El gran timo de los rayos cósmicos

Dos investigadores británicos demuestran que el cambio en la actividad solar no es responsable del cambio climático

MANUEL ANSEDE Madrid 03/04/2008 23:55

Imagen del Sol tomada por el telescopio SECCHI de la NASA en marzo de 2007. NASA

Imagen del Sol tomada por el telescopio SECCHI de la NASA en marzo de 2007. NASA

La ciencia ha derrotado a la teoría de los rayos cósmicos, una de las últimas trincheras donde resisten los escépticos del cambio climático acelerado por la emisión de dióxido de carbono. En un artículo publicado en Environmental Research Letters, dos investigadores británicos han tumbado los argumentos de los incrédulos que sostienen que el calentamiento global se debe a los cambios en la actividad del Sol, negando su vínculo con la acción humana.

La teoría de los rayos cósmicos, viga maestra del popular documental El gran timo del cambio climático, defiende que las partículas de alta energía provenientes del espacio son responsables de la formación de nubes en la Tierra.

Según uno de los padres de la hipótesis, el físico Henrik Svensmark, del Centro Espacial de Dinamarca, esta radiación se ha reducido en el último siglo, a causa de una inusual actividad del Sol. A juicio de Svensmark, el viento solar (un flujo de protones de alta energía lanzado por la estrella) actúa como escudo y frena los rayos cósmicos, procedentes de grandes explosiones de supernovas o de agujeros negros.

Cuando el viento solar arrecia, sostiene, los rayos cósmicos no alcanzan la Tierra, la cobertura de nubes disminuye y los rayos solares inciden de forma directa en la superficie terrestre, provocando el calentamiento global. "Menos rayos cósmicos implican menos nubes y, por lo tanto, un planeta más caliente", escribió el danés en su libro The chilling stars: A new theory of climate change (2007).

Pérdida de tiempo

Los autores de la réplica, Terry Sloan y Arnold W. Wolfendale, de las universidades de Lancaster y Durham, respectivamente, describen las consecuencias que tendría esa propuesta si fuese cierta: "Implicaría que estamos perdiendo el tiempo recortando las emisiones de CO2 y podríamos seguir con nuestros negocios como siempre, hasta que la tasa de rayos cósmicos volviese a sus niveles normales".

Sloan y Wolfendale han dado por bueno el descenso de rayos cósmicos llegados a la Tierra en los últimos 100 años, corroborado por el examen de testigos de hielo en las regiones polares. Sin embargo, rechazan que dos factores estén relacionados sólo por ocurrir de manera simultánea. "El número de quemaduras solares aumenta en verano, como el consumo de helados, pero no se puede deducir que comer helados provoque quemaduras solares", ejemplifican.

Los autores han cotejado los datos de formación de nubes y los niveles de rayos cósmicos en diferentes lugares del globo, desde los polos al ecuador, sin encontrar ninguna evidencia de relación entre ambos factores. La teoría de Svensmark podría ser rebautizada ahora como El gran timo de los rayos cósmicos. 

 

«No había un ‘lobby’ detrás»

Terry Sloan, el autor principal del artículo que ha tirado por tierra la teoría de los rayos cósmicos, es uno de los físicos que está construyendo el detector ATLAS, encargado de la búsqueda de nuevas partículas en el Gran Colisionador de Hadrones de Ginebra (Suiza).

¿Han encontrado alguna evidencia que sustente la teoría de Svensmark?

Wolfendale y yo hemos buscado cambios en la nubosidad en los lugares donde ha habido cambios en los niveles de rayos cósmicos. Y no hemos encontrado una correlación.

¿La teoría de los rayos cósmicos ha muerto?

Los rayos cósmicos están entre nosotros todo el tiempo, pero la propuesta de que son causantes del cambio climático ha muerto.

¿Cree que Svensmark actuó para favorecer los intereses de un ‘lobby’?

No, él vio una correlación genuina y la publicó. Pero sacó algunas conclusiones que nosotros hemos refutado.

45 Comentarios
  • Angel
    #37 Vota Vota

    1 i Angel 05-04-2008 14:49

    Yo tengo una pregunta, se ha demostrado que los rayos cosmicos no son causante de la disminución de nubes, pero si ha habido disminución de nubes el calentamiento si puede deberse a esa disminución de nubes ¿no? aunque sea otra la causa.

