Un enigma neandertal de 56.000 años
Hallada en Barcelona una extraordinaria herramienta de madera nunca vista hasta ahora y cuyo uso se desconoce
Los investigadores han reconstruido la herramienta a partir de sus restos carbonizados y fosilizados.
A principios de agosto, el investigador catalán Eudald Carbonell se quedó con la misma cara que los científicos simiescos cuando encontraron una muñeca humana que hablaba en El planeta de los simios. "Aún estoy a cuadros", resume dos semanas después, todavía estupefacto. Su equipo acababa de encontrar un artefacto de madera con mango en el yacimiento del Abric Romaní, en Capellades (Barcelona). Era algo similar a los hallados en yacimientos neolíticos o romanos pero, y esto es lo que puso los pelos de punta a Carbonell, "tenía 50.000 años más de los que debería tener". No fueron soldados romanos ni agricultores del Neolítico los que tallaron aquel instrumento, sino neandertales, el grupo de humanos que dominó Europa hasta la llegada de los Homo sapiens hace unos 40.000 años.
El hallazgo del artefacto ha puesto en un apuro a los investigadores, del Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social (IPHES). "No sabemos para qué demonios utilizaban esta herramienta", resume Carbonell, director del IPHES. Técnicamente, esta especie de extraña pala es "el artefacto de madera con mango más antiguo del registro arqueológico mundial", según sus descubridores. Hace 56.000 años, un neandertal agarró un fragmento de pino y lo talló. Esculpió un mango de sección circular de 17 centímetros de largo y cuatro de diámetro. Para el resto de la pieza, lo que los expertos llaman "parte activa", reservó una forma triangular, con 15 centímetros de largo y ocho de ancho. "Pudo ser un instrumento para mover ceniza, como una especie de pala, o para recolectar bulbos bajo el suelo. Pero no lo sabemos. Es una singularidad. Nunca habíamos visto nada igual", admite.
Carbonell presentó ayer el artefacto en el Abric Romaní, un abrigo que sirvió de refugio a los grupos neandertales de cazadores recolectores durante miles de años. Allí, en una especie de campamento base, los neandertales se organizarían en grupos para hacer batidas por la zona. Los investigadores han hallado restos de caballos y ciervos, pero también de cabras, jabalíes y rinocerontes.
Los investigadores aventuran que pudo servir para gestionar el fuego
En febrero de 2010, los científicos del IPHES anunciaron que los neandertales del Abric Romaní disponían de un área que utilizaban sólo para dormir, con troncos para sentarse alrededor del fuego y alfombras de pieles de caballo o de ciervo. El nuevo artefacto, que ha aparecido parcialmente carbonizado, se situaría en ese contexto. Quizá sirvió para gestionar unas brasas en las que se asaba un rinoceronte.
"Nosotros mantenemos desde hace más de 20 años que la complejidad de los neandertales es comparable a la de los hombres del Neolítico. Este artefacto es una evidencia más", explica Carbonell. Históricamente, los Homo sapiens del Neolítico, que comenzaron hace unos 8.000 años a domesticar animales, cultivar plantas y construir poblados, se han visto como seres completamente superiores a los Homo sapiens del Paleolítico, la antigua Edad de Piedra que se cerró hace unos 10.000 años, y mucho más inteligentes que los neandertales. Estos, arrinconados en el Sur de la península Ibérica y extinguidos hace unos 25.000 años, se quedaron con el papel de brutos y bobalicones.
En los últimos años, recalca Carbonell, esta percepción ha quedado patas arriba. Hasta el diario británico The Guardian pidió perdón a los neandertales en enero de 2010 por considerarlos inferiores intelectualmente durante décadas.
El hallazgo del artefacto todavía no se ha publicado en ninguna revista científica de prestigio, un paso ineludible para lograr la aceptación de la comunidad investigadora. Sin embargo, uno de los mayores expertos mundiales en neandertales, Erik Trinkaus, bendice el nuevo descubrimiento.
Ratas y musarañas
"Es una herramienta impresionante de madera finamente labrada y el Abric Romaní es famoso por aportar madera bien preservada en un contexto del Paleolítico Medio fiable y bien datado", explica Trinkaus, ajeno al hallazgo y profesor de la Universidad Washington en San Luis (EEUU). "No puedo aventurar posibles usos, pudo tener muchos, pero si los investigadores consiguen aislar residuos orgánicos de la herramienta, su análisis ofrecerá pistas", añade.
