Desvelado el origen de las rocas de Stonehenge
Fueron transportadas por los humanos, no por glaciares
El monumento megalítico de Stonehenge, en Wiltshire (Reino Unido).
Durante siglos, el origen de las enormes moles de piedra que conforman el monumento megalítico de Stonehenge (Wiltshire, Reino Unido) ha sido un misterio. Ahora, un equipo de científicos británicos ha conseguido arrojar más luz sobre su procedencia, que podría situarse en la comarca de Pembrokeshire, al suroeste de Gales, a más de 250 kilómetros de distancia.
Tras nueve meses de investigaciones, los geólogos Robert Ixer, de la Universidad de Leicester, y Richard Bevins, del Museo Nacional de Gales, han llegado a esa conclusión después de comparar más de 700 fragmentos de roca recogidos en las inmediaciones de Stonehenge con un yacimiento de Craig Rhos-y-Felin (Gales). La tasa de coincidencias que arrojó el estudio de la petrografía, el proceso que detalla el contenido mineral y las relaciones de texturas en el interior de la roca fue del 99%.
Su procedencia está en el suroeste de Gales, a 250 kilómetros
El descubrimiento alrededor de este monumento, que data de entre el año 3000 y el 1600 antes de Cristo, refuerza la teoría avalada por los arqueólogos de que las rocas fueron transportadas por el hombre prehistórico, en contraposición a la hipótesis sustentada por los geólogos, que son más partidarios de que hubieran sido desplazadas por la acción de los glaciares. De hecho, otras universidades, como la de Sheffield, ya habían trabajado anteriormente en la línea de investigación de posibles canteras prehistóricas.
Incógnitas sin resolver
Sin embargo, la enorme cantidad de esquirlas de piedra encontradas en el monumento algunas de menos de 50 gramos arrojan nuevos interrogantes sobre su origen. La teoría más consolidada es que proceden de las tallas que realizaron los hombres prehistóricos durante el Neolítico para dar mejor forma a las rocas, aunque otras hipótesis barajan la posibilidad de que algunos monolitos fueran destruidos y reciclados en hachas de piedra bajo la creencia de que tuvieran poderes mágicos. En este sentido, otros equipos de investigadores desplazados a la zona, como los de la Universidad de Birmingham, ya están realizando exámenes geofísicos para descartar otros monumentos.
El material de esa zona estaba asociado a manantiales sagrados
"Ahora tenemos una fuente concreta sobre la que trabajar para dar respuesta a la pregunta que ha generado tanto debate", sostiene Bevins. Sin embargo, y a pesar de que su colega Ixer califica el hallazgo de "inesperado y emocionante", restan otros enigmas por descubrir. El primero de ellos es la procedencia del resto de las rocas, puesto que la mayoría de los fragmentos examinados hasta ahora tan sólo se corresponden con menos del 10% de los monolitos.
Algunos investigadores, como Tim Darvill de la Universidad de Bournemouth o Geoffrey Wainwright, ex arqueólogo jefe de Patrimonio Inglés, creen que las rocas de Pembrokeshire podrían haber estado asociadas a manantiales sagrados, con un marcado significado mágico.
80 Comentarios
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No se dice nada sobre el transporte: 250 km es mucha distancia. Supongo que utilizarían balsas a través de medios fluviales. ¿Es posible?
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Las Rocas monolíticas fueron movidas mediante troncos de árbol pelados dispuestos en paralelo y bolas de piedra. Esto se descubrió ya hace años al existir cientos de bolas de piedra con similar simetria.
Y el motivo de la construcción de Stonehenge tambien fue descubierto ya hace años pues Stonehenge enlaza con otro centro monolitico, el primero es la ciudad de los vivos y el segundo la ciudad de los muertos. La construcción abarca kilómetros, no consta solo de las ruinas de Stonehenge. Una universidad realizo pruebas hace tiempo demostrando que trasladar dichas rocas con las herramientas de entonces fue posible y nada complicado, tan solo paciencia y musculo.
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He pensado lo mismo que tú. Tal vez las movieron en balsas por ríos y, más probablemente, por mar.
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Vale, saben el origen, pero, ¿qué significan? ¿Por qué están de pie formando un círculo?
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Nada nuevo bajo el sol, hace cosa de un par de años vi un documental donde ya se hablaba de esto...
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Imposible#1#2.STONEHENGE está situado en el S,W. de Inglaterra.Al N de Cornwells,osea,en el interior.Tampoco hay rios lo suficientemente caudalosos para poder transportar piedras de tantas tonelada,ni balsas que resistiesen tal peso.
