La desalación gana al trasvase
Los expertos defienden la construcción de plantas desaladoras como solución estructural a la sequía // Piden que se despolitice el debate y se discutan las alternativas técnicas
Imagen de archivo del interior de la planta desaladora ‘Bahía de Palma’, en Palma de Mallorca. AFP
La reciente propuesta de la Generalitat de Catalunya de trasvasar agua del río Segre al Llobregat, para paliar la sequía en la región, ha reanimado el enfrentamiento entre los partidarios de la desalación y los adictos de los trasvases. Pero, sobre todo, ha vuelto a poner de manifiesto que la gestión del agua en España se ha convertido en una bandera capaz de politizar hasta las soluciones técnicas.
“Me molesta la simplificación política”, se queja el jefe del Área de Calidad de Aguas del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (CEDEX), Miguel Torres. Este ingeniero de caminos, que habla a título personal, cree que “los técnicos se deben oponer a que las desaladoras sean cosa del PSOE y los trasvases, del PP”. En su opinión, no se estaría hablando del trasvase del Segre si se hubiera agilizado la construcción de la desaladora de Barcelona, proyectada hace siete años. “En España llegamos siempre tarde a los problemas de la sequía. En Barcelona se pueden dar soluciones de emergencia, pero la solución estructural serán las desaladoras”, remacha.
El Ministerio de Medio Ambiente enterró la pasada legislatura los trasvases del Plan Hidrológico Nacional del PP con una apuesta por la desalinización, plasmada en el Programa AGUA (Actuaciones para la Gestión y la Utilización del Agua). Hoy, en España, existen más de 950 desaladoras, con una capacidad total de producción de dos millones de metros cúbicos de agua al día, que abastece a 10 millones de habitantes, según la Asociación Tecnológica para el Tratamiento del Agua (ATTA).
Sin embargo, los detractores de las plantas desaladoras siguen viéndolas como las centrales nucleares del mar. En uno de los debates electorales televisados, Rajoy le espetó a Zapatero: “Yo voy a llevar agua a todos los sitios, haré trasvase”. Y añadió que “las desaladoras emiten C02 y van contra el cambio climático”. Éste es uno de los argumentos más repetidos por los partidarios de los trasvases. Según ATTA, las desaladoras españolas emiten, de manera indirecta, un millón de toneladas de CO2 cada año sobre un total de 400 millones.
“Rajoy muestra puro desconocimiento técnico, es ignorancia”, replica Torres. Para el responsable de Calidad de Aguas del CEDEX, el agua desalada no es “electricidad embotellada”. “El gasto eléctrico de una familia por consumir agua desalada durante un mes es equivalente al de poner tres lavadoras”, afirma.
El director general de ATTA, Ángel Cajigas, no esconde las debilidades de la desalación –coste, dependencia energética e impacto ambiental–, pero confía en la innovación tecnológica para reducir su impacto. Además, recalca el otro lado de la balanza: el agua desalada es un recurso ilimitado, se adapta a la demanda y genera una mínima incertidumbre.
Para el investigador Francesc Gallart, del Instituto de Ciencias de la Tierra del CSIC, “la política del agua, como indica su nombre, es política, los científicos suelen ser los últimos en dar su opinión”. Para Gallart, “el trasvase es una de las agresiones más duras al medio, y más ahora, cuando los sistemas fluviales están bajo mínimos”. El investigador pone el ejemplo del trasvase del Segre, que no aconseja: “Sacas agua de un sitio para ponerla en otro, pero también trasvasas la fauna, y luego te encuentras especies invasoras, como el mejillón cebra, en todas partes”. Además, señala, “las desaladoras tienen un interruptor, las puedes parar, pero, ¿cómo desmontas un trasvase?”.
«En ingeniería no hay una solución única»
Entrevista a Edelmiro Rúa, presidente del Colegio de Ingenieros de Caminos
El catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid –y presidente del Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos– pide un Pacto del Agua que tenga en cuenta todas las opciones.
¿Desaladoras o trasvases?
En matemáticas, dos más dos son cuatro, pero en ingeniería no hay una solución única. Las dos opciones son buenas. Para un caso puntual pueden ser muy buenas las desaladoras y muy malo el trasvase, o viceversa. O pueden ser complementarias.
¿Alguna de las alternativas presenta más inconvenientes desde el punto de vista técnico?
Es difícil contestar. La desalación ha avanzado mucho, pero sigue teniendo un consumo energético alto. Y hay que tener en cuenta el problema del vertido de la salmuera al mar. Por otro lado, en muchos lugares es muy difícil hacer que llegue un trasvase.
¿Qué le parece el Programa Agua del Ministerio de Medio Ambiente?
El Programa Agua está compuesto por una serie de actuaciones puntuales, pero debería proponer una planificación más completa. España tiene agua suficiente para todos, no puede ser que cada año estemos con el agua al cuello. Este año podemos aceptar soluciones de emergencia, pero es inadmisible que dentro de cinco años estemos otra vez agarrándonos este tipo de soluciones.
¿Es posible hacer una planificación a largo plazo con la actual politización del problema del agua?
