Vacunas: manual de instrucciones para acabar con los mitos
Los expertos alertan de un repunte en el movimiento antivacunas y recomiendan mejorar la información que se ofrece a los padres
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La semana pasada varios gobiernos e instituciones se comprometieron a contribuir con casi 3.000 millones de euros a la Alianza Global para las Vacunas y la Inmunización (GAVI), lo que evitará, según este organismo, la muerte de cuatro millones de niños en países en vías de desarrollo hasta 2015.
En paralelo, Europa asiste a un importante aumento de casos de enfermedades transmisibles que se pueden evitar con la vacunación. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, en 2010 se registraron en España 283 casos de sarampión. Hasta junio de 2011, había confirmados más de 1.100.
La donación de 3.000 millones de euros evitará cuatro millones de muertes
Es, según los expertos, el reflejo de un renacimiento de los movimientos antivacunas, un fenómeno existente desde que, en 1796, Edward Jenner desarrollara la primera inmunización frente a la viruela y que vivió su máximo esplendor a finales de la década de 1990, cuando un estudio fraudulento asoció las vacunas al riesgo de autismo.
La revista Nature analizaba recientemente las estrategias desarrolladas para evitar la infiltración de estos rumores en la población, una tendencia que no es exclusiva de los países ricos. En este sentido, en el artículo Lecciones de la erradicación de la polio, los epidemiólogos Hedi Larso e Isaac Ghinai, de la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres, analizan los casos de Nigeria e India que, a su juicio, se han convertido en "dignos de estudio" sobre la importancia de "ganarse a las poblaciones locales" antes de establecer una estrategia de vacunación global, como se hará sin duda con las ayudas otorgadas a GAVI.
En estos países se boicoteó el programa de inmunización masiva contra la polio a raíz de un mito que asociaba la vacuna a la transmisión del VIH. La Iniciativa Global para la Erradicación de la Polio (GPEI), que anteriormente había logrado implantar la vacunación de forma masiva (hasta reducir los casos en un 99% de 1988 a 2001), tuvo que cambiar sus estrategias y dejar de lado anuncios de radio y carteles para ponerse a hablar con los agentes decisorios.
En España hay ahora cuatro veces más sarampión que en todo 2010
En el caso de India, se mantuvieron conversaciones con la Universidad Musulmana de Aligarh y con la Islámica de Nueva Delhi. Así se consiguió que la vacunación fuera propuesta por líderes locales y no impuesta por los extranjeros. Al cabo de un año, no se registró ni un nuevo caso de la enfermedad en la zona.
En Nigeria, los encargados de vacunar optaron por visitar no sólo las casas, sino también las escuelas, los mercados y, sobre todo, las mezquitas. La visita en 2009 del filántropo Bill Gates, que pidió audiencia con el sultán de Sokoto además de reunirse con el Gobierno de la comunidad de Kano, donde había sido boicoteada la vacuna, fue crucial para renovar el compromiso con la vacunación.
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Según explica en un segundo artículo de Nature Julie Leask, de la Universidad de Sidney (Australia), las circunstancias son muy distintas en los países ricos donde, al contrario que en los más pobres, no son los líderes los que cuestionan la vacunación, sino padres con buen nivel socioeducativo.
A ellos debe hacer frente "de vez en cuando" el pediatra del Centro de Salud Pasajes de San Pedro (Guipúzcoa) Pedro Gorrotxategi. Este experto tiene claro que "lo que más ha beneficiado" a los movimientos antivacunación es el mito de que las vacunas causan autismo, "que se ha demostrado que no es cierto". Explica, además, que el componente al que acusan de dañino, el timerosal, "no está presente" en ninguna vacuna española, que se dispensan en envases individuales. Sí lo está en vacunas con envases múltiples usadas en los países pobres, pero "la cantidad es mínima".
Escribe Leask en la revista británica que, para evitar la implantación de estos mitos, "debe haber entrevistas antes de prescribir la vacunación, en las que se ayude a los padres a considerar los pros y los contras de la medida". Gorrotxategi se emplea a fondo con los que se niegan a vacunar, aunque hace hincapié en las inmunizaciones incluidas en el calendario vacunal común hay algunas, como las que protegen contra múltiples cepas del neumococo o la del rotavirus, que son opcionales . "Insisto en la primera visita y, si no tengo éxito, en la segunda. Les hablo de lo graves que son las enfermedades que se evitan; yo lo he vivido, tuve un compañero de clase con polio", afirma el pediatra. "También les recuerdo los brotes que ha habido de enfermedades ahora prevenibles con vacunas, como el meningococo C", añade. "Me fijo en si uno de los dos padres es más reticente y me intento apoyar en el otro", comenta el pediatra, que se jacta de haber convencido a más de uno.
Un médico cree que los rumores deberían perseguirse legalmente
José María Bayas, autor de más de 80 estudios sobre el asunto, cree que la gente "no es consciente" de lo que son las intervenciones con repercusión grande, como la vacunación. "Ahora se deslumbran con las terapias novedosas o la tecnología puntera", se lamenta. El especialista del Hospital Clínic de Barcelona apunta a que en la base del movimiento antivacunas está "el descrédito de la industria farmacéutica" que no termina de entender. "Sí, pretende ganar dinero, pero como todas las industrias; no tiene sentido pensar que tiene que ser más generosa". Bayas sugiere que los rumores sobre las vacunas deberían perseguirse legalmente. "¿Qué pasaría si alguien dijera que los productos que vende un centro comercial están contaminados? ¿No se le denunciaría?", se pregunta.
Como la autora del artículo de Nature, Bayas reconoce que hace falta más convencimiento entre los propios sanitarios. "Por ejemplo, la cobertura de la vacuna de la gripe en este colectivo es muy baja y manejan los mismos tópicos que la población general", acusa. "Hay mucho sanitario que se informa por el periódico", subraya por su parte Javier Díez Domingo, del Instituto Valenciano de Vacunas, que cree que "la gripe A supuso un antes y un después con respecto a la vacunación".
Cultura de la agresividad
Entre los propios sanitarios también falta el convencimiento
Además, reconoce que, a la hora de vacunar, los médicos mantienen "en el subconsciente" la cultura de agresividad de hace 40 años, cuando se insistía mucho en la vacunación porque las enfermedades estaban ahí. "Hay que revisar nuestra postura; convencer con argumentos, hablar sobre el beneficio-riesgo. Si se quiere explicar bien, es difícil", subraya Díez, que apunta como posible solución colgar información en la web del Ministerio de Sanidad.
Bayas cree que hay que "explicar con detalle" en qué consisten las enfermedades de las que se va a vacunar. Respecto a los riesgos, reconoce que, "como todas las cosas", las vacunas tienen efectos secundarios. "Pero es un tema de balance, el riesgo de sufrir un efecto adverso grave por una vacuna es menor al de morir en un accidente de aviación". "Hay ciudadanos que, para no correr el riesgo, no vacunan a sus hijos, pero así no evitan la enfermedad y la probabilidad de que la padezcan será mayor cuantos menos niños haya vacunados", advierte el experto, que se refiere al concepto de inmunidad de grupo, el efecto protector de una vacuna sobre los miembros no inmunizados, siempre que la mayoría se haya vacunado.
196 Comentarios
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¿Explicará este manual, como hace un año estuvieron a un paso de liquidar a parte de la población de toda Europa al enviar desde laboratorios Baxter un recipiente con virus activos donde se mezclaban los de la gripe A y los de la gripe aviar?
¿Se ha investigado este echo? ¿Donde están los culpables? ¿Se ha sancionado a Baxter?
Afortunadamente cuando el bidón que contenía esta mezcla letal llegó a un laboratorio en Europa, un empleado probó con cobayas la vacuna. Murieron todos los animales inoculados.
La mezcla consistía en un virus poco agresivo de fácil propagación y uno letal que se difunde con dificultad.
Al margen de este feo asunto sin dilucidar, la OMS no hace mucho declaro como pandemia una epidemia de gripe que no lo era. Esta designación supuso que los laboratorios que fabrican vacunas se forraran. ¿Cuantos dólares llegarían a los altos dignatarios de la OMS?
VACUNAS NO . GRACIAS.
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Ya están preparando la nueva temporada de pánico farmacéutico pro-vacunas... Aún recuerdo los miles de millones que se pagaron a las farmacéuticas por unas vacunas QUE HUBO QUE DESTRUIR!!! por la supuesta peste bíblica endemoniada que se nos venía encima (con la consecuente alarma social provocada).
Y a ver, 3.000.000.000 de euros de donativo, partido por 4.000.000 de niños que quizás se salven de a saber qué enfermedad en vez de dedicarlos a hacer salubres sus países expoliados = 750 euros por vacunación. mmmmhh, no sé, no sé.
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Hace unos años al entrar en España tuve que pasar por un lugar llamado Sanidad Exterior, que es el que se encarga de las enfermedades de los que entran o salen de España. El médico que me atendió me dijo que no me pusiera vacunas, me explicó que los riesgos son elevados de sufrir efectos secundarios o padecer la enfermedad de la que uno se vacuna. Me dijo que tenía 2 niños y le pregunté que cuantas vacunas les había puesto y me dijo que ninguna y que no le pondría tampoco en el futuro. ¿Quién engaña a quién?
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Lo dicho nos tratan como mercancia...pero aun asi nos piden que no seamos violentos
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El tema de las vacunas es controvertido y siempre lleva a la polémica. En mi caso, tengo un bebé de 7 meses y por el momento no la he vacunado. En el futuro no sé qué haré, pero hoy por hoy no le voy a inyectar ninguna vacuna. El organismo de los bebés es tan delicado que inyectarles virus atenuados o no resulta una bomba de relojería. Mejor dejar que su sistema inmune coja fuerzas y se defienda por sí mismo. Para los bebés, la mejor vacuna es la LACTANCIA MATERNA A DEMANDA aquí y en los países subdesarrollados.
Y está de más que los pediatras traten de convencernos con argumentos terroríficos de la bondad de las vacunas. Ante todo RESPETO, por favor. Los padres que no queremos vacunar a nuestros hijos estamos en nuestro derecho porque el programa de vacunaciones por suerte en España no es obligatorio, son solo recomendaciones. Y la responsabilidad de nuestros hijos y de lo que les pase es exclusivamente nuestra.
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Hay mitos sobre las vacunas, pero también hay realidades de graves males causados a bebés o de malas consecuencias para toda la vida de reacciones no deseadas de las vacunas, no todo son leyendas urbanas.
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Me parece vergonzoso y de un falso "progresismo" que se diga que que se está en contra de las vacunas. Eso solamente pone de manifiesto una total y absoluta incultura; creo sinceramente que deberia ser obligatorio que a los niños se les pusieran las vacunas anes de llevarlos a los colegios.
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Con la confusión que han creado con las gripes aviares, vacas locas y demás plagas bíblicas, vete tú a explicar a un padre que no vacune a su hijo
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Una cuestiòn importante es que algunos pediatras no se saben explicar, mucho menos razonando su postura. En cuanto a la vacunaciòn no obligatoria (neumococo o la del rotavirus) no se ponen de acuerdo en cuàl es màs aconsejable, y sin dar casi ninguna informaciòn piden a los padres que se decidan por una u otra.
Tampoco se explica bien los efectos secundarios de las vacunas, que los hay, y de esta manea se va haciendo mella en la confianza de los padres. Si a eso le sumamos la divulgaciòon de diferentes teorìas conspiranoicas ya tenemos el resultado esperado. Unos padres desconfiados de la industria farmacèutica y del sistema de vacunaciòn general....aunque actuando asì, y sin que lo sepan, estàn actuando de gorrones.
Muchas veces hace falta que los supuestos "expertos" bajen a la tierra y expliquen (si es que saben hacerlo) y den la mejor informaciòn disponible....mientras èsto no se haga (y se siga pidiendo una fe ciega en la ciencia) habrà un nùmero mayor de personas desconfiadas.
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Admitamos que lo de las empresas farmaceúticas tiene tela, de acuerdo. Pero no hay ninguna duda de que las vacunas han mejorado nuestra salud de manera importantísima en el último siglo (principalmente), de hecho ojalá existieran vacunas sobre otras enfermedades como la hepatitis C, el Sida, más tipos de cancer... Y sin embargo, algun@s por ideología se las niegan a sus propi@s hij@s, es muy difícil de entender, jugar así con la salud de l@s niñ@s que tanto decimos querer.
¿Y que hago con mi hij@? ¿Cuantas veces te has hecho esta pregunta?
Por eso hemos creado este blog, para ayudarte en el complicado proceso de educación de los hijos. Puedes tanto leer los artículos, como hacer preguntas y compartir opiniones con otros padres.
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Al Nº 1. No se si es peor tu ignorancia o tu insolencia, pero ambas juntas son signos claros de tu irresponsabilidad.Tienes todo el derecho a estar en contra de las vacunas, e incluso a no vacunar a tus hijos, pero si enferman de alguna de las enfermedades (algunas muy graves como la polio) que cubre la vacunacion, la justicia deberia hacertelo pagar sin miramientos.
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Si, Luisorro #1, y de los kilos de mayonesa que tiene salmonela no se habla. ¡¡ Fuera la ensaladilla rusa !! ¡¡nadie hace nada contra Hellmans!!
El tener enfermedades casi erradicadas y por culpa de los anti-vacunas volver a tener brotes de sarampion, polio, rubeola, unas enfermedades que ahora no nos acordamos (hay estudiantes de medicina que jamas han visto un caso) pero si preguntas a tus abuelos, mataban como ahora lo hace el tráfico es realmente desastroso. Como para acusar de apología del terrorismo a los que pontifican contra las vacunas.
Porque es eso, pontificar. Cuando buscas información a favor de las vacunas encuentras documentos científicos. La información en contra de las vacunas está en sitios conspiranoicos, de testimonios, a "mi cuñado un amigo le dijo..."
Y como soy padre, me informé como deberían hacer muchos: http://sonicando.com/?p=2118
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Vacunas? Cuando uno de los mayores promotores de la vacunación es el sr. Bill Gates, "el Gran Filántropo", que durante años ha ejercido el monopolio con su Windows, accionista de Monsanto y que en una conferencia del TEDH dijo que la solución para la sostenibilidad del planeta era reducir la población... yo lo de las vacunas como mínimo me lo pienso. Por cierto, ¿por qué el mercurio es venenoso excepto en su forma organomercurial (thimerosal) presente en muchas vacunas? El organismo humano es capaz de sintetizar por si mismo defensas, un sistema inmunitario sano es la mejor vacuna contra las enfermedades y eso se consigue con una buena alimentación y agua potable no fluorada... Dejemos de envenenar al planeta... Por cierto, con el dindero del rescate de los bancos en el periodo 2008-2010 a nivel mundial, se podría erradicar el hambre en el mundo y potabilizar agua durante 56 años... Pero eso es solo un dato menor, no?
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Jaja! carcasas, eso de que los demás somos ignorantes y tu no es muy discutible... xD
hay pruebas tangentes de que las vacunas no sirven para nada y no solo eso, provocan enfermedades, tales como autismo, parálisis, etc.
Sobre todo si son suministradas a bebés recién nacidos ya que estos tienen todos sus órganos sin desarrollar todavía. Las vacunas actuales todas tienen coadyuvantes que contienen mercurio y son dosis demasiado elevadas para un bebé y esto ya llevan denunciándolo muchos médicos. http://noalavacuna.wordpress.com/
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Este señor no entiende el descrédito de la industria farmaceutica porque esta industria está ahi para ganar dinero como otras... pero yo creo que por la naturaleza del producto que ofrece, tiene una responsabilidad social ¿o ni siquiera eso?
Dicho esto, lo de no vacunar a los niños me parece de uan irresponsabilidad supina (por no decir otra cosa), tanto por los niños propios pero sobre todo por los ajenos.
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Jaja! Eso de que los demás somos ignorantes y tu no es muy discutible... hay pruebas tangentes de que las vacunas no sirven para nada y no solo eso, provocan enfermedades, tales como autismo, parálisis, etc.
Sobre todo si son suministradas a bebés recién nacidos ya que estos tienen todos sus órganos sin desarrollar todavía. Las vacunas actuales todas tienen coadyuvantes que contienen mercurio y son dosis demasiado elevadas para un bebé y esto ya llevan denunciándolo muchos médicos.
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Mentiras, mentiras, mentiras y mentiras. La mentira en la era "de la información". Aquí tenemos la campaña de las multinacionales de la farmacia para que los padres díscolos que no quieren poner mierdas a sus niños, vuelvan al redil del medicamento comprado y pagado. Y como forma de abrir debate: los "expertos", ahí tenemos a los nuevos brujos de la era global. Señores "expertos" digan ¿qué pasó con el escándalo de la Gripe A? Varios países almacenan millones y millones de dosis que negligentes políticos hicieron comprar, con el dinero de millones de ciudadanos, y que ni hacía falta ni hace falta, fue un fraude masivo. Respuesta al tema: nada. Se supo que varios "expertos" de la OMS cobraban de las multinacionales farmacéuticas. Y ahora nos vienen con el tema de que no vacunamos a los niños. Y nos dicen que "repuntan" enfermedades: una MENTIRA. Han convertido la medicina y la farmacia, antes dignas profesiones, en un NEGOCIO.
Hablemos de más cosas señores "expertos": ¿por qué motivo está bajando la edad en la que las personas contraen cáncer? Ni media palabra dicen de esto. Les apunto alguna causa: la industria de la alimentación, que invade nuestras despensas y costumbres, contiene cantidad de ingredientes peligrosos. Pero esto es negocio y el negocio es el negocio, es decir: lo único importante.
La medicina y la farmacia están totalmente en manos de multinacionales y de empresas que lo único que quieren con ellas es hacer DINERO: con la privatización de la Sanidad pública las posibilidades que había de un tratamiento adecuado por parte de los médicos a los pacientes queda SUPEDITADO a criterios de "eficiencia", y al bombardeo de los medicamentos que venden y nos colocan las multinacionales de la farmacia. Señores "expertos", vale ya de mierdas.
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#3 David M, si un médico te dice eso, debería ser denunciable.
No debería poder seguir ejerciendo la medicina.
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El descenso de muchas enfermedades infecciosas en los países desarrollados sólo se explica por las campañas de vacunación. La moda absurda de no vacunarse solo hace que poner en riesgo el bienestar conseguido durante años. Los que hoy no se vacunan se aprovechan de que la mayor parte de esas enfermedades graves como la polio están prácticamente erradicadas gracias a las vacunas. No me gustaría ver la cara que uno de estos "antivacunas" tiene si uno de sus hijos se queda impedido o muere por contraer polio u otras enfermedades. Pensad un poco más en los niños y en el bienestar general y menos en las modas absusrdas y carentes de ningun rigor cientifico, que hay mucho en juego.
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Y otra cosa importante: ¿¿¿¿¿3.000 millones de euros?????? Como se nota que no lo van a pagar ellos, sino todos nosotros (los trabajadores) con recortes y demás... una VERGÜENZA.
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Otra vez más no se trata de ideologias, progesistas o no. En el caso del autismo se desarrolló toda una teoria de que la triple virica provocaba el autismo sobre un estudio completamente falso y manipulado para vender otros supuestos medicamentos que limpiaban el mercurio del cuerpo. Esto hizo mucho daño a muchas familias pues en principio pensaron que podían "curar" a sus hijos y en segundo lugar muchas otras familias no les vacunaron, no pudieron evitar que tuvieran autismo ya que es un trastorno del neurodesarrollo biólogico y encima contrayeron un montón de enfermedades, Por no decir del el daño que han podido hacer a algunos niños la supuesta limpieza del mercurio
Detrás de estas teorias siempre hay negocios poco éticos que se aprovechan de la gente.
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DIEZ RAZONES PARA DECIR NO A LAS VACUNAS:
1. Ud. se puede vacunar y aún así tener la enfermedad. Los brotes de paperas, varicela y pertusis han ocurrido entre grupos de individuos altamente vacunados. Muchos fueron vacunados con más de una dosis.
2- Las enfermedades van y vienen; los daños por vacunas son de por vida ( y algunas veces causan la muerte).
3- La salud no puede venir a través de una aguja.
4- La salud no puede ser mejorada o promovida a través de una inyección de sustancias tóxicas.
5- Cada inyección es Ruleta Rusa; usted nunca sabe en qué cámara está la bala que lo matará.
6- Los daños por vacuna pueden ocurrir a cualquier edad. Esperar que un niño sea mayor no garantiza seguridad o que no ocurrirá un daño.
7- Como picaduras de abeja y dosis de penicilina, usted puede tener muchas vacunas sin una reacción... pero la siguiente puede ser la mortal.
8- La industria de vacunas dice que los daños por vacunas son uno en un millón. ¿Qué tal si usted es ese Uno?
9- La industria de vacunas dice que los daños por vacunas son raros. ¿Alguien en la industria alguna vez lee las bases de datos de Reacciones Adversas por Vacunas?
10- Muchos quisieran no haberse vacunado nunca; muy pocos desean haber tenido las inyecciones.
