¡Viva Marx, viva el 'El capital'!
El filósofo renace de sus cenizas a causa de la crisis. Las ventas de la obra que advirtió el peligro del capitalismo se disparan
Como la Biblia, El capital de Marx adorna las estanterías de muchas salitas de estar, pero muy pocos lo han leído.
La obra, editada originalmente en tres volúmenes, era lectura obligatoria para todos los miembros del partido único en la República Democrática Alemana (RDA), que no eran pocos. En el oeste capitalista del país lo leyeron fervorosamente, al menos a trozos, muchos jóvenes inquietos en los años 60 y 70. Pero con la reunificación de Alemania en 1990, el principal texto de la crítica del capitalismo quedó condenado a la insignificancia en medio del boom de la new economy.
Aunque la burbuja puntocom explotó estrepitosamente, como muy tarde, en 2001, a Karl Marx ya se le había dado por muerto y enterrado. Hasta que ahora, cuando el mundo busca respuestas a la crisis financiera internacional, el filósofo resurge de sus cenizas en su país de origen.
Sólo en las tres primeras semanas de octubre, la editorial berlinesa Karl Dietz ha vendido 417 ejemplares de El capital, en una edición de tapa azul con letras doradas considerada como estándar. A primera vista, la cifra no parece muy espectacular, sobre todo si se compara con lo que se vendía en tiempos de la RDA. Pero sí lo es cuando ponemos ese número al lado de datos de, por ejemplo, 2004, cuando se vendieron cien capitales en todo el año.
Desde principios de este año, ya van 2.500 volúmenes vendidos de esta edición, la mayoría de ellos en librerías comerciales normales, y no universitarias. Además, el aumento de ventas no se ha producido sólo en abril y octubre, como es habitual al comienzo de los semestres de las facultades, sino que se ha mantenido constantes durante todo el año.
El editor, Jörn Schütrumpf, acaba de encargar a toda prisa una reimpresión del primer volumen de El capital, que tiene 1.000 páginas y cuesta 19,90 euros. Otra editorial, Aufbau Verlag, está vendiendo desde septiembre más ejemplares de su edición de El capital para estudiantes en cinco volúmenes, aunque sólo el primer tomo, el de La economía política.
Otros editores son más cautelosos a la hora de valorar el fenómeno. Barbara Widmann, de la editorial Reclam de Stuttgart, explica a Público que, por ejemplo, El manifiesto comunista de Marx y Engels sigue vendiéndose muy bien, pero no más que a mediados de los años noventa. En cambio, el volumen de Escritos filosóficos y económicos de Marx, reeditado la pasada primavera, se ha empezado a vender mucho más este otoño. "Yo no hablaría de una influencia del tema de la crisis financiera, sino de fluctuaciones normales de ventas", dice Widmann. Pero a su juicio, la crisis financiera sí tiene que ver directamente en Reclam con la buena acogida del último libro del filósofo Norbert Hoerster, ¿Qué es la moral? Mucho se habla en Alemania, y pasaba ya antes de la crisis, de los banqueros y especuladores que esquivan sistemáticamente esa pregunta.
Leerlo a viva voz
En este revival marxista, hay también gente comprometida con la difusión viva de El capital. Este año, en el 125 aniversario del nacimiento de Karl Marx, 34 asociaciones de estudiantes acaban de empezar el semestre de invierno con la campaña de lecturas públicas Redescubrir a Marx en 31 universidades alemanas.
Florian Win, uno de los coordinadores del proyecto, dice que una obra del siglo XIX como El capital sigue siendo clave para entender la crisis de hoy, ya que "es la exposición más amplia sobre los fundamentos del funcionamiento del capitalismo".
Por otro lado, "es cierto que algunas partes del libro no son de fácil acceso, por ejemplo los primeros tres capítulos, pero luego el texto se hace más accesible. Además, Marx lo escribió con la intención de que llegara a un público amplio", explica Win.
Como en los círculos de izquierdas de las universidades de la Alemania occidental en los años 60 y 70, los estudiantes de ahora organizan lecturas de Marx fuera del plan de estudios porque el programa de clases no les deja tiempo suficiente para tan ardua tarea. El abismo entre ricos y pobres es cada vez mayor. Los alemanes quieren saber por qué. Y recurren a Marx.
De este renovado interés por Marx también podría sacar provecho el cineasta alemán Alexander Kluge. La editorial Suhrkamp, de Múnich, publicará a mediados de noviembre tres DVD y un libro sobre los planes del cineasta ruso Serguei M. Eisenstein de adaptar El capital al cine. "Está decidido. El capital de Karl Marx se va a filmar", escribía Eisenstein el 12 de octubre de 1927. Nunca sabremos exactamente cómo pensaba acometer semejante desafío, pero dejó anotadas algunas ideas para la posteridad. Habló de técnicas como "convolutos emocionales" e "imágenes dialécticas", sacadas de la narrativa del Ulises de Joyce. Kluge comenta todo esto en 280 minutos de "miniaturas fílmicas" bajo el título Noticias desde la Antigüedad de las ideologías.
144 Comentarios
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El romanticismo existirá toda la vida, y más en los momentos difíciles. Cuando vuelva la bonanza ya abrazaremos de nuevo al dios dinero.
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para normal: de romanticismo nada. El socialismo real, fuera de asesinos como stalin y demas, es algo que hoy en dia, tiene vigencia y cierta logica. Puesto que el capitalismo no tiene nada de democratico, los ciudadanos, ciudadanos, corrientes y trabajadores buscan un resurgir de las cenizas de otras formas de convivencia, que en cierta forma no sean una dictadura stalinista.
