El sexo del lobo ibérico con perros amenaza su pureza genética
El mayor estudio genético en la especie detecta un 4% de híbridos // Los expertos piden su erradicación inmediata
Un lobo puro (arriba) y dos híbridos sacrificados en Penouta (Asturias)-LUIS LLANEZA
A los disparos de los furtivos, los cepos, los atropellos, los venenos y la caza permitida en Castilla y León y Galicia se suma ahora una nueva amenaza para los 2.000 lobos que quedan en la Península Ibérica. El mayor estudio genético realizado hasta la fecha en esta especie ha encontrado que el 4% de los ejemplares analizados son híbridos, hijos de perros y lobas. El sexo con los canes amenaza con diluir a la larga los genes de esta especie emblemática. Los científicos han estudiado 208 lobos ibéricos. Ocho de ellos, en realidad, son híbridos, procedentes de Asturias, Salamanca, Lugo y Minho (Portugal). El fenómeno es relativamente excepcional, pero se extiende por los bordes del área de distribución de la especie.
Los investigadores, dirigidos por la genetista Raquel Godinho, de la Universidad de Oporto, alertan de que es un problema "preocupante" y recuerdan el caso del lobo etíope, cuyas características genéticas se diluyeron por el cruce con perros asilvestrados. Algunas administraciones públicas, como la Xunta de Galicia, trabajan ya en protocolos para patrullas de guardas que peinen los montes y eliminen a los lobos híbridos con armas de fuego. El Principado de Asturias ya ha abatido a tiros a algunos ejemplares.
Los genes del lobo etíope se diluyeron por el constante cruce con los canes
Los autores admiten que es "prematuro" extrapolar el porcentaje del 4% de híbridos de su estudio a toda la población de lobos ibéricos, pese a que la cifra coincide con la de trabajos similares realizados en Italia. Sin embargo, reconoce Godinho, la situación puede ser peor de lo que se cree. "La forma en la que hemos recogido las muestras puede haber ayudado a subestimar la hibridación", afirma. La mayor parte de las muestras se han tomado de animales muertos y descritos como lobos por su aspecto. Si los cadáveres parecían de perro, no se tomaban.
"Estamos ante un problema de gestión y conservación. Queremos conservar lobos que sean lo más lobos posibles", explica el consultor Luis Llaneza, coautor del trabajo.
Ni rastro hasta ahora
Las mezclas se han visto en Asturias, Salamanca, Lugo y Minho (Portugal)
Los nuevos métodos genéticos han permitido por primera vez detectar híbridos de perro y lobo en España. Anteriores estudios no hallaron ni rastro, porque se fijaban en el ADN mitocondrial, que se transmite de madres a hijos. Como los cruces ocurren aparentemente sólo entre perros macho y lobas, no se detectaba huella genética en los hijos. El nuevo estudio, sin embargo, se ha concentrado en el cromosoma Y de los machos.
"En las condiciones actuales no se encuentra un impacto de la hibridación en la población que justifique pensar que el lobo ibérico tendrá una modificación de sus características genéticas", tranquiliza Godinho, que insta a las administraciones española y portuguesa a "tomar algunas medidas de conservación para evitar que ocurra". La solución, proponen, es la "esterilización o erradicación" de los lobos mezclados con perros. "Creemos que los valores de hibridación son suficientemente relevantes como para ser objeto de medidas de gestión", demanda Godinho.
La Estrategia para la Conservación y la Gestión del Lobo en España, aprobada en 2005, ya menciona el problema de la hibridación, aunque lo minusvalora, considerándolo "probablemente más raro de lo que previamente se creía". La estrategia, no obstante, insta a "fomentar la eliminación de perros asilvestrados", a la espera de "profundizar en el conocimiento" del proceso de hibridación mediante estudios moleculares.
En EEUU se pidió desproteger al lobo rojo cuando se supo que era híbrido
El nuevo análisis, por el contrario, sugiere que la hibridación puede ser "más prevalente de lo que se pensaba". Los trabajos disponibles cuando se aprobó la Estrategia no habían hallado indicios de hibridación. El más amplio, llevado a cabo por el biólogo Carles Vilà en 1997, analizó el ADN mitocondrial de un centenar de lobos sin hallar mestizaje con perros. Otro trabajo de 1992 no detectó nada tras el análisis de la morfología de 600 lobos muertos en España.
A la luz de los nuevos resultados, Vilà, que no ha participado en este estudio, cree que "si la tasa del 4% de híbridos es cierta, se podría perder la especie en unas décadas", si los descendientes de perros y lobas prosperan. "Lo importante ahora es investigar qué pasa con los híbridos. Si tienen éxito al integrarse con otros lobos, pueden llegar genes de perro a los lobos, así que los lobos serán más perrunos", alerta el experto, de la Estación Biológica de Doñana (CSIC). El propio Vilà ultima otro estudio genético más amplio que puede desvelar qué está ocurriendo exactamente en los últimos grupos de lobo ibérico de la Península.
Rechazo social
Es la primera vez que se detectan hijos de perro y lobo en España
El trabajo dirigido por Godinho, que se acaba de publicar en la revista Molecular Ecology, detalla que tres de los lobos híbridos detectados proceden de retrocruzamientos: sus padres ya eran híbridos y volvieron a cruzarse con los lobos. Los tres se han encontrado en Asturias, cerca de las localidades de Bobia y Penouta. "Esto constituye una fuerte evidencia de que los híbridos no sólo son criados, sino que pueden integrarse en las poblaciones de lobos", advierten los autores.
"Independientemente del porcentaje de híbridos [...], los resultados de este estudio deben tomarse con gran preocupación desde el punto de vista de la conservación, porque evidencian una continua hibridación", prosiguen los investigadores. En su opinión, la "posible existencia de un gran número de individuos híbridos" puede tener demoledoras consecuencias sociales y políticas. La pérdida de la pureza genética de la especie, subrayan, puede "afectar a la percepción del lobo como símbolo de la naturaleza indómita".
Este rechazo social a una especie por motivos genéticos tiene precedentes. En la década de 1990, un grupo de científicos llegó a la conclusión de que el lobo rojo, un cánido en grave peligro de extinción del sureste de EEUU, no era una especie con identidad propia, sino el fruto de la hibridación entre lobos grises (nuestro lobo ibérico) y coyotes. Muchos políticos preguntaron qué hacía el Gobierno estadounidense invirtiendo millones de dólares en programas de protección para una especie que no existía. Estudios posteriores han devuelto el estatus de especie al lobo rojo, aunque parte de la comunidad científica sigue impugnándolos.
El nuevo análisis en la Península Ibérica, como ya ocurrió en Italia, constata que el aspecto de los híbridos es más oscuro que el de los lobos puros. Y esta pérdida de identidad se suma a la fama de alimaña que todavía colea en los pueblos españoles, pese a que un estudio de la Estación Biológica de Doñana mostró en agosto de 2010 que buena parte de los ataques a las ovejas atribuidos a los lobos son obra de perros asilvestrados. Y nadie quiere gastar dinero en tiempos de crisis en conservar un bicho malo con una mezcolanza de genes. Los investigadores temen esta posibilidad y son conscientes de la dificultad de cambiar la opinión pública.
Para Juan Carlos Blanco, coautor del estudio y promotor de la Estrategia de 2005, "la única solución es eliminar a los perros asilvestrados y a los híbridos, porque esterilizarlos es demasiado caro". A su juicio, de momento, "el problema no es tan grande, porque los lobos mantienen su estructura genética".
El celo de las lobas y el ardor de los perros
-La mayor parte de los híbridos detectados en el estudio de Godinho se ha hallado en el borde del área de distribución de la especie, donde los lobos se encuentran en bajas densidades y los perros asilvestrados son abundantes.