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# 14 No es verdad que las vacunas causen autismo, el autismo es un trastorno del neurodesarrollo con implicación genetica y esta afirmación hace mucho daño a muchas familias que con la idea de poder curar a sus hijos hacen lo que sea. El autismo no es una enfermedad, no se contrae, se nace con ello como muchas discapacidades que conocemos.
Cuidado con las supuestas medicaciones para "limpiar" el mercurio del cuerpo, pueden hacer mucho daño.
Aqui os dejo dos artículos que salieron en su momento para demostrar que el estudio que vinculó las vacunas con el autismo era un fraude.
http://noticias.terra.com.pe/internacional/europa/estudio-que-vinculaba-vacuna-con-autismo-era-un-fraude,4497b35c51c5d210VgnVCM10000098f154d0RCRD.html
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¿¿¿¿Falso???? slviia tu no te has informado bien... de verdad, por favor ¿hay alguien por ahí que se haya informado de verdad y no se hayan creído la propaganda de los médicos? Recomiendo mi web y la revista DSALUD que lleva años denunciándolo con PRUEBAS TANGENTES.
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#11 Para hacer el troll e insultar usa a los que tengas al lado, no vengas a los foros a hacerlo.
Si no conoces el caso que cuenta informate un poco. Seguro que te cuesta un poco encontrar la información, pero ahí esta.
¿Hay algo más responsable que dar a conocer los abusos de estas grandes empresas?
No se porque puede molestarte tanto el comentario #1, ya que tiene más razon que un santo. No se como criminalizas al padre que no quiere vacunar a su hijo y pasas por alto la gran empresa capaz (por medios y por voluntad) de infestar medio mundo.
#12 No se si reir o llorar, pero bueno intentare hacerte entrar en razón. Si te interesan estos temas intenta leer a Focault, en particular sus teorias sobre la tecnologia del poder. Seguro que te ilumina un poco.
Esto es a modo de contraejemplo de lo que tu dices:
http://www.youtube.com/watch?v=PVr_ot4aJLk
Teresa Forcades, monja y doctora en Salud Publica (¿este testimonio vale o tambien es conspiranoico?)
Si sigues lo que dicen en el blog al que mandas te vas a tener que comer el video, si eres un hipocrita allá tu, solo tu conciencia sera sabedora de tu pobreza.
#19 "Pensad un poco más en los niños y en el bienestar general" ¿en el de nuestro pais o en el del mundo? Piensas en los niños cuando compras a empresas que explotan a niños o sabes cuales son y les haces boicot?
La voluntad, la alimentacion y el entorno son las más grandes medicinas. Si no sabes usarlas y vas tirando de medicinas, vacunas y demas drogas que te den estas acabado.
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Como se nota que la "generación contra vacunas" no ha vivido en primera persona esas enfermedades que ahora estan radicalizadas, pero que ese ahora gracias a ellos estan surgiendo nuevos brotes. Y el problema es cuando en un colegio tan sólo un niño no vacunado puede contagiar a toda su clase, por una irresponsabilidad de sus padres. Y ahi es cuando te das cuenta que aunque decidas vacunar a tus hijos porque es tu elección, puede verse afectada igualmente.
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Vds. no vacunen a sus hijos, vean pasarlos una tos ferina o una polio, y cuando sus niños puedan hablar y tengan secuelas de estas enfermedades, les dan vds. las explicaciones pertinentes. Mira hijo tienes problemas pulmonares, o estás paralítico, por que no me dio la gana darle dinero a las multinacionales farmacéuticas.
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blackswan fijate si estoy bien informada que convivo con el autismo 24 horas al día, el autismo se vinculó a la triple virica que se dá a los quince meses porque es el momento en el que se desarrolla el lenguaje de los niños y en el momento en que muchos padres nos damos cuenta de que algo no va bien. Pero ahora mismo ya se está detectando autismo con niños hasta con nueve meses. Te podría dar una conferencia si quieres de autismo, pero creo que este no es el caso. Aunque si te puedo hacer una afirmación muy rotunda
Las vacunas no causan autismo.
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Slviia: fuentes de periódicos, no son fuentes fables... de verdad, la revista DSALUD ha hecho estudios (tienen un equipo de médicos independientes que lo avalan) que prueban que lo que dices es una MENTIRA COMO UNA CASA. Se ha probado que las vacunas llevan una dosis letal para un bebé ¡en una sola vacuna! Solo hay que ver la letra pequeña de los tarros de las vacunas. Los cuerpecitos de los bebés no pueden soportar tanta dosis de mercurio, por eso hay tantos niños autistas últimamente. Invito a la gente a que se informe y no se crean a pies juntillas lo que dicen los médicos de cabecera, que ya han demostrado que no tienen idea del tema, sobre todo porque a ellos les pagan viajes y dinero las farmacéuticas para que las administren sin preguntar ni plantearse preguntas razonables acerca de las vacunas. LOS SOBORNAN.
También ha habido muertes por la vacuna del papiloma humano. Todo esto es muy grave para que la gente lo tome a broma.
http://noalavacuna.wordpress.com
http://dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=106
Para saber las practicas poco éticas de TODAS las farmacéuticas: http://www.migueljara.com/
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Atención al dato, el multinick fascista trabaja a destajo todos los días para la derecha, para las multinacionales, para todas las causas del capitalismo y la mentira. Se nota dónde le duele al capitalismo porque cualquier padre que aquí hable de no poner vacuna obligatoria o cualquier opinador que saque las miserias del negocio farmacéutico es abordado con múltiples negativos como intento de minimizar el eco que pudieran tener tan atrevidas opiniones.
Los de la multinacional de la farmacia nos envían a sus lacayos. Y esque el lacayo es una de las profesiones que van a tener demanda de "trabajadores", se requiere: ser servil, escaso de mente y bastante miserable. Tampoco es que le paguen mucho pero mejor que estar en el paro o protestando en la calle como un "perroflauta". Mejor ser un lacayo-flauta. El lacayo, personaje imprescindible para esto del capitalismo.
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slviia está claro que te has creído todo lo que te han contado los medios oficialistas, convivir con el autismo no quiere decir que tengas las razón. Pues ya se sabe que se amparan con que los bebes no hablan ni andan para comprobar automáticamente que ha sido la vacuna la que lo ha provocado. Con lo que se salen siempre con la suya. En fin, no voy a discutir con gente que tiene pensamiento implantado que se pierde mucho tiempo... yo voy a ser madre y no pienso someter a mi hija a una ruleta rusa.
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#24 blackswan
Efectivamente, la DSALUD tiene pruebas tangentes: apenas tocan el asunto a probar por un punto. ¿O quería decir tangibles y le traicionó el subconsciente?
Los padres que se niegan a vacunar a sus hijos me joden por dos motivos:
1) Porque me afectan, al reducir la inmunidad de barrera. La vacunación no es una sustancia mágica que evita la enfermedad, sino un compuesto que reduce una barbaridad las posibilidades de contraerla: sin embargo, si hay cientos de fuentes de la enfermedad (porque cientos de padres decidieron no vacunar) esas posibilidades aumentarán.
2) Porque afectan a su propio hijo, al ir en contra de sus intereses objetivos.
Por cierto, lo que dicen por ahí arriba de que "La salud no puede venir por una aguja"... en fin xD.
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Perdona LET (27): te he votado negativo por error.
Dicho esto, hasta en la Puerta el Sol me tocó discutir con algún iluminado que -nunca sabré que pintaba allí donde se hablaba de cosas serias- cuestionaba las vacunas con argumentos peregrinos. Argumentos tan peregrinos como los que veo en este foro que rayan la insensatez pura y simple. Si fuera por algunos de estos tipos la mortalidad por viruela, erradicada desde 1971, sería un problema de primer orden, como puede serlo el sarampión si se obstinan en difundir lo que no son sino creencias sin fundamento alguno. De hecho, no es raro que los miemos que se oponen a las vacunas con tal vehemencia canten alabanzas a las llamadas terapias naturales o alternativas y a otras actividades más próximas de la magia que de la ciencia y que esas sí, son un insulto a la inteligencia (léase acupuntura, homeopatía. iridología, magnetoterapia, psicoanálisis y demás zarandajas).
Y en cuanto a la industria farmacéutica, claro que son unos cabrones, pero eso no quiere decir que la penicilina sea una mierda. Si acaso que te quieran vender un antibiótico más caro que haga lo mismo, pero para eso ya está el sentido común y la honestidad del médico.
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Mira blacksawan yo no estoy a favor de las vacunas ni en contra, solo te estoy diciendo que está demostrado por un montón de estudios que las vacunas no causan autismo. Esa afirmación no es verdad y no puedes imaginar el daño que le puede hacer a unos padres que le acaban de dar un diagnostico y haria todo lo posible por curar a su hijo, incluso tomar quelantes para la supuesta limpieza del mercurio.
He añadido dos artículos de prensa por que no quería ser demasiado técnica, ya que el autismo no es tema principal de este artículo, sino las vacunas. Mi unico interés de escribir aqui es dejar claro que las vacunas no son la causa del autismo.
Y si necesitas estudios mas serios, te puedo enviar a las guias de buenas practicas del Grupo de Estudio para los Trastornos del Espectro Autista del Instuto Carlos III o los artículos de Manuel Posada, neurologo de la revista Neurol, por empezar y podría seguir, pero insisto creo que no es el caso. Te has equivocado, estoy hiperinformada sobre el autismo y vuevlo a repetir que las vacunas no son su causa.
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Por no hablar de que las farmafiaceúticas no se responsabilizan de los efectos secundarios, todo consentido por las leyes de los estados y por la OMS. Si quieren que nos fiemos de esta fauna, tendrán que hacerlo mejor.
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Desde luego, si denuncia con "pruebas tangentes" ya está todo solucionado. Como todo sea tan correcto como eso...
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Estimados papás naturalista mal informados http://bit.ly/kado3o
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¿Cuántos de los que os creéis todo lo que dice la industria farmacéutica se ha detenido a leer las denuncias que aquí se hacen? Creo que el 99% ni se molestan en tener un pensamiento propio en base a las pruebas, la lógica y el sentido común.
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Es posible que las industrias farmaceuticas tengan un negocio y estén haciendo atrocidades por todo el mundo, pero mi discurso es ¡ojo! no todo el que critica las vacunas lo hace desinteresadamente. Tanto en Estados Unidos como en Inglaterra se formó todo un negocio que sacó hasta los ojos a familias de niños con autismo con la promesa de una supuesta cura para limpiar el mercurio del cuerpo. Por otra parte ese negocio de curación estaba vinculado económicamente al médico que sacó un estudio falso sobre la posible causa de las vacunas con el autismo.
Esto se escribió no solo en artículos de prensa, sino en todas las publicaciones serias de autismo nacionales e internacionales, todavía hay muchas familias que se preguntas si no tendrían que haber vacunado a su hijo por algunas afirmaciones que se dan a la ligera o supuestos estudios publicados en internet.
LAS VACUNAS NO SON LA CAUSA DEL AUTISMO
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Un artículo bastante interesante donde prueba que los bebés son MUY vulnerables a todo, sobre todo medicamentos y vacunas. http://www.migueljara.com/2011/06/11/los-riesgos-ambientales-que-sufrimos-antes-de-nacer
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#22 #24 Cuando he leído "Recomiendo mi web... y la revista DSALUD", me he dado cuenta que ahí ha acabado tu credibilidad. En esa revista he leído que se niega que exista el virus del SIDA... Entre tus 10 razones (no sé cuál de las 10 me ha hecho reír más) para no vacunarse está la 3: "La salud no puede venir a través de una aguja". Qué gran argumento! La verdad es que me has abierto los ojos. Si vas al hospital, diles que no te pinchen con una aguja, que así no te curarás. El argumento 10 también es esclarecedor: "Muchos quisieran no haberse vacunado nunca; muy pocos desean haber tenido las inyecciones". ¿Eso es un argumento para no vacunarse? Primero dame cifras estadísticas para creerme esa afirmación. Segundo, este argumento no demuestra que las vacunas sean malas: las vacunas podrían ser beneficiosas aunque la mayoría del mundo "pensase" que son dañinas. Lo único que cuentan son los hechos, NO lo que la gente "crea"; por tanto, éso no es un argumento válido.
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para poder inscribir a los niños en escuelas y guardería,debería ser obligatoria la presentación de la cartilla de vacunación con todas las vacunas actualizadas. Ya está bien de mirarse tanto el ombligo y pensar un poquito en la salud de los demás
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#33 Tú lo has dicho: Lo único que cuentan son los hechos, NO lo que la gente "crea"; por tanto, eso no es un argumento válido.
Pero los hechos reales no los que solo filtran las industrias farmacéuticas... que ya se sabe que manipulan los estudios a su favor.
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Eres un ejemplo esclarecedor de ignorancia o de mala gente. El movimiento antivacunas está muy en relación con TIMOS MANIFIESTOS como la bochornosa DSalud, un panfleto que sólo se dedica a decir que la medicina científica es muy mala con el único objetivo de venderte mierdas alternativas.
Un consejo a los que ven conspiraciones globales y no ven que les están engañando delante de sus narices, todos los antivacunas lo único que quieren es sacaros la pasta a costa de la salud de vuestros hijos, ya se vendiendo remedios "alternativos", libros o dando conferencias.
Por cierto no comento tus diez puntos porque son de vergüenza.
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La tasa de mortalidad del sarampión en paises desarrollados es del 1 por 1000 (aunque en países subdesarrollados su tasa de mortalidad puede subir al 10% y en pacientes con problemas inmunodepresores hasta el 30%). Es un virus exclusivamente humano, no tiene tratamiento, es altamente contagioso y en 2008 causó la muerte de más de 150.000 niños en el mundo (una cifra parecida a la muerte de niños por SIDA ese año, que fué de unos 280.000)
Por ser altamente contagioso, un solo caso, especialmente en un niño, provoca facilmente un brote de varias decenas de afectados (tal como el brote sucedido a principios de este año Sevilla). Con el aumento del número de casos, que este año ya supera los mil, y si continua esta progresión hasta contabilizar aunque sea unos pocos miles de casos al año, lamentablemente (con una mortalidad del 1 por 1000) más pronto que tarde aparecerá la noticia de "Primer niño muerto por sarampión en España en los últimos x años..." (En Francia llevan este año 5 muertos y 6000 casos) ...., y a ver a quien culpamos entonces (al gobierno, a las autoridades sanitarias, a las farmaceúticas ..., o al padre que no vacunó al niño y lo procesamos por homicidio imprudente).
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En cuanto a las denuncias que inerponieron las familias por la supuesta contaminación por mercurio también había un negocio montado a su alrededor que movia un montón de millones, y por supuesto nunca ninguna familia ganó una demanda, ya que está demostrado que las vacunas no son la causa del autismo.
La causa del autismo es genetica, recientemente han descubierto una múltiple mutación genetica y posiblemente afecte a esa mutación una variable ambiental, pero las vacunas quedan descartadas como variable
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Cada uno es responsable de su salud y de su familia , Yo creo que la vacunas es un negocio bastante interesante para las industria farmacéuticas y los efectos secundarios son muchos a largo plazo, cada uno se informen bien y que decida .
Y el que tenga fe ciega en los químico , que le de fuerte que le irá bien .
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#41 totalmente de acuerdo visantet, la suerte de esos progrepadres que no vacunan, es que el resto de la población infantil esta vacunado, y gracias a eso sus hijos no contraen la enfermedad, si el porcentaje de población que no vacuna fuera elevado me imagino que el gobierno obligaría, ya que es un tema de salud pública. En fin, ya saben para que queremos médicos hospitales y medicinas si no salvan vidas y las medicinas no curan solo son productos inocuos de las farmaceuticas.
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Y lo que más fastidia es que mi libertad de elección de vacunar a mis hijos acaba con tu libertad de elección de no vacunarlos.
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La esperanza de vida ha aumentado principalmente gracias a la mejora en las condiciones de salubridad, gestión y destrucción de resudios etc, no por las vacunas, no confundirse, quitar la mierda previene enfermedades vivir rodeado de mierda con vacunas no arregla nada porque los mismos virus se hacen mas fuertes. Mi abuela vivió hasta los 90 años y cuando era niña no le pusieron vacunas (1920-2010).
La vacuna de la gripe te la tienen que poner todos los años para evitar la gripe SOLO de ese año, de que sirve???? si te ponen la vacuna y luego pillas la gripe igual.
Las clínicas y hospitales le pondrán todas las vacuna que "tu permitas" poner a tu hijo, ellos ganan dinero con eso, es así, no le des mas vueltas, recuerdas cuantas te pusieron a ti??????
La industria farmaceutica tiene una posición privilegíada de confianza por parte de la ciudadanía y si vas en contra de ellos te llaman conspiranoico pero,
Porque se envió una circular a todos los hospitales donde se decía que ningún miembro de un hospital debía vacunarse contra la gripe A???? cuando son los primeros que van a estar expuestos al contagio, mi madre es enfermera y tengo esa circular.
Defender a la industria por la confianza que hemos depositado en ellos, conseguida a través de la propaganda y educación dirigida que hemos recibido se parece mas a la Fe que a la razón y mas cuando han intentado meternos goles y nos hemos dado cuenta.
Menos defender con fe ciega y mas darle al coco que la ciencia se está convirtiendo en la nueva religión, si te portas mal vas al infierno y si no te vacunas también. anda ya!!!
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#40 no solo eso sino que tambien defienden el Bio Bac, que es un medicamento-estafa que supuestamente puede actuar frente a enfermedades tan dispares como el cáncer, infecciones víricas como el sida y la hepatitis y procesos degenerativos como la artrosis.
En fin yo no me molestaria con esta gente, quien no se kiera vacunar ni kiera vacunar a sus hijos es libre de hacerlo, tanto como de enseñarles a cruzar los semaforos en rojo en vez de verde, gracias a Darwin sabemos que esto al final acaba siendo un beneficio de la especie.
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Cuantos de los que se declaran en contra de la vacunacion son a su vez partidarios de la homeopatia como ciencia de la salud???
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#40 Tú mismo te delatas. Otorgar a la revista DSalud cualquier tipo de credibilidad y utilizarla como fuente para defender tus argumentos le quita a uno las ganas de discutir contigo. Por favor, sé crítico, contrasta datos... y consulta otras fuentes.
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Algunos de vosotros os habéis preguntado qué ocurre cuando el retoño de un padre antivacunas tiene un problema grave relacionado con una enfermedad vacunable; ya os lo cuento yo, que lo he vivido de cerca: el padre nunca tiene la culpa, es del hospital, que ha errado el diagnóstico, ó no le cuenta la verdad, ó le ha pasado una infección hospitalaria y no lo quiere reconocer.
Luego va a casa, se conecta al forum de su página web favorita de medicina alternativa y cuenta su caso presentándose como una víctima.
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Todo acto tiene sus consecuencias; esa sería una forma cotidiana de enfocar la tercera ley de Newton, pero también es una manera de decir que uno ha de ser consecuente de sus actos y aprender a responsabilizarse de ellos, especialmente cuando de aquellos que no sólo afectan a su vida, sino también a los de la comunidad en la que se integran.
La manía de los colectivos que se niegan a la vacunación, especialmente de sus hijos, ya que muchos de ellos fueron vacunados en la infancia (ignoro si también se niegan a vacunar a sus mascotas), ha producido pequeños brotes que han traído de cabeza a las autoridades sanitarias de diversos países. Todos hemos conocido en los últimos meses los brotes de tos ferina en el área de San Diego o el de sarampión en Granada. A estos se une ahora un nuevo brote de tos ferina en el estado de Virginia.
El sarampión es una enfermedad vírica seria en niños, que produce fiebres muy altas, y muy grave en adultos no inmunizados. La tos ferina es otra enfermedad, en este caso bacteriana, muy grave, especialmente si no se detecta en sus primeras fases. Para ambas enfermedades existe una vacuna de elevadísima efectividad y de efectos secundarios serios infinitesimales.
Es curioso que mientras los países en vías de desarrollo están luchando contra estas enfermedades a todos los niveles, lo que incluye también intensas campañas de vacunación, en el primer mundo, el más desarrollado y también más ocioso, se desarrollan movimientos opuestos. Ya no ven como un peligro esas enfermedades pero no quieren entender que precisamente las campañas solidarias de salud pública de sus antepasados han bajado (que no eliminado) sus frecuencia. En la actualidad nos encontramos con dos fenómenos que están empezando a causar problemas de salud entre los no vacunados que puede repercutir en toda la comunidad, como son: (i) La globalización. Ninguna enfermedad es exclusiva de una región, al menos en sentido estricto, desde que existen los vuelos intercontinentales. Tanto la inmigración, los viajes de negocios como el turismo mueven millones personas, así como sus microorganismos asociados. Eso hace que una epidemia local pueda convertirse en pandemia si no se confina adecuadamente. Y las vacunas son una buena herramienta para ello; (ii) La existencia de adultos no inmunizados. Hasta hace poco la mayoría de los adultos estaban inmunizados contra enfermedades típicas de la infancia. Los supervivientes quedaban inmune a posteriores infecciones con el mismo agente etiológico. Pero ahora hay adultos que no han padecido sarampión o tos ferina, ni están vacunados contra ellas, lo que las hace vulnerables a las mismas, tanto en su país de residencia como en otras regiones del mundo donde éstas son aún endémicas. Y el sarampión en un adulto es algo más que una anécdota, sobre todo si se compara con lo que significa un simple pinchazo inmunizador.