En Bares,norte de Galiza,hay un puerto anterior a los romanos(que el señor Fraga *jodió* echando cemento sobre parte de él y un emplasto o añadido).Las piedras con las que está hecho son todas de formas redondeadas por la naturaleza.Dicho muelle o dique de abrigo,tiene forma de L o mas bien de J.Al verlo ,he pensado que quizas hubiesen hecho una rampa de tierra con la pista cóncava y en forma de embudo en la parte mas alta.
Es curioso,En todos los muelles de abrigo o espigones,las olas al chocar contra ellos con fuerza e incluso los destruyen,como ha sucedido con el que estan intentando hacer en Punta Langostéira,pero en este,al ser las piedras semi esféricas u ovoides el agua no encuentra planos en los que poder chocar y se desliza por encima haciendo desaparecer el desplazamiento.
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El trayecto por tierra sigue siendo considerable aunque se transporte por mar. Estos pueblos realizaron una gran inversión teniendo en cuenta el grado de desarrollo técnico y social. No serían muy numerosos ni muy ricos. Transportar esas piedras requiere muchos recursos, muchos más que a nosotros construir una línea AVE.
Era muy importante traer piedras de tan lejos, sin duda.
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Mirando los mapas, es posible transportar por mar la mayor parte del trayecto, pero aún quedan unos 50 km sin una vía evidentemente navegable. Y si en el 3000 AEC eran capaces de llevar rocas del tamaño requerido, debían tener buenos navíos. Y una estructura social bastante extensa y compleja, y eso que la población no podía ser muy grande.
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Por mar imposible, al igual que por un río. Cada piedra de esas pesa varias toneladas, así que, para embarcarlas y gobernar un barco con semejante carga ya me diréis, y ya no digo para luego desembarcarlas.
Hay una teoría muy buena que dice que se trasportaron sobre una especie de raíles con unas bolas de madera que actuaban como cojinetes, pero son todo especulaciones. Pasa lo mismo con las pirámides.
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ANTONI JAUME#.La palabra BABALHOADAS no es simplezas o necedeades,sinó BABOSADAS;y lesme es BABOSA o caracol sin *casa*.
Recordad que; "dadme una palanca y un punto de apoyo;y moveré el mundo".¿Quien puede asegurar que haya sido Arquimides quien se dió cuenta de la utilidad y aplicación de esa *maquina*?.
¿Saben muchas personas que los barriles para líquidos son cosa de los celtas?.
¿Por que las madreñas(zocas)calzado de antes de los romanos,tiene tres pies(tres puntos determinan un plano en el espacio) y,el del talon ,está desplazado hacia adelante?.¿Han intentado mantener el equilíbrio,estando parados, apoyandose sobre los talones?.
Los antepasados no eran los ignorantes tarugos que nos quisieron hacer ver los romanos.
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BOLAS DE PIEDRA,Sr. Ordoñez.Yo tambien vi el reportaje.
Pero me parece sumamente dificil hacer bolas del mismo tamaño y no unas mas grandes que otras.
Con pistas hechas con troncos sobre los que colocaban otros transversalmente y ayudandose con palancas de madera;...??
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La peripecia que hizo esta gente, no solo ya con el transporte de las piedras, que tiene un tema aparte, sino, la colocación. Están colocadas de forma casi perfecta, y eso realmente es lo llamativo de esa construcción, ya que en esa época, suponemos que no tenían la tecnología suficiente como para adivinar los solsticios. Actualmente con gruas, sería sumamente difícil, sin la topografía necesaria.
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Cada momento histórico tiene su tecnología. Si las piedras están ahí es porque las llevaron y colocaron esas gentes. No parece que ni el Espíritu santo, los extraterrestre o la Bruja Piruja las hayan colocado.
Maravillas de la Humanidad. Como las pirámides mayas o egipcias. El conocimiento que lo permitió se ha perdido y el porqué es y será objeto de cábalas.
Cuando los hombres , hoy y siempre, trabajan juntos surgen soluciones para casi todos los problemas. El ingenio se agudiza y se complementan las ideas de unos y otros.
¿ Recordais el documental de Guerin (?) " En construcción" creo que se llamaba e iba de la rehabilitación de un edificio en Barcelona y la vida que se creaba alrededor de la obra. Los albañiles, las vecinas y tal. El maestro de obras era un paisano sencillo y que debido a su práctica y buen hacer había llegado a esa categoría. La explicación tan sencilla (" " ) que daba a la construcción de las pirámides reflejaba que no habia nada de misterioso en ello , solo la obra de los hombres y las ganas de trabajar. Unos tienen ideas, otros son capaces de llevarlas a cabo. Las pruebas a la vista están.