-Las hembras de lobo ibérico sólo tienen un periodo de celo al año, mientras los machos presentan picos estacionales de testosterona. Los perros, en cambio, mantienen siempre niveles altos de testosterona, y las perras pueden tener dos camadas al año. Debido al relativo aislamiento de las dos especies, el ciclo reproductor de los lobos difícilmente se sincroniza con el de las perras como para tener descendencia. Los perros, en cambio, pueden cubrir a las lobas cuando estas están en celo, como explica el biólogo Carles Vilà. Por eso los híbridos detectados son hijos de lobas y perros macho.
-Como no es habitual que los perros ayuden en la crianza de los cachorros, se cree que pocos híbridos sobreviven.
102 Comentarios
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¿Y qué culpa tienen esos animales? ¿Qué pasa por que sean híbridos? Y encima dicen de eliminarlos así tan campante. Por mí, que se pierda la pureza de la especie para siempre, son animalitos con derecho a vivir.
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Leo el artículo y no entiendo por qué hay que asesinar a los animales híbridos. Al parecer los humanos modernos también somos un híbrido entre neandertales y cromañones. ¿Habría que asesinarnos a todos?
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Desde cuando la naturaleza es pura? A mi me enseñaron que la evolución es el resultado de mutaciones y mezclas existosas. Pero bueno, aquí venimos los humanos a poner orden y hacer las cosas como dios manda.
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A tod@s no.... Pero a gran parte si...!!!!!!!!!!
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Si yo pidiera la erradicación inmediata de los seres que me causan peligro quizá me quedaría sola.
Hay noticias que me recen ser leídas con una copa de orujo porque de lo contrario te dejan helada.
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lo primero que me viene a la cabeza es la mezcla entre razas humanas.... yo siempre he pensado que era bueno, pero parece que no :(
Eso significa que ha los mestizos también les van a pegar un tiro para mantener la raza?? eso me suena de algo.....
no seria mas lógico mejoras su hábitat e intentar controlar los abandonos animales??
tan caro es esterilizar?
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Es una estupidez. Son motivos políticos y económicos, no científicos: temen que si la especie pierde su pureza pierden los fondos que están recibiendo para conservarla.
Tenemos que conservar los lobos lo más lobos posible ¡Qué estupidez! ¡Como si en la naturaleza hubiera algo estático! Las especies deben adaptarse a su entorno, evolucionar, cambiar., no hay población estática desde el punto de vista genético, y decir otra cosa sí que es retorcer la ciencia. ¿Acaso se piensan que la especie debe estancarse y entrar en un cuello de botella evolutivo solo para que ellos deban conservar sus fondos? ¿No saben que eso sí que es una muerte genética para la especie? Por supuesto que lo saben; pero les interesan más sus fondos.
Vergüenza tenía que dar a los que están proponiendo la eliminación de los híbridos, y con mayor razón si son biólogos o científicos: están prostituyendo su ciencia, por el amor de dios. Que dejen a la especie evolucionar; no le vendrá mal aportar un poco de variabilidad genética a su acervo, por dios. Preocupándose porque quedan pocos ejemplares, y ahora propugnando su eliminación sólo porque han encontrado formas de renovar su reducida reserva de genes... Una vergüenza de artículo.
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La raza humana parece ser Hitler para los animales por lo que se ve.
Mientras los humanos nos podemos mezclar, los animales por negocio o por las razones que se inventen parece que no tienen derecho a hacerlo.
Algunos de esos estudiosos por lo que se ve parece ser que salió del cruce de un orangutan con un homo sapiens conservando los genes del primer. Quien narices tiene derecho a decidir la muerte de una vida que no es la suya.
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Lo que saco en claro es que quieren mantener la pureza del lobo ibérico, lo que dicho a si parece un panfleto nazi......y el problema es tanto cazador que no sabe lo que dispara y tanto ganadero estancado en el siglo pasado.
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Hay que eliminarlos por que les hace un flaco favor a la raza aria... que era eso de la ley de darwin?
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El mestizaje no está bien visto en las especies animales...
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oye,si somos personas de izquierdas no nos deberia importar que el lobo iberico deje de ser puro.si quieren follar con perros de otras razas ,pues que lo hagan.es como si ahora a los ecologistas les molestara que una blanca folle con un negro porque la raza de este pais fuera a desaparecer afectando a lo autoctono.pues que desaparezca,esto es evolucion y punto.
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Al parecer todos los que escriben en los comentarios saben más que cualquier científico que lleve toda la vida dedicada a la conservación del lobo en la Península Ibérica.
Los problemas de la hibridación con perros domésticos o asilvestrados es un problema que a la larga afecta a las poblaciones del lobo y por tanto a la relación de éstas con el ecosistema en el que viven (uno más de tantos a los que se enfrenta el lobo ibérico).
Pero aquí en España cualquiera es sabio en cualquier tema y se permite pontificar sobre temas de los que es un completo ignorante.
Salvemos al lobo ibérico con todos los medios a nuestro alcance.
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orelia, la hibridación es una constante en la naturaleza. Esto es una tergiversación por motivos económicos, no por motivos biológicos. Yo he trabajado en genética de poblaciones, y me parece inconcebible que alguien que sepa del tema pueda afirmar otra cosa y hablar de pureza genética. Inconcebible, en serio. No tiene ningún sustento científico.
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Como siempre, las especies invasoras introducidas por los humanos acaban con las especies autóctonas.
Espero que se pueda hacer algo para que el lobo ibérico consiga sobrevivir. Aunque no lo veo claro (y lo peor es que eso ocurre con muchas especies, el jabalí, por ejemplo, también se está hibridando con el cerdo de granja).
En fin, que la humanidad es una plaga para el resto de especies y la cosa tiene difícil arreglo. Nuestros nietos solo van a conocer la naturaleza salvaje a partir de reposiciones de los viejos documentales de Félix Rodríguez de la Fuente.
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La pureza de la especie, la pureza de la raza....que mal me suena.
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Pff, pobres animales. Ahora venimos nosotros como semidioses abanderados de la pureza genética...Otra excusa más para acribillar al lobo en su habitat.
Y la propia selección natural dónde queda?
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Vaya con el Troll morilla...
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Yo estoy a favor de la biodiversidad.
Creo que debemos esforzarnos es evitar la extincion de las especies, y dejar que los lobos se hibriden con perros es dejar que los lobos se extingan. Yo quiero que haya las dos cosas,perros y lobos, y no solo una.
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España es el unico pais de Europa occidental donde ha pervivido el lobo.
A pesar de todo, todos los años hay que organizar batidas para mantener la poblacion en un numero sostenible para el entorno. A partir de ahi, no deberia de haber demasiado problema en abatir a los cruzados antes que a los puros.
No se trata de una cruzada anti racista, simplemente de evitar la desaparicion de una de las especies mas autenticas de la peninsula, igual que se mantiene puro el caballo español, el toro de lidia ,el oso cantabro o el lince.
En cualquier caso, estoy totalmente de acuerdo con #11 Insect Warfare, hay expertos "muy expertos" y mas amantes de la naturaleza que cualquiera de nosotros dedicados al tema. Dejemosles actuar.
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Y yo me pregunto, que pasaría si no intervinira el hombre en la evolución de la especie.
Pues eso que la naturaleza siga su curso.
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Vaya, tanto pregonar en los últimos tiempos el valor del mestizaje y ahora resulta que a los animales se les niega este derecho.
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Propongo una cosa, para perpetuar la raza metamos a los lobos junto a estos otros animales con ropa que están todo el día con el brazo en alto, que se autodefinen como los salvadores de la raza blanca, en un coto cerrado a cal y canto y así, guarden su ¨pureza¨. El problema vendría cuando apareciese otra raza la de hombre lobo, porque estos que quieren meternos sus ideas a base de puños americanos, son los más viciosillos.