Da pena ver que frente a campañas de la OMS, la ONU y otras agencias sanitarias que luchan por hacer desaparecer las enfermedades infecciosas de países donde causan una gran mortalidad, mediante campañas de vacunación, unos cuantos insolidarios e incívicos generan de vez en cuando brotes que ponen en serio peligro la vida de niños, de aquellos que no han tenido aún la oportunidad de decidir sobre su futuro por ellos mismos. Y eso en lugares donde la sanidad tendría que dedicar recursos a otras enfermedades y no a corregir una presunta rebeldía new age de nuevos ricos.
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Las vacunas constituyen uno de los mejores mecanismos que tenemos para inmunizarnos contra enfermedades para los que la medicina actual no tiene tratamiento. Sin embargo hay muchas personas que no vacunan a sus hijos porque creen que las vacunas son inútiles, innecesarias, peligrosas o las tres cosas a la vez; son los conocidos como antivacunas. Criticar a una o varias vacunas por alguno de sus efectos secundarios, su baja efectividad, o pensar que en determinadas circunstancias no es necesario emplear la vacunación no convierte a nadie en antivacunas. Los antivacunas se oponen radicalmente a la vacunación como método sanitario, mezclándolo en muchas ocasiones con otras actitudes new-age. Pienso que esta actitud no es más que fruto de una sociedad donde la educación está en decadencia y los mitos y pensamientos mágicos tratan de arriconar el trabajo que miles de médicos y científicos realizaron en el pasado. En este artículo destaco a alguno de esos ilustres que dedicaron su vida a combatir la enfermedad, pese a ahora algunos intenten ningunear sus hazañas.
Hay que reconocer que vivimos en una época curiosa. Durante los dos últimos siglos gran cantidad de naturalistas, médicos o químicos, han dejado literalmente su vida para encontrar respuestas a la gran de infecciones que producen miles y miles de muertes cada año. La tuberculosis, la viruela, el sarampión, la difteria o la peste diezmaban a la población en todos los continentes. La mejora de las condiciones sanitarias trajo consigo un incremento de la salubridad, pero aún y así operaciones quirúrgicas tan aparentemente sencillas como extirpar el apéndice producían una mortalidad elevadísima, ya que rasgar el peritoneo era síntoma de infección incurable. Igualmente la llegada de plagas y epidemias de forma periódica no salvaba ni a las clases más adineradas y mejor nutridas, como prueba la cantidad de reyes, príncipes y nobles que sucumbieron a esas enfermedades. Cuando en el siglo XIX se empezó a entender la naturaleza de las enfermedades infecciosas, lo trajo consigo las primeras terapias tendentes a combatirlas, la humanidad las contempló con un gran halo de optimismo y agasajó a los médicos que realizaban esas contribuciones con honores propios de jefes de estado.
Sin embargo hoy parece que todo eso se ha olvidado, vivimos en la opulencia, en el aletargamiento cerebral y el cambalache que todo lo mezcla. Esto lleva a acusar de corruptos a descubridores de realidades biológicas de primera magnitud, a tratar igual a un vendedor de hierbajos que al descubridor de una medicina que salva millones de personas o a compara a un honesto investigador que llega a duras penas a fin de mes con un magnate de multinacional que va a mear en jet privado.
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Antes de aportar estadísticas, estudios clínicos o cualquier otra prueba sobre la efectividad de la vacunación, cabría realizar una sola pregunta que por sí sola desmonta toda la paranoia antivacunas: si la vacunación, que se ha convertido en un procedimiento generalizado, fuera negativa ¿porqué mueren muchísimos menos niños y ancianos que antes de que ésta se universalizara?. Si esta práctica es tan nefasta, ¿no sería lógico que la mortalidad infantil se hubiera disparado?.
A pesar de que ésta representa una razón suficiente como para plantearse la seriedad de la pretendida conspiración farmaco-médica, los datos más simples y accesibles confirman que, realmente, nuestra calidad de vida y descenso de mortalidad -especialmente infantil- tienen mucho que ver con la generalización de las campañas de vacunación, especialmente de vacunación temprana.
Son muchos los ejemplos de enfermedades infecciosas que han pasado, si no a la historia, al menos a presentar una incidencia muy moderada cuando antaño fueron verdaderas pandemias que arrasaban con millones de vidas.
La Viruela, una enfermedad infecciosa de naturaleza vírica con una antigüedad de al menos 3.000 años, representa una enfermedad prácticamente sin tratamiento, llegando a alcanzar en algunos momentos de la historia un 30% de mortalidad entre los infectados. Fue la primera enfermedad para la que se obtuvo una vacuna y, tras extensas campañas de administración masiva, el último caso conocido se produjo en Somalia en 1977; la OMS declaró la enfermedad erradicada del planeta en 1980.
Si la viruela no hubiera sido erradicada, esta afección figuraría según la OMS entre las seis enfermedades infecciosas responsables del número más grande de muertes en el mundo.
La Poliomielitis, otra enfermedad vírica, produce la destrucción de las neuronas motoras de la médula espinal, causando parálisis aguda que puede traer como consecuencia incapacidad física permanente e incluso la muerte. Antes de que existiera la vacuna contra la polio, se reportaban anualmente entre 13.000 y 20.000 casos de polio paralizante sólo en Estados Unidos. Las campañas de vacunación que se realizaron a nivel mundial a partir de la década de 1950, han convertido a esta enfermedad en candidata a ser la segunda enfermedad erradicada de la superficie de la Tierra: la Iniciativa de Erradicación Mundial de la Poliomielitis ha reducido los casos de poliomielitis en un 99% (471 casos mundiales en 2007) y ha evitado que 5 millones de niños quedaran paralizados.
En España, a pesar de comenzar demasiado tarde las campañas de vacunación (la primera se realizó en 1963), los resultados fueron excelentes, reduciéndose la incidencia en un 90% tras el primer año de campaña. El último caso de poliomielitis en nuestro país se produjo en 1989.
El sarampión, la meningitis B, la tos ferina, la rubéola, la varicela y otras muchas enfermedades que supusieron verdaderas plagas para la humanidad, han visto reducida su incidencia en más de un 90% debido a las campañas extensivas de vacunación.
Otras enfermedades, incluso aquellas que precisan una vacuna anual, están respondiendo de forma igualmente esperanzadora a las campañas de vacunación. En los últimos años se ha estimado que la vacunación contra la gripe evita una muerte por cada 302 personas vacunadas (Voordouw et al., 2004), representando de un 70% a un 80% de reducción de la mortalidad en personas de edad avanzada en todo el mundo (OMS, 2003).
Hoy día se estima que la vacunación evita 3.000.000 de muertes al año en todo el mundo y 750.000 niños son salvados anualmente de sufrir algún tipo de discapacidad (OMS, 2001).
La crítica de la mayor parte de asociaciones antivacunación se basa fundamentalmente en casos excepcionales, que si bien representan un porcentaje infinitesimalmente inferior a las muertes que se producirían en caso de abandonar la vacunación masiva, resultan muy llamativos y muy aclamados por los medios de comunicación. Sin embargo, recurriendo a sus propios datos en estados unidos se registran 11.000 reacciones adversas a vacunas por año, de las que un 1% han producido la muerte. Es decir, 100 fallecimientos por año. Solamente la Difteria producía 13.000 muertes por año en 1920 frente a un único caso en 1998, la tos ferina 7.000 muertes al año en la década de 1930 frente a 7 muertes en la década de 1980 y la viruela producía hasta 1945 (fecha del último caso) entre 1.000 y 1.500 muertes por año.
Ni siquiera es necesario hacer números para observar la espectacular mejoría que para la esperanza de vida supone la vacunación. Lamentablemente, como en todo tratamiento médico, existen riesgos, pero infinitamente inferiores a los que existían antes de la generalización de la vacunación cuando, recordemos, las enfermedades infecciosas eran una de las principales causas de mortalidad en todo el planeta. Como dato co
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#48 "Yo creo que la vacunas es un negocio bastante interesante para las industria farmacéuticas y los efectos secundarios son muchos a largo plazo, cada uno se informen bien y que decida ."
Los automoviles tambien son un negocio bastante interesante para la industria automovilistica, asi que supongo que no tendras ni usaras ningun tipo de automovil.
El aceite de oliva tambien es un negocio bastante interesante para la industria agropecuaria, asi que supongo que no freiras ni alinñaras ensaladas.
Los retretes tambien son un negocio bastante interesante para la industria del saneamiento, asi que supongo que haras de vientre en una caja.
La electricidad tambien son un negocio bastante interesante para la industria energetica, asi que supongo que no tendras contratada luz en casa.
Las casas tambien son un negocio bastante interesante para la industria constuctora, asi que supongo que viviras al raso en medio del monte.
y asi puedo seguir hasta el infinito
Que una empresa saque beneficio por un producto no significa que dicho producto no sea util o beneficioso, si ahora vamos a dudar de todas las industrias que sacan beneficio de sus producto mejor volvemos a las cavernas.
Por cierto, tienes algun estudio fiable(y por fiable me refiero a cientifico e independiente no a estafadores como los dsalud) que pruebe esos efectos perniciosas a largo plazo???
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Confundir escepticismo con estupidez
Una cosa es dudar de todo, plantearte cualquier afirmación y preguntar por sus bases, y otra muy distinta es rechazar una explicación racional para abrazar una teoría conspiranoica sin ningún apoyo empírico más allá de la secta de iluminados correspondiente.
Veamos un ejemplo: ante la tesitura de vacunar o no a mi prole, puedo mostrar (debo mostrar, mejor dicho) una postura crítica ante toda información que me llegue. Debería ser escéptico tanto sobre lo que me cuenta mi médico como sobre lo que afirma Teresa Forcades. Por poco que lea, podré comprobar que en aquellos países con índices de vacunación más altos hay menos muertes en la infancia. Es más, puedo constatar que en países del tercer mundo en los que se han llevado a cabo campañas de vacunación sin acompañar con la higiene y la alimentación propias de los países desarrollados, el número de víctimas desciende drásticamente. También puedo estudiar los fundamentos de las vacunas, así como los resultados de los estudios clínicos realizados; ambos garantizan que las ventajas superan con creces a los inconvenientes.
Los partidarios de la no vacunación esgrimen que estos resultados son falsos, incorrectos o -al menos- inexactos, y que las vacunas producen más daño que beneficio. Bien, podría pensar que las autoridades, los médicos, las ONG y los periódicos están confabulados para engañarme y tratar de hacer una pequeña experimentación a mi alcance: de todos los niños del colegio donde llevo a los míos, los cuales están vacunados en su práctica totalidad, ninguno ha sufrido autismo, epilepsia o muerte tras la vacuna. Es más, están tan pichis y sin pasar el sarampión. Ampliando el círculo, no conozco a ningún hijo de mis vecinos, de mis amigos o de mis familiares que haya sufrido una paraplejia o una muerte súbita tras la triple vírica. Aunque en uno de los trípticos informativos, un movimiento antivacunación me muestra que en 1972 un niño afroamericano sufrió una parada cardíaca tras vacunarse de la viruela.
Podría inclinarme, tras este análisis, a pensar en una conspiración medico-político-científico-económica internacional que implica además a todos los médicos de cabecera, pediatras y organizaciones no gubernamentales de ayuda al tercer mundo. Es más, puedo considerar que mi desconocimiento de muertes por vacunación en mi entorno es mera casualidad, mientras en el barrio de al lado caen como chinches sin que yo lo sepa (obviamente, los periódicos no lo revelan porque están confabulados con el grupo anterior). Podría hacerlo, sin duda. Ahora bien, llamar a eso espíritu crítico me parece tan exacto como denominar ejercicio de libertad el geocentrismo.
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Para todxs aquellxs que tanto adorais las vacunas... preguntadle a los padres y madres que vacunaron a sus hijas contra el virus del papiloma humano y que ahora tienen un sinfín de problemas físicos y mentales.
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Silvia, se dice "interpusieron"... ejem...
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perdón rectifico interpusieron :)
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con que uno solo de los que han votado en negativo el comentario #25 me habria confirmado. Pero así confirmais lo que dice #30
#52 #53 mezclar cosas que no vienen a cuento, estableciendo relaciones que solo pasan por tu mente y queriendo generalizar es algo reprochable.
¿Crees que en la medicina occidental esta la salvacion? Estas igual de engañado que los "otros" que tu comentas, los que siguen terapias naturistas o homeopaticas.
#59 y sigue con las generalizaciones y las comparaciones sin sentido....
"Por cierto, tienes algun estudio fiable(y por fiable me refiero a cientifico e independiente no a estafadores como los dsalud)" ¿tienes tu alguno o te basta con lo que te digan en el telediario? (notese la ironia)
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Una buena entrada sobre el tema
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Me parece absolutamente incomprensible que un padre o madre decida no vacunar a sus hijos.
Aunque viendo los fanatismos naturalistas, animalistas, espiritualismos esotéricos pseudocientíficos, seguimiento de tonterías conspiranoicas y tal, ya ni eso me sorprende. Hay gente que hace del 'estar en contra' su modo de vida, aunque con eso se convierta en lo más irracional del planeta, pese a creerse él el único listo que se da cuenta de las cosas. Leen medio artículo en internet y ya saben todo lo que hay que saber. Luego simplemente con dudar de todo se creen que saben más que nadie, aunque tomen las decisiones más absurdas.
Al final lo que subyace en todas estas cosas que la ciencia es magia y una religión más para quien no la comprende. La ignorancia es la fuente de (casi) todos los males.
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Es sorprendente la seguridad con se opina sobre temas que obviamente se desconocen. Resulta que ahora las vacunas no son más que un lucrativo negocio que pone en riesgo la salud. Creo que hemos perdido el norte y la vergüenza. ¿Qué pensaran aquéllos que perdieron hijos o hermanos cuándo no se disponía de ellas? El próximo paso será prohibir la penicilina ( y por extensión, todos los antibióticos ) por el riesgo de reacción alérgica... y cuando conozcan las reacciones cruzadas, pues todos los medicamentos. ¡Qué mundo!
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#58 http://chiwulltun.blogspot.com/2011/05/80-medicos-estadounidenses-en-contra-de.html
"Si los niños de EE.UU. recibiesen todas las dosis recomendadas de todas las vacunas recibirían hasta 35 vacunas que contienen: 113 diferentes tipos de gérmenes en partículas, de 59 sustancias químicas diferentes, 4 tipos de células animales y albúmina humana procedente de tejidos de fetos humanos abortados"
International Medical Council on Vaccination
Un ejemplo de ello es el documento titulado "Vaccines: get the full stoty" publicado por International Medical Council on Vaccination en el que Medicina , exponemos los componentes y los datos de ese estudio comparativo: A continuación resumimos Un resumen del documento está disponible en 9 idiomas, incluido
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Soy médico: en su momento vacuné a mis hij@s y seguí el correspondiente calendario vacunal. Yo me he vacunado y me vacuno de hepatitis y tétanos cuando me corresponde, ah! y de la gripe. He vivido en su momento el caso de amig@s que han tenido enfermedades que dejan secuelas, algunas mortales, y de hijos de amigos con el mismo problema por no vacunarles. Y lo veo de vez en cuando en pacientes procedentes de países donde la vacunación es de difícil acceso para la población. Empieza a verse en niños de este país, yo no soy pediatra pero tengo compañeros que lo ven. A ver como explicas a tus hijos si tienen una enfermedad que deja secuelas que no te pareció bien vacunarles por: revistas "pseudocientíficas dicen que provocan autismo" // no quieres hacer negocio a las multinacionales farmacéuticas // no te crees nada de lo que te dicen sobre su supuesto beneficio. Bien, cada uno hace lo que quiere con su persona pero los niños son el futuro, hay que pensar bien lo que se les prepara y ya tenemos bastante con guerras en las que se nos mete, terrorismo de unos y otros, fanatismos de distintos tipos que nos marean y rodean... en fin, la lógica ante todo. Por cierto, los preparados homeopáticos, por si los que abogan por la no vacunación son partidarios de dicha medicina, se preparan en laboratorios farmacéuticos igual de ricos y de multinacionales que, por cierto, tienen medio África sin bosques y sin cultivos autóctonos para cultivar las grandes plantaciones de plantas que constituyen la materia prima de sus medicamentos. Todo tiene sus pros y sus contras pero creo que la vacunación es un derecho adquirido gracias al cual hemos conseguido erradicar, o casi, algunas grandes pandemias de otros siglos.
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Estoy con patricia.
A mí es que las pruebas tangentes no me merecen mucha confianza...Prefiero las tangibles!!!
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Valiente panda de magufos...
Como bien dice alguien, el único motivo por el que alguien que no se ha vacunado sigue sano es por el efecto barrera que hace estar rodeado de gente vacunada y que no va a desarrollar ni a contagiar la enfermedad...
El que no se fíe de las vacunas, que se vaya de ruta por el amazonas sin vacunarse de nada pero que se quede allí, que yo no quiero que me traiga miasmas...
Puedo entender e incluso compartir la aversión a las farmacéuticas porque sí es verdad que, al fin y al cabo, son empresas, y lo que buscan es enriquecerse (Claro, podrían regalar los medicamentos ¿No?) pero de ahí a afirmar que tienen la cura del SIDA pero no la quieren vender porque ganan mucho con los antirretrovirales (O como se llamen) o que ellos inventaron el SIDA, o que no existe o (Sí chicos, lo siento pero lo de las vacunas está a la misma altura que lo que acabo de decir) que las vacunas no sólo no sirven para nada sino que incluso son malas... SOIS UNOS PALETOS.
Las batallas que no habrán librado los médicos que están en las misiones en el 3er mundo (A buen seguro son esbirros de las farmacéuticas) para conseguir que las madres entiendan que le van a pinchar al niño y que puede que esté malito 3 días para no morir en un futuro no muy lejano, y luego vosotros, que sí habéis ido al colegio (Oh, claro, que son lavadores de cerebros. Tampoco llevéis a los niños al colegio) y tampoco os enterais. "Es la semilla del diablo lo que nos inoculan!!!"
Por cierto, apoyo la idea de alguien de que sea obligatorio vacunar a los niños para matricularles en el colegio.
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#64 Me confirmas entonces que crees en la homeopatia como ciencia medica no?? Y respondiendo a tu pregunta, si creo en la medicina occidental, no creo ciegamente, pero negar que los avances de la medicina moderna son los mayores culpables de que disfrutemos de una vida vas longeva y en mejores condiciones es demencial. Supongo que el dia que te diagnostiquen un cancer tambien renegaras de la ciencia medica occidental no??
Y por cierto de generalizaciones sin sentido nada amigo(#59), que para rebatir el argumento de que hemos de sospechar de las vacunas porque dan beneficios a las farmaceuticas las generalizaciones que he escrito, sin bien algo hiperbolicas son perfectas para rebatir y riduculizar tan lamentable argumento.
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La mayoría de los antivacunas no os habéis leido el artículo o bien carecéis de comprensión lectora. En zonas deprimidas del tercer mundo donde se han llevado campañas masivas de vacunación, véase el llamado "cinturón de la polio" en África, han erradicado la enfermedad o han reducido los casos a una mera anécdota. Las condiciones de la gente que vive allí siguen siendo las mismas que antes de las vacunas.
Por otro lado, las vacunas no son un gran negocio para las farmacéuticas: son baratas (la nueva de la polio vale medio dólar) y sólo se necesita una o dos dosis. Compárese con los tratamientos de antidepresivos de 200 euros al mes durante años o el Dalsy, eso sí que es un negocio.
Espero que de no desaparecer esta moda, los antivacunas sean denunciados por delito contra la salud pública hasta que cejen en su empeño de volver al siglo XIX.
Al que decía lo del abuelo longevo: mi abuelo también vivió hasta los 90, pero de 7 hermanos que eran, 2 murieron antes de los 5 años por enfermedades que hoy ya no existen gracias a las vacunas. En Madrid, en los años 20, familia más que acomodada.
SI está vivo tu abuelo, pregúntale cuántos niños morían cuando era pequeño, anda.
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Como diria el Dr. House, es ud. libre entre hacer que ganen dinero los fabricantes de vacunas o, si ne niega a vacunarlos, hacer que ganen dinero los fabricantes de ataudes infantiles. Eso si, el muerto no será ud., será su hijo.
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La semana pasada mi hijo pequeño se cortó en la playa, no sabemos con qué, sólo vimos que tenía un corte sangrante en un dedo del pie. De entrada no me preocupé mucho pero cuando me informé de las consecuencias que puede tener el tétanos sí que le dí importancia al asunto. Ya estaba pensando en llamar al pediatra cuando al mirar el calendario de vacunación comprobé que en el calendario de vacunación infantil figura precisamente la vacuna contra el tétanos. Me alegré enormemente de vivir un un país que protege a la población, especialmente a los niños, con las vacunas. Recuerdo en mi infancia casos de muerte en niños sólo por pincharse con una pitera. Ustedes hagan lo que quiera, yo vacunaré a mi hijo y me vacunaré yo, como hago cada año con la gripe (por cierto no he vuelto a pillar ninguna desde que empecé).