Maravillas de la Humanidad.
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En esa época ya creian en el más alla.
Hoy la gente cree en Jesús, en Alá..........en aquella época creían en las estrellas.
Tampoco hemos cambiado tanto.
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Ah, las religiones, o sea la vieja manía de poner las piedras más altas que las cabezas...
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Puesh yo creo que eso lo hicieron losh eshtraterreshtresh.
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Parece mentira que en un diario como Público todavía sigan publicándose artículos que no utilizan lenguaje inclusivo... Sr. David Bollero, eso de "el hombre prehistórico" ya no se dice ni en los colegios... A ver si nos damos cuenta de una vez que lo que no se nombra no existe.
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De acuerdo con los que dicen que no es nada nuevo. La teoría que yo no había oído ni leído nunca era precisamente la de los glaciares.
Por otra parte, levantar grandes pesos se hizo también para las caras de Pascua, las pirámides de Egipto, etc. Antiguamente se hacían muchas cosas que no son posibles ahora, por cuestiones de viabilidad económica principalmente.
Tampoco pienso que nuestros antepasados fueran tan religiosos como nos los pintan. Que los puritanos religiosos decimonónicos atribuyeran usos y motivos religiosos a lo que ellos no entendían y a lo que reprochaban (como la sexualidad, por ejemplo) no significa que hoy tengamos que seguir empeñados en juzgar por defecto que en la antigüedad todo era sagrado, mágico y religioso. Muchas de las cosas que nos han pintado así luego han resultado ser eminentemente prácticas: cocinar, resguardar la paja de la lluvia, mantener el agua fresca, masturbarse, etc.
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Lean a Mario Zanot, que hace bastantes años ya escribio un interesante libro sobre el origen y construcción de este conjunto megalítico. Las investigaciones de esta grupo de personas no hacen más que confirmar las teorías que ya expuso en su momento. Nada nuevo, solo publicidad interesada.
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Veamos: No se acepta el transporte por vía marítima o fluvial (aunque sea parcialmente) y concluimos que se hace en DOSCIENTOS CINCUENTA kilómetros sobre plataformas rodantes. No sé. Una cosa que he pensado en multitud de ocasiones cuando ha habido este tipo de "transporte", es que quizás, si escarbáramos en el lugar o a una distancia prudencial, quizás digo, se descubriría la base de una pequeña montaña que ha desaparecido. Yo, en vez de buscar en superficie y tan lejos, buscaría en el subsuelo y más cerca. Sería más práctico, ¿no?
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Los hombres y mujeres de aquella epoca no eran tarugos. Aunque no tuvieran la tecnología de hoy en día, tenían algo muy importante: tiempo, y tiempo,y más tiempo. Y capacidad de observación, y otra vez tiempo y más tiempo. Y cuando se hacía de noche, veían las estrellas, una noche trás otra, y veían sus posiciones, y sus cambios, y todo eso lo anotaban, y tal vez deseaban reproducir el orden que veían en el cosmos, aqui en la tierra.
La idea de que todos nuestros antepasados se pasaban el día guerreando, o luchando denodadamente por sobrevivir, siempre con la lengua afuera, en una visión interesada, sólo mantenida por el darwinismo social mas reaccionario.
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y el papa que dice sobre esto??
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In illo tempore ciencias como la medicina o la astrofísica (en pañales) estaban vinculadas a la religión. No menospreciemos estas creencias con ojos del Siglo XXI
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Digo lo mismo que 5 bichomen; hace meeeses que ví ese documental así que la noticia está caduca.
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La culpa es del papa y del trío de las azores
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A flamenco 1609 (22). Podrá opinar que la trascendencia no es una idea moderna, por ejemplo, lo cual no apoyaría conceptos ateos.
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Se dice que el monumento iba a ser mucho más grande, pero un socialista prehistórico desvió fondos...
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Esto se lo pedis a los Marcianicos, arrancan el Ovni y os las llevan en un periquete. Yo como siempre me hago preguntas, no creo en la Paloma que embarazo a una mujer asi que imaginate en las piedras!!
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en mi comentario #9 me he colado, ya que las bolas a las que me refiero eran de piedra tallada a mano, que se introducían entre unos rieles de madera sobre los cuales se depositaban las piedras, y así, gracias al efecto de cojinete que hacían las piedras, y al ser estas esféricas, hay quien teoriza que así pudieron transportarlas, aunque quedan muchos interrogantes, ya que 250 kilómetros no son moco de pavo.
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Foucelhas 20-12-2011 02:47
BOLAS DE PIEDRA,Sr. Ordoñez.Yo tambien vi el reportaje.
