Un agujero negro mutila una estrella y dispara a la Tierra
El haz de rayos gamma recorre 3.800 millones de años luz
El pasado marzo llegó a las cercanías de la Tierra la onda expansiva de una de las mayores explosiones que ha presenciado el Universo desde su más tierna infancia. Se trataba de un haz de rayosgamma, los más intensos que se conocen, salidos de una galaxia a 3.800 millones de años luz. Su inusual duración, que ha batido todos los récords conocidos, ha hecho pensar a los astrofísicos que lo han observado que se debe a un fenómeno igual de extraordinario.
De su análisis se desprende esta historia. Hace unos 3.800 millones de años, en una galaxia diez veces más pequeña que la Vía Láctea, un enorme agujero negro atrajo con su fuerza gravitatoria a una estrella del tamaño del Sol. La atracción ejercida en parte del astro hizo que se partiese en dos. Cuando uno de los fragmentos se hundió en el sumidero, se desintegró formando dos potentes chorros de rayos gamma, uno a cada lado del agujero negro. Por suerte, uno de ellos estaba casi alineado con la Tierra y pudo ser captado el pasado marzo, casi 4.000 millones de años después.
El estallido ha durado dos semanas, el más largo observado
"Normalmente los estallidos de rayos gamma duran minutos o decenas de minutos, pero este ha durado al menos dos semanas", explica Juan Carlos Tello, investigador del Instituto de Astrofísica de Andalucía y miembro del nutrido equipo de astrofísicos de nueve países que han seguido el fenómeno con telescopios espaciales y terrestres. "La energía global y la larga duración" de este fenómeno, dicen los investigadores en un artículo que publica hoy Science, "dejan claro que estamos observando un objeto astrofísico sin precedentes".
Los astrónomos llaman a esta atracción fatal efecto "marea". Dicen que sucede en los agujeros negros que hay en el centro de las galaxias, como la que observó Tello y también en la Vía Láctea que acoge a la Tierra. "Si un estallido así hubiera sucedido en el extremo opuesto de nuestra galaxia, a un trillón de kilómetros, aniquilaría toda la vida de la Tierra", señala Tello. Pero advierte de que es extremadamente raro que suceda algo así. "Pensamos que estos eventos sólo pasan una vez cada 3.000 millones de años por galaxia".
A pesar de la potencia de los rayos en su origen, captarlos ha sido "toda una hazaña", debido a que su luz ha tenido que viajar miles de millones de años antes de llegar, sin apenas intensidad, a la Tierra, concluye Tello.
"Si se hubiera dado en nuestra galaxia, habría aniquilado la vida en la Tierra"
Una "hazaña"
"Este mecanismo de marea ha estado en mente de otros expertos y había sido propuesto como posibilidad para explicar los destellos, pero con menos pruebas", opina Carlos Sopuerta, astrónomo del Instituto de Ciencias el Espacio de Barcelona. "Ahora la prueba es más fuerte y, si se confirma, será muy importante", añade.
Los primeros signos de la llamarada fueron captados el 28 de marzo por la sonda Swift, que flota en el espacio a 600 kilómetros de la Tierra. Una vez llegó su voz de alarma, el equipo de Tello se puso en marcha para observar el fenómeno con el Gran Telescopio de Canarias, en la isla de La Palma, que es, por ahora, el observatorio terrestre más grande del mundo. También se usaron datos de otros tres telescopios espaciales: Hubble, Chandra y Spitzer.
138 Comentarios
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que maravilla
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Tremendo. hace 4.000 millones de años, en un agujero negro. Aunque no dan más datos, imagino que fue durante la noche, mientras dormíamos, que es cuando suelen pasar estas cosas tan malas. ¡¡ Ufff!! menos mal que ha sido e el extranjero, porque aquí ya tenemos bastante con los políticos y los pepinos inocentes.
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y es que no somos 'naide'
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Y yo preocupándome de qué poner mañana de comer...
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...y todo esto que muestra una inteligencia suprema, según algunos, se ha hecho solo, de la nada, del caos, por casualidad...
¿es el caos o la nada, o la casualidad creador de orden, de la vida, de obras increíblemente inteligentes? ¿desde cuándo es inteligente el caos o la nada? Observa tu cuerpo, reflexiona por unos instantes en cómo está hecho, en cómo funciona, que todo lleva en sí un motivo, propósito, diseño... Dí ahora que todo surgió por pura casualidad... ¿no será más bien que viene de una "causalidad"? ¿no sería esta, ya que su obra es inteligente, una CAUSALIDAD INTELIGENTE? Hay un axioma en la ciencia humana que dice: "todo lo que tiene un efecto, tiene una causa" Y esto es comprensible e innegable. Y si el efecto entraña inteligencia, la causa ha debido, es, inteligente. Examinad la obra, y buscad al artífice que lo hizo.
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Mucho gimnasio y mucho esteroide pero tuvieron que venir a por ellos...
¡como si fuesen parvulitos... !
Ja, ja, ja.
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4000 millones de años... por aquel entonces la Tierra apenas se habia formado. Fascinante.
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Pongamonos milenaristas y como aviso quede anotado jajaja. Crucemos los dedos por que no haya sucedido en el centro de nuestra amadísima vía láctea hace 26.000 años. Asincronia de hechos carambolescos pero ya se ve; joder vaya desfase.
Momento replicante:
Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais... atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.
Na nit.
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No se que pasa con el periódico este, si es que es un periódico porque mas bien es un cachondeo, hice de mi cuenta un comentario que no incumplía las normas en absoluto y no solo me lo denuncian (algún loco friki de esos que abundan por los foros) sino que me lo retiran y no se me permite escribir de mi cuenta, vaya...
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a mi no me gusta ponerme milenarista, que dice #5, pero llevo un añito y pico soñando con ponerme mileurista... o al menos algoeurista. es paradojico pensar que cuando se produjo la explosión cuya onda expansiva llega ahora aún no se había formado la tierra...
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¿La tierra ha disparado algo contra alguien?, ¿es "dispara la tierra" o "dispara a la tierra"?, no es lo mismo que dispare Billy el Niño que disparar a Billy el Niño, que se lo pregunten a Billy el Niño Q.E.P.D.
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....... y, cuando pasen millones de años, todo ese polvo y gas disperso por los restos de esa explosión empezarán a agruparse, organizarse y preguntarse qué pintan en este Universo ..... también observarán otras explosiones. .....
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El Gran Telescopio Canarias no es un observatorio y el Observatorio Astrofísico de La Palma (el Roque de los Muchachos) no es el más grande del mundo. Ni siquiera el Gran Telescopio Canarias es el telescopio terrestre más grande del mundo, ya que hay muchos telescopios que captan otros rangos de radiación electromagnética (infrarrojo y radioondas) que son mucho más grandes (hasta 300 metros de diámetro para el radiotelescopio de Arecibo). Lo que sí que es el Gran Telescopio Canarias es el telescopio óptico más grande del mundo, con 10,4 metros de diámetro
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Me encanta que cuanto más avanza el conocimiento del Universo seamos más conscientes de nuestra insignificancia . Al principio la Tierra "era" el centro del Universo , el centro "paso a ser" el Sol , hasta hace poco más de un siglo la Vía Láctea "era" todo el Universo y descubrimos que nuestro sistema solar se encontraba en un extremo de la misma , no en el centro . El Universo "pasó" a ser mucho más grande y fuimos conscientes de habitar una zona apartada y poco poblada de galaxias , desde hace poco más de una década sabemos que el Universo visible ( mucho más grande y poblado de lo que suponíamos ; gracias , telescopios orbitales ) es sólo un 4% del total , el resto energía y materia obscuras de las que no sabemos nada , absolutamente nada .
Parafraseando a Descartes ( o a Sócrates si lo prefieren ) " cuanto mayor es nuestro conocimiento , mayor es la consciencia de nuestra ignorancia ".
Es lástima que en la actualidad estos logros de conocimiento no tengan influencia en nuestra forma de juzgar a nuestra sociedad . Pasos similares al que supuso avanzar del antropocentrismo al heliocentrismo deberían tener algún reflejo en nuestra vida , la percepción de nuestra fragilidad e insignificancia debería servir para modificar las relaciones entre estados , entre personas y entre la humanidad y el planeta el Único , de momento , para nosotros .
Desde que se observó este fenómeno , GRB 110328A , he buscado información y no he encontrado novedades , parece que ahora se habrá publicado algo , lo disfrutaré ,espero que ustedes también .
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Fascinante noticia. Ayer por la noche, dieron en la 2 un hermoso documental sobre agujeros negros.