Es necesario. La solución al problema pasa por la firma de un Pacto del Agua entre todos los partidos, con el objetivo de resolver el problema durante muchos años. Además, un Pacto del Agua, con la realización de infraestructuras asociada, puede amortiguar el desempleo que se avecina en el sector de la construcción.
«Es necesario subir el precio del agua»
Entrevista a Alberto Fernández, responsable de Aguas Continentales de WWF/Adena
Esta organización ecologista recela de la desalinización y los trasvases, y propone medidas de ahorro.
¿Desaladoras o trasvases?
Estamos radicalmente en contra de los trasvases intercuencas, porque las divisiones administrativas no pueden romper la unidad natural de las cuencas hidrográficas.
¿Qué inconvenientes presentan los trasvases?
Los trasvases generan conflictos sociales y, además, favorecen un desarrollo desmedido en regiones en las que el agua sería un factor limitante. Por ejemplo, Murcia ha creado un sistema de desarrollo basado en el regadío, y ya no se puede parar el trasvase Tajo-Segura. Si no se hubiera hecho el trasvase, el crecimiento hubiese sido equilibrado, acorde con los recursos locales.
¿Qué alternativas proponen?
Hay que poner a punto los sistemas de ahorro, modernizar las redes de distribución y crear bancos de agua [mecanismos para vender o arrendar derechos de agua]. Pero, claro, con la modernización de las redes no hay foto de inauguración, y en época de sequía queda muy bien proponer un trasvase entre cuencas.
¿También se oponen a las desaladoras?
Las desaladoras tienen problemas ambientales, pero su consumo energético es similar al del trasvase del Ebro. Por otro lado, la construcción de desaladoras supone una política de oferta, y como hay agua se deja de gestionar la demanda. Es necesario subir el precio, porque el agua en España es muy barata. En cualquier caso, preferimos las desaladoras al trasvase, pero estas opciones no deben evitar que se tomen otras medidas.
¿Las desaladoras actuales afectan la flora marina?
Los impactos en la posidonia son muy bajos, y con una buena planificación y ubicación pueden evitarse.
65 Comentarios
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Joder ya era hora!!! yo no soy ningun experto en el tema y ya sabia que la solucion eran las desaladoras...no era obvio???
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"hay que tener en cuenta el problema del vertido de la salmuera al mar" Claro, porque la idea de aprovechar para extraer sal de la salmuera ("pegando" por así decirlo una salina al "desagüe" de la desaladora) no debe entrarles en la cabeza... Deberían mirar a las Islas Canarias que llevan tiempo haciendo una gestión eficiente (a fuerza, por falta de la misma) del agua. ¿Y qué fue del invento aquel que permitía depurar aguas residuales y convertir el residuo sólido en carburante resultando así un proceso con exceso de energía? Y sí, la desalinización necesitara fuentes de energía... Pero allí dónde no hay agua ¿no será porque suelen tener mas sol que lluvias? ¿No pueden tener en cuenta en ese proyecto un "extra" para buscar fuentes de energía por la zona? Debemos invertir más en energías alternativas, solar, por mareas, por saltos de agua, eólicas, geotérmicas... Y ya hablar de aquella torre de energía http://www.neoteo.com/torre-de-energia-tendria-poder-para-abastecer-15.neo ¿ni lo pensamos, no?
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estoy de acuerdo con FRAN: abogo por las desaladoras, pero la clave esta en aprovecharlo todo, como en el cerdo. Los residuos, para sacar sal o para producir energia. Y una instalación puntera de energía solar no debe de dar malos resultados en pleno Almeria, por ejemplo. En otros sitios, eolica marina, maremotriz, etc.
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Viendo nuestro tan bajo nivél pluviométrico y de cauces fluviales, no creo que la política de trasvases sea la solución a nada. La desalación hay que generalizarla ya, pero combinada con políticas de ahorro más estricto, por ejemplo, la limitación de licencias de piscinas privadas y campos de golf.
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Que expertos han dicho tamaña burrada? seguro que son del Gobierno sin tener dos dedos de frente, de esos hay muchos! empezando por la Narbona. !Pobre España, pobre Planeta!
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si no fuera por que esta gentuza del psoe ,aragon y cataluña no tienen solidaridad con el agua. y mientras el ebro tirando el agua al mar. en murcia necesitamos el agua para los resorts, campos de golf, spas y balnearios artificiales.
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Siiii... ¿Y dónde están las 22 que prometió la Narbona? Creo que ha tenido tiempo de hacerlas.Recordar que consumen mucha energía que hay que sacar de la red, lo cual acaba incrementando el desequilibrio de emisones de CO2, a lo que hay que sumar la contaminación que producen por el vertido de salmuera contaminada con productos químicos. Esto por los sistemas de membranas, pero si se asociaran a centrales térmicas o mejor nucleares, el consumo sería infinitamente menor y no habría contaminación.
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Sera ingeniero, pero no comparto sus razonamientos,donde estan las 950 desaladoras?seran de juguete, porque en el cantabrico no creo, y si barcelona no la tiene que es la mayor concentracion humana de españa cara al mar, pues muy buena prevision, lo del mejillon cebra no hace falta trasvases para que se propague, suele pegarse a los cascos de los barcos y asi se pueden propagar,y cuando dice las desaladoras tienen un interruptor las puedes parar y lo compara con desmontar un trasvase, me parece un incompetente, cosa que no creo, solo que cobra bien en ese puesto, al trasvase se le puede dejar de trasvasar agua tambien con un boton, o es que a la desaladora la desmonta?