Pero me parece sumamente dificil hacer bolas del mismo tamaño y no unas mas grandes que otras.
Con pistas hechas con troncos sobre los que colocaban otros transversalmente y ayudandose con palancas de madera;...??
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Previamente a haber leído su comentario ya había enviado otro con la fe de errata. Dudo que lo hubiesen hecho de alguna de las dos formas, la verdad. 250 kilómetros son muchos kilómetros para desplazar esas moles así, pero yo de esto no entiendo.... ni creo que los estudiosos lo sepan.
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a #13
Lo que usted quiera, pero ni las pirámides ni esta otra maravilla fueron hechas solo con la suma de mucha gente y ya está. Desde luego de astronomía, matemáticas y arquitectura sabían rato largo, y una pirámide como las de Egipto o las americanas no se hace así como así, y ni mucho menos con la precisión exacta con la que los antiguos las han hecho. Yo no hago cábalas, quizás sea demasiado insignificante para hacerlas, pero que estas obras de la humanidad no fueron hechas a mano y en plan troglodita lo creo a pies juntillas. Hace varios miles de años de estas construcciones, que no se nos olvide.
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"...La idea de que todos nuestros antepasados se pasaban el día guerreando, o luchando denodadamente por sobrevivir, siempre con la lengua afuera, en una visión interesada, sólo mantenida por el darwinismo social mas reaccionario..."
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Ni lo uno, ni lo otro, porque no creo que tampoco estuviesen todo el día estudiando. Hace miles de años no estaba el Carrefour ni el Mercadona, así que había que procurarse alimentos, ropas, enseres, que no vivían como George de la jungla, con un gorila parlante de chacha.
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Crebinsky 20-12-2011 07:18 dijo:
"Cuando los hombres , hoy y siempre, trabajan juntos surgen soluciones para casi todos los problemas. El ingenio se agudiza y se complementan las ideas de unos y otros."
En realidad, el ingenio "se aguza". Lo que se agudiza son los males o las enfermedades.
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¿Y EL TROLL PIRAO DE FUENGIROLA DE QUE OSCURO AGUJERO SALIÓ?
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En invierno, cuando el suelo estaba helado y resbaladizo, según mi abuelo.
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Un poco sobrevalorado este monumento, ¿no?
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¡ RAJOY DIMISION !
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#35 dice algo con mucho sentido. Un saludo Martyn. Buen abuelo.
Por lo demás supongo que utilizarían bastantes grandes bueyes (¿uros?) de tiro, una tradición que se ha conservado en Euskadi. Estaría bien ver el perfil topográfico desde las canteras galesas para deducir posibles caminos. Pudieron utilizar grandes trineos que les permitieran aprovechar las bajadas en tiempo helado. Debió de ser todo un espectáculo. ¿No conocían la rueda?
Estaría bien ver qué clima hubo en aquella época. No debe ser difícil. Suponemos que estaban más cerca de la última glaciación, por lo que debió de hacer más frío que ahora, aunque esto a los fanáticos del calentamiento humano no les debe gustar...
En cualquier caso era un monumento relacionado con el calendario astronómico, algo importante en una cultura de subsistencia agrícola y ganadera primitiva pero curiosa.
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#12 Juasn Vallecas: Las fiestas de los solsticios son las más antiguas, y en todas las civilizaciones del mundo, a la mínima que supieran construir algo, tenían elementos para determinar el momento del solsticio (basados en la posición del sol).
#14 Tododepende: la mayoría de las religiones actuales, incluídas las religiones abrahámicas (cristiana, musulmana y judía entre ellas), provienen en sus raíces de las que adoraban a los astros. La celebración del nacimiento de dios (jesús) en realidad es la celebración del nacimiento del sol (solsticio de invierno).
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#1 Mira un mapa de ríos de Gran Bretaña, dónde está Gales y dónde está Stonehenge, para ver que es imposible lo que planteas.
Por otro lado, no veo (o no se explica) por qué esto descarta el transporte glaciar.
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¡Cómo le gusta a la gente perderse en misterios!
No hay ningún fenómeno extraño en Stonehenge, ni el artículo dice nada nuevo.
En el Neolítico se construyeron grandes edificaciones por todo el mundo (en èpocas distintas, pero en similares grados evolutivos de la sociedad) porque la gente estaba organizada de una forma determinada, y porque ese tipo de organización social necesitaba de referentes comunitarios para seguir juntos y funcionar (pirámides, moais, megalitos...). Con ventaja para las clases dominantes, claro, que ya en esa época -ligadas a castas sacerdotales- existían.