Mi chica y yo somos palleiros y que bien nos los pasamos. Digo.
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Se acabaron los tiempos de multiculturalidad y alianzas de incivilizaciones, espero que el PP reinstaure el orgullo de la raza iberica( y de los lobos tambien)
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Salvaguardar la pureza de la raza, emprender el exterminio de todo mestizo y del que no sea de la raza que hay que proteger científicamente...
¿Alemania años 30 del s.XX?
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El sexo? el sexo entre hombre y animales? entre animales puros y menos puros? El artículo es confuso. Para referirse a lo que se refiere podrían usar el término mezcla.
Mucho más claro decir:
"la mezcla con perros amenaza la pureza del lobo ibérico"
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#21 Demasiado tarde, el hombre ya ha intervenido introduciendo una especie invasora.
Naturalmente que la hibridación, mestizaje y evolución es como han evolucionado las especies hasta ahora. Así que esto no es malo por si mismo, el problema aparece cuando el hombre hace una introducción masiva de todo tipo de especies invasoras, de golpe y en todos los ecosistemas del planeta.
Las especies autóctonas no tienen tiempo de adaptarse (algo que de forma natural habría ocurrido a lo largo de milenios, la mano del hombre lo fuerza a unas pocas décadas) y se extinguen. Así que en todo el planeta desaparece la diversidad de fauna y flora y solo quedan unas pocas especies, las mismas en todas partes.
Así que felicidades a todos los que decís que pobres animalitos, dejémosles en paz. Id haciendo acopio de documentales, puesto que será la única forma en que podréis enseñarles a vuestros nietos como fue en el pasado la vida en la Tierra.
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Luckysoy: no es así como funciona la naturaleza. De hecho, lo que están proponiendo estos supuestos científicos es precisamente lo contrario a como funciona la naturaleza. La naturaleza es evolución, es cambio, es adaptación. Lo dije arriba y lo vuelvo a repetir. La hibridación es una constante en la naturaleza. Ninguna especie permanece invariable genéticamente en la naturaleza. Si eso fuera cierto no existiría un lobo ibérico: existiría un lobo universal, punto. No existirían los perros: no habríamos podido criarlos a partir del lobo.
Una población natural está siempre cambiando. Y necesita diversidad genética para sobrevivir, un gran problema en las especies en peligro de extinción (la endogamia es uno de los grandes peligros para este tipo de especies) La hibridación con perros no es malo; le da la especie una diversidad que le permite más posibilidades de supervivencia. Lo falso es querer mantener a la especie envuelta en papel de celofán, como si jamás hubiera cambiado y jamás pudiera llegar a cambiar. Eso no es posible desde el punto de vista genético. De hecho, si haces eso, la estás metiendo en un cuello de botella evolutivo, y solo por razones económicas y políticas.
¿Conservación? Claro, yo estoy a favor de ello. Conservación de las especies, favorecer que su medio no se vea eliminado, favorecer que puedan criar, pero no es posible meter a una especie en una campana de cristal. Una especie vive en un medio al que se debe adaptar. Una especie necesita cambiar, necesita adaptarse para sobrevivir. La selección natural no dice que deben sobrevivir los más fuertes: sobreviven los más aptos. Y cuanto mayor sea el acervo genético de una especie, más posibilidades tienen de tener medios para adaptarse. Nosotros hemos llevado al lobo ibérico casi hasta la extinción; no podemos devolverles los genes que esas poblaciones han perdido. Y ahora queremos negarles nuevas fuentes de variación genética, sólo porque si la especie cambia los políticos pueden decidir no dar más fondos para su conservación. ¿Eso es bueno para la especie? No, eso es bueno para la política.
No se debe confundir la conservación con los intereses políticos. Muchas veces no es lo mismo. Los políticos son los que pagan esos programas de conservación, y a veces lo hacen por las razones equivocadas, o con una mentalidad errónea. Aquí no se quiere conservar la pureza de esa raza lupina porque sea deseable para esa raza, sino porque es conveniente políticamente. A una raza no le sienta bien tener una población genéticamente reducida; esa es la realidad. ¿Es una pena que la raza como tal vaya desapareciendo? Sí, y deberíamos conservar muestras de esos genes únicos. Pero meter a una raza en una campana de cristal es irreal e imposible. No estamos hablando de variedades domesticadas, que manejamos a nuestro antojo, con reproducción controlada por nosotros, y a las cuales hacemos vivir en entornos controlados. Estamos hablando de una especie que vive salvaje, y que debe adaptarse a su entorno. Sus predecesores se adaptaron para crear esta raza, y estos lobos deben adaptarse para seguir adelante. Y si eso implica hibridar con perros, adelante. No es la primera vez ni la última que ocurrirá eso. Todas las poblaciones naturales funcionan así.
Alguien ha hablado que aquí mucha gente no sabe lo que dice. Bien, yo sí lo sé. He estudiado genética de poblaciones. He trabajado en ello. Sé cómo funcionan las inversiones en España, y lo difícil que lo tenemos los investigadores para conseguir fondos. Sé que a veces los programas no se hacen por las razones correctas, sino simplemente porque se dan fondos para eso, y no para lo que realmente se necesita. Porque la ciencia, muchas veces, está dirigida por la economía y la política. Y eso es una verdad como una casa.
Y eso es lo que les pasa a muchos de estos programas y estudios de conservación...
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Cuando he leído el titular he pensado que se trataba de un artículo sobre zoofilia.
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Otra razón más (como si no hubiera ya suficientes) para castrar a los perros y no abandonarlos.
Lo que deberían hacer urgentemente es prohibir la venta de perros, tener muuuy controlado el abandono de los mismos (vigilando y poniendo multas considerables), obligar bajo multa a ponerles el microchip y prohibir (por supuesto) la crianza.
Así se evitaría que los perros se cruzaran con los lobos.
Pero.. como da igual todo, porque todo se soluciona antes matando. Pues así vamos..
(yo entiendo que se quiera preservar la pureza de los lobos como tal, es una especie en vias de extinción, y única en España, el lobo ibérico)
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Esto demuestra que son la misma especie, aunque algunos se empeñen en lo contrario.
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Jajjaajaj, Maestro Therion, titular confuso donde los haya. Yo he pensado, ¿que tendrá que ver que los humanos copulen con perros con la pureza del lobo?
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Mantener pureza racial a tiros ....
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Resulta bastante "gracioso" que el artículo hable de conservación de la pureza del lobo cuando en dos Comunidades Autónomas se permite su caza.
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Habráse visto, cuánta promiscuidad canina. Esto con el Caudillo no pasaba.
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¿Y no es más fácil hacer batidas para localizar a los perros salvajes que haya y esterilizarlos, para así mitigar o reducir dicha hibridación?
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Me pregunto si a estos "expertos" que proponen exterminar animales para conservar la pureza de la raza del lobo se les paga con dinero publico.
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Los ecologistas con los talibanes de la pureza de las especies y de los ecosistemas. Defienden lo indefendible: que las cosas no muten y cambien. Yo hace tiempo que dejé de creer en sus soflamas. Hace tiempo que, ante todo, soy animalista.
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Las buenas intenciones animalistas de mucha gente les impide ver que esto es una catastrofe ecológica y zoológica.
Respeto sus nobles sentimientos, por supuesto, pero las cosas no son tan sencillas. Una ESPECIE como es el lobo ibérico (Canis lupus signatus) tarda cientos de miles de años en formarse, y es un elemento perfectamente adaptado e integrado a algo increíblemente complejo y frágil, qque es un ECOSISTEMA.
Los cruces con perros son elementos invasores que pueden provocar daños incalculables.