Por cierto, las misteriosas "mareas" son, en realidad, idénticas a nuestras fuerzas de marea. Las mismas que hacen que oscile el nivel del mar. Se producen cuando la fuerza de la gravedad ejercida sobre un cuerpo por otro mucho más masivo no es idéntica en todos los puntos de aquel cuerpo.
Es curioso pero se puede demostrar matemáticamente que las fuerzas de marea son mucho más acusadas en torno a agujeros negros pequeños que a grandes. Evidentemente, el campo gravitatorio es mayor en este último caso, pero más constante, de tal modo que el cuerpo que cae al agujero es acelerado de forma homogénea, y no la parte de delante más rápidamente que la posterior.
Por este simple motivo, la estrella se partió en dos. La fuerza de la gravedad en la cara más cercana al agujero negro era más intensa que la ejercida en la parte trasera de modo que acabó siendo despedazada.
Por otra parte, y si no me equivoco, estos chorros aparecen porque, si bien es cierto que la estrella desaparece, su momento angular NO. Recordemos que esta estrella está girando en torno al agujero de modo que posee un momento angular que debe conservarse. A resultas de este simple principio físico, los chorros de radiación aparecen.
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mirando hacia arriba en una noche estrellada estás viendo el puto pasado, la faz que tenía la bóveda celeste hace varios cientos, miles, de años. Es alucinante.
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Alguna consideración para el creyente afligido, por cierto, ¡vaya avatar mas hortera!¿Cómo es que la "causa primera" de todo "efecto posterior" creo sujetos tan prescindiclbles como tú? Un ser supremo que crea "seres tan mediocres" sería tan mediocre como sus criaturas, no crees? ¿ Para qué alguien inmaterial,perfecto y eterno se dedica a crear tanto ser imperfecto material, limitado y poco perdurable? ¿Cómo un ser con esas propiedades - inmaterial, perfecto y eterno- imagina y pone en marcha tanta obsolencencia, para qué la necesita?¿Cómo alguien o algo preexistente y dotado de tan grandiosa inteligencia creadora crea un mundo con tanto bobo de baba?¿No has pensado en quién es la cuasa de la "causa primera", o sea la "causa pre-porimera"? La escolarización católicoide produce mucho chivirita... ¡Descansa muchacho!
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Pensar que la presencia del ser humano sobre el planeta es de anteayer en comparación con la grandeza del universo,observar con la prepotencia y desconocimiento que tratámos la tierra y lo efímero de nuestras vidas me lléva reflexionar,el tipo de monstruo que somos los humanos.
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#5 Afligido. Una vez me encontré un axioma de esos, pero creí que no tenía ningún valor y le di una patada. Otra vez observé como la Tierra temblaba, como, ante tan enormes fuerzas, caían miles de hogares y una ola gigantesca se llevaba un cuarto de millón de vidas humanas. Y pensé- esto tiene que tener un propósito, porque muestra una inteligencia suprema- aunque las criaturas de ese creador supremo ya han hecho sus pinitos en Hiroshima y Nagasaki. Un segundo y todo al carajo, lo que hace la inteligencia...
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#5: Yo sí que estoy afligido de que alguien lea esta noticia y se moleste en hacer un comentario de éste tipo...
Pero qué maldita "inteligencia suprema" ves tú en el universo??? Demuestras que sabes bien poquito...
Lamento que sea tan desolador pero me temo que todo esto no lo construyó tu Dios ni tampoco lo rige ni lo mueve...
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A kanematic (19) Pues alguien o algo lo tuvo que construir y le dio las leyes necesarias para su funcionamiento. Palmario e inconfuso.
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De acuerdo, para empezar, con Abenamar #11 ¿por qué no se cuida un poco la redacción de los títulos, que son tan visibles? ¿Qué han querido decir con eso de "dispara la Tierra"?
Por otro lado ¿a qué asombrarse tanto por esta noticia? ¿Nos asombramos ya del "big bang"? Pues fue un fenómeno infinitas veces más asombroso.
Que un agujero negro destruya parcialmente un cuerpo estelar y produzca una intensa emisión de rayos gamma, es en cosmología tan natural como que un río confluya en otro y las aguas de ambos acaben en el mar o en un lago.
¡Es el mundo en el que vivimos! que no necesita de inteligencias superiores para evolucionar ante nuestros ojos, aunque sea con unos miles de millones de años de retraso. ¡Agur!
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lo que está claro es que si lo construyó dios, el hombre es un maquinón, un prodigio de la ingenieria y de la imaginación...
pero tiene también más fallos que una escopeta de feria.
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El poder ver lo que ocurrió hace 3.800 millones de años en una galaxia lejana, convierte al cosmos en una maquina del tiempo real. Si pudieramos trasladarnos a esa galaxia, estariamos viendo los primeros pasos de nuestro planeta...
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Yo creo, que mientras la prima de riesgo, siga subiendo, no seremos atacados por los rayos gamma, tambien puedo hablar del deficit, asi como de la inflaccion, palabra aprendida en otra crisis.
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#21 Pues ese que lo construyó o le dio las leyes para su funcionamiento, tenía que ser la leche de complejo, ¿no? Por tanto, a ese que lo construyó también tuvo que construirlo alguien, o darle las leyes para que funcione. Palmario e inconfuso.
No creo que sea necesario que para que algo exista, tenga que haber sido creado. No me parece una evidencia lógica en absoluto. Pero si esa inferencia fuera lógica, la de aquí arriba también lo sería.
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Para emanuel #25
Será "inflación", ¿no?
Eso de aprovecharse de las crisis para aprender palabras tiene sus pegas...
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En este país la acción conjunta de la TDT party, el peridismo azul-azul casi nedro por su simpleza. y la muchachada que ha tenido que sufrir la educación ESOica o la promivida por la "iniciativa social" es decir, por la Multinacional Vaticana exenta de impuestos y de todo tipo de responsabilidad, crea sujetillos como "afligido" y "diablillo" que seguro que partidarios de Mourinho, del Real Madrid y de Esperanza Agirre la deliciosa lideresa... Vale a chillar a la grada para honor de la deidad que da tantas leyes a la creación, joder que tomais los fines de semana, que no os benficia nada...
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Por Zeus, me pregunto como es posible que, a partir de una noticia sobre un choque galáctico, se acabe entablando una discusión acerca de si existe Dios o no.
Imaginemos como será el día en que Público decida escribir un artículo sobre la teoría M de las supercuerdas, con sus hipotéticas veintidós dimensiones enrolladas (dos veces), sus universos paralelos que pueden coexistir solo actuando unos sobre otros por la acción de la gravedad, ....
Habrá más comentarios que en una noticia de Mourinho o de Esperanza Aguirre. Y el 95% de ellos serán, o bien disparates, o bien llamadas al sentido común en respuesta a ellos.
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#5 Yo que soy muy devoto del pato Donald entonces ¿el universo lo creo el pato Donald? o solo puso la Casualidad Inteligente que comentas. No te lies, la vida en la Tierra si que es CASUALIDAD, y el dia que nos muramos chis-pum, se acabo, aceptalo y no pierdas el tiempo con amigos invisibles
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Para ver agujeros negros engullendo cosas no hace falta salir de la galaxia, y ni siquiera del planeta.
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Para Amezaga, muchas gracias, por arreglar mi torpeza economica.
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#30 En ese caso habrá cientos de comentarios supuestamente ingeniosos sobre política, eso siempre, pero no creo que muchos de teístas. Estos aparecen solo cuando es algo fácilmente comprensible, porque en cuanto alguien es capaz de entender un poquito de estas teorías como para saber de qué hablan, sabe ya de sobra que los argumentos teístas son pueriles y absurdos.
Explicale a un teista de estos la idea de multiverso, y lo de que existen todas las realidades posibles (en donde el argumento teísta por si aun fuera suficiente, se desvanece del todo) y lo más que te dirá será ¿multicualo?
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Si la estrella fuera nuestra economía el agujero negro serían los socialistas y los del pp.
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ya está tocando los eggs la jodía mantis religiosa esta...
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Doraemon, un día una compañera de departamento asistió a un seminario sobre supercuerdas...
Me resumió la charla diciendo que no le quedó del todo claro en qué diapositiva dejó el ponente, que es un físico reconocido, de hablar de física y se lanzó a la especulación.
Así que si algunas personas, que por formación estamos un poquito más preparadas que la media para enterarnos de estas cosas, nos volvemos locos para entender esta física del siglo XXII, ¿Qué ocurrirá con el resto de las personas?
Pero eso es otro tema...
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Para "Escarpia".