  • q más da
    #39 Vota Vota

    0 i q más da 05-04-2008 19:56

    Seamos sinceros un volcán en erupción emite más C02 q los humanos, xo eso permitio la vida y se llegó a un equilibrio. Ahora los humanos lo hemos roto y nos lavamos las manos. Otra razón para cuidar de nuestros residuos es la contaminación de los rios, acuíferos, las tierras, el aire y que no tienen la culpa los rayos, aunque ya saldrá alguno diciendo q es natural

  • KGZ
    #36 Vota Vota

    0 i KGZ 05-04-2008 10:18

    Era un relación espuria. Y en el campo de la ciencia eso es el pan de cada día. A los alumnos de universidad se les enseña que eso está siempre presente, y que en ciencia hay que tener mucho cuidado con esto. Otro ejemplo, al citado anteriormente, es la relación aparente entre el número de templos religiosos y numero de delitos, pero que realmente no tiene nada que ver una cosa con la otra. Vamos, que esa relación sin datos que los respalden es otro ejemplo de como la ciencia puede "ser desvirtuada" por ciertos interes muy humanos (ej.:un buen cheque).

  • jesús
    #32 Vota Vota

    0 i jesús 04-04-2008 20:56

    Paco: es que hay muchos grados intermedio entre una "hipótesis probada fuera de toda duda" y una "hipótesis sobre la que los datos no permiten decidir". Puede haber datos que sean muy coherentes con una hipótesis (y entonces diremos que hay que tomársela en serio, y que probablemente sea correcta, o ande cerca de la verdad), y al día siguiente encontrar datos totalmente incompatibles (y entonces reconoceremos que era falsa, muy probablemente).

  • elquimico
    #41 Vota Vota

    0 i elquimico 13-05-2008 09:04

    Tan solo decir, que el CO2 que emiten los oceanos es 4 veces superior al que emitimos los humanos. Con ello no quiero decir que no debamos evitar emisiones, pero no achacar el cambio climático, solo a nuestras emisiones. Y en la facultad de químicas, hace ya años, cuando se puso de moda el agujero de la capa de ozono en la antartida, un catedrático de Química Orgánica, nos decia: Es cierto, que se ha desmostrado que los CFC descomponen el ozono, se ha demostrado en pruebas de laboratorio y se deberia de evitar el uso de CFC, pero también no es menos cierto, que desde que se descubrió este agujero, se ensancha y se estrecha, y han de pasar muchos años, para saber realmente porque sucede esto, no se puede aseverar que sea por los CFC.

  • Quijotov
    #38 Vota Vota

    0 i Quijotov 05-04-2008 17:08

    Está Al Gore delante, detrás o en un "lobby"?

  • OSCAR GOMEZ Q.
    #43 Vota Vota

    0 i OSCAR GOMEZ Q. 28-09-2008 02:09

    ME PERMITO HACER ESTE COMENTARIO DEBIDO A LA OPINION MUNDIAL Y A LA PREOCUPACION DE GRAN PARTE DE LA HUMANIDAD POR LO QUE ACTUALMENTE LLAMAMOS EL CALENTAMIENTO GLOBAL, INDEPENDIENTEMENTE QUE EL VICEPRESIDENTE DE LOS EEUU AL GORE, ESTE DETRAS O DELANTE DE UN MOSTRADOR O EN EL LOBY DE UN HOTEL 7 ESTRELLA, NO IMPORTA, LO QUE ES IMPORTANTE ES QUE SE HA ATREVIDO COMO A TOMAR LA BATUTA DEL PROBLEMA EN CUESTION, QUISIERA SABER CUANTOS POLITIQUEROS DEL NORTE Y DEL SUR SE HAN PREOCUPADO POR ASOMAR ESTA INICIATIVA, A QUE SE DEBE ESTO¨, SIMPLEMENTE A QUE EL PROBLEMA QUE ELLOS TIENEN SON SUS INTERESES Y NO LOS NUESTROS, APLAUDO CUALQUIER INICIATIVA VENGA DE DONDE VENGA, POR QUE ESTO NO ES UN PROBLEMA DE UN POLITICO O DE VARIOS, ES UN PROBLEMA DE LA HUMANIDAD, ADELANTE QUIEN QUIERA QUE SEA, EL RETO ES DE TODOS

  • Marley
    #31 Vota Vota

    -1 i Marley 04-04-2008 20:48

    «No había un ‘lobby’ detrás». veamos: hhhmmm... ya lo tengo: ¡¡¡JA!!! (Reir por no llorar).