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Hay que ser cenutrios! RECUERDO a todo el mundo que las desaladoras CONTAMINAN TODO: TIERRA, MAR Y AIRE. TIERRA: por la construcción de espléndidos mamotretos en las inmediaciones del mar, y por las costosísimas infraestructuras que las acompañan; MAR: los productos derivados de la producción de agua potable son muy contaminantes, se vierten al mar y destrullen el ecosistema cercano; y AIRE, la electricidad de las desaladoras se obtiene por la quema combustibles en las termoeléctricas (esto no pasaría si procediera de las centrales nucleares). En definitiva, un desastre. Y para más INRI, mucho más cara. Esto no es Libia, ni Arabia. Aquí hay agua compartible. Por el contrario, el trasvase solo requiere de obras públicas que una vez hechas, apenas contaminan y cuyo impacto ambiental es muy inferior al ocasionado por una carretera de doble sentido. Se limita a repartir agua SOBRANTE de unas regiones a otras, agua natural potable y, de bajo coste incluso en las peores condiciones. Hablamos repito de agua SOBRANTE. Explico sobrante: si el caudal medio del Ebro es de 100% en el delta, de donde el agua va a parar al mar ..., no veo inconveniente en redistribuir el agua que supere esa barrera; beneficia a todo el mundo (el delta no sufre impactoecológico, el agua se cobra, y las regiones deficitarias obtienen AGUA PURA). TODOS LOS AÑOS SE PIERDEN inmisericordemente MUCHOS HECTÓMETROS CÚBICOS DE AGUA EN EL MAR. Una última apreciación: este asunto sería inconcebible en Francia y otrso países serios, donde no existen los reinos de taifas de España, y el bien común se impondría sin problemas desde el gobierno de la nación y todo el mundo asumiría lo cordialmente. Porque ya puestos ¿limitamos el uso de la electricidad y otros consumibles según de donde proceda? ¿por qué no?
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en la murcia ppera vivimos muy bien. ver los enlaces: "Educación quita a las universidades públicas la prioridad sobre la privada"(http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008040301_3_100554__Murcia-Educacion-quita-universidades-publicas-prioridad-sobre-privada), "La economía sumergida en Murcia asciende a 5.400 millones, un 2,5% de la bolsa de dinero negro de España"(http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008040301_2_100435__COMUNIDAD-economia-sumergida-Murcia-asciende-5400-millones-bolsa-dinero-negro).
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Nombramiento: Ángel Cajigas nuevo Director General Ejecutivo de ATTA La Asociación Tecnológica para el Tratamiento del Agua (ATTA), es una organización que se encarga de desarrollar y divulgar la tecnologías de depuración, reutilización, potabilización y desalación del agua, y que colabora con la Administración Hidráulica ...Este sr. es imparcial? por muy ingeniero de caminos que sea.
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TRAS SABERSE QUE EL PSOE ENGAÑÓ AL ELECTORADO Valencia exige el trasvase del Ebro si Cataluña lleva a cabo el del Segre La Comunidad Valencia cree que ahora están "cargados de razón" para exigir el trasvase del Ebro tras conocerse la intención del Gobierno catalán de llevar agua a Barcelona procedente del Segre. Resulta que tras oponerse y derogar el PHN y el trasvase del Ebro, los socialistas ven ahora una solución a sus problemas en Cataluña precisamente en un trasvase de un afluente de este río. Viva el reino de taifas zapateril !
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Hay que ser cenutrios! RECUERDO a todo el mundo que las desaladoras CONTAMINAN TODO: TIERRA, MAR Y AIRE. TIERRA: por la construcción de espléndidos mamotretos en las inmediaciones del mar, y por las costosísimas infraestructuras que las acompañan; MAR: los productos derivados de la producción de agua potable son muy contaminantes, se vierten al mar y destrullen el ecosistema cercano; y AIRE, la electricidad de las desaladoras se obtiene por la quema combustibles en las termoeléctricas (esto no pasaría si procediera de las centrales nucleares). En definitiva, un desastre. Y para más INRI, mucho más cara. Esto no es Libia, ni Arabia. Aquí hay agua compartible. Por el contrario, el trasvase solo requiere de obras públicas que una vez hechas, apenas contaminan y cuyo impacto ambiental es muy inferior al ocasionado por una carretera de doble sentido. Se limita a repartir agua SOBRANTE de unas regiones a otras, agua natural potable y, de bajo coste incluso en las peores condiciones. Hablamos repito de agua SOBRANTE. Explico sobrante: si el caudal medio del Ebro es de 100% en el delta, de donde el agua va a parar al mar ..., no veo inconveniente en redistribuir el agua que supere esa barrera; beneficia a todo el mundo (el delta no sufre impactoecológico, el agua se cobra, y las regiones deficitarias obtienen AGUA PURA). TODOS LOS AÑOS SE PIERDEN inmisericordemente MUCHOS HECTÓMETROS CÚBICOS DE AGUA EN EL MAR. Una última apreciación: este asunto sería inconcebible en Francia y otrso países serios, donde no existen los reinos de taifas de España, y el bien común se impondría sin problemas desde el gobierno de la nación y todo el mundo asumiría lo cordialmente. Porque ya puestos ¿limitamos el uso de la electricidad y otros consumibles según de donde proceda? ¿por qué no? Teniendo un gobierno de analfabetos que vive de las especulaciones de la política y de crear problemas para excitar al electorado y a buen vivir que son 2 días (6000 euros mes Pepiño por hacer fotocopias) ¿qué se puede esperar?