La cosa no es tan simple como la cuenta el escolástico "Afligido" pero tampoco es tan sencillo negar lógicamente y a priori a Dios usando la imperfección del mundo que supuestamente ha creado.
El viejo problema, la contradicción siempre ha estado ahí: ¿para qué y con qué objeto podría haber creado Dios un Universo si es perfecto y, en su perfección y unicidad (soledad), se debería bastar a sí mismo?
Este argumento parece contundente e irrefutable. La bondad y perfección absoluta de Dios parecería cerrarle toda posibilidad lógica de crear un mundo que además contiene seres inteligentes imperfectos y malvados.
La solución cristiana a este problema es aparentemente infantil: Dios ha creado el Universo pensando sólo en el ser humano esperando que los seres humanos le amaran y quisieran, siendo y manteniéndose diversos, ser uno con él. En otras palabras, Dios ha creado el Universo para acabar siendo uno con su creación por adhesión libre y por amor de los seres humanos.
Bajo esta visión, la única posibilidad que un ser perfecto y todopoderoso tiene de asegurarse la adhesión por amor y no la rendición por su poder es esconderse o hacerse humano como aquellos a los que quiere ganarse por amor y mostrarles qué hacer para cumplir tan feliz destino.
El problema de los creyentes ortodoxos cristianos está, como ves, en que han optado por matar al cristianismo para salvar a Aristóletes colocado forzadamente de su lado. Tan preocupados de defender su teología, permanecen ciegos y sordos ante el descubrimiento diario de cómo es realmente el Universo (sería "la creación", para ellos) convencidos de que o defienden el poder que les otorga el galimatías de su teología o se arriesgan a mirar hacia atrás en su vida y concluir que han perdido buena parte de su tiempo y de su esfuerzo y no ocupan ese lugar privilegiado en la cúspide de esa ficticia pirámide del saber que les hace sentirse falsamente importantes.
Lo peor de las sectas y del comportamiento sectario es precisamente darse cuenta de que uno ha sido atrapado por una secta y ha desperdiciado su vida. Sorprendentemente, esta es la mejor garantía de permanencia en ellas. El estado actual alarmante de la Iglesia Católica la ha llevado a entregarse a actitudes y grupos sectarios con comportamientos e ideas inimaginables en los años setenta del siglo pasado inmediatamente después del hoy ya sabemos frustrado "aggiornamento" del Concilio Vaticano II.
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Mira, oh Señor, cómo el rojerío se fascina ante la obra de tu Creación.
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Quiero señalar lo importante que es la inversión en Ciencia e Innovación. Lamento mucho que en las noticias más leídas y comentadas estén siempre la política, las declaraciones de los políticos y anécdotas similares. ¿Cuántos de los que están aquí saben que la isla de La Palma estuvo a muy poco de conseguir un nuevo telescopio que habría colocado a España en la cumbre de la observación astronómica? Finalmente, el telescopio se fue a Chile... ¿Cuántos saben que España postuló el campus vizcaíno de Leioa como sede de un centro importantísimo de investigación, conocido como centro de espalación de neutrones? Tampoco se consiguió; se fue a Suecia. ¿Y cuántos que la central experimental de fusión nuclear a poco se quedó en Tarragona? La cosa es que nuestro país flojea aún en ciencia, y para conseguir mejorar tendremos que dejar de hablar tanto de las lágrimas de Espe... Y más de los logros de la ciencia española.
Por cierto, ¿cuántos saben cómo se llama la ministra de Ciencia e Innovación?
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Castelar
tocando los eggs previamente al descabezamiento....parte del ritual de la mantidae que permanecia ignoto hasta ahora...
y esta última reflexion,.pues..en la revista Nature...off course
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Yo también pienso que el titular de la noticia está mal # Abenamar.
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Sin embargo sospecho que esta noticia nos llega algo tarde pues se produjo el evento de crisis estelar hace 3.800 años luz. Yo solo tengo ochenta años y los tengo a mi pesar porque nací en octubre de 1936, no porque sea genéticamente progresista.
Pero ochenta años es un periodo de tiempo demasiado insignificante para recordar esos pasajes históricos de estrellas que seguramente entran en crisis por no haber sabido gobernar sus destinos y sobre todo, refiriéndome a mi, por cuando al abrir los ojos al mundo empecé a sufrir hecatombes letales siendo niño, y encontrándome de vacaciones en casa de mis abuelos en Madrid con solo seis años, Franco se divertía desde sus aviones bombardeándonos en las calles y haciéndonos correr hacia los refugios y bocas del Metro.
Mis abuelos que me llevaban de la mano mientras corrían, intentaban riendo hacerme creer que aquello era un juego. Pero yo vi ciudadanos caer acribillados y correr la sangre.
De esto no soy el único testigo. Los hay aún que han conocido peores hechos porque no pudieron como mi familia y yo escapar a Francia.
Desde luego no habrá que creer lo que dirán Pons, Coz Pedal y el pseudo jefe de la banda Pepé; Maricomplejines, que ha sido culpa de Zapatero por no haberse enterado de que un agujero Gürtell ha mangado nada menos que una estrella.
¿Sería entonces cuando empezó todo en Costas las de Levante? Es que como en el Evangelio nadie dice nada sobre velocidades de la luz y de otros acontecimientos sucedidos antes de que Dios creara el Universo.
¿Estará enterado ya el Universo de que desde hace cinco mil años existe Dios y El Vaticano desde hace dos mil?
Habrá que escuchar a Intereconomía, al director de el Inmundo, o al pequeño batracio antisocial.
Y ahora ya tienen lo que querían sin necesidad de haber producido otro golpe de estado, cosa que les impedía el no mantener las riendas sobre un ejército colonial.
Ahora ya tienen la muñeca vestida de azul con su camisita y su canesú, además del agujero negro, y van a procurar explotarla a fondo.
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Cuando el censor de Público vuelva de un eterno desayuno, en el que seguro estará maquinando la próxima Revolución Cultural que arreglará el mundo, aparecerán los mensajes de Mosca.
Gracias.
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Parte de la noticia:
"De su análisis se desprende esta historia. Hace unos 3.800 millones de años, en una galaxia diez veces más pequeña que la Vía Láctea, un enorme agujero negro atrajo con su fuerza gravitatoria a una estrella del tamaño del Sol. La atracción ejercida en parte del astro hizo que se partiese en dos. Cuando uno de los fragmentos se hundió en el sumidero, se desintegró formando dos potentes chorros de rayos gamma, uno a cada lado del agujero negro. Por suerte, uno de ellos estaba casi alineado con la Tierra y pudo ser captado el pasado marzo, casi 4.000 millones de años después".
¿No me digan que no es una maravilla? El universo nos "habla" desde 4.000 millones de años de distancia, me parece magia!
Ya se que no lo es, pero por favor, no me rompan el encanto. Es mágico ver de qué estamos rodeados, esa inmensidad que nos conforma, esa luz primegenia ... Una estrella partida en dos, por un agujero negro, nos envía hoy parte de su luz (de su explosión, de su ¿muerte?), para que sepamos que existió, como hoy existimos nosotros, ¿es o no es mágico?
No lo puedo (ni quiero) evitar, me emociona, me empequeñece, me resitua, me expande ...
Preciosa noticia !!
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LA GRANDEZA DEL UNIVERSO CONOCIDO,NOS HACE VER LA INSIGNIFICANCIA DEL SER HUMANO...
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CRUZADO ESPAÑOL
sobre todo de algunos...jajaja(es broma)
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barbantesa #47, no seas mala...
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#37 Pues probablemente se lanzara a la especulación ya en la primera diapositiva, en cuanto superara el que necesitamos desarrollar una teoría del todo. El problema de toda esta teoría o familia de teorías de cuerdas es que es únicamente matemática. No hay ningún diseño experimental que lo avale; no hay ni una sola evidencia de las cuerdas. La ciencia experimental no hay ido nunca más allá del modelo estándar de la cuántica, que aún está por demostrar en su totalidad. Como para poder verificar o refutar hipótesis sobre elementos de mucha menor entidad.
Quizá toda esta especulación sea importantísima en el futuro, pero hoy por hoy, es eso, especulación. Toda ella. Hay muchos físicos que la ven con bastante criticismo. Otros la ven como lo que dices, como la física del siglo XXII, no la del nuestro. Supongo que el tiempo dirá.
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A #5 afligido No te aflijas que es peor. "Todo efecto tiene una causa": Ergo La inteligencia Suprema tiene a su vez una Causa, es decir, no pudo surgir "de la nada". Y esa causa, tuvo que tener otra causa anterior y, así, compo las muñecas rusas "ad infinitum".