Los habitantes del Abric Romaní cazaban caballos y rinocerontes
El equipo de Carbonell excava el Abric Romaní desde 1983. La presente campaña comenzó el 8 de agosto y terminará el 31. Junto al sorprendente artefacto de madera, los investigadores del IPHES han hallado herramientas de sílex y restos de leña apilada. También pequeños animales, como ratas de agua y musarañas de dientes rojos, que demuestran que la zona era mucho más húmeda en el pasado.
"El modo de vida de los neandertales se nos escapa en muchos aspectos, por eso desconocemos el uso de esta herramienta", señala Àlex Solé, arqueólogo del IPHES. "Las cuevas no favorecen la preservación de la madera y los principales yacimientos de neandertales están en cuevas", lamenta. Sin embargo, en el Abric Romaní, el agua, muy cargada de carbonato cálcico, ha permitido su conservación. "La madera desaparece, pero nos queda un negativo formado por carbonatos", celebra Solé.
75 Comentarios
-
Estos hallazgos no ponen en apuros a los investigadores (para ellos es mucho mas que un juguete nuevo para un xiquillo), les hacen temblar de emocion.
Si pone en apuros a alguien, o a algo, es la actual cosmovision, que debe replantear y modificar fechas, acontecimientos...
Si hiciesemos casos a artefactos y objetos extraños (los cuales, al no poder cuadrarlos con la historia oficial son abandonados en el olvido) nuesta historia, sobre todo la antigua, sonaria de otra forma.
-
a mi me parece un arma de guerra... de guerra contra humanos. para ser utilizado como hachuela, golpear con la parte picuda agarrada al mango, principalmente de arriba a abajo... para mover cenizas no hace falta tallar madera, con madera sin tallar se maneja bien un fuego.
me parece mas sorprendente la afirmacion de que los neardentales tan complejos como en el neolitico...
-
Yo pienso que podría servir para curtir pieles, ayudando a aplicar los taninos y con menor riesgo de estropear las pieles que con utensilios de piedra.
-
¿que fue de la serpiente del Lago Ness?, ¿de Nessi, que se hizo?
ay, tiempos aquellos.
-
¿ Hace 56000 años los primeros catalanes ya crearon este tipo de herramientas ?, ¡¡ Leches Pedrin ¡¡ como va fastidiar esto a más de uno en la Peninsula Iberica, menos en Portugal que estos van de otro palo, bueno mejor dicho de mejor palo.
-
El problema, más que estén "fuera de lugar", suele ser minusvalorar la capacidad técnica paleolítica por no conservarse la madera, pieles, cestería... Si se hacían elementos de piedra y hueso lo normal es que también se hicieran de madera, y más sofisticados.
-
yo creo que es un producto de los chinos
-
Si este instrumento tiene una forma determinada y no arbitraria, su función también debe de ser determinada y específica para una labor.
Me sugiere una herramienta cortante de manera suave, para separar pieles del cuerpo de un animal sin dañar la base de la piel.
Pero me asalta la duda y tal vez no sea duda sino una convicción, de que un trozo de madera de pino o de cualquier otro árbol que no sea el ébano, por ejemplo, haya podido permanecer enterrado sin pudrirse o ser descompuesta su celulosa por microorganismos fitófagos durante 56.000.
En todo caso habría desaparecido dejando solo la huella en negativo, o habría transmutado sus células de carbono a silicio como ocurre en todos los fósilies.
Donc; si esto no es un cuento por lo menos tampoco es un fósil. Me suena a aquello de que hay que tener fe.
-
Todo lo que sea descubrir muestro pasado como humanos es muy interesante y demuestra la evolución de nuestros días, (bueno en algunos congéneres poquito por desgracia) y ahora una duda ¿cómo se ha descubierto en Barcelona no la recusaran los del R. Madrid?
-
Creo que no hay que estudiar ninguna carrera, pagada por papá o por algún ministerio, para descifrar tan grande misterio...si la foto es correcta lo más seguro es que sea un cuchillo aunque sea de madera, que eran neanderthales, pero no eran gilipollas. Lo que seguramente pasó es que la ferretería más cercana estaba demasiado lejos, tanto en el espacio como en el tiempo. Y para retirar las cenizas nadie perdería tanto tiempo en tallar una herramienta así...¡Hay que joderse con la noticia!
-
Por cierto, kempes ¿como que objetos antiguos que no cuadran?