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Por favor un poco de cordura blackswan. Hablo con conocimiento de las vacunas, no es solo una opinion. He leído tantas tonterías escritas por ti que voy a contestar a tu ignorante decálogo punto por punto:
1.-Es posible contraer la enfermedad, cierto. ¿Pero acaso sabes si es en absolutamente todas las vacunas? Te contesto yo: NO, las hay con diferentes probabilidades de exito, incluso del 100% y si no se supera cierto porcentaje de seguridad ni se comercializan. La ciencia de la salud no es como las matematicas, hay muchisimas variaciones que, por supuesto desconoces por lo que dices.
2.-Las enfermedades no se van si tú no las echas. ¿Tú te irías de una ciudad en la que te pagaran todo y vivieras bien? ¿No verdad? entonces por qué se va a ir el agente infeccioso si puede asegurar su supervivencia...piénsalo.
3.-La salud no se podría recuperar muchas veces sin una aguja. Supón que te quedases inconsciente (es un ejemplo, no te lo tomes a mal) y te tuvieras que tomar un fármaco inmediatamente para seguir vivo. No te lo ibas a poder tragar, por tanto morirías.
Es una vía de administracion mas. además tambien te diré que existen vacunas que se pueden beber.
4.-Vamos a ver. tu ignorancia es infinita. no se trata de promover la salud, sino de que no te pase nada cuando te enfrentes de verdad a la enfermedad. tómalo como un entrenamiento del sistema inmune. es como un policia que primero debe pasar por la academia
5.-Otra vez la muerte...te digo que están probadas no se cuántas veces
6.-Aquí te pido que me digas por favor de donde sacas esas cosas porque igual ahora Bayer saca la vacuna con efectos secundarios retardados y no estoy al tanto...
7.-Vaya tela con la muerte...háztelo mirar anda.
dime un caso de muerte
8.-Por lo que veo tu nunca te tomas un medicamento verdad? por que también pueden tener efectos adversos...dime por favor cuantas veces te ha pasado a ti en concreto
9.-Hombre pues teniendo en cuenta que las vacunas están investigadas, supervisadas y controladas por farmacéuticos, médicos y biólogos creo que sí que lo habrán leído.
Sólo se utiliza un medicamento, vacuna...si el riesgo es bajo respecto al beneficio. si no es así se desecha inmediatamente
10.-Eso se lo has preguntado a alguno de los enfermos de polio de la epidemia que hubo años atrás? a que no? o a todos los ancianos que si no fueran vacunados de gripe cada año podrían incluso morir (es más complicado pero es posible)? o a los que nos hemos vacunado y no hemos padecido nunca una enfermedad de la que no hemos vacunado¿?
Como reflexión final diré que antes de nada pregunte, infórmese y no se dejen influir por las teorías conspiratorias de gente como esta
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Las personas que no vacunas a sus vastagos son unos irresponsables y se benefician de que el resto de la sociedad sí vacuna a sus hijos, es decir son unos jetas. Y les falta mucha, mucha cultura.
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Una aportación excelente Capitán Cartagena...
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#68 Osea que a ti te merecen mas credito los 80 medicos estadounidenses que estan contra la vacunacion que los miles de medicos que estan a favor no?? En todo grupo de profesionales siempre hay interesados e imbeciles. Os acordais de los tipicos anuncios en que 9 de cada 10 dentistas recomendaban lavarse los dientes o no comer chicle sin azucar en vez de con azucar??En este caso seria como recomendar no lavarse los dientes o comer chicles con azucar porque 1 de cada 10 dentistas lo recomiendan.
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Ustedes perdonen por equivocarme en una palabra... como se nota que cuando no se tienen argumentos se empieza a ir contra la persona...
Voy a ser madre y no voy a poner en peligro la vida de mi hija por cuatro gilipollas que se están enriqueciendo con medicamentos y vacunas con muchísimos efectos secundarios a corto y largo plazo.
La revista DSalud lleva muchísimos años haciendo estudios e informando a la gente de lo que no informa el estado y las farmacéuticas, a veces cosas importantes que debemos saber y nos tienen engañados, por otro lado, puede no ser fiable para vosotros, pero el grupo que forma esta revista son médicos muy respetables y que están probando (conozco casos) que sus teorías son ciertas, lo que pasa es que son médicos que no aceptan los sobornos de las farmacéuticas y entonces son ninguneados por no pasar por el aro por el bien de sus pacientes. Estas prácticas son bastante habituales en el gremio de la medicina, solo hay que leerse el libro de Miguel Jara LABORATORIO DE MÉDICOS. Viaje al interior de la medicina y la industria farmacéutica para ver como sabotean la verdad solo porque no les es rentable.
Podéis leer el primer capítulo aquí: http://www.migueljara.com/wp-content/uploads/2008/05/LABORATORIO-MEDICOS-index.pdf
Escuche la entrevista a Miguel Jara en Asuntos propios de Radio Nacional de España: http://www.ivoox.com/asuntos-propios-miguel-jara-nos-explica-los-audios-mp3_rf_600965_1.html
Vea otra entrevista esta vez en La 2 de TVE: http://www.migueljara.com/2011/06/08/5211/
Distribución de Laboratorio de médicos en América: http://www.migueljara.com/2010/03/30/distribucion-de-la-salud-que-viene-en-america
Los laboratorios fabricantes de vacunas con mercurio conocen los daños que este puede: provocar http://www.migueljara.com/2009/12/01/los-laboratorios-fabricantes-de-vacunas-con-mercurio-conocen-los-danos-que-este-puede-provocar/
Soplar sus ojos: Los efectos del mercurio de las vacunas:
http://www.migueljara.com/2009/11/28/soplar-sus-ojos-los-efectos-del-mercurio-de-las-vacunas-2/
http://www.migueljara.com/2010/12/29/la-libertad-de-vacunacion/
En fin con toda la información que hay, ya es cosa de cada uno tomar una decisión, yo por mi parte con ruletas rusas no voy a poner en peligro la vida de mi hijo. Además yo no estoy vacunada y he pasado todas las enfermedades normales en un niño, sarampión, varicela, rubeola y según los análisis que me han hecho hace nada porque estoy embarazada, estoy inmunizada ante todas ellas, ellos creyeron que era porque me habían vacunado, pero no es así, las pase y que mejor vacuna que pasar la propia enfermedad... y, ¿desde cuándo matan estas enfermedades? En época que vivimos ahora imposibles morir de eso...
En cuanto a la hepatitis, tengo un caso cercano que se contagio de esta enfermedad en el hospital por una aguja y murió a causa de esto... el hospital se lavo las manos....
En fin, cada uno que llegue a su propia conclusión, PERO QUE DEJEN A LOS DEMAS TENER SU PROPIA CONCLUSIÓN TAMBIEN, Y QUE NO DIGAN TAN ALEGREMENTE QUE SOMOS MALOS PADRES POR NO VACUNAR, pues yo pienso que los malos padres son los que vacunan ignorando lo que le puede provocar a su hijo dichas vacunas.
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Richard J. Roberts premio nobel de medicina: El objetivo de la industria farmaceutica NO es curar sino cronificar y así serializar la producción y venta, ampliar mercados y maximizar beneficios.
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Vamos que según algún lumbreras de por aquí resulta que somos todos una panda de idiotas por querer que se manden vacunas al tercer mundo para evitar enfermedades a los niños que les pueden costar la vida, con lo felices que son ellos sin estas inyecciones mortales.
Yo personalmente he preferido arriesgarme a que mi hijo tenga algún día malo a que acabe con una enfermedad que le cueste la vida o se tenga que pasar el resto de su vida con muletas. El una decisión mía pero que afecta a alguien a quien quiero lo suficiente para no desearle ningún mal.
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#75 acabas de demostrar que se basan en el miedo para teneros contentos...
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Miguel Jara - Entrevista en Para todos La 2 (06-06-11) http://blip.tv/file/5233194
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A 11 rafaelram.
El que no sabe y no sabe que no sabe, no debería emitir juicios de valor.
Eres un INDOCUMENTADO.
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Efectivamente toda vacuna supone un riesgo
Como todo medicamento tambien lo supone
El caso es comparar esos riesgos, com los que supone el no vacunarse, o no medicarse
Es en función de del resultado de esta comparación como se puede decidir
No vacunarse o no medicarse NUNCA por norma, por que implican un riesgo para la salut, es lo mismo que no ingerir alimentos ni solidos, ni liquidos, por el riesgo de padecer una intoxicación alimentaria o un envenenamiento.
El resultado esta claro cual seria: Morirse, pero eso si, morirse muy sanos
El resultado de no vacunarse tambien puede ser morise, pero eso si, morirse de una manera muy natural.
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A 12 Sentoki.
Te remito a lo que le contesté a 11.
Lo que he escrito, son echos constatados..
Con tus hijos, puedes hacer lo que quieras, faltaría mas. Espero que un día te lo puedan agradecer.
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Dudar de todo es un acto de salud democrática, del sistema sanitario y de sus principales actores, también.
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Por alusiones de Kempes #25, la tal Teresa tergiversa las fuentes que usa en el vídeo, como la fecha en que la OMS redefine la pandemia (http://www.circuloesceptico.org/actividades.php?art=conspiraciones-y-gripe-a-un-peligro-para-la-salud-publica)
En cuanto a Foucault, te haré caso y leere algo de él e intentaré entender, pues soy de números y esas cosas me cuestan, pero lo que he investigado las hipótesis filosóficas respecto a lo que me hablas son rebatidas por Habermas, pero como toda discusión filosófica, como no necesita de evidencias, pues ahí se pueden estar elucubrando....
Ya en las descalificaciones gratuitas que me brindas, pues ya ni entro.
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La Organización Mundial de la Salud (OMS) anunció en febrero que al menos 12 países registraron casos de narcolepsia en niños y adolescentes que previamente habían sido vacunados contra la gripe A.
MÁS AQUÍ: http://www.migueljara.com/2011/03/10/%C2%BFhay-impunidad-para-los-fabricantes-de-vacunas/
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blackswan sospecho que los que vacunamos a nuestros hijos no tenemos miedo, somos cautos al igual que tenemos por costumbre cogerlos de la mano al pasar una calle. Miedo es lo que teneis los que os habeis obsesionado con lo natural como si fuera una religión fanática en la que todo lo que no nos de la madre naturaleza es susceptible de ser mortal. No se a qué achacareis vosotros el aumento de la esperanza de vida pero cuando casi todo era natural y la medicina no estaba avanzada la gente moría con menos de 30 años.
Te diré mas, aunque nos infles a datos lo cierto es que no conozco ningún caso de persona dañada por alguna vacuna pero si conozco muchos de niños afectados por enfermedades de esas que ahora se vacunan, ¿qué tiene mas posibilidades de causar daños a tu hijo?
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Poco a poco la OMS y las industrias farmamáficas van siendo desenmascaradas por la insistente verdad, hay que estar ciego para no ver la realidad. A continuación pongo un párrafo escrito por el Dr. Andrew Moulden: Merced a mis investigaciones y trabajos a lo largo de los últimos años he descubierto que las vacunas provocan deterioros en el flujo sanguíneo en forma de isquemias (sufrimiento celular causado por la falta total o parcial de riego sanguíneo) que afectan tanto al cerebro como al resto del organismo causando desde situaciones clínicamente silentes hasta la muerte. Tengo pues motivos para creer que todos hemos sido afectados por las vacunas y que TODAS ellas han contribuido y contribuyen al aumento abrumador de autismo, trastornos específicos del aprendizaje, trastornos de déficit de atención, muerte súbita del lactante, síndrome de la guerra del Golfo, demencia, convulsiones, algunos tipos de cáncer y muchas otras patologías.
Este hombre es un investigador canadiense que era consuiderado como una promesa de la ciencia de ese pais, por supuesto tras exponer el resultado de sus investigaciones fue apartado del mundo oficial y ortodoxo de la ciencia, sus conclusiones son muy serias y perfectamente argumentadas, buscadlo si os apetece y leedlo. Este investigador fue el autor de la célebre frase:deberían prohibirse todas las vacunas, no es una frase gratuita, años de investigaciones la avalan.
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Dudar de todo es un acto correcto... pero negar las pruebas no lo es. Las vacunas han demostrado su eficacia. En cambio los anti-vacunas han aportado argumentos falaces o estudios manipulados.
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Blackswan, una pregunta, ¿por casualidad eres vegetariana y tampoco piensas darle carne a tu hijo?
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La única vacuna segura es la que nunca se usa.
Dr. James R. Shannon,
ex director del Instituto Nacional de salud (USA)
Les transcribo un trozo del libro de Gislayne Lanctot, medico canadiense autora del libro LA MAFIA MEDICA, traduzco:
Mucho del éxito atribuido a los programas de vacunación realmente han sido debido a la mejora en la salud pública relacionada con la calidad del agua la higiene, condiciones de vida con menos hacinamiento, buena nutrición y mejores estándares de vivienda.
Las vacunas son inservibles para prevenir la enfermedad, y son totalmente contraproducentes, porque dañan el sistema inmunológico permitiéndole al cáncer, y las enfermedades auto-inmunes y al SIDS causar mucha invalidez y muerte.
Dra. Gislayne Lanctot
Si pinchan en http://www.migueljara.com/2010/09/20/obsesionados-con-las-vacunas/comment-page-1/#comment-6107 verán suficiente información de gente que no siendo médicos les ganan a estos en sentido común y en saber hacer. En todos los posts de Miguel Jara hay suficiente información para darse uno cuenta del fraude vacunal que no sirve en absoluto para nada. Si os quedan dudas id a la página de librevacunacion.org alli los que la gestionan o son médicos o científicos y los que no tienen bastante sentido común para estar a la altura o más.
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#71 "El que no se fíe de las vacunas, que se vaya de ruta por el amazonas sin vacunarse de nada pero que se quede allí, que yo no quiero que me traiga miasmas..."
jjjajajajajjjajajjajjajajjajjajajajajjajajjajaja.
Si, los indigenas autoctonos de esa zona se vacunan desde antes de cristo en esas zonas. Es más, no pueden vivir sin ellas. ¿En que mundo vives?
#79 Tranquilo que a mi no me van a diagnosticar ningun cancer. Tampoco te lo deseo a ti, aunque por tus palabras desearia insultarte. Hay que ser muy estupido para utilizar el miedo con la intencion de intentar cambiar el parecer de la gente.
Yo soy de la opinion de Nietzche, hoy en dia la gente no sabe morir, se arrastra largos años padeciendo, siendo infeliz... pero atiborrandose de pastillas y farmacos, creyendo que la medicina occidental va a proporcionarles bienestar. El dia que tenga que morir, moriré, no sere ningun lastre para nadie.
Y no, no creo ni en la homeopatia, ni en la medicina occidental.
El ultimo parrafo no se entiende muy bien, pero te contesto. Las formulas hiperbolicas a las que aluden sirven más para marear que para dar cuenta de algo. Y siguiendolas no tengo otra cosa que decirte que nuestro sistema occidental apesta por todos lados.
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No, no soy vegetariana... (Que tipico encasillar a la gente y etiquetarla...)
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kempes
¿Y sabes cual es la tasa de mortalidad infantil entre esos pueblos? También se vivía antes de tener avances médicos, solo que te morías de una otitis, por ejemplo.
De hecho la esperanza de vida sube con el acceso a la medicina, y lo mismo pasa con las vacunas.
Igual que en ciertos países no tienen acceso a los tratamientos contra la malaria, y muchos sobreviven... pero muchos se mueren. Y lo mismo con otras enfermedades.
Sinceramente, no me gustaría volver a tasas de mortalidad del 30 o 50 por ciento...
Y lo de creer en la medicina occidental es absurdo, es como decir que no crees en la ingeniería o en la arquitectura. Pero vamos, es bastante coherente con el resto de los argumentos.
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Me alegro por tu hijo porque al pobre le espera un futuro un poco duro con una madre tan obsesiva.
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De todas formas te deberías hacer vegetariana que a los animales también los vacunan y mas a los que nos comemos, ¿lo habías pensado?, otra cosa mas por la que no dormir. No te morirás con una vacuna pero de un disgusto...
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Mira Blackswan, no somos cuatro gilipollas los que sabemos lo que son las vacunas y las defendemos. Yo soy médico, no tengo interés alguno en las ventas de las multinacionales cuya codicia por otra parte conozco, y desde luego defendería el derecho a no vacunar a los hijos si los tuvieses en una burbuja y no tuviese consecuencias para el resto de los niños de las personas normales. De hecho estamos asistiendo a unos brotes de enfermedades que no se producirían si no fuera por la amplificación social que se da a actitudes ecológicofestivas como esta de las vacunas, el parto fuera de entornos sanitarios, el parto en el agua, o las bobadas homeopáticas y similares. Por ello, empiezo a pensar que mientras existan gentes como tú habría que plantear que bastantes vacunas fueran obligatorias, porque está visto que la educación sanitaria no basta para los que os basáis en creencias tan irracionales como la de la resurrección de la carne, y el problema es que afecta a terceros
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blackswan "que TODAS ellas han contribuido y contribuyen al aumento abrumador de autismo"
Y a vueltas con el autismo, mira sino quieres vacunar a tu hijo estás en todo tu derecho, pero por favor para justificarlo no mientas. Los casos de autismo han aumentado por el cambio de nomenclatura de autismo a Trastorno del Espectro Autista y por que ahora se tienen en cuenta rasgos y caracteristicas que antes no entraban en el rango de diagnostico.
Insisto las vacunas no son la causa del autismo y afirmar esto además de mentir es hacer daño a muchas familias, por favor un poco de prudencia y además ya que te gustan tanto los datos te invito a conocer más a fondo el autismo y a leer un poco más sobre el tema ya que te veo muy desinformada, cosa que por otra parte me acusabas tú a mi. Estoy viendo que la que no sabe muy bien de lo que habla eres tú. Si no te crees lo que te digo estás en tu derecho también, pero por favor no desinformes, porque desde las asociaciones, los profesionales y las familias de personas que tienen autismo estamos siempre intentando informar sobre lo que es, sobre sus causas y su intervención y cosas de las que tú dices para justificar tu decisión desinforman y hacen mucho daño, sobre todo a las familias que les acaban de dar un diagnostico y se sienten perdidas. No tengo nada personal contra tu decisión de no vacunar pero por favor deja de decir que las vacunas son la causa del autismo porque no es verdad. Gracias
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Esto es a lo que le llaman ciencia hoy en día:
blackswan 22-06-2011 09:40
3- La salud no puede venir a través de una aguja.
Esto, y la Teresa Forcades. Pues vamos bien
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También te quiero decir otra cosa, por cada estudio de profesionales que saques tú aquí demostrando que las vacunas tienen algo que ver, yo te puedo sacar diez que dicen lo contrario. La diferencia entre tú y yo es que como el autismo forma parte de mi vida yo me los leo todos, los que dicen que sí y los que dicen que no, e intento tener una información lo más completa posible para después poder sacar mis propias conclusiones. Por desgracia la de las vacunas no es la única mentira que se ha dicho sobre el autismo, también que es culpa de las madres que no les queremos lo suficiente, que les tenemos que quitar el gluten o la caseina, que no absorben bien proteinas del intestino..... y así podría seguir hasta aburrirme. Lo que si he descubierto es que detrás de todo esto hay muchos negocios y mucha mentira, y muchos padres desesperados por hacer cualquier cosa para que sus hijos estén bien. Por esto mismo te digo, por favor no desinformes más. La causa del autismo hoy por hoy es genetica, aunque es posible que influya una variante ambiental, la variante de las vacunas está completamente descartada por estudios mucho más serios de lo que tu has expuesto aquí. Gracias.
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Aclaraciones sobre la industria farmacéutica. Así
Un ejemplo. Hace unos 15 años cuando se hacían determinaciones de colesterol en una analítica 240 era el límite normal para el colesterol total.
Los laboratorios no estaban contentos con sus ventas y entonces con estudios clínicos quisieron demostrar a la clase médica que 240 de colesterol total eran cifras muy altas y lo rebajaron a 220. No pasó mucho tiempo hasta que volvieron a incidir en el colesterol total y en esta ocasión dictaminaron que no debe ser superior a 200 de colesterol total y precisando que si el enfermo tiene algún problema cardiaco el máximo permitido será de 180.
Como es lógico las ventas de estatinas para tratar el colesterol se multiplicaron y los laboratorios encantados de la vida.
A mi hace unos 14 años cuando inauguré el Centro de Salud, el médico de familia me diagnostico de diabético por tener 112 de glucosa y además me añadió una estatina por que según él tenía el colesterol alto. Así lo hizo constar en mi ficha médica en el ordenador, En estos momentos tengo otro médico y esta me ha reconocido que ni soy diabético ni tengo colesterol, pero en mi ficha sigo constando como diabético. Ni tomo nada para la diabetes, ni tampoco para el colesterol.