No hay misterio: había tecnología suficiente, conocimientos suficientes y mano de obra suficiente. Y tiempo de sobra.
Stonehenge es un calendario o un lugar de reunión con función estacional. En realidad es un complejo de edificaciones más amplio que lo que se ve en la actualidad, aunque fechacientemente sólo se certifica un círculo anterior bajo el actual.
Y ya.
Es algo característico de una sociedad agraria neolítica.
Y el lugar y el entrono son muy hermosos.
Hay más megalitos en la zona.
Lo bueno del enfoque materialista en Antropología, es que explica las cosas y no deja cabos sueltos, como otros enfoques idealistas (verbigratia, el estructuralismo).
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@#40: ¿Qué tecnología de transporte utilizaron según tú para transportar los megalitos?
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Preguntadle a Rajoy, que es muy listo.
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Para mí, que troncos bajo las piedras, alternando a medida que se iban rodando y avanzando.
Es una técnica muy primitiva y muy eficaz, de Baja Tecnología y eficiente energéticamente.
Perfectamente compatible con la tecnología neolítica.
Y eso no descarta el deslizamiento cuando y donde fuera posible.
Tracción animal o humana, o ambas.
Ni extraterrestres, ni magia, ni animales fabulosos, ni fuerzas sobrehumanas.
Se acabó el misterio.
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En el Centro-Sur de Portugal hay uno similiar sólo que un poco menor. Si algún lector conoce su ubicación exacta, por favor que lo comunique. Yo, desgraciadamente, perdí el artículo que recorté y no recuerdo el periódico o revista... Cerca de Évora...
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@#44: No se acabó el misterio, pues no aportas observaciones de campo, sólo hipótesis a priori, aunque plausibles (prefiero los troncos a los rodamientos sobre raíles). Dicho esto, aquí nadie habló de fenómenos extraños. Simplemente nos asombramos por la larga distancia entre las canteras y Stonehenge. Y es que tan malo es ser un traficante de misterios como un falso escéptico.
Por otro lado está la explicación de las bolas de roca tallada ésas. ¿Tal vez eran marcadores móviles de astros en una maqueta del cielo que era Stonehenge?
Yo en general apuesto por grandes trineos tirados por manadas de bueyes, y que pudiesen tanto rodar sobre troncos como deslizarse sobre el terreno helado/resbaladizo, especialmente cuesta abajo. En medio acuático la posibilidad de grandes barcazas con velas y remos, o traccionadas por otras chalupas de remeros, existe.
Insisto en la cuestión de las ruedas: la rueda se inventó al inicio de la Edad de Bronce, y resulta que Stonehenge también es de esa edad... No es totalmente descartable que usasen grandes carros, ¿no?
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http://es.wikipedia.org/wiki/Arrastre_de_piedra
Es por otro lado bien conocida la relación genética-cultural entre vascos y británicos...
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Lo de las piedras traídas de Gales (Cymru) ya se sabía hace muchos años. Incuso existe (por lo menos) una novela del año 2000 basada en los conocimientos científicos al respecto.
"Stonehenge", de Bernard Cornwell. Narrativas históricas Edhasa. Diciembre del 2000. ISBN 84-350-6022-5
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Finalmente el deporte vasco/cántabro es la respuesta. La piedra plana se desliza bien por sí misma con una cuerda y una yunta de bueyes, opcionalmente con un trineo de madera o carros. De los huesos de estos grandes bueyes debió de quedar algún rastro. Buenas chuletas debían dar.
Si dos bueyes hacen esto: http://www.youtube.com/watch?v=kFDXJ4_DiWI
Imagináos una docena de bueyes y las piedras azules de Stonehenge, patinando sobre terreno helado. Ningún problema.
Ya podríamos hacer nuestro documental y darles una lección a los británicos.
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Los cráneos de estos grandes bueyes, uros, o aurochs, han sido efectivamente hallados enterrados en stonehenge y demás cromlechs, en obvia muestra de respeto a su papel determinante y central en la construcción de estos círculos megalíticos. Poned "aurochs stonehenge" y veréis.
http://www.google.es/imgres?q=aurochs+stonehenge&um=1&hl=es&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:es-ES:official&biw=1296&bih=674&tbm=isch&tbnid=mqVzJyRZTciBEM:&imgrefurl=http://tswilkinson.blogspot.com/2010/04/deadliest-animal.html&docid=pMVNXNxTje65JM&imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_JiZFxBMGYlg/S88u_4V4tzI/AAAAAAAAAMQ/fZYAFCF7Q2A/s1600/aurochs.jpg&w=800&h=600&ei=-p3wTpLlJoyJhQeY9bGiAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=996&vpy=214&dur=6179&hovh=194&hovw=259&tx=214&ty=111&sig=102910245105415985531&page=1&tbnh=158&tbnw=231&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:14,s:0
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la mayoria dice que con palos y paciencia se lleva, abria que verlo como mueven esas piedras y como suben cuestas y bajan con palos.. no se, pero huele raro, al igual que las piramides, la gente se toma los extraterrestres a risa, pero nosotros estamos aqui, en fin, que cada cual piense lo que quiera, es imposible llegar a la verdad absoluta en estos casos...