-
¿Los primeros catalanes? Más que fastidiarme a mí lo que me entristece es oir que se ataquen las tonterías del nacionalismo español con los mismos argumentos que ellos usarían modificando la palabra español por catalán... Como si el hecho de que hayas nacido en una latitud y longitud similares (¿asumo que eres catalán?) a las de la gente que hizo eso (¿asumimos que nacieron allí?) hace 56.000 años te trasladara a tí de alguna forma extraña el mérito de esa acción.
Lo mismo tú desciendes del tío que se cargó a cabezazos a ese genio...
Enhorabuena por el importante descubrimiento al grupo de investigadores y gracias a los que sabéis algo del tema por los comentarios. Disculpad el offtopic.
-
Tianio: tu observación es muy lógica. Tal vez la explicación a tus dudas la tengas en el pie de la fotografía.
-
Una pequeña puntualización:
"No fueron soldados romanos ni agricultores del Neolítico los que tallaron aquel instrumento, sino neandertales, el grupo de humanos que dominó Europa hasta la llegada de los Homo sapiens hace unos 40.000 años."
Los neandertales no eran "humanos", sino "homínidos". Biológicamente hablando "humano" es sólo la especie "homo sapiens"
-
A mí me maravilla el hecho de que estos paleoantropólogos divulguen sus descubrimientos antes de publicarlos en una revista después del correspondiente peer review. Pero ya que lo publican aquí, me hubiera gustado una imagen del utensilio tan y como lo encontraron y no, como muestra la foto, de una reconstrucción con una dosis de imaginación desconocida para mí. Personalmente estoy un tanto cansado del divismo de algunos paleontólogos españoles. Ahora salen en Público, pronto saldrán en la Noria y de ahí a salvame de luxe está hecho.
-
Sí, hay mucha verdad oculta bjo las tierras de este país.
-
A Tianino #8 (cito el último párrafo del artículo):
""Las cuevas no favorecen la preservación de la madera y los principales yacimientos de neandertales están en cuevas", lamenta. Sin embargo, en el Abric Romaní, el agua, muy cargada de carbonato cálcico, ha permitido su conservación. "La madera desaparece, pero nos queda un negativo formado por carbonatos", celebra Solé."
-
¡PUES YO CREO QUE NO "PONE EN APUROS" ESTE DESCUBRIMIENTO A LOS ARQUEÓLOGOS, SINO QUE LOS PONE EN SU VERDADERA DIMENSIÓN SOBRE SU DESCONOCIMIENTO REAL EN CUANTO A LO QUE LLEVAN PONTIFICANDO DESDE SIEMPRE!
-
publicano, ¿qué te hace pensar que fue hecha hace 56.000 años por los antiguos catalanes (¿?) y no por alguna tribu de paso por el lugar?
El pescadero de mi barrio, que no es catalán, usa algo parecido a eso, aunque el material sea distinto.
Supongo yo que se trata de una pieza para cortar fácilmente la carne, o tal vez un arma usada contra el 'morriño' de turno en los derbys antiguos-catalanes contra antiguos-madrileños (o madridistas? a toque de sardana.
-
"Hace 56.000 años, un neandertal agarró un fragmento de pino y lo talló"
Esto me recuerda en mi niñez, cuando me tumbaba en el campo para ver las nubes. Esa, un caballo, aquella, un pez, esa otra, un facha, etc. Esto lo digo porque con la foto, e incluso con los restos calcinados de la madera, hace falta ser muy visionario, para ver un instrumento hecho por la mano del hombre y no por ejemplo, como un simple trozo de arbol, con una forma singular o caprichosa, que haberlos hailos
-
Soy al único que le llama la atención por raro el uso en este artículo de la palabra "gestionar" ¿es posible "gestionar" unas brasas o el fuego?
El diccionario de la RAE dice:
gestionar.
(De gestión).
1. tr. Hacer diligencias conducentes al logro de un negocio o de un deseo cualquiera.
Imagino que si los neanderthales hacían diligencias conducentes al logro del negocio o deseo de mover las brasas realmente eran mucho más inteligentes de lo que se suponía hasta ahora. Es más, hasta eran rebuscados. ;)
-
¿Un enigma de4 56.000 años?
Herejes si dios creo el mundo hace 6.000 años.
Aqui la historia de la datacion biblica: http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_...
Y ahora, los cientificos se basan en diversos datos para datar la edad del universo, principalmente la edad de atomos o de las estrellas más antiguas,eso si, la edad se calcula desde el hecho del big bang.