Por ejemplo, al no tener miedo del hombre, atacan al ganado en vez de a especies silvestres como el jabalí. Esto, además del daño económico a familias humildes que viven de la ganadería, provoca el incremento de la población del jabalí, que a su vez puede extinguir especies de plantas en peligro de las que se alimenten, o competir con especies de herbívoros más escasas y , literalmente, matarlas de hambre. El ecosistema queda alterado para siempre. Algo que tarda muchísimo tiempo en crearse, que funciona con la perfección de un reloj, se estropea por la irresponsabilidad del hombre.
¿Saben lo que ocurrió cuando unos "amigos de los animalitos" soltaron visones americanos de sus granjas? Pues que han llevado al borde de la extinción (en España ya debe haberse extinguido) del Visón europeo, más pequeño y frágil, y que no podía competir con una especie invasora.
No caigamos en el mismo error. Gracias por leerlo.
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En alguna ocasion escuche por la radio, creo que era al lebrijano, hablando de la pureza del flamenco y de los puristas, y decia algo asi como que la pureza, pa los nazis y gente por el estilo.
y si ademas, como parece ocurrir en el caso de estos lobos, la hibridacion sucede de forma natural, entonces porque hay que mantener a la especie a toda costa, e incluso como se señala mediante la esterilizacion de los hibridos.
nazismo puro y duro de estos sujetos
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Dos cosas.
La primera:¿A alguno de vosotros os suena de algo el concepto de biodiversidad?
La segunda: Una diferencia entre el lobo y el perro es que el primero teme al hombre y le rehuye y el segundo no. Eso supone, como indica el artículo que, en aquellos lugares que hay perros asilvestrados, se produce un mayor número de ataques a rebaños e incluso a personas. Históricamente es dificil encontrar ataques de lobos a personas, sin embargo, todos conocemos y sabemos de brutales agresiones de perros, incluso muy recientemente y en lugares muy próximos a nuestra residencia.
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Todo lo referente a lo de las razas de perros, lo de la pureza, lo del "standard" y las líneas de sangre etc., siempre me pareció una especia de nazismo encubierto. Y esto es un paso más.
Por lo visto ahora hay que liquidar a estos híbridos, a los mapaches, a los visones americanos... para proteger la fauna autóctona. Como alguien ha comentado, esto suena a algo terrible que ya conocemos.
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#28 Iridal
No pongo ninguna objeción a tu punto de vista genético , pero sí ecológico. Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero olvidas que el perro, genéticamente hablando, es una aberración del lobo creada por el hombre para su utilización fuera del medio natural. Por tanto, esta hibridación no corresponde a dos poblaciones autóctonas que coinciden en un mismo hábitat y que están adaptadas a su entorno, sino "degenerar" una especie natural con muchas mutaciones negativas que en la naturaleza no pueden permanecer (¿Podría un caniche o un bulldog sobrevivir en libertad?)
Y que conste que me encantan los perros (soy veterinario). Pero no están adaptados al medio natural y no le hacen ningún bien, te lo aseguro. Nuestro patrimonio natural es algo que debemos transmitir a nuestros hijos, y no tenemos derecho a alterarlo.
Otro punto es el peligro para el ser humano. La inmensa mayoría de ataques producidos supuestamente por lobos son por perros cimarrones (salvajes) o cruces.
Jugar con las razas puede ser peligroso. He tenido que llevar a eutanasia malos cruces (de cocker) por desarrollar una agresividad hacia el hombre que no se explica desde un punto de vista de adiestramiento. Hace años, hubo una línea genética de dobermann que tuvo que ser eliminada(impedir que se crucen y tengan descendencia) por ser muy agresivos e imposibles de domesticar. Los perros deben ser exclusivamente para personas RESPONSABLES, algo muy escaso en este país..
Saludos.
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Matar a un animal a sangre fría es una crueldad, se mire porn donde se mire.
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Si el mestizaje es bueno para los hombres,por que no habría de serlo para los lobos?
Vamos,digo yo.
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Pero que canallas, si tanto les preocupa y lo quieren controlar, caray, que les duerman y les esterilizen....tiene guasa la cosa, ala , a tiros...que culpa tendrán los pobres animales de nada....
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"el 4% de los ejemplares analizados son híbridos, hijos de perros y lobas"
"Esto constituye una fuerte evidencia de que los híbridos no sólo son criados, sino que pueden integrarse en las poblaciones de lobos".
Todavía no saben si los híbridos se pueden integrar perfectamente en una comunidad de lobos y ya quieren eliminarlos. Creo que primero deberían estudiar su integración en el grupo, si tienen el mismo comportamiento que el resto de los lobos y no suponen ningún peligro para ninguna especie, dejarlos en paz. En caso contrario la esterilización me parece la mejor solución, matar a un animal por un error humano me parece cruel, injusto e innecesario teniendo en cuenta que hay otros métodos para solucionar el problema. Aunque también me huelo que todo este revuelo tiene un trasfondo económico (las subvenciones para las especies autóctonas).
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El animal humano fué un error de la naturaleza? o quizá estamos aquí para dar muerte al planeta? como lo hace un cáncer o un virus. ¡¡Qué asco de noticia!! 'Eliminar a los híbridos' Da asco leer estas cosas. Que la gente no confunda Biólogos, Ecologístas y Animalistas. No todos están bajo la misma bandera.
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Ni matar perros porque sean "híbridos" me parece lógico, no jugar a cruzarlos para capricho y disfrute de nuestra raza tampoco... Creo que en el futuro nos será tan difícil justificar nuestra actual relación de dominación con los animales como hoy nos resulta injustificable la que tuvimos con otras razas hace algunos años. No somos dueños de nada, los animales no se pueden comprar ni vender, ni matar por deporte, ni atar, ni amontonar en granjas de engorde, ni exponer con ridículos peinados... No somos sus dueños, sólo compañeros de viaje, como mucho parte de una cadena trófica en este planeta. Pero parece que aún queda para que comprendamos esto.
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Bueno .. ahora con Mari ano ya no habrá estos problemas : ambos van a desaparecer ...
Y en lugar de los perros pondremos a PPePPerros
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En los años treinta un Sr. con bigote asesino millones de personas para salvar la raza aria.
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Alucinante. Supuesto protectores de los animales velan por su conservación matando animales. Me lo expliquen.
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a ver a todos estos de ciudad que se creen que la leche sale tetrabrik.
releeros el comentario #39 que lo deja bien claro y ha ahorrado futuros comentarios. es un tesoro que DEBEMOS conservar, pero no por mantener la pureza de la raza, sino para salvaguardar sus caracteristicas que se adecuan al ecosistema en el que viven. tampoco os voy a dar una clase aqui, al que le interese que estudie los problemas que hubo en australia.
Lo que habria que hacer es multar a todos los malnacidos que abandonan sus perros.
Y a todos esos ecologistas de salon y asfalto, preocuparos mas de las plagas de urracas y sobre todo de loros de los cojones, que bastante daño hacen a otras aves caracteristicas españolas, igual que matais las ratas y las cucarachas. Ya sabemos lo que hay que hacer en nuestras tierras, como por ejemplo, y lo dice el articulo, controlar las poblaciones de jabalies que por nuestra culpa tambien hacen mucho daño.
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Eso es, salvemos la pureza de la raza. ¿Que para eso hay que matar? Pues se mata y punto. Tomemos ejemplo de nuestro amigo Hitler.
¿Quién dice qué razas son puras y cuáles impuras? ¿Es que acaso no somos todos una mezcla de miles de cruces genéticos? ¿Qué queremos, conservar la misma especie para siempre? ¿Acaso matando ejemplares híbridos se podrían eliminar estos cruces? ¿De verdad pretenden estar toda la vida pegando tiros a los híbridos? Quiénes serán los que proponen este tipo de soluciones absurdas a estos "problemas":..