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Si las piedras fuesen cuadradas , sabríamos que su autor fue un valenciano del partido popular , por que es como tienen ellos sus cabezas.
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No, no es descartable que usaran carros. Pero si era más rentable no fabricar un carro, que fabricarlo, descuida que no lo fabricaban.
La Humanidad, como la Naturaleza, tiende a economizar esfuerzo y materiales..
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el medio de transporte de mercancias mas frecuente en aquella epoca era el latigo y todo el tiempo del mundo. suerte tuvieron si no les sacrificaron en el altar una vez entregado el porte completo.
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Pelaron todos los bosques posibles para hacer cualquier artilugio para las guerras edificios, ¿porqué no lo van a utilizar para crear esa forma de ponerlas? . ya sabemos que siempre ha habido chamanes a lo largo de la historia de la humanidad, Ellos se guiaban por las estrellas el sol la luna. Y creo que eso lo utilizaban los brujos para rezar y atraer a los dioses que creían que estaban en las estrellas.
Como dicen por hay arriba unos buenos músculos piedras redondas y cerebro de ellos agrandándose para tener mas imaginación a mi no me resulta nada de raro ese monumento. por eso hemos llegado asta nuestros días con las tecnologías y en un futuro (si es que no desaparecemos como especie antes)
¡¡QUÉ NO SEREMOS CAPACES DE HACER¡¡¡¡
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¿Una noticia de Público en cuyo foro no hay descalificaciones, ni insultos, ni apenas alusiones político-ideológicas, sólo intercambio de pareceres e información?
¿Una noticia científico-histórica está entre las más leídas?
Señores, debo felicitarles por conseguirlo y por estar haciendo de este debate una de las mejores experiencias de haber leído este periódico, y cualquier otro, desde hace meses.
Enhorabuena.
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Con este descubrimiento ahora dormiré mas tranquilo.
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Ya se sabía.
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Podrían haber utilizado carros tirados por bueyes, pero ya debían tener su buen encanto las piedrecitas, ya, para traerlas desde 250 Km. También podrían haber sido depositadas en el entorno por glaciares; pero creo que habría sido más sencillo "comerse" una montañita, como las canteras de hoy o como la Esfinge de hace miles de años. La naturaleza y el hombre van siempre por el camino más corto (pragmatismo).
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La cosa es que están ahí.
Y parte de la magia, es todo el misterio que las envuelven.
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El año pasado apareció en el National Geographic un artículo explicando esto.....el transporte se hizo por un rio que pasa cercano al yacimiento y después con troncos de mandera....comentarios del tipo "lo hicieron los extraterrestres"..en fin, como historiador decir que muchas veces menospreciamos la capacidad del ser humano para superarse a si mismo y hacer cosas, por eso buscamos explicaciones en dioses o seres de otros sitios....con paciencia, trabajo y empeño colectivo se mueven montañas, en este caso piedras...asi que dejemos ya de pensar en seres de otros sitios o dioses imaginarios.....aconsejo a verlas en directo, son impresionantes, creia que me iba a defraudar, pero que va, es increible y "transmiten" cierta energia y eso que soy ateo...pero tienen "algo" de especial, quizás el que esten alli desde hace tantos miles de años...eso si, llevaros abrigo por que esta en una llanura donde azota el aire, asi que recomendable ir en verano y la visita cuesta algo de dinerito....y de paso visitad la Catedral de Salisbury, que esta al lado, donde en una vitrina hay una carta original de las que firmo Juan Sin Tierra que le obiligan a respetar ciertos derechos y que los ingleses tienen como "la primera carta constitucional" de Europa...claro, que como en España no apreciamos nuestra historia, las Cortes de León fueron inauguradas en 1088, unos años antes......aqui tenemos sitios maravillosos como los dólmenes de la Raya con Portugal o yacimientos como Los Millares en Almeria.....pero vacios y olvidados se encuentran....ayyy...los españolitos, que poco apreciamos lo nuestro....
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Las canteras eran de...
Los terrenos eran de ....