El mío es un caso aislado, por que la mayor parte de la población está medicada sin necesidad de ello. A cambio de estos favores médicos, los laboratorios son generosos con los prescriptores.
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#97 "#79 Tranquilo que a mi no me van a diagnosticar ningun cancer. Tampoco te lo deseo a ti, aunque por tus palabras desearia insultarte. Hay que ser muy estupido para utilizar el miedo con la intencion de intentar cambiar el parecer de la gente."
Ademas de ignorante veo que eres adivino . Obviamente no deseo que lo sufras, ni tu ni nadie, ni queria meter miedo a nadie, solo constataba el echo de que la medicina occidental que tanto desprecias es la unica que de esperanzas de superviviencia para enfermedades graves o mortales como el cancer.
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Pido disculpas porque antes me referí a Manuel Posada, me equivoqué me referia a Josep Artigas y aquí dejo el articulo por si te le quieres leer
http://www.associacioaprenem.org/Artigas_vacunes.pdf
También te dejo otro artículo de José R. Alonso que te explica muy bien cuales pueden ser las cusas del aumento del autismo. Como podras ver en ninguna hace referencia a las vacunas.
http://jralonso.es/2011/04/04/aumento-de-los-casos-de-autismo-medio-explicado/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+jralonso+%28UniDiversidad.+El+blog+de+Jos%C3%A9+R.+Alonso.%29
Ahora si tu quieres desprestigiar a estas dos personas que dedican su vida a estudiar e investigar las causas y la intervención del autismo, como también al grupo de estudio de los trastornos del espectro autista del instituto Carlos III, un grupo muy variado de profesionaes de toda España, pues nada chica, tu misma, pero por favor no desinformes más.
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Lo que más gracia me hace es que la mayoría de los antivacunas son treintañeros que SÍ están vacunados. Si no fuera porque al final quienes sufren las consecuencias son los hijos de estos pirados a mi me la refanfinflaría. Eso sí, si sus hijos enferman de esas enfermedades, que la S.S. no se haga cargo. Y si además contagian a otro crío, al trullo.
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Lo cierto es que tenemos un reciente ejemplo de alguien que curiosamente, y siendo pionero en la industria moderna informática, y me estoy refiriendo a Steve Jobs, prefirió la medicina homeopática cuando le detectaron un cáncer de páncreas, uno de los mas agresivos, por cierto, sobre todo si no se pilla precozmente. No hay mucho mas que decir, todos conocemos su situación actual, cuando ya tardíamente ha recurrido a la medicina oficial
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Las vacunas no son 100% seguras porque nada lo es. Lo que no entendéis los "antivacunas" es que la efectividad de las vacunas es algo estadístico y que han demostrado que son una forma eficaz de luchar contra las enfermedades, pero su efectividad se pone en riesgo si la vacunación es parcial. Si desde pequeños no nos hubieramos vacunado contra la polio, la incidencia de esa enfermedad seguiría siendo elevada y todos conoceríamos de cerca algún caso o en nuestra familia con graves secuelas debidas a esta terrible enfermedad. Ahora, como está prácticamente erradicada, resulta fácil luchar contra el "negocio de las farmacéuticas". Me gustaría oir a mi a los antivacunas si tuvieran unas cuantos familiares afectados por enfermedades que se combaten eficazmente gracias a la vacunación. Eso no quieren decir que no tengan riesgos, todo lo tiene, pero hay que saber hacer una buena gestión de los riesgos y los beneficios.
Blakswan, ójala no tegas que explicarle a tu hijo con polio que no le vacunaste porque tenias miedo de que la vacuna le produjera algún efecto secundario (lo cual no es imposible). Pero ser padres y madres conlleva tomar decisiones.
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#112 aargent
"Si desde pequeños no nos hubieramos vacunado contra la polio, la incidencia de esa enfermedad seguiría siendo elevada y todos conoceríamos de cerca algún caso o en nuestra familia con graves secuelas debidas a esta terrible enfermedad."
Como lo sabes?
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Muchos desprecian la medicina en favor de otros remedios supuestamente terapeuticos, sobre todo de origen oriental... luego resulta que en oriente están como locos por comprarnos medicamentos... no deja de ser curioso.
Que se vayan a Africa a hacerles reiki ese o terapias biomagnéticas a los que diariamente se mueren por enfermedades erradicadas en el primer mundo por... espera... ¿la medicina? Vaya que cosas...
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Racano, de la misma manera que la viruela no hubiera sido erradicada.
Porque se ha probado su efectividad, porque los vacunados no se contagiaban, porque ya no la hay... que cosas... ¿o crees que ahora mismo no habría viruela aunque no se hubiese vacunado a la población?
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#113 Racano
No lo sé. Si se te ocurre una explicación mejor para el descenso de esa enfermedad tras incluirla en el calendario de vacunación estaré encantado en leerla. También se puede hacer el experimento de retirar la vacuna, para confirmarlo, pero a lo mejor la gente que enfermara se iba a enfadar un poco.
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#108 ¿Y eres consciente de que tanto cancer es debido principalmente a la contaminacion, los malos habitos alimenticios, el sedentarismo, el estres y la sobreestimulacion que nos regala nuestro sistema occidental? La medicina occidental no es mas que un parche.
¿Te atreves tu a usar la palabra ignorante? Ya los sabios de la antiguedad añoraban la ignorancia y la felicidad que ella reportaba. Ademas, llamar a alguien ignorante y despues escribir echo en vez de hecho...
#99 si, tienes razon. No lo decia en ese sentido. Solo respondia al que decia que para viajar alli hay que vacunarse. Como si las personas no pudieran vivir allí.
Acerca de lo de no creer. ¿Crees que esas tres areas de conocimiento que son la medicina, la ingenieria y la arquitectura ofrecen soluciones a los problemas que hay en la actualidad? ¿Has visto la miseria, la falta de recursos y la mala organizacion del hombre en el mundo? La ciencia moderna es la nueva religion, y para ello has de creer en ella. Pero salta a la vista que no es la panacea.
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Hay que tener mucho ojo con estos "pseudocientíficos" como los naturópatas, por ejemplo, porque si bien solucionan muchas cosas la cagan en otras... Siempre tienen remedios diferentes a los de los médicos alópatas, los de toda la vida, ¿por qué? pues porque trabajan para otros laboratorios...
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#110 "#108 ¿Y eres consciente de que tanto cancer es debido principalmente a la contaminacion, los malos habitos alimenticios, el sedentarismo, el estres y la sobreestimulacion que nos regala nuestro sistema occidental? La medicina occidental no es mas que un parche.
¿Te atreves tu a usar la palabra ignorante? Ya los sabios de la antiguedad añoraban la ignorancia y la felicidad que ella reportaba. Ademas, llamar a alguien ignorante y despues escribir echo en vez de hecho... "
Pues sera un parche, pero es el unico parche que te da opciones de supervivencia, aunque viendo tu manera de pensar si algun dia te lo diagnostican, y que conste que espero que no ocurra a pesar de que la desaparicion de las lineas geneticas con carencias intelectuales como es tu caso solo mejoran la raza humana, seguro que te lo tomas con resignacion y esperaras la larga y dolorosa muerte porque no confias en la medicina.
Y yo puede que no sepa escribir sin alguna falta de ortografia(y por si no te habais dado cuenta no pongo un acento a asi me maten) pero mi ignorancia palidece al lado de tu la tuya la cual debe de hacerte, segun los antiguos filosofos, una de las personas mas felices de este pais.
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kempes
Puedes viajar sin vacunarte, o meter la mano en la boca de un león si te apetece, pero sabiendo que las posibilidades de acabar mal son elevadas.
En cuanto a la solución de problemas o no, la miseria, mal aprovechamiento de recursos o la organización, son cosas del sistema, no de que la ciencia avance más o menos. La medicina cura, pero la responsabilidad de hacerla accesible es otra historia. Igual que un arquitecto diseña casas, no es cuestión de la arquitectura solucionar el hambre en el mundo.
Y en cuanto a lo de que la ciencia es la nueva religión es una burda excusa de las religiones o pseudociencias para reclamar un espacio que no les corresponde. La religión al ámbito moral, en el científico la ciencia. Mezclar esos ámbitos es desvirtuar.
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Es muy triste que Luisorro y Blackswan tengan que simular tener algún apoyo votándose positivo a sí mismos...
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#118 "Acerca de lo de no creer. ¿Crees que esas tres areas de conocimiento que son la medicina, la ingenieria y la arquitectura ofrecen soluciones a los problemas que hay en la actualidad? ¿Has visto la miseria, la falta de recursos y la mala organizacion del hombre en el mundo? La ciencia moderna es la nueva religion, y para ello has de creer en ella. Pero salta a la vista que no es la panacea."
Tu no ves una relacion, entre la miseria , la falta de recursos y la mala organizacion y la ausencia de la ciencia tanto medicina, ingenieria y arquitectura??No ves una relacion entre los paises tercermundistas y la falta de los cientificos que tanto desprecias??
No compares la ciencia con la religion, ya que mientras una son patrañas basadas en la Fe del que kiere creer. la ciencia se basa en datos empiricos y es por tanto una base infinitamente mas solida que la religion sobre la que basar tus creencias. Puede que no sea perfecta, pero esta a años luz de la Fe, y mejora cada dia que pasa.
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Perdona Luisorro, pero para opinar sobre los niveles "normales" de colesterol o de lo que sea hay que saber lo que es una curva normal y una desviación estándar.
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#118# El aumento en los casos de cáncer y otras enfermedades crónicas se debe a la mayor supervivencia actual, no nos morimos, o nos morimos bastante menos, de infecciones y acabamos muriendo de enfermedades llamadas crónicas y/o degenerativas. Eso, mal que nos pese, es también evolución. No todo es positivo en el progreso pero hay que sopesar ventajas y perjuicios. Por cierto, os habéis parado a pensar que las verduras tienen conservantes e insecticidas, la carne está hormonada, el pescado petroleado, los móviles llevan coltan, los coches son cada vez mas seguros y a la vez capaces de provocar mas muertes... y así un largo etcétera según el cual o nos negamos a consumir o somos cómplices de todo ese mundo y, por cierto, no hay que fiarse tampoco de los productos llamados naturales porque hoy en día nada lo es, todo lleva aparejado algo de química o manipulación en el proceso de su producción, por no hablar de la globalización y el tercer mundo como bolsa de trabajo barata y explotada, mucho mas de lo que ya nos sintamos ahora nosotros con la crisis.
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#117 aargent y vale tambien para Patricia G
Es que esa es la cosa (en realidad una de varias). El descenso de la enfermedad (y muchas otras) se produjo de forma muy significativa antes de que la vacuna fuera introducida en el calendario de vacunacion.
Sobre eso tengo datos, del INE. bueno, no los tengo yo, son publicos. puedes acceder a ellos a traves de sus anuarios, estan en la red.
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#89: Dudar de todo es ser carente de pensamiento crítico. Hay cosas que son innegables y no son subjetivas.
Ver conspiraciones en todos lados no es más que un intento futil de explicar cosas que no entiendes o que crees ciegamente y no sabes cómo demostrar, algo muy parecido a la religión o a la magia...
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Racano,
Si claro, las vacunas no tienen nada que ver, se pusieron para disimular que la enfermedad se extinguía solita.
Por favor, trae esos estudios y datos, no digas solo que "existen":
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#127 Tu que entiendes? Sabes algo sobre el sistema inmune de los recien nacidos? sabes de los efectos secundarios? de los coadyuvantes? tienes estadisticas que demuestren la efectividad de las vacunas en occidente? es mas, sabes que vacunas entran en el calendario de vacunacion?
pues no
y es normal. no puedes saber de todo, tienes que confiar en que "lo sabido" por todos es verdad y y en lo que te dice tu medico (que tampoco sabria resonder casi a ninguna de las preguntas de arriba). no hay tiempo para investigarlo todo. aunque si eres padre creo que por lo menos deberias investigar un poco al respecto.
lo que creo que no se puede es empezar un comentario con un "Valiente panda de magufos... "
si tener ni puta idea de nada.
por cierto, paleto tu tio, que no sabes siquiera la dferencia entre vih y sida
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#128 Patricia G
EStan ahi, si ya te he dicho donde encontrarlos. Busca en los anuarios del INe. EStan las defunciones por diferentes casuas, suicidios, enfermedades, etc. Las enferemdades mas importantes (sarampion, polio, etc) tienen sus propios apartados. Yo mire los datos desde 1900 hasta el 2000, año tras año (hay resumentes cada lustro). Lo hice porque lei esta informacion en un sitio sobre vacunas (antivacunas mas bienh) y no me lo crei. Te reproduzco un ejemplo de lo que encontre en ese sitio y te repito, tu misma puedes comprobar la veracidad de esa informacion, yo lo hice y en efecto los datos son correctos.
Por ejemplo "El riesgo de contraer el sarampión en España es prácticamente inexistente ya que la incidencia de la enfermedad ha ido disminuyendo de forma paulatina. El descenso de la mortalidad por sarampión entre 1901 y 1981 año de introducción de la vacuna TV fue del 99,9% según datos procedentes del Anuario Estadístico de España."
mirate esto: http://www.vacunacionlibre.org/fichasinformativas.htm
entonces quedamos tablas. no se puede decir que la vacunacion causo la disminusion de esas enfermedades pero tampoco podemos asegurar lo que hubiera sucedido de no hacerlo.
espero que si al final no miras las fuentes, seas un poco honesta y no repitas en el futuro (porque volveran a aparecer ariticulillos de estos en publico) tus argumentos al respecto
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Conozco perfectamente la diferencia entre VIH (El virus) y el SIDA (El compendio de enfermedades que el virus puede producir).
Conozco el calendario de vacunación y contra qué se vacuna (Por ejemplo, opino que la del Tétano sólo debería ponerse en casos de necesidad, no por sistema).
Y también casi todo lo demás, pero si te has ofendido por algo será.
Y, teniendo en cuenta que eres EL ÚNICO que ha aportado datos medianamente interesantes en contra de las vacunas (Estoy leyéndolos) me mantengo firme en lo de paletos... Hay mucha gente con más cultura que tú y que yo y que no sabe muchas cosas, pero no se cree lo primero que les dicen.
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Racano
¿Y no será que el riesgo es casi inexistente porque se vacuna a los niños? Que cosas, igual hay una relación.
Es como decir que no se puede asegurar que el tratamiento médico no te curó porque no sabes que hubiera pasado si no se hubiera tratado. Y alguien dirá "oiga, que si le mordió un perro rabioso si podemos saber que hubiera pasado", pero ante eso, oidos sordos, habrase visto el racionalista ese.
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#118 kempes
22-06-2011 16:12
Acerca de lo de no creer. ¿Crees que esas tres areas de conocimiento que son la medicina, la ingenieria y la arquitectura ofrecen soluciones a los problemas que hay en la actualidad? ¿Has visto la miseria, la falta de recursos y la mala organizacion del hombre en el mundo? La ciencia moderna es la nueva religion, y para ello has de creer en ella. Pero salta a la vista que no es la panacea.
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Gracias a la medicina la esperanza de vida aumenta generación tras generación. Gracias a la ingeniería, entre otras cosas, puedes mostrarnos tu ignorancia cómodamente sentado. Gracias a la arquitectura..... bueno dejémoslo estar, al fin y al cabo eso de área de conocimiento es tan ambiguo que también se le podría aplicar al estudio de la vida sexual del berberecho salvaje, así que no veo razón por la que no se puedas incluir a la arquitectura.
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#132 Patricia G
Joder Patricia. Pero que me estas preguntando? Te has esforzado un minimo por entener lo que te dije?, no era tan dificil. No digo que seas tonta sino que te opones a lo que te digan independientemente de lo que te argumenten. (no es la primera vez)
Supongo te dara pereza buscar en los anuarios. Dilo y ya esta, para la proxima no pidas pruebas.
Y bueno, te lo explico otra vez.
Imagina que aparece una enfermedad. El año 1 mueren 100 personas de esa enfermedad en España. El año 2 meren 90, el año 3 mueren 80, el año 4 mueren 60, el año 5 mueren 45, el año 6 mueren 30, el año 7 mueren 15, el año 8 mueren 5, el año 9 mueren 3. (dibujate una grafica, lo veras mas facilmente) Y entonces, justo en el año 9 introducen una vacuna para prevenir la enfermedad. Asi, el año 10 mueren 2, el año 11 mueren 1.
Dime entonces, en este caso, que puedes concluir de esto? No me diras que es seguro que la enfermedad esta a punto de erradicarse gracias a la vacuna, o si???
Kanematic: sin comentarios" Conozco perfectamente la diferencia entre VIH (El virus) y el SIDA (El compendio de enfermedades que el virus puede producir)" que puede producir quien, el vih? o sea que el vih puede producir neumonia? vaya descubrimiento. y yo que pensaba que era un hongo la que la producia.
Y sobre los paletos. pues si, justo eso es lo que te digo. que no te creas lo primero que te digan
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Yo conocí de cerca de niño (nacidos a principios de los 60 o finales de los 50) a algunos de los últimos casos de polio del país y tras N operaciones lo de correr para esos chavales era una ficción. Pensar que a estas alturas algunos padres hayan decidido no proteger a sus hijos contra esa (u otras y similares enfermedades) sin razones objetivas para ello me enerva. Lo del autismo y las vacunas ya aburre (porque ya se sabe positivamente que fue una trola). Lo de la estadística y la erradicación de enfermedades es evidente. Y así podríamos seguir, pero no sé si será efectivo. Los tiempos de internet son favorables a las conspiranoias y supongo que eso es todo. Lo pagaremos con el tiempo pero me temo que es inevitable.
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A ver Racano, antes de ponerte a criticar podrías aplicarte el cuento. Y mucho.
Las tasas de mortalidad de una enfermedad pueden bajar se elimine esta o no. Pero el eliminar el riesgo de padecerla (y por tanto morir de ella) solo se hace con las vacunas.
El sarampión por ejemplo fue haciendose menos mortal según pasaban los años, pero es con las campañas de vacunación cuando realmente baja el número de casos de forma espectacular ¿por qué sigue habiendo sarampión? porque hay quien no se pone los recuerdos o descerebrados que no vacunan a sus hijos.
Si tú quieres arriesgarte a tener sarampión, polio o cualquier otra enfermedad similar porque no crees que vayas a morirte allá tú, pero otra cosa es permitir que los padres jueguen con la salud de sus hijos.
Por cierto, los datos "imaginados" no son muy buenos, si vas poner datos, al menos que sean reales. Así mismo sigues sin decirme por qué aseguras que, por ejemplo, la viruela se erradicó ella solita de motu proprio y no tuvieron nada que ver las campañas de vacunación.
Dejo además un informe sobre sarampión y vacunación.
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Racano, no te inventes los datos, aquí tienes las cifras de incedencia de sarampión en España, junto a la cobertura vacunal:
Como se puede ver, la inmunización es mucho más eficaz si toda la población está vacunada, es decir, por aquello de la inmunidad de grupo. Pero claro, supongo que pensarás que las condiciones higiénicas cambiaron radicalmente en España del 86 al 87, o eso, o el sarampión desapareció por arte de magia.
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#120 Con que pongas el numero del comentario ya sale lo que se escribio, no hace falta que copies todo el comentario. Aun en mi ignorancia se comprender a que parte de mi mensaje aludes.
Ya que solo sabes insultar, menospreciar y echar malos augurios (por mucho que te cubras las espaldas) voy a dejar de contestar a tus mensajes, a no ser que seas capaz de escribir sin usar palabras y pensamientos tan feos. Te invito tambien a que leas. Que leas bastante, porque te hace falta.
Sobre lo de las lineas geneticas (ya que tienes la desfachatez de seguir teorias eugeneticas) te animo a que nos encontremos y veamos quien aguanta mas... no te harian falta mas medicinas.
Por lo demas, ya te gustaria ser ignorante. A ti lo que te pasa es que pecas de soberbia y estupidez. Acuerdate de esto: ojala lo que desees para los otros te sea dado, pero con el doble de intensidad.
La ciencia positiva se sustenta en una teoria del conocimiento que solo reside en nuestra mente a modo de conceptos e ideas. Funcionando solo dentro de los limites en los que nos movemos. Mira algo del circulo de Viena, de Auguste Comte y su discurso sobre el espiritu positivo o, en relacion al hecho religioso, el libro "lo Santo" de Rudolf Otto. Si crees que la ciencia actual esta en posesion, maneja o da cuenta de la VERDAD no eres mas fanatico que otros.
#121 Bueno, aqui lo que hay es una confusion en los conceptos. Ciencia es algo bastante basto, pero a la vez concreto. Tener un objeto de estudio, usar un metodo concreto que se base en evidencias empiricas e informar de los nuevos conocimientos. La ingenieria es una ciencia, la medicina tambien, la arquitectura tambien. ¿Alguna ciudad actual esta bien construida? ¿o ha habido una dejadez total a la hora de planificar la construccion? Lo mismo pasa con la medicina o la ingenieria. No estan al servicio del hombre, sino de la producctividad y de la eficiencia, explotando todo los recursos y fuerzas del hombre y de la tierra.