  • barbas
    #28 Vota Vota

    -1 i barbas 04-04-2008 15:14

    Independientemente del origen del cambio nosotros como humanidad no tenemos un sistema capaz de hacer frente a cambios globales. Hemos instaurado un sistema basado en el individualismo, el relativismo y la visión Hobbessiana de la humanidad. Esto nos lleva a que antes de que los cambios de la naturaleza nos pongan en el sitio que nos corresponde habrán guerras y actitudes históricas que las respalden. A corto plazo esto sí es una bomba de relojeria.

  • MARABUVEN
    #44 Vota Vota

    -1 i MARABUVEN 28-09-2008 02:23

    SIEMPRE ME HE PREGUNTADO ALGO TAN SIMPLE PARA MI, POR QUE LOS HUMANOS NO UTILIZAMOS LA TECNOLOGIA QUE EL MUNDO NOS OFRECE PARA SACAR PROVECHO DE CUALQUIER MATERIAL BENEFICO A NUESTRO CONOCIMIENTO E INTELECTOS, POR QUE UTILIZAMOS ESTOS MEDIOS DE COMUNICACION MASIVA PARA ESCRIBIR TANTA FRIVOLIDADES Y HASTA VULGARIZAR LAS PAGINAS EN VES DE TRATAR U OPINAR SOBRE POSIBLES SOLUCIONES AL RECALENTAMIENTO GLOBAL, SEGURO COMO ESTOY QUE SI PONEMOS NUESTRO CEREBRO AL SERVICIO DE LA HUMANIDAD ALGO PROVECHOSO OBTENDRIAMOS. "SIN ALUCIONES"

  • Nicolás Oyonarte
    #45 Vota Vota

    -1 i Nicolás Oyonarte 08-06-2009 20:08

    Y con respecto al origen antrópico del cambio climático, creo que habría que actuar como si fuese totalmente cierto y al mismo tiempo como si fuese totalmente erróneo. Como si fuese totalmente cierto para aminorarlo por la parte que nos toca. Como totalmente erróneo porque es muy cómodo tener al cambio climático como remoto origen de todos los problemas y de esa forma no tomar medidas más a corto plazo. Poe ejemplo: si suponemos que el incremento de las poblaciones de medusas NO se deben al cambio climático, quizás se insistiera más en la sobrepesca que arrasa los oceanos y pudiera estar arrasando depredadores de medusas. Si nos equivocamos, nunca es malo reducir la sobrepesca. Pero si le echamos la culpa de todo al cambio climático, pues a seguir arrasando oceanos, contaminando... y los malos son las petroleras, no mi vecino el pescador o yo que tiro mi pila de mercurio al vertedero.

  • er mario
    #26 Vota Vota

    -2 i er mario 04-04-2008 14:46

    "él vio una correlación genuina y la publicó"... me parece que es más que suficiente como para tener la hipótesis en cuenta. Habrá que ver si realmente la forma de refutarla es correcta.

  • Paco
    #27 Vota Vota

    -2 i Paco 04-04-2008 15:02

    Hombre, yo pensaba que una hipótesis se aceptaba cuando era demostrada, no cuando las refutaciones tenían más o menos credibilidad. Supongo que, como diría un abogado, la carga de la prueba queda del lado del que hace la hipótesis, y por tanto, lo que se examina, y se entiende falso hasta que se demuestre lo contrario es la hipótesis, en este caso la falacia esa de los rayos cósmicos. Así que el escepticismo tendrá que refutar las pruebas que hay con nuevas pruebas, no sólo sembrar dudas.

  • ¿.................................?

    Desde luego consiguen lo que quieren (independientemente de quienes les pague y sus pocos escrúpulos): confundirnos a todos para seguir haciendo lo que les de la puta gana. Efectifamente estamos en la era de la DES- INFORMACIÓN.

  • luis
    #42 Vota Vota

    -2 i luis 12-06-2008 22:56

    En la edad media, durante el periodo cálido medieval (por fín reconocido como global por el IPCC)los humanos no emitían CO2, pero había calentamiento (había quemaduras, pero no helados). En la pequeña edad de hielo del siglo XVII los humanos seguían sin emitir CO2, pero había enfriamiento (había helados, pero no quemaduras). Ahora, según Terry Sloan y Arnold W. Wolfendale, hay CO2 antropogénico y calentamiento global (llamado cambio climático últimamente: frío y calor al albur), o sea: helados y quemaduras. Efectivamente, tienen razón: nada que ver entre el CO2 antropogénico y calentamiento, enfriamiento o cambio climático. Su razonamiento vale para un roto y un descosido.