Los trabajadores eran mini trabajadores
Nada ha cambiado sobre la faz de la tierra
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33 Melquisedec
Agudizar: hacer agudo algo.
Agudo: sutil, prespicaz.
De todas formas muchas gracias .
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En la época de Napoleón los franceses se llevaron monolitos a Francia desde Egipto.
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Yo tambien me inclino por los trineos y los bueyes.
En una epoca en la que las glaciaciones aun estaban presentes en buena parte del norte, hubiese sido la forma mas practica.
En cualquier caso, la forma de tallar, transportar o erigir las piedras, se quedan en anecdota ante la precision de los datos astronomicos, que precisan, no solo una observacion meticulosa, si no unos conocimientos matematicos avanzados.
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Doraemon 20-12-2011 12:57
"#1 Mira un mapa de ríos de Gran Bretaña, dónde está Gales y dónde está Stonehenge, para ver que es imposible lo que planteas."
Efectivamente, por esto pienso que habrán usado la vía marítima, aunque no está documentada, a semejanza de los egipcios que usaban el Nilo para transportar rocas para las pirámides.
"Por otro lado, no veo (o no se explica) por qué esto descarta el transporte glaciar."
Pienso que por las huellas los geólogos pueden saber el flujo de los glaciares del último periodo glacial unos 6000 años antes, y conociendo la composición de las rocas, y dicen coinciden con las de Pembrokeshire y que no veo razonable que los glaciares las arrastraran de allí, pueden descartar fuentes de rocas del interior de Inglaterra.
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Más! Más! Quiero saber más...
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malassera 20-12-2011 19:37
"Yo tambien me inclino por los trineos y los bueyes.
En una epoca en la que las glaciaciones aun estaban presentes en buena parte del norte, hubiese sido la forma mas practica."
La última edad de hielo había acabado unos 6000 años antes por lo menos, y si recuerdo bien el máximo de temperatura fue hacia el 4000 AEC, Stonehenge parece ser de como máximo del 3000 AEC.
"En cualquier caso, la forma de tallar, transportar o erigir las piedras, se quedan en anecdota ante la precision de los datos astronomicos, que precisan, no solo una observacion meticulosa, si no unos conocimientos matematicos avanzados."
Creo que exageras. Los solsticios son relativamente fáciles de determinar incluso sin saber matemáticas. Además el hombre prehistórico tenía un cerebro mayor que el hombre moderno, aunque se fue reduciendo a lo largo del neolítico.
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"Con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga" o eso o fueron los ovnis ; )
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Raro, raro, raro...todos creíamos que era vasco. Cashisssss.
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@ #45
Macizo Galaico 20-12-2011 14:52
En el Centro-Sur de Portugal hay uno similiar sólo que un poco menor. Si algún lector conoce su ubicación exacta, por favor que lo comunique. Yo, desgraciadamente, perdí el artículo que recorté y no recuerdo el periódico o revista... Cerca de Évora...
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Yo estuve allí grabando parte de un documental sobre Portugal. Se llama Cromleque dos Almendres y es algo complicado de encontrar. Está a unos 20 kilómetros al oeste de Évora, y para llegar allí hay que pasar por un pueblo llamado Guadalupe. En la carretera nacional desde Évora hacia Lisboa N114, a unos 10 kilómetros hay una señalización que lo indica, con una carretera a la izquierda. En 3 kilómetros está Guadalupe, luego se siguen las indicaciones del Cromlech por un camino de tierra que va empeorando pero que es apto para coches y tiene unos 5 kilómetros de longitud. Está en una especie de colina en la ladera orientada al este (para la salida del sol), y desde allí se ve Évora en la distancia.
Mañana miércoles colgaré el vídeo relativo a este lugar en nuestro canal de Youtube: http://www.youtube.com/zemiamedia , donde damos más información sobre aspectos históricos.
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Por cierto, esta información sobre la procedencia de las rocas sale en la guía Lonely Planet de Gales.
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#68 antoni jaume
Ya lo se, me referia a que desde el final de la ultima glaciacion, la temperatura ha ido aumentando progresivamente, por lo que deduzco que hace 3.000 años, los inviernos britanicos deberian de ser lo suficientemente duros como para mantener el area helada, o al menos nevada durante una buena parte del año.
Respecto a la utilidad, no era un simple marcador de los solsticios, si no que describia con precision los ciclos lunares y actuaba como calculadora astronomica, llegando a predecir eclipses con precision....mas lo que no sepamos...