En otras palabras: Alguien tiene que haber diseñado el Universo, alguien tiene que haber creado a este alguien , alguien tiene que hber creado a estre alguien que creó a este alguien, et., etc, etc. ¿Por qué nos metemos en estos jardines que, en la práctica son indemostrables y que no aportan nada?. Menos si surgen como setas intérpretes de ese "Alguien" y nos dicen que ellos algún antepasado de ellos (léase Biblia, Corán, etc.) han recibido contacto directo del tal "Alguien" y les ha dicho de todo: Cómo debemos comportarnos, qué podemos comer, con quién debemos casarnos , etc.. Vamos, que les ha contado su vida . Bueno, pues nos montamos un tingladito alrededor de estos mitos sin más fundamento que la idea de que tiene que haber "Alguien" y a vivir de cuento durante generaciones.
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No es que seamos pequeños, somos ridículamente ínfimos. La grandeza (por darnos un poco de autoestima) del ser humano estriba en que tenemos la facultad de ser conscientes de nuestro tamaño infinitesimal.
En el caso de que algún día sea posible, y si la humanidad no se autodestruye, pasarán siglos antes de que tengamos una frágil idea objetiva del tamaño y de la forma del universo (o de los universos) que habitamos.
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A #5 afligido No te aflijas que es peor. "Todo efecto tiene una causa": Ergo La inteligencia Suprema tiene a su vez una Causa, es decir, no pudo surgir "de la nada". Y esa causa, tuvo que tener otra causa anterior y, así, compo las muñecas rusas "ad infinitum".
En otras palabras: Alguien tiene que haber diseñado el Universo, alguien tiene que haber creado a este alguien , alguien tiene que hber creado a estre alguien que creó a este alguien, et., etc, etc. ¿Por qué nos metemos en estos jardines que, en la práctica son indemostrables y que no aportan nada?. Menos si surgen como setas intérpretes de ese "Alguien" y nos dicen que ellos algún antepasado de ellos (léase Biblia, Corán, etc.) han recibido contacto directo del tal "Alguien" y les ha dicho de todo: Cómo debemos comportarnos, qué podemos comer, con quién debemos casarnos , etc.. Vamos, que les ha contado su vida . Bueno, pues nos montamos un tingladito alrededor de estos mitos sin más fundamento que la idea de que tiene que haber "Alguien" y a vivir de cuento durante generaciones.
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Recurrir a los dioses para explicar el origen de la vida ha quedado totalmente desfasado por los descubrimientos científicos...
Las creencias teístas tuvieron su razón de ser cuando los seres humanos carecían de los conocimientos suficiente para explicar los fenómenos naturales, y dejaron de ser funcionales cuando la ciencia pudo explicarlos.
Como dice Stephen Hawking:
"Existe una diferencia fundamental entre ciencia y religión. La religión se basa en la autoridad, y la ciencia se basa en la observación y la razón. La ciencia vencerá porque funciona."
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Almirena #54. Seguro que ahora estamos dotados de los conocimientos suficientes para explicar no cómo, sino por qué existe la vida, por qué se organiza un universo ordenado de un universo desordenado (cosa imposible sin la intervención de una inteligencia externa a ese universo), y simplemente por qué existe el universo y de dónde salen las leyes que lo gobiernan.
Si tuvieses un mínimo de esa cultura científica de la que alardeas, sabrías que la ciencia nunca estará en condiciones de responder a este tipo de preguntas. Que es sencillamente imposible que las pueda responder. Está demostrado.
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Explosiones, atracciones, desintegraciones, choques, transformaciones... Todo dista mucho de la "armonía" que creemos ver. Estamos en un Universo en equilibrio, y por tanto con violencia, mucha violencia. Todo se apoya en un fràgil sustento; la vida en la Tierra también. Y eso que solo "vemos" el 5% de lo que existe. Recogimiento, humildad, observación, intento de comprensión... és lo único que se me ocurre.
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Hombre, Doraemon, es cierto que la teoría de cuerdas es, por el momento, indemostrable experimentalmente. Sin embargo, de ella se extraen corolarios tan interesantes como la teoría general de la relatividad. Suena extraño decir que la TGR es un corolario de las teorías de cuerda pero ahí están.
En general, quizás no podamos demostrar alguna de estas teorías. Sin embargo, no contradicen las teorías vigentes de modo que hay que darles una oportunidad.
Por cierto, nos estamos desviando del tema principal.
Una última cosa, ¿y si Público escribiera un artículo sobre la teoría holográfica de 't Hooft? Eso sería la pera... No vivimos en un mundo de tres dimensiones sino de dos y la otra es pura apariencia. Qué jugo se le podría sacar jajjaja
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No, Juan Lorenzo. Las explosiones, atracciones, desintegraciones y choques, en lugar de crear caos, van tendiendo a crear orden. A ver cómo explica la ciencia eso, sin acudir a la teoría de la "mano invisible".
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carive #53. Porque la existencia de una cadena infinita de causalidades es imposible. Está demostrado.
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#55 Mosca 8
1º.- No alardeo de "cultura científica" porque no la tengo, si a lo que te refieres es a una formación universitaria en ciencias, como tampoco creo que la tengas tu; soy universitaria, pero en una disciplina que se inscribe en el ámbito de humanidades.
2º.- Recurrir a la existencia de un dios para explicar el universo (que es lo que tu haces) tiene muy poco de científico, lo hacen personajes del tipo de Sarah Palin, cuya solvencia científica está entre cero y números negativos, y tropecientos personajes más con nula relevancia argumentativa.
3º- En ninguno de tus comentarios das un sólo argumento a favor de lo que dices... Entre otras cosas, porque no puedes. La religión no aporta ningún argumento para sustentar lo que unicamente es una creencia, del mismo valor que creer en el Espaguetti Volador.
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#7 Capitán Cartagena
Perdona, me equivoqué votándote negativo. Un error quántico ;)
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Es curioso que el amigo Mosca 8 considere como demostrado la inexistencia de una cadena infinita de causalidades. Si no recuerdo mal esto era un de las vias de Santo Tomas.
Tomas de Aquino era un hombre inteligente (¡¡incluso un santo puede ser inteligente!!).
La demostración usa las nociones de la física de Aristotoles.
Ignoro si no ha tenido tiempo para informarse de las ultimas novedades, pero la física aristotelica, con sus causas (eficiente , formal, ...) sus potencias, actos y demas parafernalia ha sido sustituida por la fisica de Galileo y Newton y luego por muchas revoluciones mas..
¡¡Hombre!!, digo ¡¡mosca!!, son así a ojo unos 600 años
A lo mejor debería darle una "vueltecilla" a algún dogma y actualizar por lo menos los argumentos. Algo de verguenza ajena si que da.
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Lo que usted dice sobre el caos/orden no es (disculpeme la brusquedad) ni siquiera falso.
Si consulta un texto elemental de Termodinámica sabrá que la entropía (el grado de desorden de un sistema físico) tiende a aumentar SIEMPRE en un sistema cerrado. Que por razones obvias es el caso de nuestro universo.
¿
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pedrulis #62.
Pues, a la vista de lo que pedrulis escribe, Mosca duda sobre si pedrulis sabe leer, porque inventar, desde luego, si que sabe.
Mosca ni se referia ni citaba a SANTO Tomás, ni a Aristóteles, ni a Galileo, ni a Newton. Las desmotraciones a las que Mosca se refería datan de la lógica formal del siglo XX.
Por otro lado, pedrulis demuestra su cósmica ignorancia, puesto que la "parafernalia" de las causas aristotélicas no ha sido sustituída ni por Galileo, ni por Newton, ni (hasta el dia de hoy), POR NADIE (nadie ha sido capaz de refutar la verdad de esta bellísima teoría aristotélica).
Asi que hace bien en ignorar, pero podría cuidarse un poco más de mostrarse tan orgulloso de hablar sobre lo que ignora como si supiera de lo que habla.
En este tipo de asuntos, con Mosca no puedes, amigo, y menos, con esa ignorancia cósmica que exhibes.
Felicidades...
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Mosca 8 Cambia tus lecturas ,me parece que te has quedado anclado en el "Selecciones del Reader's Digest .
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Almirena #60.
1º. "No alardeo de "cultura científica" [no que va] porque no la tengo, si a lo que te refieres es a una formación universitaria en ciencias, como tampoco creo que la tengas tu". Ah, ¿tu CREES que mosca no tiene formación científica?
2º. Recurrir a Dios para explicar el universo, en efecto, tiene muy poco de científico, porque en realidad, no tiene NADA de científico. Reconocer que hay preguntas para las que la ciencia ni tiene ni puede tener respuesta, sí es científico.