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PEDAZO ARGUMENTOS: Los trasvases generan conflictos sociales y, además, favorecen un desarrollo desmedido en regiones en las que el agua sería un factor limitante. Por ejemplo, Murcia ha creado un sistema de desarrollo basado en el regadío, y ya no se puede parar el trasvase Tajo-Segura. Si no se hubiera hecho el trasvase, el crecimiento hubiese sido equilibrado, acorde con los recursos locales. --> ESTO ES, si no hay agua suficiente, no hay que hacer nada, solo limitarse a ver pasar el tiempo y a tomar por c. el desarrollo humano. Que hubiera pasado con tantos lugares del mundo donde el agua escasea y se han desarrollado tanto o más que Murcia? Hablamos de California o del oeste de Australia, por ejemplo, zonas de desarrollo DESMEDIDO según los criterios de este sujeto. Si en España hay conflictos sociales es porque los partidos, Psoe y Regionalistas, los excitan para obtener votos. Estos conflictos son impensables en Alemania, Francia o Italia donde abundan los canales y trasvases... Y ¿Por qué esa obsesión con Murcia y los campos de golf? ¿No existe ese problema en Cataluña, Valencia, Andalucía y Castilla sur? Para oponerse al trasvase se nombra Murcia, región de segunda, y se acude a al argumento de la nada: si no tienes NO TE ESFUERCES POR CONSEGUIRLO!!!
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Venga ya!!, problema las desaladoras, no jodais!!. La naturaleza no da duros a 4 pesetas, pero de todas las opciones las desaladoras presentan dos ventajas claras: 1) Hay mas agua en conjunto, 2) Permiten garantizar agua (vamos que lo de los trasvases se ira al carajo cuando el cambio climatico se acentue). Lo que ocurre (y la mayoria sabemos) es que al PP le parecio la escusa perfecta para beneficiar a sus amigos constructores. Recuerdo que cuando perdieron las anterirores generales, y antes de dejar el poder, compraron un monton de tuberias (¿A quien querian beneficiar?).
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Fallero, mentiroso. De la Vega dice que no hay trasvase y no lo contrario.
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Si no fuera porque conozco Aragón y el Ebro, pensaría que es la Amazonía y el delta es como el del Orinoco. Cuanto cuesta darse cuenta de que esto de los trasvases no es si no la política de los lobbys de la construcción, poniendo títeres en tantas alcaldías y diputaciones corruptas del Levante.
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La mejor solución presente y futura. Canarias es un ejemplo de ello.
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El problema no es elegir entre desaladoras ó trasvases, el problema es que después de 4 años las desaladoras no están construidas. Zapatético prometió en 2004 que estarían listas. Otra promesa mas a añadir al mundo de yuppie
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Lo que no puede ser es que una Comunidad Autonoma en continua sequía, como es la comunidad valenciana, no tenga un plan de ahorro de agua muy estricto y restrictivo. ¿Como es posible que con el problema que tienen con el agua sigan construyendo campos de golf a diestro y siniestro? Sino se puede no se puede, pero lo que tienen que entender los valencianos es que para despilfarrar agua no hay trasvase, si fuese solo por los cultivos y para uso domestico pues se entiende, pero es una verguenza que con el gobierno del PP que teneis mangoneandolo todo pidais agua para sus caprichos. Y las desaladoras son una alternativa MUY contaminante que es un peligro para el ecosistema y la salud de las personas pero aun asi me parece mejor opcion que el trasvase.
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Parece que el problema que nos ocupa pasa a no serlo con algunos de los comentarios. Evidentemente, cualquier obra de dimensiones grandes tiene un impacto ecológico, ya sean trasvases o desaladoras. Efectivamente esta vez se trata de resolver un tema urgente un año más y de una vez, llegar a una solución estructural. Da igual lo que digan o no los políticos, más aún los que están más ocupados con alcanzar el poder que en solucionar problemas de todos. Para que tenemos técnico competentes en esta materia si son los últimos en opinar. Al final los expertos deberian hablar en primer lugar, dado que ellos también se dan cuenta de lo que significa el bien común.Sí, el cambio climatico está llamando a las puertas de la península y el desierto cruza el estrecho. Habrá que ver soluciones permanentes. En mi opinión, en primer lugar hay que mejorar los regadios de el país, dado que muchos de ellos se realizan "a manta" es decir, creando una lámina de agua en todo un campo... con lo que una buena parte de esa agua, simplemente se evapora, mejorar las conducciones a cielo abierto en las que ocurre exactamente igual. Yo soy más partidario de invertir en I+D para mejorar las desaladoras, e incluso para colocarlas en plataformas en el mar que utilicen corrientes y las olas como forma de obtener la energia y ayudadas por la maravillosa cantidad de sol que se tranforma en electricidad que tenemos en esta latitud en la que vivimos. Desde luego, parece evidente e incluso insultante ver como aquellos que obtendrían inmensos beneficios con la construcción de los trasvases se froten las manos y digan representar el bien común. Investiguemos menos en armamento, en... y mucho más en cuestiones que en un plazo corto de tiempo van a ser tan importantes como beber.