Si que se puede comparar ciencia y religion, ya que mucha gente solo la acepta por fe no racionalmente.
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#136 Patricia G
eso, tu vete por las ramas. explicame como se baja la tasa de mortalidad de una enfermedad como el sarampion anda:
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Racano.
A ver si despacito y digerido es más fácil.
La mortalidad de una enfermedad puede caer, porque hay tratamientos para esa enfermedad. Pero no cae el número de casos detectados.
Es decir, el número de muertos por sarampión puede bajar habiendo el mismo número de casos. Lo que evitan las vacunas es que haya casos de sarampión. Y a menos casos, menos probabilidad aun de muerte (¿hasta aquí lo vamos siguiendo?)
Hoy en día la viruela, por ejemplo, ha sido erradicada gracias a la vacunación, pero otras como el sarampión no ¿por qué? Porque la gente no se pone los recuerdos y porque no se vacuna al 100% de la población.
Los casos que hay de sarampión pueden o no ser mortales, pero seguro que caes en que a más contagio, más riesgo de que muera alguien. Y ese alguien morirá porque el descerebrado de su padre no le vacunó porque total la mortalidad no era alta.
¿Entendemos la diferencia entre casos y casos con muerte? ¿y entre tratamiento y vacuna? ¿y de por qué es mejor vacunar que tratar?.
Ahora vuelve a decirme que no entiendo nada, y que solo llevo la contraria por gusto y blablabla...
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#139 Racano
Las vacunas tienen perfectamente probada su efectividad y de lo que no existe ninguna base es de toda la leyenda negra a la que algunos os agarráis como a un clavo ardiendo. Podéis pensar que sois más listos que la inmensa mayoría de la clase científica y que la inmensa mayoría de médicos pero vuestra actitud es irresponsable y puede originar (si no los está generando ya) verdaderos problemas de salud pública.
Insisto en que menospreciáis los riegos de las enfermedades porque gracias a las vacunas, prácticamente no hay casos o están muy reducidos. Lo que no acabo de entender es si estáis sólo en contra de las vacunas, o de cualquier fármaco o si también renuncias a la vacuna del tétanos después de sufrir un pinchazo profundo y prefieres morir entre espasmos musculares, no sea que tengas efectos secundarios por la vacuna.
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De todas maneras igual me explicas como de gripe ahora se muere menos gente que antes... pero por qué no sería mejor no contraer la gripe por si acaso.
O con el cáncer, por qué muere menos gente que antes, pero que si se descubre como no desarrollarlo, no atender al avance porque total se muere menos gente.
Si quieres podemos seguir con el ejemplo, que es sencillito.
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LA única VERDAD científica IRREFUTABLE sobre TODAS las VACUNAS hasta hoy ES que:
- La supuesta EFICACIA de las VACUNAS, NO ha sido DEMOSTRADA CIENTIFICAMENTE en ningún caso, repetimos, EN NINGUN CASO. Esta es la única VERDAD CIENTIFICA con respecto a la SUPUESTA EFICACIA desde que existen las VACUNAS, el que DIGA lo CONTRARIO está MINTIENDO. Si es INCONSCIENTEMENTE sólo puede SER por una IGNORANCIA IRRESPONSABLE. Si es CONSCIENTEMENTE sólo puede SER por un INDIGNO MIEDO o por una MUY MALA INTENCION, que OJALA sea SOLO ECONOMICA.
- NINGUN, repetimos NINGUN VIRUS, ha podido ser AISLADO todavía EN ningún LABORATORIO en el MUNDO ENTERO, se SUPONE que EXISTEN por sus SINTOMAS, pero JAMAS han sido VISTOS.
- Es CIENTIFICAMENTE demostrable que TODOS, absolutamente TODOS los BROTES EPIDEMICOS del SIGLO XX, se han PROVOCADO inmediatamente DESPUES de una CAMPAÑA de VACUNACION masiva de la POBLACION. Esto es un HECHO CONSTATABLE por TODOS los MEDICOS que TENGAN esa CURIOSIDAD imprescindible para ENCONTRAR la EXACTA RAZON de todas los BROTES EPIDEMICOS.
- Las GRAFICAS de la HISTORIA de las ENFERMEDADES, demuestran CIENTIFICAMENTE que TODAS las VACUNAS empezaron a IMPONERSE, precisamente CUANDO dichas ENFERMEDADES ya estaba prácticamente EXTINGUIDAS, o EN VIAS de EXTINCION. La verdadera y EXACTA RAZON de la DESAPARICION de muchas ENFERMEDADES es que LA CALIDAD DE VIDAD es MEJOR en los PAISES DESARROLLADOS. Sin embargo:
ARGUMENTOS que DEMUESTRAN científicamente basándonos en la LOGICA, que la DESAPARICION de muchas ENFERMEDADES no tiene NADA QUE VER con las VACUNAS:
1- En los PAISES SUBDESARROLLADOS, la INCIDENCIA de éstas ENFERMEDADES sigue siendo MUY ALTA, a pesar de que SON VACUNADOS.
2 La ESPERANZA MEDIA de VIDA entre LOS GITANOS CHABOLISTAS (con malas condiciones de vida), sigue siendo ACTUALMENTE exactamente IGUAL (38 años) que HACE más de 100 AÑOS (cuando no eran vacunados), a pesar de que hace décadas que SON VACUNADOS.
3- La COMUNIDAD más SANA actualmente en la TIERRA, son los AMIS, ¿a pesar ...o GRACIAS a? que NINGUNO es VACUNADO.
- Las VACUNAS está científicamente DEMOSTRADO que SON CULPABLES directas de MILLONES de MUERTOS y MORBIDOS, razón por la que tuvieron que dejar de ser OBLIGATORIAS.
- HAY 945 CEPAS distintas en el MUNDO de esta supuesta GRIPE-A (jamás vista) y la VACUNA sólo protege (supuestamente...) contra 1 o 2 tipos. Esta VACUNA no tiene NINGUNA BASE CIENTÍFICA, porque la PROBABILIDAD OFICIAL de supuesta... PROTECCION es, de 1 ENTRE 945 en el MUNDO, y de 1 ENTRE 131 en ESPAÑA. Ponerse la VACUNA contra la GRIPE-A es del todo ABSURDO, aún en el hipotético e IMPOSIBLE caso de que estuviera científicamente DEMOSTRADA su supuesta EFICACIA.
- A PESAR de que ESTA supuesta GRIPE-A está científicamente DEMOSTRADO que es MUY LEVE, la O.M.S. está AVISANDO (adivinando inquietantemente... el FUTURO) de una supuesta MUTACION a MAS AGRESIVA de esta GRIPE-A dentro de esta MISMA TEMPORADA, algo CIENTIFICAMENTE INEXPLICABLE, porque SERIA la PRIMERA VEZ en la HISTORIA de la MEDICINA, que un MISMO VIRUS se MUTA dentro de la MISMA TEMPORADA.
- Si cuando EMPIECE la VACUNACION comienzan a AUMENTAR el NUMERO de MUERTES de manera ALARMANTE, la O.M.S. ya PUEDE, con la LEY de LA MENTIRA en la mano (firmada en el 2005 con 194 países), ORDENAR a dichos PAISES la VACUNA OBLIGATORIA. En este caso, debemos SABER que, esta SUPUESTA MUTACION puede ser SOLO por 3 RAZONES:
1- Que sea por CULPA de la VACUNA. Esta ES por LOGICA la 100% MAS PROBABLE. Porque la MUTACION de un VIRUS en una MISMA TEMPORADA, es CIENTIFICAMENTE IMPOSIBLE.
2- Que sea porque SUPUESTAMENTE el VIRUS ha MUTADO. En este caso, LA VACUNA sería 100% INEFICAZ. Si en estas circunstancias la hacen OBLIGATORIA, las mortales MALAS INTENCIONES de la O.M.S. son 100% EXACTAS.
3- Que SUPUESTAMENTE sea OTRO VIRUS. En este caso, LA VACUNA sería 100% INEFICAZ. Si en éstas circunstancias la hacen OBLIGATORIA, las mortales MALAS INTENCIONES de la O.M.S. son 100% EXACTAS.
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Patricia G "porque hay tratamientos para esa enfermedad"
Tratamientos? para el sarampion? cuales son esos? si los pocos antivirales que hay hoy en dia no valen casi pa na, que hacian hace 40 años? pero es que ademas, si existieran tratamientos, para que iban a ser necesarias las vacunas?
Aargent, ya si. Si a base de repetirlo seguro que se hace realidad. probadisimo esta. pera, que me dices tu que esta probadisimo? no lo sabia. retiro todo lo dicho.
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Pues hombre, desde los analgésicos a los suplementos a el evitar las complicaciones... que cosas, que igual no estar en una casa húmeda y con frío evita tener neumonía. Y no te mueres, como con la gripe, que mataba a chorros.
Y, repetimos despacito. Es mejor evitar que haya casos a tener que curarlos. De nuevo, es mejor evitar que haya casos a tener que curarlos.
De nuevo el ejemplo. Ahora la gente muere menos de cáncer ¿pero rechazarías un tratamiento que lo evitase?
Y no has respondido a Aargent ¿todos los medicamentos o solo vacunas? ¿tampoco te pondrías la del tétanos?
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Discutir racionalmente con un conspiranoico de blog y videos de youtube es imposible, son más felices creyéndose sus absurdeces que y se aferran a ellas como dogmas de fe.
Y mientras tanto, en la vida real, las vacunas siguen salvando miles de vidas.
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Información que nadie deberia dejar de leer para ir cogiendo perspectiva sobre el tema:
http://www.scielo.org.pe/pdf/afm/v67n3/a09v67n3.pdf
http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/379/37967412.pdf
http://www.scielo.org.pe/pdf/afm/v68n3/a03v68n3.pdf
http://www.scielo.org.pe/scielo.php?script=sci_pdf&pid=S1728-59172007000300003&lng=es&nrm=iso&tlng=
http://www.asquifyde.es/uploads/documentos/timerosal-y-autismo-mitos-y-realidades.ppt
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Analgesicos y suplementos : Nuevo tratamiento contra los virus. Se te olvido el ajo. Aspirinas, lo mejor para evitar la encefalitis o incluso la muerte en caso de sarampion.
No estar en una humeda para evitar la neumonia, lo ultimo en tratamientos.
Menos mal que esta es una discusion racional.
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Veo mucho candidato a premio Darwin por aquí...Si no tenéis ni la más mínima formación científica al menos tratad de informaros un poco antes de quedar como absolutos incultos. Si vuestros hijos empiezan a enfermar/morir en masa al menos nos quedará el consuelo de que no transmitiréis vuestros genes y habréis hecho una selección que mejorará la especie.
Sed serios, ni siquiera estáis jugando con vuestra salud, jugáis con la de unos niños que dependen de vuestras decisiones.
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El NUMERO de CASOS de CANCER es MENTIRA que hayan DISMINUIDO, soló las CIFRAS OFICIALES, lo que DEMUESTRAN de forma IRREFUTABLE, es que han AUMENTADO. Estos DATOS están BASADOS en ESTADISTICAS que es lo UNICO MUESTRAN. Estas ESTADISTICAS, están BASADAS en DATOS REALES, que SON SECRETOS, porque ESCONDEN la DOLOROSA REALIDAD, cada dia tienen MAS MIEDO.
¿----POR QUE son SECRETOS los DATOS REALES----?, ¿de qué tienen MIEDO?
La VERDADERA CIENCIA, es la que BUSCA la VERDAD EXACTA de TODO lo que nos RODEA, por ENCIMA de TODAS las COSAS y, para el BENEFICIO GENEROSO, JUSTO e INTELIGENTE de TODA la HUMANIDAD sin NINGUNA genocida, egoísta e injusta EXCEPCION.
Si con la INVENCION de un INVENTO, al UTILIZARLO da como RESULTADO que ALGUIEN sale PERJUDICADO (parados sustituidos por máquinas, sin derecho a trabajar para poder vivir en su propio planeta=sufrimiento atroz y científicamente in-necesario en el planeta de la abundancia), es PORQUE se está UTILIZANDO la CIENCIA para el MAL (con un TANTO por CIENTO de EGOISMO- cuanto + egoísmo = + injusticia o desequilibrio en el reparto= + problemas, sufrimiento, temor...), pero el INVENTO es BUENO, y UTILIZANDO la CIENClA para el BIEN, en el MUNDO 100% INTELIGENTE ese mismo INVENTO, se UTILIZARA para el BIEN para que TODOS TRABAJEMOS MENOS (no para mandar al paro a la gente) y estaremos TODOS BENEFICIADOS.
La VERDADERA CIENCIA, llamada la "CIENCIA del BIEN" (exacta=0 egoísmo), es la que BUSCA solo las VERDADES EXACTAS de TODO lo que nos RODEA, por ENCIMA de los DOGMAS (porque son ANTI-CIENCIA), por ENCIMA de PRE-JUCIOS (que IMPIDEN el AVANCE) y por ENCIMA de FALSOS ESCEPTICOS (últimamente llamados oficialmente "expertos...", que se niegan a cualquier debate público, con las cartas boca-arriba y "sin datos secretos", imposibles de comprobar por los científicos honestos) y para el BENEFICIO de TODOS los HUMANOS, sin NINGUNA genocida EXCEPCION.
AFIRMAR que las VACUNAS son EFECTIVAS porque han DESAPARECIDO muchas ENFERMEDADES, es FALSO, porque ¿----- POR QUÉ han DESAPARECIDO también muchas ENFERMEDADES para las que todavía NO EXISTE la VACUNA-----?.... la única RESPUESTA LOGICA que ENCAJA, es porque las CONDICIONES de VIDA han MEJORADO en los PAISES DESARROLLADOS.
AFIRMAR que las VACUNAS son EFECTIVAS porque a AUMENTADO la ESPERANZA de VIDA es FALSO, porque ¿----- POR QUÉ en los PAISES en VIAS de DESARROLLO, la esperanza MEDIA de VIDA sigue siendo LA MISMA que ANTES de las VACUNAS----? ...... ¿---Por qué la ESPERANZA MEDIA de VIDA de los GITANOS CHAVOLISTAS (con difíciles condiciones de vida) SIGUE siendo IGUAL que AHORA (unos 38 años, después de décadas vacunados) que HACE 100 AÑOS cuando NINGUNO se VACUNABA----?
JAMAS se ha DEMOSTRADO la EFICACIA CIENTIFICA de las VACUNAS, porque para DEMOSTRARLO sería NECESARIO el INOCULAR un VIRUS, pero NO sería ETICO. Como la ETICA les IMPORTA NADA a las FARMACEUTICAS, es LOGICO PENSAR que si que se han hecho estas PRUEBAS, pero como los RESULTADOS fueron MALOS, les es IMPOSIBLE el MOSTRARLAS, ni siquiera muchos años después, al desclasificar sus atrocidades, cuando los delitos ya han prescrito. También sería NECESARIOS los ESTUDIO DOBLE CIEGO, que NUNCA se ha HECHO. ¿POR QUE---?.
El AFIRMAR que por CULPA de los PADRES INFORMADOS que CONOCEN la VERDAD de las VACUNAS, sus HIJOS o los de OTROS VACUNADOS, se PUEDEN CONTAGIAR, es FALSO, porque NADIE ha DEMOSTRADO CIENTIFICAMENTE JAMAS la EFICACIA de NINGUNA VACUNA, y para HACER esa AFIRMACION, es NECESARIO poder PRESENTAR esas FANTASMAGORICAS PRUEBAS. Es también FALSO, porque CONTRADICE la SUPUESTA EFICACIA de las VACUNAS. Si las vacunas fueran de verdad... eficaces, ¿--- a qué tienen miedo---?.... ¿----no eran tan eficaces las vacunas----?. Por cierto, si alguien las ENCUENTRA que se las de a las FARMACEUTICAS porque les van a PAGAR muchos MILLONES, para PODER CALLAR de una vez por todas a los VERDADEROS ESCEPTICOS, que cada vez somos más.
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Cuando leo o escucho a madres como Vanessa R se me ponen los pelos de punta. No quiero decirle como debe criar a su hijo, pero creo que no vacunarlo es una terrible irresponsabilidad y si yo hubiera hecho lo mismo no habría podido vivir con el miedo de que enfermaran contínuamente. Los míos han recibido todas las vacunas y a la pequeña (de 14 años) le pondrán en noviembre la del "papiloma". Deseo que su hijo viva sano toda su vida, pero ¿tiene idea de lo horrible que es una muerte por diftería (por axfísia), o por tétanos (con todos los músculos agarrotados)? por poner sólo dos ejemplos. Aquí no se trata de defender a los laboratorios (que son todo lo que se dice de ellos y mas), sino de no negar el gran avance que se ha hecho en salud. Los que defienden que antes no se vacunaba, olvidan la cantidad de niños que morían antes de hacerse adultos por enfermedades evitables.
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Todos los que os negais a la vacunacion, sea por que denuciais la especulacion de las farmaceuticas, sea porque dudeis de su efectividad, que deis pabulo a teorias conspirativas o lo que os salga del ciruelo: ESTAIS LOCOS. ¿Habeis visto los efectos de la polio? ¿No? Yo tengo algun familar casi invalido por ello. Ahora estais tranquilos porque gracias a la vacunacion aunque no vacuneis a vuestro hijo como los demas si lo hacemos el vuestro queda mas o menos a salvo, pero esperad a que vuestro ejemplo cunda, ya rezareis ( o lo que vosotros hagais para proteger a vuestro hijo ) para que no lo coja. Yo lo tengo claro, mi hijo se vacuna de todo lo disponible que prescriba la sanidad española ( que siempre presumimos es de las mejores del mundo ) y me quedo tranquilo. Suerte a todos.
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#149 a otro que le van las teorias eugeneticas.
En cuanto a la preocupacion por los niños, preocupate de lo que ven en la television y en internet, de lo que comen y del entorno en que se mueven. Y deja de atiborrarlos a farmacos. Su futura autonomia, libertad de conciencia, inteligencia y voluntad si que dependeran de ello.
"Si vuestros hijos empiezan a enfermar/morir en masa al menos nos quedará el consuelo..."
¿De verdad piensas así o lo haces para que te contesten? Si es lo primero estas acabado, si es la segunda un 10, lo has conseguido. ¿A quien te refieres con "vuestros hijos" y a quien con "nos quedara el consuelo"? Con esas palabras no haces más que demostrar que te crees diferente a otros semejantes por cuatro habitos de mierda, que responden a las mismas necesidades de los otros.
¿Comes, duermes y follas? ¿te preocupas por tu bienestar y salud y el de los que te rodean? Bienvenido a la especie humana. El dia que dejemos de discutir y crear escisiones por las diferentes formas de intentar responder a las necesidades basicas y utilicemos los diferentes conocimientos para crear nuevos este mundo sera mejor.
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Kempes
Creo que queda clara la distinción que hace "vuestros hijos" (los hijos de quienes no vacunen a sus hijos) enfermarán. "Nos quedará..." (a los que vacunen o se vacunen) el consuelo de... ¿En serio no eres capaz de pillarlo? Supongo que si, ya que está bastante clarito.
Por lo demás, si usas frases como "te crees diferente por cuatro hábitos de mierda" (que realmente suponen una diferencia sanitaria, por otra parte), no solo demuestras que no sabes la diferencia que implican, sino que la superioridad achacada la sientes tú, que eres muy guay y te crees que no consumes lo de las malas farmaceuticas mientras sigues viviendo en una casa, consumiendo refrescos, o te, o soja proveniente de deforestar el amazonas...
Por lo demás, si alguien no quiere acudir a la medicina, que no lo haga, está en su derecho, pero que sea coherente y si no vacuna a sus hijos, arriesgando su salud, que tampoco consuma ningún medicamento.
Que jugar con la salud de otros es fácil, con la propia no tanto.
Y que no se queje luego. Que los muertos los aportarán ellos.
Ahora bien, si por la irresponsabilidad de no vacunar a tu hijo éste contrae sarampión y se lo contagia, por ejemplo, a un bebé no vacunado aun y este muere ¿asumirás tú esa responsabilidad?
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Por cierto "eugenésico"
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Al #153
Sí, lo he dicho para que me contestaran, algo irónicamente, más bien para provocar alguna reacción -no te alteres tanto- porque me parece que estamos jugando con temas serios. Y me preocupa también lo que comen y la información que reciben los niños, que parece que sólo nos puede preocupar una cosa, no se tú, pero yo soy multitarea, tengo muchísimas preocupaciones simultáneas.
Al #150
Aparte de lo molesto que resulta que intercales palabras en mayúsculas, dices tantas cosas sin sentido que no hay por donde cogerlo. ¿A ti quién te ha dicho que no hay pruebas que avalen la eficacia de las vacunas? Hay millones de estudios al respecto.
En cuanto a lo que dices de inocular virus y que no es ético (?): en muchas vacunas se inoculan virus con su virulencia atenuada o muertos (en otras sólo una parte, como una proteína de su estructura), así es precisamente como se consigue la reacción inmunitaria.