3º. "En ninguno de tus comentarios das un sólo argumento a favor de lo que dices"... pues anda que tú. ¿Qué argumentos quieres que de a favor de qué? Concreta y verás como Mosca te los da. Mosca no es la que habla sólo por hablar...
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Si ahora nos llega la informacion de esa explosion de hace nada menos que 4.000 millones de años, pordiamos estar todos muertos ya y sin saberlo.
Y yo preucupandome por Botin, anda ya y que le ......
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Demuestra a dios y no nos reiremos porque le reces, pero no digas que está en cada agujero que la ciencia aun no ha rellenado... eso es muy cutre y simplón... y sigue sin demostrar a dios.
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pedrulis #63. Por eso mismo, por la evidencia de que aparecen formas de vida tan sofisticadas como nosotros ("ordenadas") del caos originario de la Tierra, y según ese principio, el sistema que "crea" seres sofisticados como nosotros NO PUEDE SER CERRADO. Es decir, alguien tiene que hacer algo...
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Terpio #65. Por favor, recomiéndame esas lecturas tuyas que harán salir a Mosca de las cavernas...
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Capitan #68. Tú eres la demostración de la fealdad que logra el hombre que renuncia a su Creador. En cambio, barbantesa es la demostración de la belleza que el Creador puede lograr hacer de un trozo de barro...
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¿Y lo que Mosca se divierte con todos ustedes? ¿Y lo que Mosca disfruta viéndoles, en su osada ignorancia, estrellándose contra su inconmensurable conocimiento?
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Mosca, a dar por culo a la Iglesia, que es donde se estila.
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#21 diablillo: Efectivamente, tienes toda la razón, lo sé de primera mano: fui Yo.
#39 mosca: pero a ti te veo queriéndote revolcar en guano (¿no te gana nadie en éso, como dices después?... No, claro que no. Te lo digo Yo, que lo sé bien...). ¿No desayunaste aún, criaturita...?. Te paso un poquito de mi para que, tras la previa consagración, la remojes en tintorro y te la comas. No te haré esperar al domingo, no haré pasar hambre al hambriento (creo...).
#55 mosca: como ves, doy respuesta a quien me da la gana, en mi omnipotencia. Por supuesto que tu no me vas a demostrar nada. Ten en cuenta que por una simple cuestión de equilibrio termodinámico tuve que dejar varios cráneos ausentes de materia gris y llenarlos de material espiritoso (tu no lo sabías, pero retuércete mucho la oreja derecha y sentirás cómo se abre una espita y empieza a derramarse. Aprovecha para el desayuno).
#64 mosca: a Aristóteles me lo merendé con kartoffeln antes incluso de tener al niño palomo. Teoría bellísima debido a su increible ingenuidad, a su carencia de complicaciones. A quien no hay quien se los cepille es a Laplace, a Heisenberg y a Chandrasekhar. Anteponer el pensamiento aristotélico o el tomista al del siglo XXI es, evidentemente, una muestra de capacidad de abstracción ante la cual uno no puede sino abandonar o tomar a guasa. Por supuesto, no es la simple cuestión de la ignorancia, sino que es ignorancia rancia la que se exhibe. Ahí no te gana nadie.
#66 mosca: una pregunta para la cual la ciencia ni tiene, ni considera, ni tiene ganas de responder, es para qué sirves tú. Yo, como ser omnisciente (nací así...) si que la tengo: para hablar por hablar, que se te concedió gratis. Otra cosa es que no hables por hablar, sino con la insana intención de hacer rendir reverencia a quien de ti la merece, y por éso te hago la réplica. Normalmente no te hago ni pvto caso.
#72 mosca: Tiaprizal. Dosis de choque.
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Mosca8
Como me has echado ese piropo tan poco científico pero tan postinero....no me meteré contigo y no mostraré mi sorpresa al comprobar que pareciendo Mosca una persona docta en cuestiones científicas no se ha conseguido deshacer de todo lo que el pensamiento aristotélico ha supuesto de lastre para la aceptacion por parte del cristianismo de certezas incontestables......
por cierto...leyendo el titular de la noticia, me pregunto por qué no han detenido y encarcelado ya a ese agujero negro...
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El universo y sus misterios son, como diría Borges con respecto de la luna: "indescifrable y cotidiano
Y más allá de mi literatura."
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barbantesa #75.
Que el cristianismo acogiese la obra de Aristóteles como base de su doctrina filosófica, no significa que porque tengamos poca simpatía a la filosofía cristiana debamos profesar poca simpatía a la filosofía aristotélica. Es como decir fea a barbantesa por el hecho de no tener muchas simpatías por Mosca y haber Mosca dicho guapa a barbantesa ;)
Coincido plenamente contigo en lo del titular, es para coger a los de Público y ponerlos a hacer los cuadernos Rubio.
el seneca #74. Mosca también contesta a quien le da la gana, pero no desaprovechará la ocasión de decirte que comparar bajo el mismo patrón la obra de Aristóteles con la de Subramanyan Chandrasekhar es como medir con el mismo cronómetro y comparar las marcas de los Juegos de la antigua Grecia con las de Usain Bolt. Igual de absurdo, quiero decir.
PD. Es más que significativa la cara de estreñido que pones para contestar a lo que Mosca contaba con su peculiar sentido del humor. La carencia de éste dice mucho de quien la profesa.
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Querida Mosca, la ciencia hace ciencia, es decir, conjeturas (teorías) que se construyen, que se trabajan, que se refutan o se confirman. Pero cuando surgen nuevas evidencias, nuevas teorías, se trabaja con las nuevas.
Y surge una maravilla como la que acaban de comentar en esta noticia.
Las creencias, sean del tipo que sean, son fantásticas porque no necesitan ninguna demostación. Creer o no creer (en lo que sea) es algo absolutamente aleatorio, que se viene haciendo en el caso del ser humano (porque hay más creencias) desde, práctiamente, su entrada en el gran teatro del mundo.
Las creencias no son, en abosluto, ajenas ni a la cultura, ni al conocimiento, ni a la vida diaria. Nos permiten sobrevivir, nada menos. Sin creencias, tampoco habría ciencia, porque es lo que "arranca" el plantemiento primero de una conjetura (o teoría).
Nadie tiene respuestas para todo, tampoco la ciencia, afortunadamente. Somos lo que somos, seres finitos, con conocimientos limitados, que siglo tras siglo, acumulamos conocimientos que nos permiten conocer mejor el mundo, la realidad.
¿Dios existe, Dios creó el mundo? ¿Es el Universo producto de la Creación de ése ser único, unigénito, ingendrado, que explicamos más por negación que por comprensión?
Para la gente religiosa (católica, musulmana, judía, y todas las familias mal avenidas que han nacido de ellas), todo proviene de ese Lógos, de ese Primer Motor, que mueve sin ser movido (Aristóteles, Física), y su único motivo es esa perfección, en un mundo de esferas perfectas (55 en total, seguimos con Aristóteles), donde todo tiende a la perfección, con un alma (que podemos traducir por "vida) en cada motor que mueve por amor y por su aspiración de perfección. Aunque nunca Aritstóteles habla de ningún dios, el Primer Motor aristotélico no crea nada, está, simplemente es.
Leer a los medievales (Tomás de Aquino y antes Agustín de HIpona, por citar los más conocidos) es para pensar mucho, porque dan pocas certezas y construyen teorìas que no niegan, pero tampoco afirman, se remiten, simplemente a las Sagradas Escrituras. En ellas está todo escrito para los creyentes.
Hay muchas cosas no explicadas, pero el reclamar la existencia de un ser creador tampoco las explica, nunca lo ha hecho. Nadie lo ha confirmado, por muy religioso que sea ese alguien, siempre han acabo por aceptar las palabras de lo santos padres, es decir, de las sagradas escrituras.
La fe (virtud teologal y dianoética), que sería el caso de alguien religioso, no explica nada, ayuda a creer en una determinada teoría (religiosa) no demostrada, pero dada por auténtica, por revelación. Pero tan digna de tener en cuenta como cualquier otra virtud, o cualquier otro tipo de creencia.
La ciencia no tiene verdades absolutas y esta es, precisamente, su grandeza. Por eso permite avanzar y avanzar, cada vez conocemos más y mejor el mundo, la realidad.