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En la solución del problema de la falta de agua en España está claro que no pasa por la construcción de trasvases de unas cuencas a otras, aunque en algunos casos puede ser una parte de la solución. Yo coincido plenamente con la información que se nos da en este artículo de Público, puesto que a día de hoy es la más viable, sólo falta resolver el problema del gasto energético para que la desalación sea la solución a dicho problema.
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Los expertos que interesan a Publico y su sectaria consigna seguidista de los calcetines de zapatero. Hay expertos que opinan lo contrario pero Publico los elimina. Seran fascistas...
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Yo no se, y creo que los politicos tampoco, si las desaladores son tecnicamente mejor que los trasvases o viceversa,pero una cosa si tengo clara, el problema, que atañe al futuro, requiere soluciones pensadas y bien adecuadas. Parece obvio, pero dejemos a los tecnicos trabajar sin presiones de otro tipo.Las "cacicadas" locales son malas consejeras. Nuestros nietos nos lo agradeceran...
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y favorecen el cambio climático y tal?
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ESPAÑA VA AVIVIR ETAPAS RIGUROSAS DE SEQUIA MAS VALE QUE NOS VAYAMOS PREPARANDO CON GRANDES PLANTAS POTABILIZADORES Y DESALINIZADORAS Y ASI AGUA PARA TODOS SIN PROBLEMAS. LA MEJOR SOLUCION, SEGUN MI MODESTA OPINION
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Estamos ante las puertas de una crisi ecológica de considerables dimensiones: Esto es el rio revuelto; lo neoliberales ante la crisis proponen desarrollar su agenda, la de los trasvases. Esto supone introducir oxigeno a un sistema a punto de colapso, por lo tanto el colapso será mallor cuando se de. Esta situación la de los trasvases permite seguir drestrozando el medio y no efectuando las transformaciones necesarias, esta puede ser la ganancia de los pescadores. La otra propuesta es la localización: mejora de conducciones, desalado de agua que es menos perjudicial y tiene menos costos energéticos, recuperación de rios y aguas freáticas contaminadas, y sobretodo una reducción del consumo de agua que no sea para usos importantes para el bien común como son la agricultura y el consumo de industrias y el de boca. Todos ellos suceptibles de ser mejorados concriterios de ahorro i eficiencia.
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Parece mucho más lógico esperar a que el agua dulce se sale en el mar para poder desalarla y distribuirla que distribuirla dulce anes de que se sale en el mar.... ¿o era al reves?
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Se me olvidaba decir que las desaladoras que no están construidas, parte de la culpa, y mucha, es de las Comunidades Autónomas (Murcia y Valencia, sobre todo)con las trabas que están poniendo; eso que quede claro.
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Podemos rebuznar todo lo que queramos...pero esto de la sequía será nuestro pan de cada día a medida que vayamos introduciéndonos en el siglo XXI. La única solución es aprovechar el agua del mar; refinar nuestra tecnología para que eso sea cada vez menos costoso y más limpio. Los rios también se agotan...eso de los trasvases es pan para hoy...
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Aguada observación. El agua que sobra se lleva a Valencia. Muy aguada. Solo omites como llevarla. Hace dos dias elEbro casi se desborda en Zaragoza. Enhorabuena por tus consejos. La que sobra a Valencia. Ya nos explicarás como.
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Por cierto...si queremos seguir disfrutando de los manjares que nos ofrece la zona costera, haremos bién en dejar que la aportación de los rios al mar no se altere. Lo digo porque antes alguien rebuznaba insinuando que el agua dulce se pierde en el mar de forma inútil.
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Lo que no se puede a mi juicio es crear un problema y solucionarlo creando otro problema. Me explico: ¿a quien se le ocurrió crear en la región más árida de España los mayores "resorts" turísticos de Europa? Porque debería haberse previsto que a mayor concentración humana mayor consumo de agua. Y no sólo eso sino que loe hago en una región cuyos principales ingresos eran los cultivos de regadío. Y claro a los lumbreras de Valcarcel y Camps no se les ocurrió otra cosa que dejar a los agricultores del Ebro sin agua para sacar adelante sus faraónicas obras urbanísticas. Pues la verdad que ni trasvase ni desaladoras, lo que hace falta es ahorro porque en aquellos sitios donde se ha hecho un fomento del ahorro de agua se han conseguido buenos resultados. Y para casos puntuales de escasez de agua, como mal menor las desaladoras. Que se siga investigando en ese terreno para conseguir que los niveles de CO2 disminuyan. Pero ¿trasvases? No gracias.