  • Se mire por donde se mire
    #29 Vota Vota

    -2 i Se mire por donde se mire 04-04-2008 15:52

    estamos jodidos...

  • Vaya Tela
    #40 Vota Vota

    -2 i Vaya Tela 06-04-2008 16:50

    Todos a trincar!! Antes fué la glaciación inminente, luego el agujero de ozono, ahora el cambio climático y siempre las subvenciones y el coro lanar aplaudiendo con las orejas. Que será lo próximo para que unos cuantos vivan de mis impuestos? quizá querrán que detengamos la deriva continental a base de no beber agua para que el Gore de turno tenga diez piscinas olímpicas?? No damos pa más...

  • ARRAKIS......
    #21 Vota Vota

    -3 i ARRAKIS...... 04-04-2008 12:27

    HOMBRE ARRAKIS,tu no defendias el otro dia que se tenian que colgar opiniones con un poco de contexto,perdoname pero la tuya sobre este tema esta curradisima(metiendote con las faltas de los demas)ademas de egolatra poco riguroso.....

  • ALFREDO
    #25 Vota Vota

    -4 i ALFREDO 04-04-2008 14:44

    MARIANO, TU PRIMO NO TIENE NI PUTA IDEA.

  • Agustin
    #34 Vota Vota

    -4 i Agustin 04-04-2008 22:06

    En el carbonifero, ¿el cambio climatico era tan rapido, como el que hay ahora?NO, conclusion: Vaya jilipollez has dicho

  • jon
    #35 Vota Vota

    -4 i jon 04-04-2008 23:30

    Esta bien que alguien traiga a colación el carbonífero y nos recomiende pensar. Porque ... Había los mismos parámetros orbitales en el carbonífero que ahora? Cuál era la constante solar? Cómo estaban distribuidos los continentes? Había casquetes polares? Cuál era el albedo? Cuál era la cobertura vegetal del planeta? Cómo funcionaban las corrientes oceánicas de entonces? .... Ah!!!! Claro ... pero es que al que nos recomienda pensar quizás no se le ha ocurrido pensar sobre esto?

  • Marianito el apocalíptico.
    #22 Vota Vota

    -5 i Marianito el apocalíptico. 04-04-2008 12:42

    Lo mismo que decía mi primo

  • Miquel
    #24 Vota Vota

    -5 i Miquel 04-04-2008 14:42

    La prudencia ante la posibilidad de un cambio climático drástico, es razón suficiente para reducir las emisiones de CO2 y eliminar tanto como sea posible el ya existente en la atmósfera. Pero por ahora no hay ni una evidencia inequívoca que confirme que el cambio climático es antropogénico. Una pregunta, ¿Si el cambio climático fuera tan drástico, pero natural, estaríamos de acuerdo en actuar artificialment para provocar una bajada de temperaturas, o bien seríamos más partidarios de respetar a la madre naturaleza?

  • arrakis
    #11 Vota Vota

    -6 i arrakis 04-04-2008 08:25

    Curro, no se escribe "haber" sino " a ver". Las cosas del informe pisa... Los de la cope tienen guasa, pero opinar del cambio climatico con esas faltitas...

  • TraiL_ko
    #16 Vota Vota

    -6 i TraiL_ko 04-04-2008 09:42

    Ke bueno keko! Hubo glaciaciones claro, el problema es que ahora deberiamos estar en un descenso de las temperaturas hacia una glaciación, y hay datos serios que dicen que el hombre está evitando el descenso. Y esto se ha convertido en un negocio. Pero prefiero un negocio que salve el mundo, aunque algún "listo" se haga rico, a un negocio que destruya el mundo; aunque me jodan ambos

  • jajejo
    #18 Vota Vota

    -6 i jajejo 04-04-2008 10:54

    El tema del cambio climático es muy sencillo. Nadie dice que sea nuevo, lo que se dice es que lo estamos acelerando. O mejor dicho, todo comenzó por ver que la escala de tiempo de este cambio climático no es como la de los anteriores, de acuerdo con las evidencias que se han encontrado. Eso es todo, yo creo que hasta los más obtusos lo podreis entender.