Metodos para datar el universo en ciencias: http://www.astronomia.net/cosmologia/eda...
Y aqui lo que nos dice la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_del_Un...
-
Está claro que es lo que utilizaban para jugar al deporte antecesor del golf. Parece ser que lo llamaban groif.
Nótese el parecido etimológico entre las dos palabras lo que nos lleva a pensar, sin lugar a dudas, que el golf es el griof puesto en nuestros días con la correspondiente evolución de normas y reglas para adaptarlo a nuestra superior, en algunos casos, capacidad intelectual.
Un saludo.
-
La verdad es que es bonita la pieza pero no sé para qué serviría. Si fuera de un cromañón, es decir de un homo sapiens así como nosotros, diría que es un arma, pero siendo de un neandertal quizás tuviera alguna utilidad que no fuese para matar. Confío en que alguna especie de humanos de las que han pisado esta planeta no fuesen tan brutos como nosotros, aunque quizás es mucho confiar.
-
Puede que me equivoque... pero no es erroneo denominar al neandertal "Humano", y lo correcto es dercir Hominido... digo porque hasta donde tengo entendido no se denomina humano hasta el Homo sapiens...
-
@malakaton:
"Esto lo digo porque con la foto, e incluso con los restos calcinados de la madera, hace falta ser muy visionario, para ver un instrumento hecho por la mano del hombre"
O hace falta ser un científico en plena investigación y en vez de ver una foto en un periódico tener acceso a los restos reales.
-
#24 Jaime ... las armas han servido para la evolución y sin ellan no hubieramos podido sobrevivir, ya que no somos, ni mas rápidos, ni mas fuertes, ni mas ágiles que otros depredadores... las armas han sido una herramienta muy util a lo largo de la historia, desde el primer garrote en adelante... el problema está en la forma en la que se las emplea... no en la herramienta en si... sino en el nivel ético de quien la utiliza... como cualquier herramienta
-
Yo tengo la teoría de que era de un herrero, porque ya se sabe eso de que "en casa del herrero cuchillo de palo", jeje.
-
El aspecto más triste de la vida actual es que la ciencia gana en conocimiento más rápidamente que la sociedad en sabiduría.
-
Yo creo que se trata del mondadientes de un marciano.Público debería pedir perdón a los marcianos por no considerarlos siquiera.Je.
-
12 JORGE GONZALEZ
Si soy catalán, pero no soy nacionalista catalán y mucho menos nacionalista espanyol, no creo en los nacionalismo, soy hijo de Murciano y Sevillana y lo llevo con mucho orgullo y nacer pude nacer en otro latitud eso es cierto, pero nací en Catalunya y me mola ser catalán, Salut i Republica Espanyola
-
Y ROUCO Y RATZINGER QUÉ DIRÁN, pues a estos tipos les faltaban todavia 54000 años para ser redimidos; tambien Dios es que se durmió, sin bautizar y con su pecado venial a cuestas, donde estarán los pobres.
-
Tarzan los neanderthales son homo sapiens nanderthalensis y nosotros homo sapiens cromagnonensis. En el ADN de los blancos quedan genes de origen neanderthal. Eso quiere decir que posiblemente somos la misma especie. O lo fuimos.
-
Pues yo por creer ya que no soy científica ni nada parecido solo puedo dar mi opinión, antes que nada mi gran admiración a todos los científicos del mundo que luchan por demostrar que la biblia es solo fábulas y que unas gentuzas utilizaron para comerles el coco al personal con un ente extaterrestre para meternos el miedo en el cuerpo y hacer un negocio fabulosos que dura asta nuestros días.
Creo que los Neardentales no desaparecieron, se fusionaron con el homo sapiens, y que ellos llevaban mas inteligencia que el sapiens
la fusión llegó asta nuestros días y ahora solo hay que averiguar cual de ellos llevaban mas fuerte el gen de la destrucción de nuestro planeta y de nosotros mismos.
-
Empiezo a ver claro por qué los neanderthales se extinguieron.
-
Evidentemente ese Neanderthal era un herrero: ya se sabe que en casa del herrero, cuchillo de palo...
-
Como atavismo superviviente de esa época, puedo confirmar y confirmo que no tengo ni repajolera idea de para que servía.
-
Caristios 24-08-2011 17:33
Tarzan los neanderthales son homo sapiens nanderthalensis y nosotros homo sapiens cromagnonensis. En el ADN de los blancos quedan genes de origen neanderthal. Eso quiere decir que posiblemente somos la misma especie. O lo fuimos.