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Aquí hay algunos que piensan que el agua "baja" del Ebro al Turia, al Júcar y al Segura por gravedad. Cómo el Ebro está arriba en el mapa...
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Exacto.. Lo que no puede ser f.Nagore es que una Comunidad Autónoma crezca totalmente de espaldas a una mínima sostenibilidad desde el punto de vista de sus recursos naturales y después se pretenda afectar a los recursos de otras regiones para seguir manteniendo ese crecimiento insostenible. Y esto no sólo ocurre en la C.Valencia, es cierto. Ocurre en casi toda España. Sólo que la Costa Mediterranea, por sus clima y sus condiciones naturales es mucho más sensible a este crecimiento desmesurado (cosa que de la que han pasado apliamente todos sus gobiernos). Por favor, basta ya de escupir hacia el cielo y luego echar la culpa a todo el mundo sin hacer una mínima autocrítica.
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Si...estos se piensan que el asunto se puede resolver a lo Star Gate...una puesta dimensional en el Ebro para que el agua pase al instante a valencia (Marina d'OR, Mundo ilusión golf y demás prioridades máximas)
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Yo tampoco tengo ni puta idea,pero como lo propone ZP yo me opongo. Disfrten d elo votado. Buenas noche y buena suerte.
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Las desaladoras son caras.emiten CO2 que produce cambio climatico,destruyen la costa al tener que construir una fabrica al borde mismo del mar,contamina con salmuera..los progres anti trasvase proponen el trasvase del Segre y del Rodano.Patetico..
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Pero Orson, ¿es que acaso los neolib creéis en el cambio climático? ¡Esto sí que es nuevo!
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Bah. Todo este lio es porque el Ebro pasa por cataluña. Si pasara por Zamora o Badajoz ya hace tiempo que se hubiera hecho un trasvase a Barcelona. Y sin rechistar. Esta es otra de los politicos catalanes para encabronar a su gente con el resto mientras ellos se llevan la pela.
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Una vez mas recurres al tema de la salmorra para atacar a las desaladoras. Si es verdad, las desaladoras entre otros problemas general mucha sal que una parte de ella se va al mar, y esta situación incrementaría la salinidad del mar. Pero te olbidas de una cosa esencial, la salinidad del mar está muy condicionada por la aportación de agua dulce a este. Si el Ebro deja de aportar agua dulce, la salinidad de la zona se disparará. Te he de recordar que una parte importante de las corrientes de la zona arrastran esta agua hacia las costas de Castellón, que yo sepa esta província es de la Comunidad de Valencia, por lo tanto una de las zonas mas afectadas por el impacto del trasvase del Ebro seria la Costa Castellonense. Sobre el precio de bombeo del agua y su tractamiento una cuestión, el bombeo es la parte mas exigente en energia, son a unos 60 metros de profundidad donde se hace la captación,la distribución sobretodo afectaria a las zonas costeras, que como creo yo sabes, son las zonas mas pobladas de España. Sabés cual seria el bombeo necesario para trasportar el Ebro hasta Almeria, cerca de 700 Km. ¿O te crees que el Ebro bajaría solo? algo mas de 60 metros de altura tendrÍa que superar, ¿no?.
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Es mucho más respetuoso con el medio ambiente la desalinización que los trasvases. Está demostrado. Si a los del PP ahora les preocupa el cambio climático ¿será porque el primo de Rajoy ha cambiado de parecer?
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...Salmuera, es verdad. Pero si realmente el cambio climático va ha derretir los polos, y el nivel del mar crecerá en equis centímetros, esa ingente masa de agua será agua dulce, diluyendo la dichosa sal residual de las desaladoras, me equivoco?
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Las emisiones de CO2 se paliarían, instalando plantas solares junto a las desaladoras e investigando más, las emisiones del trasvase se ha demostrado que son superiores, la salmuera puede ser aprovechada para mezclarla con otros componentes para hacer o arreglar carreteras como ya se hace con los neumáticos de las ruedas usadas.
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MENOS MAL coño¡¡ para algo esta la tecnología aparte de para crear escudos antimisiles",
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Lo que hace falta es una politica de uso de agua acorde al regimen hidrico del pais: no mas regadios ineficientes, no mas campos de golf, no mas llenar la piscina todos los años y un larguísimo etc
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No creia un servidor que hiciera falta tanto tiempo ni tantos expertos para decidir que las desaladoras son una solucion más segura que los transvases. la explicacion es muy sencilla. Si se acerca, como parece ser, una epoca de sequia que puede durar siglos o milenios, de qué trasvases y de qué rios estamos hablando? Si va a hacer falta agua, y me refiero en particular al Pais Valenciano y a Murcia-Almeria, va a ser especialmente en verano justo durante la epoca de estiage y cuando el Ebro puede haberse convertido en un cauce mas seco que una autopista. Las necesidades energeticas de las desaladoras puede solucionarse a través de energias renovables, que seran cada dia mas eficientes. Solo la falta de escrupulos y la indecencia del PP, para quien todo es válido en política, puede poner en duda estos hechos y tratar de impedir que se encuentre una solucion que no hiera susceptibilidades ni atente contra la ecologia.