POR FAVOR, NO MÁS HOLOCAUSTOS NI CARNICERÍAS.
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Me parece una auténtica barbaridad. En lugar de matar a pobres animales que ningún mal hacen deberían gastar fuerzas y dinero en evitar otros se extingan por la contaminación, la acción del hombre y falta de lugares en la naturaleza donde vivir.
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Si es que de juntarse con un perroflauta nunca ha salido nada bueno...
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La razón de que eviten la mezcla no es por amor a la pureza racial en plan nazi. Es un problema ecológico bastante obvio; si los lobos se aperrunan el lobo a la larga desaparecerá, y con él su papel ecológico de depredador. Lo mismo que le viene pasando al gato montés. Los descendientes se convierten cada vez más en perros o gatos comunes, inadaptados a la forma de vida salvaje. Si sigue a este paso dentro de unos años no habrá lobos en los montes. Lo que no habrá conseguido la estupidez del ser humano durante siglos lo conseguirán los perros domésticos. El resultado es el mismo: no habrá lobos, no habrá animales salvajes.
A veces la ecología choca con la defensa de los animales; el animalismo muy a menudo es lo mas antiecologista que hay. Hay que elegir: o la defensa de unos especímenes ahora mismo, o perder la especie entera en unos años. Si una parece dura, más dura puede parecer la otra.
(Estoy muy mal; al empezar a leer el titular creía que iba de zoofilia)
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¿Público está a favor de la pureza racial y aboga por eliminar las "razas mestizas"? Ya me parecía a mi que tanto apellido Ekaizer y Schwartz en la redacción no podían ser casuales. ¡Madre mía, los progres...que miedito!
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Leyendo al titular se me ha ocurrido un chiste fácil, machista y facha (que por supuesto no comparto) pero que estaría cachondo: "el sexo del lobo ibérico con perr@s foráne@s amenaza su pureza genética", jajajajajjajajaa, digno de a Gaceta de Intererconomía o de el Alcázar por lo menos, jajajajajajaja.
Dejemos hacer a la naturaleza, hombre.
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¿Es distinto un cruce de Lobo con Perra, que uno de Loba con Perro o es lo mismo que un matrimonio PP-PSOE, que uno PSOE-PP?
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La hibridación entre lobos y otras especies de lobas asilvestradas se conoce desde hace mucho:
"...Y el lobo le dijo a Caperucita: ¿ Donde vas Caperucita, con esa cestita... Y ESE TIPAZO ?
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En los híbridos puede que quede algo de lobo, de otra forma puede que no quede nada.
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¿Si dicen que muy pocos lobos híbridos sobreviven?, ¿Porque dicen luego que la esterilización es muy cara?. A mi me parece una gran contradicción. Eso de liarnos a tiros con los animales no me parece bien y menos hablando de científicos. Creoq ue hay ya demasiada gente pegando tiros en el campo para tener a algunos más.
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En primer lugar, comparar los controles de poblacion animal con el exterminio nazi, es digno de la amplitud de pensamiento de una ameba.
Dicho esto, los perros asilvestrados, no son una "parte" de la naturaleza que interactua con otra especie de forma natural, el ecosistema no ha creado esa especie como parecen pretender algunos, si no que son una aberracion introducida por la irresponsabilidad del hombre de forma absolutamente artificial, una especie de frankenstein escapado de un laboratorio.
Los lobos han evolucionado durante miles de años estableciendo su lugar en el ecosistema y en la cadena trofica, con un papel determinante sobre el control de especies subsiguientes, tiene su habitat y su funcion natural, se agrupa en clanes familiares muy cerrados y rara vez interactua con el hombre o con el ganado, mata para alimentarse y cuida mucho el principio de economia de vida, por el que renunciara a una presa que le pueda causar un mal mayor y por supuesto, nunca atacara sin proposito, en la naturaleza un animal herido es un animal muerto.
Al contrario, los perros asilvestrados, no tienen un lugar en la naturaleza, no es una evolucion de una especie, si no un factor artificial introducido en ella por accidente, se agrupan por conveniencia y no tienen problema en atacar a otros animales, ganado o personas, no tienen economia de vida ya que la mayoria de los que lo forman provienen de la caza o de las peleas, no tienen una linea familiar ni un lugar natural, son como pandilleros merodeando por la naturaleza rompiendo el equilibrio sin cumplir ninguna funcion determinada.
En este caso, es absurdo hablar de "evolucion" natural y mucho mas de "nazismo" animal, ya que no se trata de dos especies que inteactuan, si no de una serie de especimenes artificiales que se escapan del control de sus creadores, por lo que es mas propio darle el tratamiento de especie invasora frente a la que hay que actuar de un modo determinante. Es como si se hubiese escapado un virus de un laboratorio a la naturaleza, controlarlo es una cuestion de responsabilidad, no se puede "dejar hacer" y a ver que pasa...
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es logico que ocurra una hibridizacion! lo que estan haciendo a estos animales matandolos es una barbarie! no deberiamos intervenir en un ciclo natural. Las especies no son fijas para siempre, siempre ha habido mestijages! la evolucion debe hacer su curso, es como que la globalizacion tambien genera mestizaje entre los humanos, y no por ello matamos a los mestizos!!! eso de las razas puras no existe, es consequencia de un aislamiento territorial. Pero a que las distancias se acortan es natural la hibridizacion y el mestizaje y la aparicion de nuevas "especies", la biologia funciona asi, no intervengamos pensando que tenemos derecho a manipularlo todo segun una ideologia. Pero tampoco nos carguemos el medioambiente! convivamos respetando la biodiversidad.
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que cosa mas rara, resulta que durante siglos y siglos cuando habia lobos y perros por todas partes no se ha produciso mestizaje y ahora que hay un puñado de lobos se produce este inconveniente. no sera ke el borbon quiere cazar lobos ahora?
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La cuestión es controlar, acotar, clasificar, empaquetar, la naturaleza. Si el lobo "desaparece" de forma natural por mezclarse con perros y no porque los vayan matando, a quien coño le importa? Es que ahora van los seres humanos a regular la naturaleza, a decir lo que puede hacer y lo que no, a prohibirle a un lobo follar con un perro porque no le parece "guay", a cercenar el desarrollo natural de la naturaleza y de las especies?
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O sea que hay que unir peras con peras y manzanas con manzanas. Mira por donde...¿Y Pacma que dice?
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@arigata
razas humanas?? Deben estar flipando colores. Que yo sepa únicamente hay una raza, la raza humana. Creo que te confundes con etnias, religiones, culturas... però raza hay una únicamente.
Pensar lo contrario creo que se llama "racismo".
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¿Acaso el hombre es una especie pura? el homosapiens se mezclo con el neardental y por eso hoy tenemos genes neardentales, bajando más abajo, tiene que ver negros, chinos, blancos o amerindios, son personas, si la naturaleza permite que se progreen, tendran que ser la misma especie.
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Los animales salvajes tienen su lugar en la naturaleza, que debe ser respetado y protegido.
Los animales domésticos tienen su lugar al lado del ser humano que los creó, con funciones de producción, trabajo o últimamente, compañía. Es decir, que libres en el campo, no pintan nada.
Cuando un animal doméstico se asilvestra por la irresponsabilidad de su humano-propietario que lo abandona o extravía y se convierte en un peligro para la conservación de una especie única y amenazada (precisamente por las acciones humanas) como es el caso del lobo ibérico, lo lógico es eliminar la amenaza y si es posible, sancionar al irresponsable.