  • Lily Pérez
    #19 Vota Vota

    -7 i Lily Pérez 04-04-2008 11:55

    El Protocolo de Kioto es solo un paliativo,no una solución.Sin embargo,el egoísmo del actual gobierno norteamericano,y de los poderes hegemónicos que el representa,son tales que impiden por todos los medios que se lleve adelante,mediante engaños,negación de firmarlo,sudvencionando teorias que buscan otras causas del cambio climático,etc.¿No vemos el terrible futuro a que estamos condenando a las nuevas generaciones,con tanto despilfarro,guerras,destrucción del medio ambiente,fabricación de armas,egoísmo y estímulo de las peores cualidades del ser humano?

  • mamut
    #3 Vota Vota

    -8 i mamut 03-04-2008 23:59

    Que no que estamos destinados a desaparecer, tanto adelantos, progreso y nadie se quiere dar cuenta de lo que esta pasando. La vida es muy bonita para andar jodiendola, y va el hombre y la jode. Suerte y ojala me equivoque.

  • un exceptico
    #20 Vota Vota

    -8 i un exceptico 04-04-2008 12:17

    "El número de quemaduras solares aumenta en verano, como el consumo de helados, pero no se puede deducir que comer helados provoque quemaduras solares", Esto no es serio. Y ¿no hablais del gran negocio del CO2?

  • Pensemos
    #33 Vota Vota

    -8 i Pensemos 04-04-2008 21:58

    En el carbonífero había humanos : NO En el carbonífero había cambio climático : SI Conclusión: Los humanos y el cambio climático no están necesariamente relacionados.

  • Rueda de molino
    #23 Vota Vota

    -9 i Rueda de molino 04-04-2008 12:51

    Ahora que lo de la guerra contra el terror ya no se lo cree nadie, la burbuja económica mundial ha pinchado.... toca la burbuja del cambio climático. Grandes oportunidades de negocio oiga, energía más cara porque mire Ud. es verde y limpia ¿sabe?

  • yo tambien
    #14 Vota Vota

    -9 i yo tambien 04-04-2008 09:33

    Como dice rayos, truenos y cáspitas, yo voy a hablar de Garcilaso-lope de vega, aqui como todo el mundo lo mezcla todo pues....Hay que joderse!!! El cambio climatico es una realidad y algunos dicen que hay gente llenandose los bolsillos con esto. prefiero a los que se llenan los bolsillos con el cambio climatico que no a los especuladores urbanisticos de TODA españa!!!

  • HN
    #10 Vota Vota

    -9 i HN 04-04-2008 03:35

    Lucky Strike, primero era que el cambio climático no existía y ahora que, poco a poco, no hay por dónde coger esa aseveración... ¿utilizamos lo contrario políticamente? Me encanta el reculeo neoliberal, pero sin estas maravillosas muestras de cinismo no tendría tanta gracia.

  • rayos, truenos y cáspitas (¿o caspitas?) cósmicas

    Cómo mola... un foro de ciencias donde se habla de política.... que bien... venga, yo también. La iglesia, es decir, la religión, y los ejércitos, es decir, el poder, deben ser destruidos, ya que son los principales causantes del odio en el mundo. Es muy científico pensar entonces que los mayores criminales de la historia sean los curas castrenses. Toma lógica. Aplastante. Propongo formatear y reinstalar el programa humano en el planeta. Aniquilación de la especie ya. Joder, como me molestáis los demás... jajejajejajijojujajejo. Hale, a Sepu Ñetas.

  • dudas recordadas
    #9 Vota Vota

    -10 i dudas recordadas 04-04-2008 02:35

    ...un buen científico debe vivir en la duda permanente, y hacerse preguntas constantemente, por muy peregrinas o extrañas que sean....Se podría pensar que si el calentamiento fuese debido al sol, como es algo que no tiene solución pues que mejor no mirar mucho el tema. Pero si fuese así, que no se si es así, que no tengo ni idea, si que se podría hacer algo. Hay soluciones. Siempre. Pero... yo si que me he preguntado si pudiera deberse al sol el calentamiento, pero, me he dicho, ...tienen el satélite "Soho" permanentemente analizando las emisiones solares, así que si hubiese una correlación entre las emisiones solares y el calor que producen, eso, ...se podría medir en el propio satélite, y ya lo sabrían. Así que después de leer este artículo en lo único que pienso es en que cualquier refutación peyorativa y poco científica de esta "duda", en principio lo que produce es un cierto "mosqueo".... hala, a pasarlo bien en Ginebra, Berna, o donde sea. Preferiría ver una gráfica de esas emisiones solares antes que leer que nosequien es un auténtico timador...etc... (A mi, la gráfica del CO2 me ha convencido... no es natural. Y es producto de la actividad humana)