Obviamente muchas enfermedades han desaparecido por las mejores condiciones de vida, pero muchas lo han hecho porque se han creado vacunas, o al menos se ha conseguido controlarlas eficazmente; es que alucino con la lógica que aplicas.
Existen enfermedades para las que no existe un tratamiento curativo (como ya se ha dicho por aquí, el sarampión, por ejemplo) y que estaban casi erradicadas en muchos países y ahora rebrotan por culpa de estas corrientes antivacunación.
El problema es que crees que los que defendemos la vacunación pensamos que es la panacea, pues no, obviamente con la vacunación no solucionas todos los problemas sanitarios de los países subdesarrollados o en vías de desarrollo, ni de algunos grupos que mencionas ("gitanos chabolistas", que es con b, por cierto). Hay muchos más factores que afectan a la esperanza de vida que las vacunas, pero desde luego ayudan en el control de muchas enfermedades, y eso mejora la calidad de vida.
Soy consciente de que las vacunas que hay para muchas enfermedades no han sido perfeccionadas o no tienen una eficacia del 100%, pero es que la medicina no es una ciencia exacta, que os pensáis que esto es levantarse por la mañana y hacer una vacuna perfecta.
A mi tampoco me gusta el "estilo" de las grandes farmacéuticas, pero como creo que alguien ha comentado, no son más avariciosas que la mayor parte de las empresas, y se las ha demonizado demasiado para mi gusto.
Me preocupa que lo que se ha avanzado en décadas en el control de muchas enermedades esté en peligro porque nos pasamos de modernos.
Y que quede claro que esto es mi opinión, aquí cada uno que piense lo que quiera, pero vamos a estudiar un poco más y a desbarrar un poco menos.
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#154 No entiendes tu la idea que he introducido a partir de eso de las escisiones. Claro que entiendo a que se refiere con vosotros y nosotros. Lo que intento explicar es que hacer esas distinciones no demuestra ningun conocimiento de lo que es la especie humana en conjunto.
No me refiero a los suyos (no estaba insultando) sino intentando mostrar que los habitos de cada cual, diferentes de los del vecino, de los que viven en la otra parte del mundo y de los que viviran en otro tiempo no distan mucho unos de otros. Atienden a las necesidades basicas del ser humano, siendo estas pocas y comunes a todos.
¿Que diferencia implican? ¿te sientes diferente a tus congeneres?
Por lo demás no has acertado ni una, no bebo soja ni te, bebo agua, vino y cerveza y zumos de naranja y limon mientras hay en el campo de mi propiedad. No me gustan los refescos gaseados y con aspartamo. Claro que vivo en una casa, en los carta de derechos fundamentales del hombre ya esta presente ese derecho, que a la vez es una necesidad. Por lo de los arboles del amazonas, las casas en España estan hechas de ladrillo.
Y no hace falta usar la politica del miedo. Antes el sarampion y la viruela lo tenia cualquiera. A mi me lo pego un amigo en el parque cuando ibamos a parbulos. Y yo se lo pegue a mi hermano cuando tenia 3 años o asi. Los dos pasamos la infeccion tan felices (igual que mucha gente que conozco), ya estamos inmunizados de por vida.
#156 pues no te agobies tanto que solo hay una preocupacion: vivir bien.
Y sobre lo de las lineas geneticas y las que tienen que sobrevivir o no. No encuentro explicacion al hecho que alguien pueda ser un nazi (en cuanto a lo de la limpieza racial, deseando que ciertos grupos de gente, por pensar diferente, desaparezcan debido a su supuesta estupidez) y estar a favor de las vacunas.
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#154 Patricia G
"Ahora bien, si por la irresponsabilidad de no vacunar a tu hijo éste contrae sarampión y se lo contagia, por ejemplo, a un bebé no vacunado aun y este muere ¿asumirás tú esa responsabilidad?"
No pasa nada. Le damos analgésicos y suplementos y todo solucionado.
Ah, por cierto, bebes no vacunado contra el sarampion hay millones, basicamente porque la ponen a los 15 meses.
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Kempes y Racano
Si, lo puedes pasar sin problemas y luego estás inmunizado, pero hay gente que se muere, que cosas. Y eso no pasa si no se contrae la enfermedad (mira tú que cosas). Y ya si se erradica, mejor aun.
En cuanto a pasar el sarampión, el último brote en Sevilla fue en parte por esa gente que se niega a vacunar, y si, la mayoría, hospitalizados, con analgésicos y derivados, sobrevivió sin problemas... pero ¿qué le dices a la que murió? ¿a su familia la felicitarías por no vacunarla, porque total la enfermedad está en remisión?
Y sigo preguntándome por qué vacunas no, y antibiótico o anestesia si se pueden usar ¿U os operaríais sin anestesia porque lo fabrican empresas malas y pueden dar alergia? Estupendo razonamiento.
En cuanto a si me siento diferente, en general no... pero respecto a los que no vacunan a sus hijos, les da por la homeopatía para curar el cáncer y demás, pues si, hay diferencias. Muy sensibles además.
Por lo demás, kempes, si lo único que te parece mal del refresco es el aspartamo, mal vamos, aparte de que, de nuevo, por mucho que digas "muy mal por sentirte superior", vuelves a denotar ese aire de superioridad tan encantador.
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Por cierto, Racano, precisamente porque la vacuna no se pone al nacer es una irresponsabilidad no vacunar... Si hay rebrotes y afectan a los más débiles, ¿será una responsabilidad que podrás cargar?
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#158 Racano
Efectivamente, bebes no vacunados del sarampion hay millones, de ahí la importancia de que se cumplan las campañas de vacunación ya que sin el efecto barrera esos bebés están mucho más expuestos a posibles contagios antes de que les llegue el turno de su vacunación. Si proliferan los antivacunas cada vez más bebés podrán ser contagiados del sarampión y de otras enfermedades que en bebés muy pequeños son muy peligrosas. Lo que proponeis es una gran irresponsabilidad. La vacunación es una garantía para el sistema sanitario, pero basta que unos pocos se la salten para hacer peligrar su efectividad. Si no sabéis seguir las normas básicas para luchar en sociedad contra las enfermedades que han sido un azote durante siglos deberían meteros a todos en una isla desierta para que os contagiéis unos a otros. La pena es que vuestros hijos son inocentes y no tienen culpa de vuestra irresponsabilidad e insensatez.
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# 147 Por favor os rogaria que dejarais de confundir sacando enlaces de internet muy poco serios y rigorosos vinculando las vacunas con el autismo.
Yo os respeto vuestra decisión, aunque no la comparto, y os pido por favor que respeteis a las familias de las personas que tienen autismo y no confundais más. Como dije en post anteriores por cada articulo que saqueis yo puedo sacar diez de profesionales que realmente si se dedican a estudiar y a investigar el autismo, aunque creo que ese no es el tema. Dejar de argumentar vuestras descisiones con mentiras que pueden afectar mucho a unos padres que se acaban de enterar que su hijo tiene autismo haciendoles sentir culpables por haberle vacunado. Las vacunas no producen autismo y si no les quereis vacunar por este motivo, siento deciros que si esta de pasar parasará con o sin vacunas. LAS VACUNAS ASÍ COMO TODAS LAS TEORIAS DEL PSICOANALISIS NO SON LA CAUSA DEL AUTISMO. El autimo es un trastorno del neurodesarrollo genético (la variante genetica está completamente demostrada) en el que posiblemente (repito posiblemente esto todavia no está demostrado) tenga una variable ambiental, pero las vacunas como la teoria de las madre nevera queda totalmente descartada.
Yo de verdad ya no se como decirlo para que se me entienda. Espero que ya quede claro.
Muchas gracias.
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Mas bien deberias pedir que se adelante la vacuna. de hecho he visto que recomiendan adalentarla a los 12 meses, tendria que ser asi por norma.
Patricia
Los hospitalizados sobrevivieron gracias a los analgesicos? Por favor entra en la wikipedia y lee lo que es un analgesico. Es que no se puede tener una discusion minimamente coherente si sales con cosas tan absurdas como esas.
Sobre tu otra pregunta "Y sigo preguntándome por qué vacunas no, y antibiótico o anestesia si se pueden usar ¿U os operaríais sin anestesia porque lo fabrican empresas malas y pueden dar alergia? "
Coño, pero qu eno lees? Si el problema con las vacunas es que tienen efectos secundarios, algunos bastante graves (reconocidos), pueden ser causa de problemas en el desarrollo neurologico, autismo y una predisposicion a padecer mas frecuentemente otras enfermedades comunes, etc...y todo esto sin estar probada su eficacia.
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Racano,
Ni el sarampión ni la gripe se curan con analgésicos, vigilancia hospitalaria, suplementos o intentando evitar complicaciones, pero si decrece la mortalidad. Si no, solo hay que mirar lo que eran las epidemias de gripe antes.
Lo he dicho una docena de veces, por lo que sospecho que no es que no entiendas ni quieras entender, sino que simplemente manipulas. Lo cual me parece bastante lógico cuando eres capaz de decir que las vacunas pueden causar efectos secundarios pero aseguras que la anestesia o lo antibióticos no.
Genial.
Por lo demás, está comprobado que los estudios que relacionaban las vacunas con el autismo, por ejemplo, son un puro fraude. O estás tremendamente desinformado (deberías replantearte las cosas si no sabes algo así) o realmente manipulas por... bueno, espero que no sea manipulación.
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Racano el que no lees eres tú. LAS VACUNAS NO CAUSAN AUTISMO.
por favor ya no sé como decirlo, si las afirmaciones que haceis las lee unos padres que acaban de enterarse del diagnosticos las vais a confundir y les podeis hacer daño, además buscaran tratamientos equivocados para el autismo, perderan mucho tiempo y dinero ¿eso no os importa? pues a mi si.
ESTÁ COMPLETAMENTE DESCARTADO QUE LAS VACUNAS CAUSEN AUTISMO, EL ÚNICO ESTUDIO SERIO QUE SE DIÓ POR BUENO ERA UN FRAUDE SACADUROS, CASÍ MÁS QUE LAS FARMACEUTICAS, UTILIZÓ METODOS MUY AVERSIVOS PARA SUPUESTAMENTE LIMPIAR EL MERCURIO DE LA SANGRE DE LAS PERSONAS QUE TENIAN AUTISMO CON SU CONSIGUIENTE NEGOCIO ECONÓMICO Y TAMBIÉN TENÍA NEGOCIO CON LOS ABOGADOS QUE LLEVARON LAS DEMANDAS, DEMANDAS QUE POR OTRA PARTE NINGUNA FAMILIA GANÓ.
TODOS LOS DEMÁS ESTUDIOS SERIOS DESCARTAN LAS VACUNAS COMO CAUSA DEL AUTISMO, Y LO ESCRIBO EN MAYUSCULAS PORQUE YA NO SÉ COMO DECIRLO PARA QUE POR FAVOR NO CONFUNDAIS MÁS. UTILIZAR OTROS ARGUMENTOS OS LO PIDO POR FAVOR.
GRACIAS
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Patricia
Si los analgesicos (sigo sin entender si quiera por que los mencionaste), vigilancia hospitalaria, suplementos ni curan ni evitan complicaciones, como es que si sirven para hacer decrecer la mortalidad? explicame pues que es lo que hacen ?
Y te respondo sobre la gripe: pues depende de la epidemia. por ejemplo Algunas hacian estragos porque la poblacion estaba terriblemente mal nutrida. Otras porque se daban en poblaciones que no tenian nigun tipo de inmunidad natural (indigenas americanos y la viruela).
Yo no aseguro que la anestecia ni los antibioticos los tengan. Cuando he dicho yo eso? Vamos, hasta las aspirinas tienen efectos secundarios. He dicho que los tienen, que son cualqueir cosa, y que por ello vale la pena por lo menos detenerse a mirarlo con detenimiento. sobretodo porque esta en duda su eficacia. (discusion que se a cerrado con tu contribucion sobre los analgesicos).
Y sobre lo ultimo. Pero es que tu no sabes del ultimo estudio que se hizo sobre una poblacion de 15000 niños. ESta firmado por dos premios nobel y concluye que las vacunas son causantes del 90% de los nuevos casos de autismo. Buscalo en pubmed.
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slviia
Da igual que grites o que lo digas claro, no hay peor sordo que el que no quiere oir. Y no va a aceptar que es un fraude lo que cree, y menos en público, claro.
Tampoco es capaz de admitir que no es lo mismo el número de muertos que el número de casos o que igual que las vacunas pueden provocar una reacción, también la anestesia. Y son cosas terriblemente obvias.
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Mira racano ya estoy un poco cansada, de tus tonterias. Por favor si alguna persona que este leyendo esto tiene dudas sobre algunas de las mentiras que se están diciendo por aquí le digo que se ponga en contacto con cualquier asociación de autismo de España, (Alanda, Gautena, BATA, PAUTA, etc) , con la confederación de Autismo de España, con FESPAU, FEAPS o quizá la de más referencia, sobre todo para profesionales AETAPI (Asociación Española de profesionales del autismo) y comprobará que lo que dice racano no tiene ni pies ni cabeza.
LAS VACUNAS NO SON LA CAUSA DEL AUTISMO. por favor utiliza otros argumentos con más rigor y veracidad.
GRACIAS
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Gracias Patricia, pero no me preocupa lo que racano piense, que ya se que no vamos a sacar nada de ahi, sino la gente que le pueda leer, pues puede dar esperanza de prevenir y de curar a las familias de algo que no se puede ni prevenir ni curar hoy por hoy, que es el autismo. Aunque si se puede mejorar muchisimo sus dificultades si se coge tempranamente y no se pierde el tiempo escuchando mentiras.
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#168 slviia
Ya, viendo la reaccion de la gente en general cualquiera va y le dice al padre de un niño con autismo que la condición de su hijo hubiera podido evitarse si se hubiera preocupado un poco por saber que coño estaba haciendo al meterle 40 vacunas a lo largo de sus dos primeros años.
Por cierto, me estoy leyendo los enlaces aquellos que mencionas. Muy interesantes, gracias al que los dejo. no citan precisamente a cualquer tolai.
Por cierto, solo por curiosidad. Si llegan 10 cientificos, todos profesionales, con estudios y experiencia, reconocidos en su campo, etc. y dicen esto es X. Y luego vienen otros 20, y dicen no, esto no es X, es Y. Que haces? a quien le crees? a los 20 por que son mas?
me refiero, ante posiciones encontradas, que utilizas para medir la veracidad de lo que proponen?
Te has leido los documentos?
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No es así como se miden los estudios, perdona que te diga no se mide si por 10 o por 20, se mide por metodologia de estudio, número de niños, y otros rangos que creo que tu no conoces. Quizá de esos 10 o esos 20, realmente serios sean 2 o tres, porque no todos los estudios que se sacan ni investigaciones que se hacen están bien hechos o son realmente veraces. No se trata tanto del profesional que lo hace sino con la ética con que están hechos y sin son contrastados o no, sin son públicados y donde, que metodologias usan, etc.
Y esto es lo último que te contesto, si quieres polemica con alguien yo no soy esa persona. ¿Sabes? hay personas que se creen tan, no se como decirlo, por encima de todo el mundo, intentado demostrar su libertad de criterio y su superioridad porque creen que solo ellos ven aquello que los demás pobres mortales no podemos ver, porque son especiales y los demás somos borregos que no nos enteramos de nada. Pués bien este tipo de personas a mi me dan mucha lástima, fijate más que las madres de hijos con autismo, ¿sabes porqué? porque no se dan cuenta que al final pierden el norte y son exclavos de su propio criterio, teniendo que demostrar continuamente que tienen razón y que los demás pobres mortales somos tontos de capirote y que ellos nunca se equivocan y por supuesto nunca desisten a costa de lo que sea de imponer su criterio. Pobres.
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#171 slviia
Era solo por curiosidad (lo de saber tu criterio). Sinceramente dudo que tu ni practicamente ninguno de los que esten aqui se hayan molestado en mirar los argumentos, las bases de esos argumentos, la metodologia, de ningun estudio, ni a favor ni en contra de nada. Si eres de las pocas excepciones y lo has hecho, la proxima vez que vayas comentes, lo hagas basandote en eso que has investigado, citando si es posible, argumentando de forma coherente por que las aseveraciones que se hacen son falsas, etc.
no vale con poner en mayusculas LAS VACUNAS SON UNA MARAVILLA, ESTA COMPROBADISIMO.
O que me dices, es falso, no tiene ni pies ni cabeza.
Que se supone que debemos hacer, pensar, ostias, Sylvia lo ha dicho gritando, sera que es verdad. Dicen que esta comprobadisimo, ya esta, mentira todo lo demas?
Pues asi es dificil que convenzas a nadie.
Sobre lo otro. tu misma. Y no es polemica lo que busco. Yo respondo basicamente porque flipo con lo que se lee por aqui: nos llama irresponsables, asesinos., arrogantes (ahora tambien borregos y esclavos de su criterio) han hablado de llevar a la carcel, de quitar custodias, de ser falsos progres, estupidos, de querer vivir en la edad media y un largo etcetera. se nos acusa de ser responsables de hipoteticas muertes, de atentar contra la salud publica y otro largo etcetera.
Respondo a ver si por lo menos una persona esta abierta a conocer por lo menos las razones de las personas que hacen algo asi. Y si entro en alguna discusion es basicamente porque detras de esa intolerancia disfrazada de preocupacion por los demas, solo hay un argumento: Antes la gente moria o quedaba invalida por la polio, hoy no y eso es gracias a las vacunas.
Sobre lo de sentir lástima, la lastima es una emocion bastante fea, te recomiendo la compasion, bastante mas positiva para ti y para lo demas.
Y ya por ultimo, no se los demas, pero yo y creo tambien los que estan directamente afectados no piensan esto porque se crean mejores que nadie, es simplemente un deseo de hacer lo correcto por alguien cuyo bienestar es algo muy importante.
Y pensar que otros son tontos de capirote: pues algunos. Si alguien va y suelta: deberian quitarle la custodia a ese padre o enviarlo pasa siempre a prision, pues si, pienso que son tontos de capirote y ademas un poco hijos de puta.
O si alguien va y me suelta que es gracias a los analgesicos que se reduce la mortalidad por un monton de enfermedades, pues tambien.
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Racano
Si, que tonterías tiene la gente. La gente no sabe nada, no lee, no se informa... solo el que afirma que no hay que vacunar se ha informado de todo y tiene todos los datos y es maravilloso en toda su omnisciencia. ¿Todas sus afirmaciones están tan contrastadas como esta?
En segundo lugar, me ha abierto los ojos, la tasa de mortalidad de una enfermedad será siempre la misma, viva en donde viva, tenga la ayuda hospitalaria que tenga y haga lo que haga. Por lo que si baja la mortalidad, es que la enfermedad está en remisión, y no hace falta vacunar, porque total, no vale para nada.
Y también me ha convencido de que solo las vacunas tienen un riesgo de efecto secundario. Nadie ha muerto de alergia a un antibiótico, ni de una reacción a la anestesia ni nada por el estilo. Son solo las vacunas, pero se oculta porque todo el mundo es muy malo o muy tonto... salvo los anti-vacunas.
Y me ha convencido también de que todo vale, si un padre decide no vacunar a su hijo, o tratarle el cáncer con homeopatía o curarle la apendicitis bailando la danza curativa apache que aprendió en sus vacaciones, no es que sea tonto de remate ni esté poniendo en peligro a su hijo, es que está en su derecho a ir contra las malas malísimas farmaceuticas. Y además son muy cariñosos y se preocupan mucho y eso ya vale como medida de información e inteligencia.
Y por supuesto los únicos estudios que valen son los que niegan la efectividad de las vacunas o los que avalan la homeopatía. Si son una bazofia o parecen claramente manipulados, es solo por nuestra ceguera o ignorancia. Los otros estudios si que están manipulados aunque parezcan serios y hechos por gente seria. Es solo un espejismo. Conspiradores pagados.
No se como no lo había visto antes... tonta de mi. Pido disculpas por mi estupidez anterior.
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Tomate una analgesico, tambien vale para la tontuna.
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Vaya, encima que te doy la razón y digo que me has abierto los ojos... que cosas.
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Mira racano, siento si te he ofendido, pero si miras todo lo que he escrito desde el principio no he entrado en las polemica de vacunar si o vancunar no, es más he dicho que aunque yo no esté de acuerdo os respeto y he expuesto mis argumentos una y otra vez antes de gritar, argumentando hasta con artículos. Os he pedido por favor que dejarais de decir la argumentación del autismo porque podias hacer daño a muchas familias y aún así has seguido.
No he parado de argumentar desde el principio y no me he dedicado a gritar porque si. Es verdad que no está bien escribir en mayusculas pero si tu pides respeto para vuestra decisión yo también pido respeto para las familias de los niños que tienen autismo.
Claro que me he leido un montón de estudios, comparaciones y más estudios y más investigaciones porque tengo un hijo que tiene trastorno del espectro autista y me he intentado informar de qué es el autismo sus causas, y su tratamiento, por eso me duele tanto que sigais jugando con este tema. No se trata de poner aquí todos los estudios, yo no tengo que demostrar a nadie que tengo razón, lo que he querido demostrar es si alguna otra familia está leyendo esto que tuviera una visión lo más acertada posible para que no pierda el tiempo con su hijo.