Ahora si quiere alguno, nos ponemos a discutir si a tiros, inyecciones esterilizantes o besitos. Pero que quede claro, que la hibridación de lobos con perros no es un hecho natural. Es una irresponsable acción humana contra el medio ambiente. Tanto como soltar conejos en Australia, gatos en Polinesia, visones americanos en Galicia, coipos en Gipuzkoa, cangrejos americanos, plumeros de la Pampa y un larguísimo etc.
Estoy leyendo por aquí bastantes argumentos que suenan a pseudoecologismo-urbanita-dominguero influido por demasiadas pelis de Walt Disney, que tienen que estar siendo las delicicias del trollerío facha...
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No es por rebatir a un veterinario, pero dudo que una loba quede preñada de un caniche o un bulldog...los "genes" no creo que sean tan negativos, también habrá pastores, y la naturaleza, la selección natural ya sabrá como sacar lo mejor de ambos, la adaptabilidad al medio que es cambiante -hoy en día demasiado rápidamente quizás-. Por cierto en la foto de los probes animales, creo que muertos, el último es un ejemplar hermoso y fuerte, o no? Quién nos creemos para no permitir fortalecer con esos genes a su especie? Expertos en la pureza....Cuando digo que pensamos a corto terminio, como si nosotros tuviésemos que estar en esta tierra hasta el fin de los días sin que nada cambie...no me equivoco. Así como antes, después de nosotros todo continuará con otras formas o modelos biológicos. Una cosa es conservar, y otra hacierse el ciego sabiendo que el problema de base no es ese.
Es cierto que especies foráneas pueden llegar a romper el equilibrio de los nichos biológicos, entre los animales que en el habitan. Aunque estos más tarde que pronto encontraran el equilibrio. El problema no creo que sea el "perro doméstico", lleva con el hombre miles de años, y posiblemente siempre hubo mezclas entre estos y perros con ciertas características. Yo veo más bien el problema en la escasez de lobos, la invasión de su terreno, y de su persecución y caza -ilegal-. Quizás si existe más hibridación ahora que hace un siglo se deba a lo anterior, y la lectura sintomática debería ser la de una señal de alarma de la propia naturaleza, del poprio lobo, que busca, lo que todos, sobrevivir. Matando híbridos estas acallando el aviso nada más, empobreciendo la variedad genética de los pocos que quedan, condenando a la larga a todos a la desaparición, límitando su adaptabilidad a un lapso de tiempo circusntancial que nada tiene que ver con el de la transmisión y durabilidad genética de la especie.
Nosotros quizás somos un ejemplo vivo de esas mezclas, y los "caucásicos" seamos los descendientes más directos de aquellos "neardentales" que quizás fueron absorvidos por los "sapiens". Que podemos seguir con las etiquetas pero que somos mil leches coño! :)
Que conste que veo útil, para saciar nuestro ego, quizás la esterilización de los perros cimarrones como los llamas, como medio de limitar esa mezcla -que no de eliminar al 100%- pero que los problemas vienen de otros costales. La erradicación, muerte a balazos o como sea, nunca jamás.
Como en todo no deja de haber cierto cinismo en esta vena conservacionista en la pureza de "especies", ya que somos nosotros, "los sapiens", los que hemos destrozado su equilibrio construyéndonos nuestro propio nicho -con doble sentido-. Hemos destrozado ecosistemas adaptándolos a nuestras necesidades, es posible hasta que estemos influyendo en la temperatura global del planeta con las impliaciones que ello conlleva.
La lógica de que un can cimarron se mezcle con un lobo, y por ello su descendencia sea más factible que ataque a ganado en vez de a las especies "salvajes" la veo discutible. Quizás la conducta del cimarron sea aprendida por el lobo o no, el lobo tiene la fama de lejos, todos los animales buscamos la comodidad y arriesgar el mínimo, si tenemos comida "fácil" no aprovecharse de ello seria ilógico, o no?...Mira a las gaviotas alimentándose en los estercoleros, siguiendo a los bascos de pesca, o a los jabalíes alimentándose en los contenedores aquí en barna ¿Como queremos evitar estos cambios conductuales? Si no les dejamos espacio! El problema aquí lo veo más en la invasión cada vez más feroz por el hombre de los habitats pseudo-salvajes, más bien, las "islas" que les quedan a nuestra fauna silvestre...estos sólo hacen que sobrevivir, adaptarse o morir-.
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¿Bueno y que?, seguramente el lobo ibérico procederá del cruce o evollución de otros bichos. Será que como español que soy me reconozco híbrido de muchas razas, (por suerte), la endogamia da muchos problemas de salud y además me da más bien miedo lo de la pureza de sangre, que luego pasa lo que pasa
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Jaimefg23-11-2011 11:04
Leo el artículo y no entiendo por qué hay que asesinar a los animales híbridos. Al parecer los humanos modernos también somos un híbrido entre neandertales y cromañones. ¿Habría que asesinarnos a todos?
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no es aplicable 'asesinar'. es un término que implica una dosis de crítica ético.moral donde no lo hay. estos híbridos se han dado por acción directa o indirecta del hombre pues no se ha dado antes. no pudiendo atajar la causa de que ello se produzca es imperativo centrarse en el efecto. el objeto es ayudar al lobo, no a unos cimarrones.
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A ver si van a ser los curas los que violan a los los lobos y no los perros.
Alguien ha tenido en cuenta que ahora les resulta mas difícil follar niños y niñas ¿eh?
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Pues pueden aislar a los canes hibridos. YO recuerdo en mi pueblo que teniamos un mestizo entre lobo y perro pastor, un perro gris con la cabeza muy grande que era un autentico peligro, pero autentico peligro, se de lo que hablo, los perros asilvestrados son peligrosos algunos de ellos. Si queremos salvar al lobo, me parece bien salvemoslo con todas las consecuencias, no hace falta disparar a los cimarrones. Demos ayudas a los pastores que pierden parte de su ganado, como se hace en los paises nordicos cuando pierden su ganado por lobos, osos también tienen muchos, y alces también tienen en abundancia. En fin se trata de mantener la pureza de una especie que puede estar condenada a la desaparición por al reducción paulatina de sus habitats, como muchas otras. Surge un dilema, si al final todos los lobos van a ser hibridos y no van a quedar lobos, no tiene sentido hablar de la proteccion del lobo. Y a los perros asilvestrados se los ejecuta porque algunos son muy peligrosos, el lobo también lo es en manada, como el aguila imperial, pero el lobo en manada mucho cuidado.
Si el lobo se cruza no se puede hablar de la proteccion del lobo, sino que hablaremos de perros asilvestrados ,y entonces ¿Que hacemos?. Pues esa es la pregunta. que me surge, y me gusta mucho la naturaleza, pero se que con algunos animales hayq ue tener cuidado, el puma, el lobo, el aguila imperial, el coyote se ha dado alguna muerte por coyotes, y de verdad hay que proteguer los niños cuando se va por esas zonas, porque si tienen hambre somos un posible plato de comida, como para los tiburones. Si ya no haylobos como no podemos hablar de proteccion de lso lobos, lo que haran los cazadores que tienen prohibido matar a un lobo, es matarles sin multa, solamente se hace caza cinegética para mantener la población bajo control
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¿por qué para preservar la raza nadie se ha planteado prohibir de una vez la caza? Los mestizos son una prueba más de evolución de la especie, ¿por qué no podemos dejar convivir a lobos, perros e híbridos?
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El mismo argumento de mantener la pureza del lobo ibérico,así lo maten para regular su población,es utilizado por los aficcionados a la fiesta brava,sí no matan al toro de lidia en una plaza,se extingue....Con unos defensores de tal pureza,por mí no sólo que se extinga el toro de lidia,el lobo ibérico,sino tambien el rey de la selva.
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Con tanta pureza los lobos van a terminar como los Borbones.
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Menuda barbaridad...