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Malassera
Ya lo se, me referia a que desde el final de la ultima glaciacion, la temperatura ha ido aumentando progresivamente,
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Eso no es del todo correcto, Ha habido diversas fluctuaciones, no es un aumento progresivo desde la última glaciación. Hubo incluso un retorno a condiciones glaciares de manera abrupta (en una década o menos...) conocido como Dryas Reciente o Younger Dryas, hace 12,000 años. Es más, justo antes de la construcción de Stonehenge se produjo el periodo Atlántico, el óptimo climático del Holoceno, con temperaturas globales superiores a las actuales, que duró hasta hace 5000 años.
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malassera 20-12-2011 21:15
me respondes a #68 antoni jaume
"Ya lo se, me referia a que desde el final de la ultima glaciacion, la temperatura ha ido aumentando progresivamente, por lo que deduzco que hace 3.000 años, los inviernos britanicos deberian de ser lo suficientemente duros como para mantener el area helada, o al menos nevada durante una buena parte del año."
No, entonces el clima era más suave que a principios del siglo XX, y parecidos a los actuales. Al menos es lo que dicen los paleoclimatologos, aunque no recuerdo las referencias. En términos generales la temperatura iba disminuyendo de forma gradual, a lo largo de los milenios, si no hubiera CGA, entonces dentro de unos 10 mil años podría volver a aparecer una edad de hielo.
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Para saber cuando es el solsticio no se necesita mucha tecnologia, un palo y medir sombras, nada más. Tampoco resulta difícil colocar los puntos cardinales con la ayuda del sol o usando la estrella polar. Orientar los monumentos no es lo difícil, lo difícil es construirlos.
Y mover piedras 250 kms. Casi que veo más lógica la hipótesis de los geólogos, que sean piedras que trajeron de las montañas a las llanuras los glaciares de las glaciaciones que cubrieron todo el norte de Europa en su tiempo.
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Mi interes sobre este monumento megalitico es la poca o casi ninguna informacion que tenemos sobre esta civilizacion neolitica o paleolitica. Ni siquiera sabemos si utilizaban o no la agricultura. ¿ quienes eran esta comunidad de construcciones megaliticas ? ¿ tendran alguna relacion con las civilizaciones que construyeron los Dolmenes, Los Menires o los Talallots ? ¿ Porque solo existen en la parte del extremo oeste europeo ? ¿ A que se debe que no haya ningun vestigio de dichas comunidades ?
Si alguien conoce algunas de estas cuestiones, agradeceria que me lo pusiese en conocimiento, gracias
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Mi interes por este monumento megalitico, radica en el desconocimiento que tenemos de las civilizaciones que contruyeron dichos gigantescos calendarios solares. ¿ quienes eran ? tienen relacion con los constructores de Dolmenes, Menires y Talallots ? ¿ conocian la agrcultura ? y sobre todo lo que mas me intriga es el porque solo se encuentran en la parte extrama del oeste europeo.
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Jerico 22-12-2011 07:12
"Mi interes por este monumento megalitico, radica en el desconocimiento que tenemos de las civilizaciones que contruyeron dichos gigantescos calendarios solares. ¿ quienes eran ? tienen relacion con los constructores de Dolmenes, Menires y Talallots ?[...]"
Talaiots, ;) y los nuraghe (nuragues) en Sardeña, así como otros tipos de edificios megalíticos. El problema con estas culturas es que son previas a la escritura, y por tanto que no hay muchos testimonios que nos puedan hablar de ellas. Pero los datos arqueológicos son bastante abundantes, y sí conocían la agricultura, participaban en redes comerciales a escala continental de norte a sur y de este a oeste por toda Europa. Sabían navegar, y ellos es probablemente lo que explique su distribución costera por el frente atlántico y en las islas mediterráneas. En general estas culturas duraron hasta la edad del bronce, con la natural evolución, y desaparecieron con la edad de hierro.
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No es exclusivamente europeo. Menhires y dólmenes están repartidos por todo el mundo.
Lugares en los que hay un dolmen: Johfiyeh, Natifah, Jordania - Chelamala, Ernakulam, Mathattipara, Muniyara, Panapilavu... en India - Gochang, Hongseon, Corea - Tiahuanaco, Bolivia - Sacsayhumán, Perú - ....
Menhires en Boyacá, Colombia - Tucumán, Argentina - Garni, Armenia - Mudumala, India - Nias, Indonesia - Nanjing, China - Assuan, Egipto - Axum, Etiopía - Gomateshwara, Vijayanagara, India - Ollantaytambo, Perú - Ishibutai, Japón - Goblekli Tepe, Turquía - ...
...los moais de la isla de Pascua o los toros de Dur-Shakurrim, en Irak...
Hay una lista enorme en el internete.
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