Un cordial saludo
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Mosca 8. Lo que digo no está en contradicción con lo que dices. Un amigo me dice equilibrio=armonía. Y yo le contesto:
Yo lo entiendo de otra manera. Cuando hay equilibrio hay choque, rozamiento, desgaste... Un motor "perfecto" no necesitaría aceite ni haría ruido, puede ser que incluso ni gastaría combustible, se alimentaría de otras energías que hoy son impensables. Si hablamos de equilibrio (imperfección) hay tendencia a recomponerse (de cuando en cuando, ciclos) y buscar nuevos equilibrios. Es como un péndulo, va de un extremo a otro buscando equilibrarse, pero cada vez va menos lejos del centro (o más alejado de los extremos). La armonia es un concepto idílico porque no existe, pero es a lo que l'Universo (la naturalea) tiende. No se, tendríamos que hablar mucho sobre esto.
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Hipatia2 #45 se jacta de exigir que le muestren a Dios... mientras pide que nadie rompa el encanto mágico por el cual percibe la dimensión sobrenatural de la Creación.
Reconocerán ustedes que no deja de tener su gracia.
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Querida Hipatia2 #77. Celebro y agradezco tu elaborado comentario. Por eso no entraré a saco a desmontártelo como hago cuando (y como) quiero pasar un buen rato de diversión. No obstante, en líneas generales, me parece bastante acertado, ¡no veras a Mosca decir esto muchas veces! jeje
Otro cordial saludo para ti.
PD. Aquí se muestra un nuevo MILAGRO de la Creación. Mientras la razón no puede con muchas cosas, el amor puede con todo, y el sentimiento de cordialidad, afecto y fraternidad es capaz de enternecer hasta a esta Mosca y unirla con su querida hermana Hipatia2. Aunque donde esté mi barbantesa...
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Esto no habra sido un pedito de Dios que algún defectillo tiene que tener ¿no?
Musus
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Mosca 8 no te lies ¿cuando hace Dios un desfile en la Castellana?¿no es todopoderoso? uff me la estoy jugando, me va a mandar un Rayo Divino que se caga la perrina
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Hipatia2. Te pido disculpas en nombre de Mosca #80. El desfase en que salen publicados los comentarios hacen a veces a una servidora decir cosas que, algunas veces, los aludidos demuestran que en ese momento no lo merecían.
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Juan Lorenzo #79. Si me permites decirtelo así, tú no lo entiendes de otra manera, simplemente, te equivocas. No puedes operar con los mismos argumentos-procesos lógicos en el funcionamiento contreto de un motor que en el funcionamento de un modelo que nos sirva para comprender la dinámica del universo. Los elementos y paradigmas de conocimiento que entran en juego en cada caso hacen de la comparación completamente inhábil.
Para concretar e intentar hacerme comprender: el concepto de "equilibrio" no significa ni abarca lo mismo en cada uno de esos dos casos, y por lo tanto, no se puede operar con ese concepto con los mismos procedimientos lógicos en cada uno de los casos si no se quiere llegar a paradojas de las de los sofistas.
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Esperemos que explote una mas cerca, digamos a 500, entonces hace 500millones de años habria desaparecido la tierra, y nosotros no habriamos existido... que importancia hubiese tenido la existencia de Dios... ocupemonos de ser responsables, correctos, trabajadores y pro familiares, porque solo en la familia sana està el objetivo de la vida, compartir con los seres queridos... dejar unos recuerdos una pequña estabilidad e irse... Pero, recuerden que es preferible creer en algo que tal vez no existe a dejar de creer en algo que puede existir.
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Dios no puede existir, es imposible. Nadie le votó nunca, pero el Universo si que fue el que votó a la vida en el Universo.
¿ Es Dios un ser vivo, o es mas bien el invento de unos vivos? Porque hay tipos vivos que se pegan la vida padre en el nombre del Padre y amén gürtell.
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Yo lo que quiero saber es la opinión de Bosco Pelayo sobre esto y el tío se está escaqueando!
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Si, como troll Bosco no tiene precio, la mosca esa solo es un cansino sin gracia.
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¿Y tu? ¿Qué eres tú, Capítan #89? ¿Qué eres tú que te tienes que esconder detrás de ese estúpido antifaz, y hacerte el interesante disimulando con ese puro? ¿Qué te crees que eres tú?
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Bosco Pelayo, que digo que si solo tienes el PC de la Oficina nos esperamos al lunes para que nos ilumines a estos pobres pecadores
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Otra...dicen que nuestra galaxia tiene longitud de 200mil años lux y en su centro hay un AGuj neg, o sea a 100mil añ-Lus, si exploto una estrella igual a aquella, hoy, a un cuarto, entonces la veremos dntro de 20.000 años cuando ya sea muy tarde... por eso creo que tiene que haber un error cientifico en eso de que siempre se detecta la luz muy tarde.
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#47..VAGALUME....DIGO BARBANTESA.!!!!
QUE TAL TODO.??? TE VI EN LAS NOTICIAS,CORRIENDO DELANTE DE UN MOSSO EL DIA DE LA CONSTITUCION DEL PARLAMENTO EN JORDILANDIA.. SE TE VE EN FORMA.!!!!
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#69 Mosca 8
Me permito indicarle que nadie dice que la TIERRA sea un sistema cerrado.
De hecho es un sistema abierto, mantenido en desequilibrio por la energía del Sol.
Que permite que LOCALMENTE se viole el principio de aumento de la entropia. Mediante el proceso de la evolución. Es simple solo tiene que informarse, es ciencia del siglo XIX y estamos ya en el XXI
Lo que si esta cerrado es el UNIVERSO. ¿Tiene usted alguna duda de eso?
Por cierto mi licenciatura es en Ciencias (Matemáticas concretamente) y alguna lectura.
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barbantesa #75.
Escribo ahora porque no se cuándo verá esto la luz... Añado una cosilla a lo de antes. Bueno,dos.
Uno.
El pensamiento aristotélico no ha sido, ni mucho menos, un lastre para occidente, sino todo lo contrario. Aristóteles, ninguneado aquí por más de un pobrecillo que no sabe lo que dice, es considerado el padre del pensamiento científico. La cuestión es que, efectivamente, se interpreta su obra como la entronación del pensamiento por deducción a partir de axiomas presuntamente incuestionables. Cierto es que la consagración de esos axiomas y esa operatividad ha supuesto, en ocasiones, un lastre (el primero que explícitamente cuestiona este procedimiento es Galileo). Pero eso es una interpretación posterior; habría mucho que discutir, porque como en toda interpretación hay muchas escalas de grises. Lo cierto es que Aristóteles no disponía de esos axiomas, de esos principios con los que operar por pura deducción. Operaba realmente por observación, intuición y experimentación, y alcanzaba (por así decirlo) los "principios" sólo al final. Si quieres discutir más sobre estas cosas, no sobre cuándo decidió Tianino "crear" a Dios o lo que se esconde detrás de la máscara de Capitan Darth Cartagena Vader, podemos tomar un café tranquilamente jaja. A Mosca, aunque parezca mentira, le interesan mucho más las charlas decentes y cordiales que las indecentes y cainitas, lo que pasa es que Mosca también necesita divertirse un poco de vez en cuando...
Dos.
Sólo un Dios puede crear una cosa tan bonita como tu. Creo que todos aquí deberían estar de acuerdo en esto... Dejando la broma aparte, te invito a que lo pienses, al poco sentirás que Él te quiere, y deducirás cuánto debe hacerlo para haberte regalado tu intelecto, tu cuerpo -o cuerpazo-, tu enorme corazón y tu libertad -si, esa que a la izquierda gusta tan poco-. Eso te hará, a su vez, regalarlo a tu alrededor, y así ser feliz. Estaría bien que hubiese otro camino más fácil, pero no lo hay. El gran mensaje del cristianismo es la supremacía del amor sobre la razón, no la negación de ésta. Y, en efecto, una vida sin amor es irremediablemente una vida infeliz (no hay más que ver la cara del Capitán...).
Fin del mitin.
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Algo me pasma de todo esto.
Alguien descubre una radiación gamma que parece ser una evidencia de un proceso que involucra un agujero negro.
Al parecer tenemos que seguir discutiendo si la física medieval es correcta.
uff yo me retiro.
Me da una pereza.....
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Ehhh!...un momento...sois tropecientos contra uno...no vale...así es fácil desmontar sus teorias ..pero más por agotamiento del contrincante.
Mosca....y a mi que me parece que no te crees de todo lo que afirmas pero que está en tu naturaleza de mosca cojonera tocar los cataplines a todo el mundo y sostenella y no enmendalla más por diversion que por convencimiento...jajaja
menudo trolecillo estás hecho...me lo paso en grande contigo...un beso
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Ya me lo dijeron dos Testigos de Jehová, se acerca el Armagedón.