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bueno, viendo los ultimos comentarios y votaciones, normal que sea la risa de los fachas como dice el #71.
yo creo que en vez de votar negativo o soltar chorradas,salgais de la jungla de asfalto, vayais a africa y cuando consigais que los leones coman lechugas podremos decir que bonito es el mundo y que no matemos animales.
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Los animales no hacen sexo, se aparean, procrear creo que se llama.
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HOYGAN, pero que no hablamos de especies distintas: hablamos de razas distintas. No son especies introducidas por el ser humano: son razas creadas por la selección humana a raíz de un animal de por si evolucionado. Si la hibridación, en este caso, fuese interespecies, seguramente pasaría como con los mulos, los ligres o los tigrones, que son esteriles. Y, si no lo fuese, hablamos de evolución interespecies, una especie nueva, no "hibridación" como algo malo: ya estinguimos suficientes especies como para estinguir las nuevas, aunque surgieran por nuestra culpa.
Pero no es el caso: son razas distintas de una misma especie.
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Por más chorradas que se digan y por más ideología que se le quiera meter al asunto, es evidente que la contaminación genética de poblaciones animales silvestres por sus equivalentes domésticos plantea un grave problema de conservación. El caso del lobo nos lleva a plantearnos directamente la grave responsabilidad que conlleva el abandono de perros, así como la costumbre tan arraigada de tener a estos animales; sobre todo en el medio rural; en régimen de semilibertad: Mientras que parece claro que los perros de zonas urbanas han de salir a pasear bajo control estricto, en el campo se les suele dejar a su bola; sueltos y sin control; para que hagan lo que les dé la gana. De modo que, sobre todo por las noches, jaurías de perros domésticos recorren decenas de kilómetros, saquean gallineros y conejeras, masacran fauna silvestre, amedrentan a los peatones y se cruzan con lobos allá donde los haya. Un problema más a la espera de soluciones...
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Claro, esterilizar es muy caro, mejor ese dinero que se los gasten en viajes en helicoptero, en comidas y cenas en los mejores restaurantes, en engrosarse su salario, en escoltas, en coches oficiales... que eso es muy necesario, claroquesi
La evolucion es la evolucion y lo que estas personas tienen es lo contrario: involucion, pronto volveran a andar a cuatro patas.. uuuhh oohhh uuuhh
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Fascismo. Sin más.
Salud.
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Pobres perros, ¿ como se os ocurre matarlos ?, ¿ que importa que acaben con el lobo ?
Pobres cerdos, ¿ como se os ocurre matarlos ?, ¿ que importa que acaben con los jabalíes ?.
Pobres conejos y camellos en Australia, ¿ como se os ocurre matarlos ?, ¿ que importa que arrasen lo poco verde que queda en Australia, exterminando las especies autóctonas ?.
Pobres gatos en las islas, ¿ como se os ocurre matarlos ?, ¿ que importa que acaben con los lagartos gigantes de Tenerife, con los Kiwis de Nueva Zelanda, con las iguanas, con los ... ... ?.
Pobre mejillón cebra, ¿ como se os ocurre matarlo ?, ¿ que importa que devaste los rios españoles ?.
Pobre cangrejo americano, ¿ como se os ocurre matarlo ?, ¿ que importa que se multiplique sin control en nuestras lagunas ?.
Dejad a los animalitos en paz, asesinos, dejad que la naturaleza siga su curso y se extingan la mayor parte de bonita diversidad del planeta por culpa de nuestra introducción de especies invasoras que jamás habrían llegado allí de forma natural, sin la intervención del hombre (lo hubieran hecho a lo largo de milenios, con tiempo para irse adaptando).
Somos tan guays que no aceptamos el sacrificio de ningún animal. Dejad vivir a los pobres perros y gatos, asesinos.
Adiós a las iguanas, fuisteis muy bonitas mientras durasteis. De ahora en adelante os recordaremos en los documentales antiguos, ya que en las Galápagos solo se podrán ver gatos, como en todas partes.
Adiós a los lobos, siempre nos quedaran los documentales de Félix Rodríguez de la Fuente.
Adiós a la vida salvaje que un día pobló la Tierra.
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#88 Marc 2011
Adios a los gorilas de ruanda, adios a los elefantes africanos, adios a la selva amazonica y al rinoceronte...Demagogia. Sepuede curar envenenando, pero la dosis ya es muy alta. El hombre y su acción ha provocado esto.
Mira un ejemplo cercano:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bison_bonasus
Ser conservacionista está bien, pero cuando la realidad es que lo que está en juego ya no es la biodiversidad, si no los animales silvestres en si mismos, la supervivencia y la adaptabilidad es lo que cuenta. Hay que ser flexibles.
Con el crecimiento de la movilidad de productos y personas...es casi imposible controlar la aparición de especies exógenas en nuestra fauna. En pequeña islas, conociendo lo sucedido en otras, actualmente se pueden prácticar medidas de control. En territorio continental es como poner vallas al campo.
Ah! Y lo de mezcla de canes domésticos y lobos, no es nuevo. Ha sido de siempre, quizás con menor medida o al existir más densidad de lobos con menos afectación, pero de toda la vida. No te parece?
Lo que detesto es que la solución siempre sea la más fácil, tiro, muerto y al hoyo. Eso es sádico y cruel. Podemos poner otros medios más acordes a nuestra alardeada "humanidad". Por lo menos para mi.
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El "sexo" entre lobo y perro (o entre cualquier clase de animales) se llama en castellano "apareamiento", no seáis cursis.
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Voy con preguntas:
¿Por qué ha desaparecido el lobo en otros países? Por falta de hábitat, por falta de recursos para alimentarse, o por ser acribillado por matar ganado?
¿Por qué se supone que si se cruza con el perro no tiene miedo al hombre y por eso es más peligroso?¿no ha sido siempre el problema justamente, que el lobo atacaba al ganado lo cual era una razón para perseguirlo, lo cual diezmó su población? ¿Realmente es esta hibridación el mayor problema al que se enfrenta el lobo? por que un 4%, y diciendo que muchos no sobreviven, no parece en genética de poblaciones un gran problema ¿, no?
¿No es verdad también que la naturaleza es cambiante? ¿QUien es más ecologista de salón, el que defiende la mutabilidad y la adaptación de las especies o el que le gusta la especie inmutable, para verla en documentales?
Y una cuestión muy distinta es el nazismo (comparaciones que no vienen a cuento en mi opinión) y el asunto de los perros abandonados. Que si tuvieramos perros de forma responsable sería otro asunto muy distinto.
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El asunto es que han asesinado a unos animales pudiendo haberles sedado y esterilizado.
El ecologismo actual parte de una visión antropocentrista, no es un ecologismo puro pues antepone los intereses humanos a los ecosistemas. Entonces estamos hablando de un antropocentrismo ecologista. El ecologismo puro (ecocentrismo) antepone los ecosistemas a los intereses humanos, incluidas sus vidas.
El ecologismo tiene una trasfondo antihumano. Lo importante son los individuos (humanos y no-humanos), no los ecosistemas.
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Al final de todo lo leido solo llego a una conclusión, tenemos un gran problema sin solución, y se llama Ser humano.
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#88 Marc 2011,
Creo que mantienes una postura demasiado fundamentalista. Está claro que hay que actuar de alguna manera con respecto a la expansión de las especies no autóctonas (aunque, por cierto, éste no es el caso, ya que se trata de mezcla). Desde luego, no sé cómo, no soy bióloga ni ambientalista, pero también es cierto que NO debe ser asesinando a sere vivos, y más cuando tienen un nivel biológico alto, que puede incluir, además, sentimientos.
Una cosa es masacrar poblaciones de algas invasoras y otra muy diferente MATAR animales superiores.