----------------
Creo que te equivocas el nombre del neandertal es Homo neanderthalensis, es un hominido pero no un homo sapiens...
-
kempes ¿qué significa eso de la Historia oficial? Te agradecería mucho que me lo explicaras (sin irte por las ramas, algo tan típico en, p.ej, los ufólogos sobre las Pirámides y demás sandeces)
-
Kempes, tu avatar tiene unos azotes en el culete...XD
-
Si os digo lo a qué se parece, me bloquean el usuario. Dejémoslo estar.
-
En efecto, se trata de una herramienta, la conozco muy bien, es la herramienta que los ciudadanos neardentales introducían en el recto de sus gobernantes cuando pretendían escamotear las reformas constitucionales a su soberanía.
-
Damian y Tarzan homo quiere decir humano, hombre si lo preferís. Al grupo cercano y previo se le llama Pitecus, simio. Por ejemplo australopitecus erectus o simio australiano (que camina) erecto.
-
Leyendo algún comentario me parece erróneo afirmar que los neardethales se extinguieron, hasta dejan comentarios en esta pagina...Parece que aunque lo diga el articulo, hay que poner en duda todo...claro que la madera se hizo puré, o silicatos, lo que quedo fueron , 1º el hueco o "negativo de la forma original" sin rellenar, es decir vacío. para que lo entiendan bien. del cual se saco un molde y se reprodujo en madera al lado de la foto del hueco dejado por la herramienta.2º la impresión externa en la piedra, que es visible, nos indica las posibles maderas que se utilizaron....para los listillos.....
Especular con que utilidad se concibió esta herramienta, sabemos que los simios más desarrollados utilizan palos como extencion de sus manos, y esta es una más sofiscticada prolongacion de la mano, por tener forma de palma y mango que extiende el brazo, más especulaciones serían posibles si se encontraran en el entorno muy sercano algún resto que denote alguna pista en cuanto a donde se utilizo o para qué
-
Esto debe ser algo que se le ha caido al Carod Rovira ya que asegura que los de Terra Lliure ya hacian guardia frente a la Generalitat Catalana hace 60 u 80.000 años!
Estos Gitaluños que es lo que no se inventaran !
P/S .- Seguro que en una esquina pone el tipico "Made in China"!
-
LO de siempre. después de leer a un catalán nacido ( ya se sabe que por "orden" de Pujol eran catalanes todos los demás que vivieran en Cataluña ) me reafirno en lo que tantas veces digo: El ambiente en Cataluña es hoy tan aboslutamente irrespirable que hasta hay que hustificarse por no ser nacionalista catalán !! es intolerable que los fascistas cuatrobarras campen por sus respetos, a estas alturas del siglo. Iba a hacer una broma sobre que si era algo Excepcional tenía que ser duda sin duda de FCB, pero la verdad es que se me han quitado las ganas ante la tragedia que sin duda viven muchaq gente en Cataluña asfixiada por estos nazis cuatrobarras.
-
-
La 'sorpresa' está en encontrar restos fosilizados de una herramienta de madera, mucho más difícil de conservar que sus equivalentes en piedra.
Y es una noticia estupenda. Pero es lógico que existieran esas herramientas de madera antes que las de piedra, mucho más dificiles de ejecutar técnicamente.
Ahora falta comprobar si supera las pruebas del algodón del método científico. ;-)
Salud
-
Lo ven? si es que estaba claro !! El Barcelona ya era fantástico hace 50.000 años !! Y a mayor abundamiento, este hallazgo sería el espaldarazo defintivo a huestra hipótesis de que el fútbol lo inventaron los catalanes !! y eran catalanes nacionalistas, probablemente de CIU !!
-
Tengo que explicar que una vez fui de visita a Barcelona y se me ocurrio meterme en lo que ellos llaman "Museo Nacional de Historia de Cataluña" y por poco me da un soponcio al ver tantas barbaridades historicas juntas !
De veras que estos nazionalistos que solo fueron unos simples condados de la Marca Hispanica se lo han inventado todo , banderas, tradiciones , lengua , historia y ahora tambien quieren inventarse la prehistoria !
Y el caso es que el dinero para pagar todos estos desbarajustes y dislates "cientificos" salen de los bolsillos de todos los españoles !
Por lo visto el llamado Instituto Catalán de Paleoecología Humana y Evolución Social se lo ha scado de la manga una Universidad de ERC llamada Rovira i Vigili que como saben se invento toda una supuesta historia de Cataluña como si fuera un Reino independiente !
