto la misma cara de Chavez,claro, mas deformada y con la jeta siempre abierta, como la de el, pero, prefiero leer tus opiniones, porque aquel no pega una.
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patricia G
ultimo intento, a ver si pasito a pasito lo entiendes, aunque se que para ti es imposible de entender:
1º- el sitema capitalista es intrinsecamente insolidario.
2º- le estoy pidiendo a los ciencio-tecnologos que sean solidarios, con la humanidad, que se olviden un poquito de su ego.
no lo entiendes, verdad ?
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