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#93 CRUZADO ESPAÑOL
a mi me perseguian los mossos, mi amor porque fui allí a buscarte sabedora de que acabariais infiltrándoos, reventar las protestas y montarla para desacreditar a los civilizados y dóciles indignados...
Y es que desde que te echaron de la Legion..no lo llevas nada bien, mi niño..ni el Tranquimazin puede contigo....vamos...ni envolviendome en la bandera del militroncho enano consigo retenerte en casa...voy a tener que probar a cambiar la rojigualda por el pendon templario ahora que eres cruzado...(Jesús..qué cruz...quien me mandaria a mi meterte spidifren en el café aquel dia para ver si te esmerabas un poco en el catre)
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Ah, una cosa más, querida barbantesa. Bueno, dos.
Uno. Parezca lo que parezca, Mosca siempre dice lo que cree, nunca lo contrario. Mosca nunca miente. Nunca (lo contrario es una ofensa, una falta de respeto y de amor hacia quien Mosca se dirige, y Mosca tiene claros los límites, cosa que el rojerío nunca los tendrá porque no tiene más referencia que el trascendental viento, amo de la Tierra, de ZP).
Dos. ¡guapa!
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Espidifen mami el efren era en telecinco.
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#95Mosca8
Puede que tengas razón en lo de Aristóteles...tampoco es que pueda competir contigo en cuestiones científicas..pero qué quieres que te diga ..el discípulo de Platón, dejó de tener credibilidad para mi...el dia que descubrí sus científiquísimos argumentos sobre la mujer..a saber..
"La mujer es un ser inferior, un varón deforme o un hombre al revés"...o aquel otro...
"La hembra es hembra en virtud a cierta falta de cualidades"
Creo que Marx llamó "Machismo histórico" a esta filosofia
¿Y dices que fue el padre el padre del pensamiento científico?...Qué miedo!!
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Ay, mi querida barbantesa #102, en aquellos tiempos eso era normal, ya dije antes que no se puede juzgar un hecho desde un contexto diferente a aquel en el que ese hecho se produce. Habrá que ver cómo nos juzga la historia cuando aluda a nosotros como los genocidas intrauterinos de la posmodernidad.
Mosca no es experta en custiones científicas (ni mucho menos), en realidad no es experta en nada, sólo profesa una actitud ante la vida lo más humilde, noble y afectiva de la que es capaz. Su única valía es esa, la de no ponerse un antifaz ante la vida, y aceptarla humildemente tal como es.
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Manué
no te enseñan en el cole que no hay que corregir a mami en público?...vuelve para casa que te voy a dar yo a ti pal pelo...impertinente!
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Añado que en eso, Aristóteles estaba absolutamente equivocado, porque a todas luces la mujer es un ser superior al hombre. Su sexto sentido, su intuición, su sensibilidad, la hacen superior, y al hombre (con su músculo) inferior. Quizás por eso soy una Mosca, porque carezco tanto de una cosa como de otra :P
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El sexto sentido, la intuicion...bonitos eufemismos para no reconocer esa superior inteligencia de la que hablas...jijiji.
Pero es que Aristóteles no soltaba esas frases despues de pelearse con su señora y ciego de tintorro, hombre...elaboró toda una tesis filosófica sobre la inferioridad de la mujer..de hecho hay quien afirma que todo el tratado de su Lógica surgio inicialmente como instrumento para dar base cientifica a su misoginia...
Claro..lo consideramos una "autorictas" para lo que nos interesa y obsoleto cuando nos conviene tambien...pues de la misma forma que reconoces que se equivocó en esto por qué no considerar que todo su pensamiento está superado actualmente?..eeeh..listillo?
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No olvides Mosca que el método científico cartesiano al final pretendia sólo"demostrar" la existencia de Dios , de cuya existencia no se puede dudar en última instancia..("ergo est")...pero, a pesar de reconocer las útiles aportaciones que su "Crítica...." tuvo para la ciencia, el pensamiento actual no deja de sorprenderse ante la trampa intelectual que el propio Descartes se puso a sí mismo para no tener que cuestionarse su fe....o para justificarla dotándola de base científica...en fin....lo dicho, Mosca, que Dios ha muerto, Marx tambien ...y por lo que veo tú misma no te encuentras muy bien...jijiji...un beso
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Qué bien cuando la alegría y la fraternidad, y no el guerracivilismo, es lo que inunda el foro. Es un momento realmente escaso en Público, que como las mutilaciones de estrellas y los disparos a la Tierra, sólo ocurre una vez cada porrón de millones de años y .. ai, Mosca se emociona y todo.
barbantesa, hija, no escondas tu superior inteligencia y no seas borrica... Aristóteles tenía razón en casi todo, pero no en todo. Te aseguro que Mosca no dejará de maravillarse ante las mujeres (especialmente ante algunas mujeres....) por culpa de su alabado, pero carcomizado, Aristóteles jeje.
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Soy un disfraz de carnaval que ha cobrado vida gracias a un dios creador de otra dimensión, ¿alguna otra pregunta?
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Capitan #110.
Ninguna. Sólo recuérdalo la próxima vez que te de por ofender a los demás en función de lo que a ti te parece que son.
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vaya, Mosca...pues parece que te has cargado la fraternidad que inundaba el foro por una vez...para acabar llamándome borrica podias haberte ahorrado tanto buen rollito...nos vemos
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barbantesa, mujer, no te he llamado borrica, te he pedido que no seas borrica... y lo he hecho con cariño. No te enfades...
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Bueno...he vuelto en plan conciliador aunque menos(modo mohin ON) porque me han onvencido de que en boca de una mosca...no es un insulto dada la aficion que tienen por los equinos...jajaja...
un beso
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Joer, los señores de Público han perdido mi anterior réplica...
Te decía en ella, querida barbantesa, que no sabes cuánto me tranquilizas, que yo no te insulto, ¡valame Dios! (que en circunstancias normales procuro no hacerlo con nadie), y también te decia.. que me habias dejado preocupado, ¡tonta! jajaja
Un beso a ti tambien.
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BARBANTESA...DIGO VAGALUME,
NO SE COMO TENGO QUE DECIRTE LAS COSAS:!!!!!.... A LAS DIEZ EN PUNTO DE LA NOCHE ME APAGAS EL ORDENADOR..Y CUANDO ENTRES EN EL INTERNETE ESE...MUCHO OJITO....,HAY GENTE MU CHUNGA POR HAY.!!! NO TE FIES DEL PERSONAL....Y NO COJAS CARAMELOS EN LAS MANIFESTACIONES A NADIE.......ES DROGA.!!!!! ES CIERTO QUE ESTUVE POR LA MANI,PERO ME PORTE BIEN CON LOS MELENUDOS...ES MAS,LES INVITE A UNOS PELOTAZOS..!!!! ( DE GOMA POR SUPUESTO )
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Actualmente la ciencia solo se ocupa de las fuerzas materiales, y omite reconocer las fuerzas espirituales. Sin embargo, ¿qué es la fuerza material sino la manifestación visible de la fuerza espiritual que se oculta detrás de ella? Aceptar la manifestación material y negar la fuerza espiritual que la genera y la controla implica colocarse en la posición ilógica de aceptar un efecto... y negar su causa
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#117 VALENTINA17
ES OBVIO QUE LA CIENCIA DEBE OCUPARSE DE LAS FUERZAS MATERIALES.. LA ESPIRITUALIDAD,SUS FUERZAS,SUS CAUSAS,SUS EFECTOS,ETC,NO PUEDEN SER INVESTIGADOS,MEDIDOS O CATALOGADOS POR CIENCIA ALGUNA,COMO TAL. PUES NO SE BASA EN PRINCIPIOS,NI EN LEYES,SINO SIMPLEMENTE EN LA FE.!! NO HAY APARATO DE MEDICION PARA CONTROLAR ESE SENTIMIENTO.. DICHO DE OTRA FORMA, A VECES SOLO SE PUEDEN EXPLICAR LOS EFECTOS,NO LAS CAUSAS.!!!
POR OTRO LADO CREO QUE NO HAY FUERZA ESPIRITUAL QUE CONTROLE Y MENOS AUN GENERE LA FUERZA MATERIAL..MAS BIEN SON FUERZAS FISICAS DE UNA U OTRA INDOLE,QUIENES GENERAN Y A VECES ( NO SIEMPRE ) CONTROLAN LAS FUERZAS MATERIALES.!!!!