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Cuando se inauguro el trasvase Tajo-Segura se anuncio a bombo y platillos que se habian acabado para siempre los problemas de suministro a agua de la parte mas sedienta del mediterraneo. Ahora, años después y millones de euros de especualion inmobiliaria por medio, no hay ni para empezar. Sirva lo dichio para explicar lo que ocurrira con un hipotetico futuro trasvase Ebro-Segura. No harà mas que alimentar la avaricia de una pantilla de especuladores y gente sin escrúpulos que no saben que es invertir un centimo en tecnologia y en ciencia. Solo saben de PAIs i mas PAIs.
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Las desaladoras no son el futuro sino el pasado.En Israel hace lustros que las utilizan convirtiendo el desierto en vergeles.Nosotros sólo somos imitadores suyos angustiados por este problema.En Ibiza y Formentera y en Mallorca teníamos hace años verdaderos problemas que ya no existen desde que tenemos desaladoras.Recordad que hubo de transportarse agua en barcos desde Tarragona a Calvià.El futuro está en la construcción de cada vez mejor tecnología que cause menos impacto y gasto energético y en la reutilización del agua para relleno de pozos a punto de salinizarse y la utilización de las salmuera para relleno excelente de caminos en sustitución del asfalto.España puede convertir a esta industria en una de las potencias mundiales y como modelo exportable a otro países con problemas de secano parecidos a los nuestro.Salut i solucions sostenibles !
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Marianico el Corto es tan tonto que vio en un mapa a Murcia situada debajo de Barcelona y se creia que el agua del trasvase del Ebro iba a caer por gravedad y no se iba a emitir CO2.
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Los progres anti trasvase pero a la vez proponen el trasvase del Ródano,eligen las contaminantes y caras desaladoras de agua que unos pocos Kms más arriba se deja verter al mar siendo dulce.Otra cosa,progres pro desaladoras,que estas instalaciones hay que ponerlas en la costa,con todo el impacto ambiental que esto supone.Patética incongruencia progre..
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y esto es noticia?...esto lo sabemos todos!!!, joder con los periodistas, a cualquier cosa le dan pié y lo machacan hasta la saciedad....lo que habria de centrarse no es en debates esteriles como lo de las desaladoras-trasvases....eso ya lo dejó claro el gobierno zapatero hace 4 años....y sigue en las mismas...el problema más cercano y grave radica en la provincia de barcelona desde ahora hasta dentro de 8-10 meses cuando entrará en funcionamiento la desaladora del llobregat....y en 2010 la de cunit, que se podria haber hecho antes las desaladoras..porsupuesto pero esto lo sabe todo el mundo, ahun es hora de que los periodistas propongan debates decentes sobre el agua, periodismo no solo es limitarse a explicar noticias, sino tambien a encender debates constructivos y a contrubuir con la sociedad a la qual pertenece...encender y difundir debates esteriles y que solo buscan polemizar, y que no aportan nada positivo a lo verdaderamente importante de la preocupación del ciudadano, es mal periodismo.
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Está claro que la política de trasvases del PP,no tiene otro objetivo que desvestir un santo para vestir otro,en este caso,sus feudos Murcia y Valencia,y con el único objetivo de regar los multiples campos de golf que han permitido construir,y dar agua a sus políticas de pelotazo urbanístico,las cuales ya casi se han cargado esas dos regiones.El PP no entiende de meioambiente,solo de especulación pura y dura.
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Orson, decididamente he llegado a la conclusión de que eres tonto.
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¿Y la salmuera se la bebe Zapatillos?si sabe lo que es,claro . Progres-borregos
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Después de estas eficientes explicaciones técnicas que aquí se exponen todavía hay tarugos que piensan que hay que destrozar todo el estado español llevando agua de un sitio a otro y que es cierta esa tontería que se decía en tiempos del franquismo de que en España no había que dejar que ni una gota de agua de los ríos se "perdiese" en el mar. Todavía más, hay algunos que piensan que el agua a la que se elimina la sal en las plantas desaladoras viene de los ríos y sería más fácil por tanto captarla antes de que llegue al mar para no tener que desalarla. Con la política de trasvases no se acaba nunca de llevar agua de un sitio a otro, se construyen infraestructuras para que los amigos constructores del PP ganen un buen dinero, pero no se crean unas estructuras sostenibles a largo plazo que resuelvan el problema del agua.
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Las notícias informan que las dos desaladoras pendientes en Cataluña estarán listas después del 2009. Se les deberia dar prioridad urgente con más recursos económicos. Me pregunto qué pasaria si al "lado" de una planta desaladora se construye una central solar como la de Sevilla o un parque eólico para abastecer de forma dostenible estas centrales. ¿Qué mejor destino de estas nuevas centrales electricas que el fabricar agua potable? Es una cuestión de recursos, una inversión a largo plazo que se amortiza desde el primer dia. Hay energúmenos que se alegran de que el Ebro se desborde. Imagínenese si son ingénuos que pretenden evitar las crecidas con trasvases. Precisamente cuando viene tromba de agua los embalses suelen abrir las compuertas quizás por la cantidad de elementos en suspensión que transporta el agua. Para que haya trasvases el agua debe discurrir de forma constante. Por mucho trasvase los aragoneses no se librarian de una inundación. Cuando Valencia quedó sepultada por la riada del 57 toda España ayudó y se solidarizó. Hoy algunos falsos autonomistas se alegran del mal ajeno por motivos políticos. Ver para creer
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El falso problema de la emisión de las salmueras se puede evitar con la consiguiente dispersión y dilución de estas salmueras. Es un problema de la desalación que se puede resolver y los gobernantes autonómicos de Murcia y País Valencià lo saben, pero prefieren el seguidismo a las consignas que su dirección centralista y FAES cista les propone.