-
Por lo que se aprecia en la fotografía, cuya característica de fabricación y antigüedad de datación, cuyo material es madera muy blanda, pongo en duda su datación, orientándome por la fotografía.
-
Eso es la paleta de pingpong de Fraga.
-
está claro el uso de la herramienta, la utilizaron para exterminar los brotes políticos y financieros. por eso no tenían jerarquias ni bancos jejejjee
-
Sigan buscando, y verán como encuentran, la del otro pie, eso es una plantilla, a la que le falta un pedazo. Esta es la del pie derecho.
-
He visto maderas tan duras en la amazonia que se usan como puntas de flecha y son capaces de atravesar hueso.
Hace 50.000 años, si cazaban animales grandes, para ser eficaces al matarlos no podían usar cuchillos de piedra, pues se partiría al apuñalar al ser un material nada maleable y se cortaría quien la manejara. Por el tamaño y grosor (ancho) de la hoja, más la forma para que no se deslizara ni resbalara de la mano al estar empapado en sangre, me apunta todo a pensar que sería una daga o puñal pensado para matar muchas veces.
-
# 50 Entonces Manot, como Cataluña no fue un reino independiente (cosa que le honra, poderse librar de reyezuelos psicópatas) ¿no tuvo historia, tradiciones, costumbres, lengua, cultura, arte, civilización, convivencia, dignidad... seres humanos?
-
Els catalans de les pedres en treuen pans.
-
Hautacuperche
Sabes que lo que hay es una reconstrucción a partir de los restos encontrados ¿verdad?
-
tionino... es que no se ha conservado. se ha descompuesto, ha quedado la marca en la caliza y a partir de esta han hecho uno similar... lee el pie de foto
-
Para Txema Foro Rojo .- Tu dices esto :Manot, como Cataluña no fue un reino independiente (cosa que le honra, poderse librar de reyezuelos psicópatas) ¿no tuvo historia, tradiciones, costumbres, lengua, cultura, arte, civilización, convivencia, dignidad... seres humanos?
Te respondo que si pudo tener algo pero no la que dicen los nacionalistas que fue !
De entrada la palabra Catalonia-Cataluña proviene de Gotolonia (Pais de los Godos) y eran unos simples Condados de la Marca Hispanica lleno de Godos que eran quienes mandaban y que despues paso a ser parte de la Corona de Aragon a partir de Jaime I !
La Bandera (la Senyera)es "tomada prestada"a los vecinos Aragoneses(ahora le han puesto la Estrella Cubana) y la llaman Estelada!
El actual Catalan es una Lengua Inventada hace tan solo 93 años "tomada prestada" a los vecinos Occitanos y Franceses que sigue siendo un Sub-Dialecto en Francia.
El Gorrito que llaman Barretina es en realidad de origen Frigio-Turco !
El Baile "Nacional" (La Sardana) es "tomado prestado" a los Sardos- de la isla de Sardigna (Cerdeña)en Italia .
El supuesto Himno "Nacional" [Els Segadors] con ese "Bon Cop de Falc"(Buen golpe de Hoz) es una especie de Alegoria a los Crimenes en Masa y Terror propios de Elm-Street y su Motosierra ,pero en el Siglo XXI!
El Deporte Nacional llamado (Els Castellers) son unos grupitos de personas (Collas) que aupan a unos nenes muy pequeños a muchos metros de altura!
Esto deberia estar Totalmente prohibido ya que muchos de esos niños, han muerto o se han quedado lisiado de por vida a causa de las numerosas caidas.que han sufrido (pero la prensa se ha callado)
De los Toros embolados ¿Que decir?
Y tambien que decir de ese Estadio de futbol que han convertido en un Templo del Nazionalismo mas excluyente y Anti-español, olvidando que este fue un regalo Franquista a los Catalanes!
Mucha historia falsa o tergiversada tal como la del 11 de Septiembre del 1714!
Hay que saber la verdad de las cosas y no tener miedo a decirlo!
-
Está claro, el tamaño indica que fue utilizado por una mano pequeña, posiblemente de una mujer, conclusión: este instrumento ha sido la primera herramienta quirúrgica que sirvió para retirar el epitelio que provocaba una estenosis en el orificio prepucial del pene de Adan, vulgarmente llamado operación de fimosis. Esta fue la causa, y no la manzana como se creen algunos, del pecado original.