  • Don Fedeguico
    #17 Vota Vota

    -10 i Don Fedeguico 04-04-2008 10:35

    La contaminacion de China es igual de perniciosa, aunque tengo entendido, aunque no me he informado demasiado sobre el asunto, que China ha creado un superministerio del cambio climatico o alguna historia asi, esperemos que no sea solo para ¨quedar bien¨ de cara al panorama internacional. Y claro claro... la Cope y EL Mundo te dicen las cosas como son! y si no que se lo pregunten a la polícia nacional y a Gallardón, entre otras victimas de la demencia de un abyecto personaje por todos conocido

  • antoñito
    #2 Vota Vota

    -12 i antoñito 03-04-2008 23:37

    asi que los rayos cósmicos son los que ilumina a fede todas las mañanas

  • curro
    #1 Vota Vota

    -14 i curro 03-04-2008 23:17

    Haber si se enteran los de la cope

  • PA Fran   |  04-04-2008 00:36:16

    te has equivocado chavalin; los mequetrefes son los FRANquistas!!! Ah, y si españa no esta más avanzada tecnologica e industrialmente le das las gracias a tu amado caudillo por frenarnos el progreso con su "maravillosa" dictadura!!

  • Lucky Strike
    #8 Vota Vota

    -16 i Lucky Strike 04-04-2008 02:08

    La contaminación de China no produce cambio climático, es la de España (y USA, que nunca se olvide)

  • jesús
    #12 Vota Vota

    -19 i jesús 04-04-2008 08:35

    Me parece vergonzoso que un periódico serio califique una hipótesis científica como "timo". Cualquier explicación científica es una hipótesis mientras no está lo suficientemente contrastada. Si las observaciones son incompatibles con ella, pues se descarta y punto. Pero, mientras no ha sido comprobada, no es un "timo" (o sea, no es algo que se proponga CON EL FIN DE ENGAÑAR A LA GENTE). Si limitamos (más) la libertad de los científicos para inventar hipótesis y "jugar" con ellas, por muy absurdas que puedan parecer, estamos tirando la ciencia a la basura. Toda "ortodoxia" está ahí para intentar derribarla, incluida la ortodoxia del cambio climático. Por otro lado, el mecanismo de los rayos cósmicos como generadores de nubes no es el más importante dentro de la teoría según la cual el aumento de la temperatura terrestre se debe sobre todo al incremento de la actividad solar. Esta teoría no está "totalmente comprobada" (como casi ninguna, dentro de la ciencia del clima), pero es bastante compatible con los datos sobre actividad solar y temperaturas terrestres en los últimos siglos. Así que, por favor, un poco más de seriedad y menos amarillismo. Jesús Zamora. Director del Curso de Periodismo Científico, UNED.

  • wayne
    #7 Vota Vota

    -20 i wayne 04-04-2008 01:56

    ¿Cambio climático? Y las tres glaciaciones que hubo en la Tierra antes de existir el hombre moderno. Siempre ha habido cambio climático, y el agujero de la capa de Ozono siempre ha estado fluctuando porque depende del campo magnético. Sólo se que hay gente haciéndose rica con eso del cambio climático

  • keko
    #6 Vota Vota

    -22 i keko 04-04-2008 01:53

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    Ese estudio lo ha pagado el mundo rojo, la masonería y ZP con dinero que le dio ETA porque a los ecologistas les jode que la Guardia Civil vaya de verde y esos dos investigadores pertenecieron al GAL. Quereis romper España con este cuento para que le demos agua a los catalanes ahora que no tienen. Menos mal que oigo la Cope y leo El Mundo y me entero de verdad de las cosas. A mi no me engañais rojos.

  • vicente09
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    -24 i vicente09 04-04-2008 00:03

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    Y a todo esto, ¿que coño le ha dicho su primo a Mariano de los rayos cosmicos?

  • Fran
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    -39 i Fran 04-04-2008 00:36

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    EL Cuento Climatico, esa MENTIRA inventada por ZP (aficionado a 11M y mochilas bomba policiales) y sus amigos neocomunistas como Al Gore. Vayase ya, Sr Rodriguez Zapatero, la Patria no debe frenar su avance industrial por mequetrefes como los ecologistas. Sieg Heil

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Generado: 2012-05-29 01:45:02