Insisto las vacunas no son la causa del autismo y no porque lo esté repitiendo continuamente, sino porque está completamente descartado tanto como todas las teorias del psicoanalisis y la teoria de las madre nevera.
Gracias.
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#159 "Y ya si se erradica, mejor aun."
Estoy completamente en desacuerdo. La vida como la conocemos es resultado de la interaccion de los millones de especies diferentes de organismos que han poblado la tierra. Eliminar de forma selectiva alguno de ellos porque molesta en un determinado momento historico es de estar cerril. Ademas, no los eliminan por completo, los mantienen encerrados en algunos laboratorios para futuras aplicaciones (con todos los problemas que ello puede traer).
Lo de las muertes... lo importante es que la especie humana sea fuerte y no desaparezca. Para los individuos lo importante es procrear, educando con todo el esfuerzo a la prole. Lo demás es puro entretenimiento.
Para operaciones la anestesia es casi imprescindible. Si quieres operarte o te anestesian o lo mas probable es que no puedan intervenirte.
Los antibioticos son una peste, el unico antibiotico de fiar es el ajo (y de buena simiente, nada de transgenicos).
Las unicas diferencias que hay son los diversos metodos que elige cada cual para asegurarse una buena salud. El fin o el objetivo es el mismo, el medio para conseguirlo es el que varia.
En cuanto a lo del refresco (aspartamo, edulcorante artificial 200 veces mas dulce que el azucar, que proviene de la fermentacion de la bacteria ecoli y que vicia a los chiquillos de manera alarmante) y al aire de superioridad si no te explicas mejor no llego a entender que quieres decir.
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Kempes
Me encanta que pienses que los muertos por viruela son sacrificios aceptables para la fortaleza humana, o que los que aun mueren por sarampión o enfermedades fácilmente curables también lo son. Diselo a sus padres.
Diles también a los familiares de los muertos por cáncer, por ejemplo, que no se deberían erradicar enfermedades, y que son unos egoistas por quererlo. O que lo digas en los lugares donde aun la mortalidad infantil o de parto es enorme.
Eso sin contar con que espero que cuando tengas una infección no vayas a usar antibióticos, aunque eso suponga morir de gangrena. Por pura coherencia. O que rechaces que a tus hijos les traten con antibióticos, ni tras una operación, ni con infecciones urinarias, ni si tienen neumonía. Aunque se muera... pero se morirá sin probar la peste de antibióticos ni vacunas ni nada por el estilo.
Aunque no entiendo muy bien por que la anestesia es imprescindible pero los antibióticos no. Ni en que se diferencia si la fabrican los mismos y tienen también posibles efectos secundarios. Será por la aleatoriedad de estas cosas que no entiendo (tonta de mi)
En cuanto a los refrescos, me alegra que te preocupe más ingerir edulcorantes a que se fabriquen en condiciones de esclavitud o contaminando ríos hasta destruirlos. Pero creo que tengo prioridades diferentes a las tuyas.
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Vaya, veo que por aquí las cosas siguen igual que siempre. Esperaba que con el tiempo Patricia G se hubiera cansado de escribir gilipolleces, pero ya me doy cuenta de que no. Es incansable.¿Así que además de experta en feminismo, filosofía, ideologías contemporáneas o de antaño, ciencias políticas, historia en general, antropología, lengua castellana y literatura universal, ahora también se ha sacado de la manga un doctorado en bioquímica, farmacología y medicina? Vaya, vaya. Que chica tan interesante.
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En ningun momento he hecho ningun juicio de valor, ni mucho menos que sean sacrificios aceptables. Las cosas van así. Y para vivir en ese utopico mundo en que nadie enfermara gracias a los prodigios de la ciencia, la industria no estuviera deslocalizada y no hiciera sufrir a niños y adultos (es asi desde que empezo la revolucion industrial).
Los antibioticos destrozan el organismo propio, no hace falta mas que probarlos para ver como afectan (si quieres haz la prueba y comete antibioticos durante un mes seguido). Por el otro lado,
intenta operar una rodilla o una hernia discal sin algun tipo de anestesico que adormezca el cuerpo y la mente a ver que pasa.
Acerca del último parrafo... ¿vas en taparrabos y te alimentas unicamente de lo que tu produces en armonia con un trozo de tierra que te proporcione lo que necesitas o los edulcorantes te han fundido el cerebro?
Dime que industria no contamina o dime que empresas no tratan a sus empleados como esclavos, siendo estos niños o adultos.
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Kempes
Primero, no es un mundo utópico donde la gente no enferme, pero si un mundo donde hay una cosa llamada medicina que puede ayudar a prevenirlas y curarlas. Y, que cosas, la gente ya no se muere de viruela, y donde se vacuna, ha bajado el número de casos de esas enfermedades.
Si tu argumento es que hay que enfermar y no pasa nada, que así nos hacemos más fuertes, te remito de nuevo a donde no hay tanto acceso a la medicina y la mortalidad que provocan cosas que aquí están prácticamente olvidadas.
En cuanto al razonamiento sobre los antibióticos simplemente es absurdo. Evidentemente que no puedes abusar de los antibióticos, ni inflarte un mes. Como con todo hay que saber usarlos. Si te tomas 50 litros de agua de golpe las consecuencias también serían nefastas ¿porque el agua es mala?. Los antibióticos permiten tratar enfermedades antes letales.
Si tu respuesta es que los antibióticos no son necesarios, no creo que sirva de mucho remitirte a cuando no se habían desarrollado o a donde no hay tanto acceso. Solo espero, de nuevo, que por coherencia no los uses para nada, ni tú ni aquellos bajo tu responsabilidad. Para nada. ¿Lo harás?
En cuanto a si mi consumo es responsable o no, no es pertinente, eres tú quien dice que como las farmaceuticas son muy malas se justifica que las vacunas lo son. Pero claro, lo que justifica que los refrescos sean malos es el edulcorante y no las prácticas de las empresas. Que por supuesto espero que conozcas. Por coherencia también.
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Parece que no ha salido el otro comentario a AarantxaA92. Lo repito
Decía que es sorprendente que alguien capaz de decir sin empacho que Hipatia crea el neoplatonismo afirme que lo que dice el resto son gilipolleces.
Por lo demás me preguntaba si es solo un pueril ataque porque soy yo la que escribe o de verdad piensas que las vacunas son malísimas y que no hay que vacunar a nadie porque causan autismo o matan a los niños.
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medicina hay desde que el hombre es hombre. La medicina occidental no es la unica, ni la verdadera ni nada por el estilo. Tiene tantas cosas malas como buenas. ¿O crees que es la salvacion?
Para absurda la comparacion. No podras beberte 50 litos de agua ni aunque te lo propusieses, en cambio puedes estar medicandote todo el tiempo que quieras, como si quieres comerte 50 pastillas una detras de otra. Drogandote a fin de cuentas y perjudicandote.
Si tienes el cuerpo sano, lo alimentas bien y vives en un entorno saludable te sobran casi todos los medicamentos. Esta claro que si te rompes un ligamento de una articulacion la medicina occidental sera capaz de reconstruirtelo. Pero el metodo que se usa para vacunar ha existido desde siempre, aunque la tecnica lo haya facilitado, homogenizado o lo que quieras.
Si te infectas hasta tal punto que necesitas de antibioticos o mueres intenta curarte con antibioticos. No sera más que un parche. Preocupate de averiguar como has acabado tan enfermo. Y tranquila respecto a lo de ser coherente, hace bastantes años que no tomo ninguno. En cuanto a lo de la responsabilidad... solo soy responsable de mi mismo en ese sentido, no voy a obligar a nadie a hacer o dejar de hacer por muy hijo, nieto, hermano o padre. Pero les dare bien la tabarra.
En ningun momento he dicho que las farmaceuticas sean malas (para mala tu costumbre de poner en boca de otros lo que no han dicho. Es mas creo que no he dicho nada de farmaceuticas) lo malo es el uso indiscriminado que hace la gente de los medicamentos, y el empacho que les producen a sus hijos por un sobreproteccionismo fundado en un miedo irracional e impropio.
Con lo de los refrescos y sus malas practicas aun sigues igual, sin explicar nada. Las empresas estas explotan a muchos niños, y al mediombiente. Ya lo se, no les hago propaganda ni las consumo. Pero la gente ha de saber lo adictivas que son, sobretodo en edades tempranas y el mal que hace ese edulcorante al sistema nervioso y a diferentes procesos mentales. Espero que tu conozcas eso también.
"En cuanto a si mi consumo es responsable o no, no es pertinente" ¿Estas dandole al tema de como se explota a la gente y al ecosistema y no vas a decir si contribuyes a ello o no? Pues ya me explicaras si es pertinente o no, es mas puede dar sentido y coherencia a tus mensajes o convertirlos en palabras hipocritas.
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Kempes
Si, hay medicina desde que el mundo es mundo, pero sinceramente, entre los remedios griegos y los actuales, prefiero los actuales. También hay tecnología desde que el hombre es hombre, pero entre un arado de madera y uno de vertedera o uno mecánico, funciona mejor el mecánico. ¿De verdad estoy teniendo que explicar esto?
La medicina no es "occidental" o "alopática" frente a las "alternativas", es medicina o no es. Y lamento decirte que el reiki, la homeopatía o las flores de bach, no lo son.
Por otra parte, por mucho que vivas en un ambiente sano y comas bien, hay enfermedades a las que le da igual eso. Y de hecho, sin una medicina avanzada y sin antibióticos... por mucho que se reduzca la mortalidad, te mueres de cosas que con medicina son una tontería.
En cuanto a tomar antibióticos, espero de verdad que no tengas que tener ninguna operación ni nada por el estilo. Aun no le deseo la muerte a nadie. Yo tampoco tomo antibióticos hace bastante... porque no los he necesitado. Te aseguro que en cuanto los necesite los usaré, y pelearé todo lo que pueda porque lleguen los suficientes al Tercer Mundo.
En cuanto a la sobremedicación, es un problema, igual que la sobredosis, pero no un problema del medicamento, sino de su uso. Si no eres capaz de distinguir eso (veo que el ejemplo del agua no ha sido lo suficientemente claro, aunque supongo que desconoces que si se puede morir por ingerir demasiada agua), tienes un problema.
Si no quieres vacunar o vacunarte por que crees que es sobremedicarse (aunque gracias a las vacunas tus hijos no vayan a tener viruela, por ejemplo) no solo pones en riesgo la vida de tus hijos, sino la de los hijos de los demás. Y eso ya pasa de la irresponsabilidad.
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Explicado de una manera facil (Trastorno del espectro autista Grupo de estudio Carlos III)
http://www.isciii.es/htdocs/pdf/aut_16ra.pdf
9 ¿Cuáles son las causas del autismo?
Hace más de medio siglo, de acuerdo con las teorías imperantes en aquella época, se interpretó erróneamente que estos trastornos eran causados por los propios padres, que con su frialdad generaban estos problemas en sus hijos. Afortunadamente este cruel error ya ha sido subsanado. Todas las instituciones científicas internacionales reconocen que el autismo se debe a anomalías del sistema nervioso central, y tiene causas biológicas y no psicosociales.
En la actualidad, la evidencia científica plantea una visión multifactorial compleja, por interacción de diversos factores, genéticos y ambientales, sin que todavía se conozca exactamente cuáles son y cómo interactúan los posibles factores ambientales sobre la susceptibilidad genética. Entre los factores ambientales, se han sugerido infecciones víricas (rubéola, herpes, citomegalovirus, etc.), complicaciones obstétricas, administración de vacunas (aspecto controvertido que recientemente se ha absolutamente
descartado), intoxicaciones, intolerancia a ciertos alimentos y nutrientes, consumo de determinados productos durante el embarazo, alteraciones gastrointestinales, etc. Hasta la fecha, la conclusión de los numerosos grupos de trabajo es que no existe evidencia documentada de modo científico, que pruebe que los factores ambientales estudiados sean por sí mismos causantes del autismo.
En contraposición, el autismo es considerado por los expertos como el más genético de los trastornos neuropsiquiátricos en la infancia. La investigación actual indica que alrededor de un 3% de los hermanos o mellizos de un niño con autismo tiene también el mismo trastorno (lo que es bastante más que lo encontrado en la población general), y entre un 6 al 9% presentan algún tipo de TGD o TEA.
Asimismo, los familiares de afectados pueden presentar expresiones fenotípicas conductuales en mayor proporción que la población general; con un rango variable de gravedad que incluya rasgos o dificultades sociales o comunicativas significativas. Se ha sugerido que en el trastorno de Asperger el número de familiares afectados, especialmente padres, es muy elevado. Además, se sabe que si un gemelo presenta autismo, el 80% de las veces su hermano gemelar tiene también un TEA; esto es, a mayor igualdad genética entre las personas, mayor concordancia clínica.
En un 5-10% de los casos, se identifica otros trastornos de base genética (duplicaciones del cromosoma 15, esclerosis tuberosa, fragilidad X, fenilcetonuria, neurofibromatosis, etc.). El trastorno de Rett se identifica no sólo por su clínica, sino por la comprobación de la alteración genética en el gen MECP2.
Los resultados de estudios multicéntricos de consorcios internacionales de investigación en casos de familias con incidencia múltiple (esto es, al menos dos hijos con autismo), han identificado toda una serie de marcadores genéticos en diversos cromosomas (2q, 7q, 13q, 16p, 17q, X, etc.), habiéndose calculado que pueden existir 15 o más genes implicados, de los que entre 2 y 4 intervendrían en todos los casos, y otros actuarían en distintas combinaciones (variaciones entre familias) que influirían en la gravedad o la
expresión del fenotipo (variaciones entre sujetos).
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Irresponsabilidad... coherencia... hay que conocer muy bien lo que uno piensa y dice para usar esas palabras a tontas y a locas.
Pues yo prefiero un arado o una azada antes que un aparato mecanico propulsado a motor. Estos instrumentos mecanicos son los que han sembrado toda la miseria sobre el ecosistema que nos soporta. El paso de una agricultura clasica (mi abuelo aun sembro y recogio arroz a mano con la ayuda de una hoz, cuatro carros y muchisimos compañeros y hasta hace pocos años no existian pesticidas, estos son primos lejanos de los antibioticos) que se preocupaba del medio ambiente, ya que era su sustento, a una agricultura mecanizada que solo se preocupa por la producctividad y le da igual explotar niños y bosques es un proceso a tener en cuenta, sobretodo cuando dos comentarios antes estabas diciendo que la industria es mala por explotar.
Pero que prefieres los sistemas agrarios de ahora a los clasicos. La humanidad ha sobrevivido desde su origen con lo que le daba la tierra, igual que todos los animales. Por culpa de un siglo y medio de industrializacion y mecanizacion de casi todos los procesos productivos del hombre el mundo esta empobreciendose a la carrera, siendo cada vez mas un entorno malsano que potencia la aparicion de enfermedades.
Sobre la medicina de los griegos y la actual... el sistema occidental (el actual, el nuestro. El de EEUU y EU por bandera, aunque extendido a casi todo el globo, aunque solo sea para chupar recursos y generar esclavos) se engendro en la antigua Grecia. Por ejemplo el juramento hipocratico aun sienta las bases eticas y morales de la medicina actual y fue escrito en esa época.
La medicina, segun el lugar y el momento, ha tenido y tendra multiples formas. Todas ellas encaminadas a curar. La tecnificacion y cientificismo de la medicina actual no es la salvacion ni el remedio ultimo. ¿Como es que no abarca a todo el mundo? ¿Priman otros intereses? Dices que pelearas por que lleguen al tercer mundo. ¿Que haces? ¿Das todo el dinero que te sobra a esa causa? ¿te vas alli a ayudar personalmente? Supongo que esto tampoco es pertinente. Para mi eso es faena de politicos, banqueros y grandes corporaciones... solo falta que ademas de puta pongas la cama.
Sobre lo de la automedicacion... ¿no se porque me dices si no se distinguir eso? ¿Crees que en españa malvive mas gente por falta de medicamentos o por abuso y automedicacion?
Sobre lo de la viruela espero que campe a sus anchas y la gente la pase ten felizmente, igual que el sarampion. Si tienes bebes vigila lo que haces y santas pascuas, si tienes mas de 3 o 4 años estas listo para nuevas experiencias, sobre todo tu sistema inmunologico.
Y para acabar con esta distendida conversacion, ya que no has contestado a ni una de las preguntas que te he planteado en los anteriores comentarios y ante lo de si desconozco o no si te puedes ahogar o empachar o acabar como el marido de juana la loca te pido que leas este pequeño texto. Espero que porque no sea la sabiduria predominante en tu alrededor no la rechaces como haces con otros ambitos de la vida humana. Un saludo
Capitulo L del Tao Te Ching:
A venir lo llamamos vida, a marchar llamamos muerte.
Así, el hombre tiene de diez, tres posibilidades de sobrevivir
y, tambien de diez, tiene tres posibilidades de perecer.
Muy pocos entienden la vida y pocos entienden la muerte.
Y pocos que, mientras viven, se acuerdan de la muerte.
La razón de todo ésto es que las personas quieren, ante todo, acrecentar su vida.
Por eso desconocen el secreto de la vida y de la muerte.
He oído decir que, el que conoce el secreto de la vida y de la muerte, camina sobre la tierra sin temor al rinoceronte ni al tigre y avanza en medio de un ejército sin huir ante las armas.
El rinoceronte no encuentra dónde hincar su cuerno.
El tigre no encuentra dónde clavar sus garras.
El arma no encuentra dónde hundir su filo.
Porque ninguna de éstas encuentra un sitio para la muerte.
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Luego soy yo la del mundo feliz... manda huevos la idealización del pasado y de las enfermedades.
Con una agricultura con arado la gente ¿era feliz? Pues lamento decirte que, cada cierto tiempo se moría de hambre. Y las niñas, con raquitismo, morían de parto una vez si y otra también, y los niños malnutridos no se desarrollan bien.
Con enfermedades como la viruela y el sarampión el niño no "experimenta cosas nuevas" alegre y feliz hacia ellas (o que divertida esta disentería, o que divertida esta polio, ahora puedo andar raro), sino que morían, sufrían y tenían secuelas de por vida.
¿Has visto las fotos de gente con viruela? ¿sabes como muere la gente por gangrena? No es agradable? Muy bonito desearselo al Tercer Mundo mientras uno tiene un hospital al lado. Maravilloso.
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JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS
¿Así que sigues empeñada en que yo dije eso? Ya no sé cuantas veces te habrá intentado hacer entender que el único problema en esa conversación fue que yo no me explique con suficiente claridad como para que tú me entendieras. Yo te expliqué como surgió el neoplatonismo, poniendo como ejemplo a Hipatia, que es neoplatonista, pero no la creadora del neoplatonismo. Que en el mismo comentario aparecieran las palabras "Hipatia" y un párrafo después "creando así el neoplatonismo", no significa que dijera que lo creara ella. ¿Sabes lo que son las subordinadas? Me parece que no. Será porque eres estúpida.
¿Vas a volver a repetir ahora lo del día que te llamé retrasada? Seguro que si así que te contesto por anticipado y te recordaré que ya me disculpé por eso pero como eres una rastrera ni las aceptaste ni las aceptarás, así que ni me molesto.
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#185 slviia
leere lo que aportas cuando tenga un poco de mas de tiempo. dejo la pagina en favoritos y ya lo comentaremos cuando publico saque otro de estos noticiones (conociendolos en un par de meses somo mucho)
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AarantxaA92
Si, que tonterías que cuando dices lo que dices el resto del mundo tengamos que interpretar lo que querías decir pero no dijiste, ya me acuerdo de la excusa. Muy grande.
¿Has vuelto para insultar o ahora vas a aportar algo interesante?
Por lo demás aun no me queda claro si solo lo hacer por que no encuentras cosa más interesante que hacer que insultar o de verdad crees que las vacunas son pésimas y causan autismo. Por saberlo nada más y hacerme una idea.
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Vengo a insultar, como siempre. No se para que preguntas si ya lo sabes. Aunque ya me he aburrido. Igual vuelvo otra vez dentro de unos cuantos meses. Procura no echarme demasiado de menos. Que te peten, que por cierto, creo que te hace bastante falta.
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No, si se nota que no das para más... pero bueno, que se le va a hacer.
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#189 De acuerdo Racano, hasta otra.
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Artículo que habla de las tácticas de los pro-vacunas y sus falacias: http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/06/29/desenmascarando-a-los-defensores-de-las-vacunas/
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#13:
Has tergiversado las palabras de Gates. No dice que quiera reducir la población, sino el crecimiento de población. Lo que dice es que el mundo 6.800 millones de personas y que la tendencia es que vaya hacia 9.000 millones, pero que esa segunda cifra se puede reducir hasta en un 15% a través de las vacunas, mejoras en la sanidad, y tal. O lo que es lo mismo, lo que ocurre en el primer mundo.A mayor prosperidad, menor natalidad.
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Por cierto, si no pongo este vídeo, reviento.
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