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El gran problema es que llevamos tres años y pico con cada vez menos lluvias, con lo cual un trasvase de un río a otro NO arregla nada a estas alturas (todo indica a que cada año habrá menos precipitaciones), las desaladoras de ser una de las mejores opciones acabará siendo la más viable no por ser más económica sino porque a este ritmo será el agua del mar la única que veremos (y beberemos) de aquí a unos cuantos años. Además, si es verdad que en la Península Ibérica ya nos hemos cargado el 90% de la masa forestal (incluyendo España y Portugal) eso quiere decir que ya no hay vegetación suficiente para retener la humedad de las nubes y lo peor, para retener el agua cuando llueve, y esto acelera la deforestación, suelos baldíos y favorece la desertización. Un terrible ejemplo es Indonesia donde hace más de diez años era uno de los pulmones verdes del planeta, hoy en día apenas tiene selva tropical, la misma que desaparece en la cuenca del Congo (su proximidad a Sierra Leona y a lugares donde hay minas de diamantes hace que primero sea esto y lo último sus selvas). Existía en 1992 un libro que hablaba sobre el tema en España "¿El desierto invade España?" de Joaquín Araujo, a lo que habrá que añadirse: ...y Portugal.
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Los progres quieren enormes desaladoras que destrocen la costa,emitan CO2,salmuera,agua a precio cava..con tal de llevar la contraria a un plan hidrologico que,no olvidemos,no lo propuso el PP si no Borrell..Patetica ignorancia.
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Orson bajate del todo terreno mental (pijO2) para que podamos respirar el resto de los mortales y librarnos de tus cagadas a precio de sal, que agusto se quedo Aznar cuando trasvaso sus sandeces a tu cerebro de salmuera.
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A todos los peperos del mundo preguntad: ¿de que río trasvasan el agua en Canarias?
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¿Se estará dando cuenta la gente de qué partido político son l alcaldes y concejales que están deteniendo e imputando en Murcia, Andalucía, Canarias... Y eso que todavía no han entrado a fondo en Valencia que dejará en mantillas a las demás. En todos los que escriben ¿hay bastante sentido común y honradez para preguntarse si hay relación entre los trasvases que planeaba el PP y la corrupción urbanística? ¿Son descerebrados o corruptos los que sin tener agua inundan el territorio de construcciones y campos de golf? En aras de la sostenibilidad y del sentido común ¿no sería conveniente construir sólo aquello que se opuede abastecer de agua? ¿Es solidaridad permitir que tierras de la cuenca de Aragón sigan siendo pobres tiendo el agua en su cuenca, y que les quiten esa agua para trasvasarla a Valencia, Murcia o parte e Andalucía para que éstas sigan construyendo desaforadamente? La falta de decencia wen este país es de escándalo. Ejemplo: Más del 70% de los votos a alcaldes del PP delincuentes y corruptos en Murcia.
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Difícil tema este del agua. Sin duda ninguna. En primer lugar no creo que haya que mezclar el tema del urbanismo con esto, ya hace 10 años habían problemas hidraúlicos en Murcia. El PHN del PP proponía ese trasvase del Ebro, en buena medida para aliviar el del Tajo(río mucho menos caudaloso que el Ebro). Pero encontraron dos problemas: el delta del Ebro y el echo de que el agua del Ebro no llegue mediante buenas obras a lo que es su ribera. Además creo que no se explicó suficientemente bien y se politizó en exceso. Mientras el Tajo agoniza y sigue siendo necesaria su agua para los murcianos(de echo en el último trasvase del gobierno de Zapatero toda el agua se destinó para ser bebida y nada se destinó para el riego). El problema del agua está causando la muerte de la huerta murciana y esos agricultores no tienen a veces más remedio que vender la bella huerta a los especuladores. Y me entristece. En segundo lugar decir que creo que los murcianos deberíamos apostar por la desalación. Pero aquí tampoco se invierte por parte de ninguna administración. El problema del CO2 me preocupa(el de la salmuera no tanto porque su disolución no es tan dificil), pero tenemos que tender a la independencia hidraúlica con un crecimiento sostenible.
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vaya hombre ,ahora alos peperos les preocopa repentinamente el tema ecologico,se han cargao la costa y nos la dan con salmuera,sera que estan pensando urbanizar el mar y construir alli mas campos de golf?.es del todo chocante ,que se pasen por el forro la ley de costas y los parages naturales y ahora pesadilla con la salmuera.mas que agua necesitamos berguenza.porcierto de el agua desalada puede hacer uso todo el mundo(los peperos tambien).saludos
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