-
# 60 Me parece estupendo el rollazo que te marcas, pero todo eso es aplicable a cualquier nacionalismo; lease Castilla. Durante siglos y mientras los musulmanes ocupaban mas de media peninsula y eran ejemplos en las ciencias, astronomía, medicina, cirujia, agricultura, etc. los castellanos solo sabian sembrar trigo y guerrear, pueblos exclavos de sus nobles y de aluvión o mezcla de iberos, celtas, godos, etc. Todo un ejemplo.
No hay que ser mezquino ni alardear de origenes, pues no hay ningun merito ni demerito en ello, Todo es la pura casualidad del lugar donde nacemos.
-
Ya sé lo que pasó. Caín era el verdadero hijo de Adán y Eva que eran cromañones. Vivían en el paraiso terrenal, localizado en la actual Cataluña. Tenía este este matrimonio un hijo adoptivo de nombre Abel que se había quedado huérfano y era una de los últimos Neanderthales. Ese utensilio es sin duda el cuchillo con el que Caín mató a Abel, el último Neanderthal catalán. Después Adán y Eva fueron expulsados del Jardín del Bien y del poco Mal, o sea, de Cataluña. Me pregunto por qué no me metí a paleoantropólogo con esa imaginación que dios me ha dado.
-
Seguramente es una herramienta que impide gastar dinero, y a la vez autoriza a cobrar peajes por todo y pagar sueldos miserables
-
El ser humano es tan complejo que puede dar pasos hacia delante, como hacia atrás, creo que puede ser una herramienta de un "adelanatao". Hay muchos conocimientos antiguos que los estamos redescubriendo nuevamente.
-
#60 Manot
"El actual Catalan es una Lengua Inventada hace tan solo 93 años "tomada prestada" a los vecinos Occitanos y Franceses que sigue siendo un Sub-Dialecto en Francia."
JAJAJAJA....
Dejando a un lado el hecho de que los occitanos son franceses, el catalán es una lengua mucho más antigua (algo sobradamente documentado) que el castellano. De hecho el castellano se popularizó porque era una lengua relativamente moderna y distinta.
El catalán y el occitano, ya desde la antigua langue d'oc (lengua de oc), protolengua del provenzal actual (el francés no existía solo existía la langue d'oc y la langue d'oil que se fusionaron posteriormente para crear el francés) han sido siempre dos lenguas distintas, a diferencia por ejemplo del portugués y el gallego que sí fueron una misma lengua en algún momento de la historia.
Ramon Llull escribía en catalán, no en occitano y si has leído cualquier texto de trovadores y cualquier texto de Ramon Llull ves las diferencias. No son una misma lengua.
Los trovadores y Ramon Llull vivieron en la Edad Media, o sea según tus cálculos hace unos noventa y tres años (risas).
El catalán y el castellano han convivido siempre y se han influenciado recíprocamente como lenguas hermanas, no como si una fuera sustrato de la otra, a pesar de la continua situación de diglosia.
Para finalizar te indico que las palabras: catalán, lengua, subdialecto, etc. son nombres comunes y que las palabras: inventada, occitanos y franceses adjetivos calificativos y que por lo tanto ni unos ni otros se escriben con mayúscula. Y es que si vas de españolista castiza, por lo menos trata de aprender bien tu lengua materna.
-
#39 lee a Focault. Seguro que es mas util que lo que pueda decirte en unas cuantas lineas.
-
Kempes
Vaya con la salida fácil, y no explicar lo que dices. La cosa viene básicamente de saber si consideras que los llamados ooparts son algo más que falsificaciones, ver lo que no hay o efectos ópticos, o bien das credibilidad a teorías como la intervención extraterrester, creacionismos varios, humanos en el cámbrico y cosas así.
Mandar a leer a Foucault, aparte de una tarea bastante ingente parece un poco arrogante ante una pregunta evidente.
-
#68 lo decia por lo de la historia oficial, no por los objetos que tu mencionas.
Por lo de los ooparts... ¿que te voy a decir? Me entusiasma todo aquello relacionado con la fantasia y las posibilidades remotas pero, almenos yo, solo he visto esos objetos a traves de la pantalla. Ya hace años, en el muy interesante, sacaron unas pilas (como las alkalinas xD) que tenian de 2000 a 3000 años de antiguedad. ¿QUe hacian con eso? ¿Se explica en los libros de historia o se corre un tupido velo?
Muchas de las construcciones, como stonhenge o las piramides, aun no se sabe a ciencia cierta como se construyeron, pero existen teorias que lo explican y que se imparten en escuelas e institutos.