E insisto, tampoco sé hasta qué punto, la situación es una consecuencia de las teorías darwinianas.
Soy defensora, a ultranza, además, de luchar, y con toda la inversión de medios y dinero posibles, los ecosistemas naturales, y, sobre todo, reclamo una educación que no convierta al ser humano en el centro de toda perspectiva de análisis (esto es, que considero al ser humano como un elemento más de la biodiversidad, sin poseer un estatus superior por el hecho de sus características intelectuales; para mí vale igual un perro que una persona, en términos biológicos y evolutivos).
Sin embargo, dado que existe una situación como ésta, en donde, efectivamente, hay una especie en peligro de extinción, si el ser humano es tan sumamente egoísta para no poner los medios necesarios para frenar esa extinción (evidentemente, porque pasa por un cambio radical de valores vitales, que, a efectos prácticos, implica dinero -el quid siempre de las cuestiones-), deberemos asumir que esa extinción se producirá (con todo el dolor de mi corazón), pero me parece de una crueldad humana incalificable el sacrificar (=MATAR) individuos de una especie absolutamente inocente, y más cuando de esos niveles de organización biológica se trata (insisto, un perro no es igual a un alga o un mejillón invasor).
Si no estamos dispuestxs a luchar verdaderamente (y no con los cuentos de lo políticamente correcto) por salvar la biodiversidad, deberemos admitir los cambios para no ocasionar daños innecesarios.
Francamente, la única posibilidad de salvación para el planeta es la extinción del ser humano; de lo contrario, la tierra está condenada.
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Pero estamos locos o qué?
Primero de todo, si desconocemos el funcionamiento del planeta no nos metamos a opinar de lo que no sabemos (y mucho menos a poner ejemplos de la wikipedia, por favor, que somos mayorcitos).
Las especies existen y tienen su función en el ecosistema, y esto no es opinable ni se puede valorar gratuitamente y sin criterio científico.
Decir que no se eliminen los híbridos es una locura y una metedura de pata cuando el principal factor que ha influido en su presencia ha sido nuestra desidia, descontrol y falta de cuidado. Si no sabemos tener perros (o cualquier otro ser vivo) y si somos tan crueles y irresponsables de abandonarlos, crearán colonias silvestres o se mezclarán con otras especies. LA CULPA ES NUESTRA Y DEBEMOS ACTUAR.
Otra cosa es lo de EEUU, si el lobo se mezcla con coyotes es su problema, y aquí sí que no podemos intervenir y influir en la evolución o en la selección natural.
Decir que no se eliminen las especies invasoras porque también tienen derecho a vivir es igualito a decir que no se haga nada contra el cambio climático. Aunque los hemos provocado nosotros la evolución y la selección ya hará lo suyo. A ver como evolucionamos cuando se nos trague la subida del mar las tierras más fértiles y/o pobladas del planeta, o los focos de riqueza industrial, comercial...o no sepamos si llueve o se nos quema el bosque o el viento nos arranca los molinos eólicos, o las presas no tienen agua para llenarse, o revientan con una tromba.
Ahora empecemos a buscar símiles catastróficos con la pérdida de especies naturales por culpa de las invasoras o de los híbridos.
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#5 "Si yo pidiera la erradicación inmediata de los seres que me causan peligro quizá me quedaría sola."
Me ha impactado mucho lo profundo y sublime de este planteamiento, filosóficamente y éticamente. Estaré tiempo dándole vueltas. :)
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Botiastriata, ¿me puedes decir cuales son esas especies desaparecidas por los híbridos?, ¿tu eres de pura raza o también eres un híbrido? Este lobo híbrido supongo que cazará igual que si no lo fuera, vamos, ¿o va por las casas secuestrando niños?
Aquí los únicos que se vuelven locos son los que ven a los animales como un simple objeto que se puede eliminar sin más.
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A ver, es que ni tanto ni tan calvo, se tienen que analizar bien las cosas.
El hecho de matar animales solamente porque la "pureza genética" se pierde no es apropiado, ni mucho menos. Pero sí que existen casos en los que los híbridos han desplazado a esa especie autóctona. Y si se trata de híbridos naturales, ocurre y ya, no hay que meterse. Pero en este caso la hibridación se está produciendo a partir de una especie totalmente artificial, como es el perro, y cuya dotación genética no es más que el resultado de cruzamientos por endogamia, así que más que variabilidad genética introducen en la población del lobo mutaciones deletéreas que a la larga probablemente consigan acelerar la extinción. Si resulta que el hibrido entre perro y lobo es menos eficaz biológicamente que sus antecesores, la propia selección natural se encargara de eliminar esos genes, pero gran parte de los efectivos poblacionales del lobo ya se habrán perdido, y no está la cosa como para eso.
Aun así, una medida más efectiva en la que podría el gobierno gastar dinero es en evitar el abandono de perros o recoger a los abandonados.
Por otra parte, quiero decir que comparar la eliminación de animales híbridos con el nazismo es una sobrada, no tiene nada que ver. El nazismo consistió en eliminar a seres humanos con el criterio de "qué fenotipo me gusta menos", individuos de la misma especie y misma raza, puesto que se ha demostrado ya en numerosas ocasiones que en la especie humana no hay diferencias entre poblaciones suficientes como para designar razas.
En cambio, los híbridos entre animales son entre especies, no entre subespecies ni tribus. Son animales con diferencias morfológicas, genéticas, geográficas o etológicas bastante notables muchas veces. Y no se puede dejar pasar el hecho de que los seres humanos somos responsables de introducciones de especies foráneas que acaban muchas veces con la biodiversidad de ciertas zonas, introducciones que en condiciones naturales jamás se darían, lo cual es bastante grave. Si dejáramos que la evolución siguiera su curso sin preocuparnos por la distribución de las especies ni nada, acabaríamos conviviendo con cucarachas y ratas, y nada más.
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Leyendo los comentarios de mucha gente, solamente se puede decir
Cuanto daño a hecho Bambi y Walt Disney
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Me gustaría decir algo a favor de las medidas de erradicación de los híbridos de lobo.
Por un lado es cierto que jugamos a ser dioses evitando que la "evolución" actúe en casos como estos, en los que se mezclan genes, especies y demás.....muchas especies actuales son fruto de fusiones entre especies pasadas, por ahí habláis alguno de la especie Homo sapiens.
Pero por otro lado, debéis pensar que no se conoce nada de la biología de estos híbridos, y si no son viables, los genes que se han "mexclado" de las dos especies no van a seguir adelante. y no solo eso, si no que el emparejamiento entre perros salvajes y lobos, hace que esas lobas que quedan preñadas por perros, no dejen descendencia, y por lo tanto sus genes se estarán perdiendo.
El caso de las malvasías un tipo de patos, ocurre eso, un par de especies están en peligro, porque se están cruzando entre ellas, pero su descendencia no es fertil, por lo tanto, no solo, no se está creando una nueva especie, si no que se están perdiendo las otras dos, y eso tampoco es bueno.
Así que pensemos un poco en que el hecho de erradicar los híbridos, no es una idea tan loca, y mucho menos hitleriana, como comentáis por ahí.
Quiero decir también que el comentario que hay que habla de las "razas humanas" no tiene nada que ver con esto, porque para empezar no hay razas, si no poblaciones, y todos somos de la misma especie, cosa que el lobo y el perro no, aunque lo parezcan.
Así que por favor, no hablemos sin saber.
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Leo los comentarios y veo que una abrumadora mayoría se decanta por la sensiblería de la mascota sin entender que de lo que se trata realmente es de salvaguardar una especie en peligro de extinción.
Señores los perritos y los gatitos en casita. Y el lobo en nuestros campos, conviviendo con el ser humano, como lo ha venido haciendo mal que bien desde hace miles de años.
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