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#116CRUZADO ESPAÑOL
PERO MI AMOR...DEJAME PELEARME CON LA GENTE CHUNGA DEL INTERNETE QUE MUY CHUNGOS NO PUEDEN SER LOS POBRES CUANDO NO SABEN NI DIFERENCIAR UN "AHÍ" DE UN "HAY"....IMAGINATE LAS DIFICULTADES QUE TENDRAN PARA CAUSARTE UN SOLO "AY.
TU SI QUE TIENES QUE PREOCUPARTE DE CON QUIEN TE LIAS A DISCUTIR EN INTERNETE...ACABAS DE ABRIR LA CAJA DE LOS TRUENOS Y NO ES POR MI QUE TE LO DIGO. JIJIJI
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Manda webs... ahora el poltergeist...
¿Pero les sobrará todavía algo a esta gente para postear en los foros del cuentamé de lux y del pograma de Lanarosa...?
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A todos los presentes, ¿seguimos en el foro de la noticia de más rabiosa actualidad de Público (que en esta ocasión, ¡otro milagro!, no es de 1936...)?
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#119 VAGALUME DIGO BARBANTESA
VALE TE DEJO HASTA 12 EN PUNTO,NI UN MINUTO MAS....QUE LUEGO NO ME RINDES.!!! Y QUEDA TRANQUILA,SABES QUE PAPA LEGI,PUEDE ABRIR Y CERRAR SIN PROBLEMA,NO SOLO UNA CAJA DE TRUENOS,SINO LA DE PANDORA SI HICIERA FALTA. ADEMAS SI TENGO PROBLEMAS,SILBARE PARA QUE VENGAS PRESTA EN MI AYUDA.!!! SIENTO DEJAROS PERO ESTOY MOLIDO..NO TARDES MUCHO.TE ESPERO DESPIERTO.!!!
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CRUZADO ESPAÑOL, respóndeme ¿tu Nick antes era legionario español? Ajajá creo saber que si !
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#124 VALENTINA 17
CIERTO,ANTES ERA,LEGIONARIO ESPAÑOL...PERO COMO CONSECUENCIA DE LAS REITERADAS DENUNCIAS DEL LOBBY,ANARCO-COMUNISTA.FEMINISTA,DEL FORO,EL SEÑOR MODERADOR TUVO A BIEN DE CANCELARME LA CUENTA,PRIMERO POR UNOS DIAS,POSTERIORMENTE DE FORMA DEFINITIVA..COSAS DE LA TALIBAN-DEMOCRACIA. AVISE DEL NUEVO NICK,PARA EVITAR ESA PALABRA QUE TANTO GUSTA AL LOBBY MENCIONADO..TROLL. BUENAS NOCHES VALENTINA. OTRO DIA HABLAMOS
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LEGI....BIENVENIDO AL CLUB DE LOS MULTINICKS POR NECESIDAD...MAS QUE POR VOCACION...JAJAJA
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Yo tambien soy mutlnick, tambien me quitaron la cuenta=( ,, los veganos del foro.
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Viste como te reconocí enseguida ! jijijijiji
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PERO VAGALUME,NO ENTIENDO COMO SIENDO TU,ROJA,ROJISIMA,EL LOBBY,ANARCO-SOCIATA-FEMINISTA,HA DESCARGADO SUS IRAS CONTIGO TAMBIEN. CONMIGO NO CEJAN EN LA OPERACION ACOSO Y DERRIBO..RARO ES EL COMENTARIO,DONDE NO TENGO UNA O MAS DENUNCIAS.!!!! Y MIRA QUE ULTIMAMENTE HE SUBIDO EL NIVEL DE AUTO-CONTROL... PERO EL LOBBY ACECHA EN CADA COMENTARIO,CAMUFLADO BAJO MULTIPLES NICK. EL DIABLO TIENE MIL ROSTROS,LOS SOCIATA-FEMINISTAS,MIL NICKS.!! MIRA LOS VOTOS NEGATIVOS DE MI COMENTARIO Y HALLARAS LOS NOMBRES.!!!
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A Vagalume la denuncie yo, que te cuente ella pero yo te adelanto un poco, quiero ver que dice.
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#128 VALENTINA17
ERES UNA CHICA LISTA... TE DIGO COMO A VAGALUME,CUIDADIN CON LOS SOCIATA-FEMINISTAS Y SUS CANTOS DE SIRENA.!!!
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VALENTINA 17
PIENSA QUE DENUNCIAR,ES CASI LO MISMO QUE RECONOCER FALTA DE ARGUMENTACION..NO SE EL MOTIVO,PERO YO JAMAS,NI DENUNCIE,NI DENUNCIARE A NADIE. A VECES PREFIERO NO CONTESTAR A SEGUN QUE COMENTARIOS.. DONDE NO HAY NADA QUE GANAR,LAS PERDIDAS SON SEGURAS. ME GUSTA DEBATIR CON GENTE DE DIFERENTES IDEOLOGIAS,Y QUE TENGAN UN PUNTO DE VISTA DISTINTO DEL MIO. EL RESULTADO SUELE SER ENRIQUECEDOR A VECES..CUANDO NO TROPIEZAS CON ALGUN FANATICO... EN ESOS CASOS ES MEJOR NO PERDER TIEMPO.
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Valentina
no digo, nada, qué voy a decir que no te haya dicho ya, Valen..que me cago en el puto botón de las denuncias y nada más...que son una chusca metáfora de lo que seguramente pasa en las guerras fratricidas como la del 36 española..te denuncio aprovechando que basta con hacerlo para que te detengan y te den el paseillo...qué más da que sea por motivos meramente personales....en fin
un beso a los dos
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CRUZADO
yo no soy roja, rojísima...ese es el problema...que no me caso con nadie..que voy por libre...y el lobby del que hablas tiene mucho de comunista de la vieja escuela más que de anarkista...o te atienes al manual del perfecto stalinista o eres diana de sus iras tambien....
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#134 VAGALUME DIGO BARBANTESA.
ESA ES MI CHICA...CREO QUE TECNICAMENTE EL LOBBY SERIA CATALOGADO DE ORTODOXO...ESTE SINONIMO DE "ULTRA" SE APLICA TAMBIEN EN EL JUDAISMO RADICAL,IRONIAS DE LA VIDA.....CAMBIANDO EL TERCIO ( PERDON,EN QUE ESTARIA PENSANDO ) COMO VUELVAS A VENIR TAN TARDE,EL PROXIMO DOMINGO.... NO SALES.!!!!!
HABLAMOS.BSS
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CRUZADO
PERO "CRUCI", MI AMOR, SI DESDE QUE ERES CRUZADO NO ESTAS NUNCA EN CASA ...LA PROXIMA VEZ QUE LLEGUES ANTES DE TIEMPO DE DAR CAÑA AL INFIEL POR EL MEDIO ORIENTE,...MANDA UN EMISARIO (A PODER SER JOVEN Y GUAPO)...Y ADEMAS, NO SE QUE MAS TE DA QUE LLEGUE TARDE SI NO HAY QUIEN PUEDA ABRIR EL CIERRE DEL TREMENDO CINTURON DE CASTIDAD QUE TE HAS LARGADO...SNIFF
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#136 BARGANTESA DIGO VAGALUME
PUUFFF,SON LAS DOCE DEL MEDIODIA,HORA EN QUE SALEN DE LA CAMA,LOS ACOLITOS DEL LOBBY SOCIATA-FEMINISTA...YA SE HAN DEJADO VER CON SUS VOTACIONES EN ALGUNOS COMENTARIOS.. MEJOR ME VOY UN RATO,HOY ES LUNES Y TOCA HACER,PRACTICAS DE TIRO,HAY QUE ESTAR PREPARADO SIEMPRE,LA COSA ESTA MUY MALITA.!!!
ESCRIBE EN EL INTERNETE ESE LO QUE QUIERAS,PERO...A LAS DOS EN PUNTO...LA COMIDA EN LA MESA.!!! Y EL TINTO DE VERANO BIEN FRESQUITO..
HASTA LUEGO.
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CRUCI...BUAAAAAHH...TENIAS RAZON....INTERNTETE ESTA LLENA DE GENTE MU CHUNGA...FUI A DEFENDERTE DEL LOBBY SOCIATA DE MARRAS Y LO QUE CONSEGUI FUERON DOS DENUNCIAS COMO DOS CASAS...NINCA MAS VOLVERE A DESOBEDECERTE, MI AMOR...BUAAAAAAHHHHJ
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Fascinante noticia. Ayer por la noche, dieron en la 2 un hermoso documental sobre agujeros negros. Por cierto, las misteriosas "mareas" son, en realidad, idénticas a nuestras fuerzas de marea. Las mismas que hacen que oscile el nivel del mar. Se [...]
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