Sobre los objetos fuera de tiempo solo decir que me parecen un tema fascinante para la imaginacion, pero no creo que podamos sacar nada en claro de ellos.
Otro libro bonito para imaginar otros mundos es el Critias de Platon, en el, sacerdotes egipcios describen las grandes potencias que dominaban el antiguo mundo.
-
kempes
Esos objetos varían desde las falsificaciones evidentes (como lo de Iruña Veleia) a palimsestos como los supuestos helicopteros en jeroglíficos, a juguetes varios como el mecanismo de Antiquitera o directamente ver lo que se quiere donde se quiere, como Jimenez del Oso que veía en una decoración de un huevo de avestruz a base de triangulos una prueba de que las pirámides eran más antiguas de lo que se dice.
Se estudian las falsificaciones y demás pseudohistoria como manipulaciones políticas o timos varios, pero no merece la pena dedicarle más tiempo que eso.
Lo malo es cuando piensas en serio en la cantidad de gente sin criterio que dan la misma validdez a una falsificación evidente, a teorías de extraterrestres o a paridas varias que a la historia seria, demostrando las evidentes carencias educativas que se dan en la sociedad.
-
Pero tambien hay que tener presente que la historia seria o la ciencia seria tampoco dan acceso a la verdad absluta o dan cuenta de lo que fue o lo que es al 100%
Dentro de 200 años se reiran o se quedaran perplejos al echar la vista atras y ver como nos las apañabamos en nuestra epoca, al igual que hacemos nosotros con nuestros antepasados. Como entendemos el mundo es lo fundental para emprender otro tipo de investigaciones.
-
No se da la verdad absoluta, y hay muchas cosas no matizadas o que se desconocen... ahora bien, si se puede decir de ciertas cosas que son evidentemente falsas. El argumento de "como no se sabe todo, esto puede ser" es una falacia como la copa de un pino.
-
#60. ¿Tu eres así de nacimiento o te ha costado mucho entrenamiento?. ¿Da V.I. su plácet para que pueda hacer un cortipega de sus gilipolleces en la enciclopedia de la gilipollez, o prefiere abstenerse de aparecer entre la relación de autores de gilipolleces?. No obstante sus esfuerzos para pertencer, aún ha de pasar una revisión más exigente, pues son varios miles las candidaturas ya propuestas y el nivel es realmente ridículo.
-
Jinete rojo, Marot entre otros utilizan cualquier cosa para menospreciar a Catalunya, ni este articulo tiene nada que ver con lo que dicen, ni hablan practicamente del asunto o sea que su ofuscacion es visceral, ,uno de estos "opinadores" que demuestran una "gran inteligencia" y nivel cultural porque igual ha leido un libro de historia o un articulo de Reverter creen que lo saben todo, y todo tiene un engranaje, por cierto un ejemplo "nadie" ha negado nunca que los Godos no estuviesen en Cataluña o sea que ni sabe que quiere decir, no soy nacionalista, el mundo es de todos, pero los nazionalistas siempre aprovechan cualquier "gilipollez" para intentar humillar o isar al que piensa diferente (muy , pero que muy democraticos) haber si nos culturizamos un poco hablamos menos y leemos mas, no nos podemos quedar atascados con solo un grupo de historiadores que "traducen" la historia a la medida que les conviene, la mismo que leemos de una tendencia lo hemos de hacer de la otra y de paso tambien leer los que son verdaderamente y solo historiadores .
-
Objetivamente, se trata de una pieza datada hace 56.000 años, decir que era de manufactura Neardenthal es especular, decir que los neanderthales no eran humanos es una estupidez a estas alturas, lo que si es seguro es que no eran catalanes... En cuanto a su utilidad me inclino por la teoria armanentistica, aunque no deja de ser sorprendente puesto que representa una sofisticacion tecnica solo atribuida a neanderthales de epoca mucho mas tardia, proxima ya a su desaparicion. Seria de agradecer que alguno de los foreros dejase su particular adoración de ideas tribales a un lado. Estoy contigo MiChelAmeSz.
Quizá te interese...
Cargando...
Publicidad
Comentario más valorado
El problema, más que estén "fuera de lugar", suele ser minusvalorar la capacidad técnica paleolítica por no conservarse la madera, pieles, cestería... Si se hacían elementos de piedra y hueso lo normal es que también se hicieran de madera, y [...]
Cargando...