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A los nostalgicos de Franco u otras dictaduras. El cacao mental sumado a la ignorancia crea confusiones de conceptos de esta clase, como por ejemplo leer al autor que motivo a regimenes comunistas con el record de muertes genocidas en la historia de la humanidad, y donde lo primero que hacia todo gobierno comunista que se preciara de ello, era cerrar sus fronteras para que no escaparan sus nacionales. En todo caso, mejor obviar este patetico renacer tal es. No tengo muchos años, no soy viejo, pero aun asi tengo algunos, y en todos estos aun no he conocido a nadie que se haya leido el Capital completo. Eso, si, quienes afirmaban que lo habian leido desde el primer a ultimo tomo, entre ellos yo mismo, sí he conocido a miles.
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Sería malo para la izquierda que se leyera el Capital, libro fundamental y fundacional de su pensamiento, como una especie de Biblia roja, donde encontrar la "verdad revelada" a la izquierda. El capital, sin duda, es una de las más grandes contribuciones del pensamiento a la crítica de la economía capitalista, pero ni la sociedad de hoy es la de la época de Marx, ni tampoco son iguales los condicionantes socioeconómicos, ni los políticos, ni el futuro que queremos construir. Tan importante como es la contribución de Marx, lo es, igualmente, la caída del muro de Berlín.
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es la unica via ke nos puede salvar de la ecatombe a la ke nos lleva el capitalismo radical en el ke estamos metidos......solo hay ke ver en ke situacion se encuentra el planeta para darse cuenta de la razon ke tenia marx
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Nos han querido convencer de que la propiedad colectiva es lo mismo que dictadura comunista, cuando en la URSS NUNCA EXISTIO PROPIEDAD COLECTIVA. Nos han querido convencer de que el mercado por el contrario era un buen regulador y hace aguas (crisis periódicas, desigualdad, degradación ecológica, aumento de pobreza, perdida de poder adquisitivo...) y es algo estructural que trasciende esta crisis puntual. EL CAPITALISMO NO FUNCIONA, PROBEMOS LA PROPIEDAD COLECTIVA. EL DEPOSITAR UN VOTO CADA CUATRO AÑOS NO FUNCIONA, PROBEMOS MÉTODOS DEMOCRATICOS DE DEBATE Y ANALISIS.
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Si asocias Marx a los antiguos regímenes comunistas del este, es que no has leido El Capital o no lo has entendido. En él Marx no da ningún tipo de receta mágica, lo que hace es un análisis de la economía capitalista. Si estuviera hablando del comunismo le habría llamado El Comunismo. Lo que espero es que de una vez por todas nos demos cuenta de la fatalidad a la que nos lleva el capitalismo y entre todos construyamos una alternativa
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NO OLVIDEMOS QUE EL FRACASO Y DESAPARICION DE LOS PAISES MAL LLAMADOS DEL "SOCIALISMO REAL". NO SE DEBIO A LA APLICACION DE LA FILOSOFIA MARXISTA SINO TODO LO CONTRARIO ¡EL NO APLICARLA! Y A LAS INMORALIDAES QUE LA QUINTA COLUMNA,(CORRUPTOS Y FALSOS MARXISTAS) COMETIERON EN SU NOMBRE. NO OLVIDEMOS NUNCA QUE LOS PEORES Y MAS INTELIGENTES ENEMIGOS DEL SOCIALISMO EN TODAS SUS FACETAS, DESDE LA SOCIALDEMOCRACIA HASTA EL MARXISMO, SIEMPRE HAN ESTADO Y SEGUIRAN ESTANDO INFILTRADOS EN LOS PARTIDOS SOCIALISTAS Y COMUNISTAS, PARA DE ESTA Y UNICA FORMA PODER FRENAR Y DESTRUIRLOS. EL MUNDO, (ESPAÑA) ESTA LLENO DE EJEMPLOS. EL MARXISMO, (AMERICA LATINA ES EL EJEMPLO) ESTA MAS VIVO QUE NUNCA. VIVA LA CONSTRUCCION DEL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI. BAARTOLOME SANCHO MOREY
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Lejos de lo que dicen las mediaticas capitalistas,el comunismo es el más democratico de los sistemas,que concluye con la desaparición del propio estado.Lo que sucede es que comunismo es inmediatamente ligado a Stalin,y nada mas lejos de la realidad.Lo que pasa es que en el siglo XX los economistas marxistas y los técnicos de países socialistas se apropiaron de la exposición positiva de las teorías de Marx, pretendiendo que, en vez de ser un tratado de crítica de la economía política, El Capital era un tratado de economía política crítica.
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Otra vez con lo mismo: el señor Carlos Marx puesto en la picota como el responsable de los crímenes del socialismo real, mientras supongo que los que pensáis así, eximiréis a los estados liberales de las salvajadas asociadas al colonialismo que también ocurrieron durante el siglo XIX y XX. Supongo que Jesús de Nazarte también es responsable de los siglos y siglos de crímenes y corrupción que protagonizó la Iglesia, según esa lógica. Por favor antimarxistas adictos al capital que no "al Capital", leed a Marx. No os quepa duda que este, por su capacodad intelectual de haber sido contemporáneo, habría sido purgado en los años 20, cuando Stalin empezó a controlar el aparato del estado soviético (de hecho hubo textos de Marx como los manuscritos de Filosofía y Economía que fueron censurados). En esos años, un millon de comunistas, brillantes y combativos como Marx, fueron ejecutados, mientras muchos antiguos fieles a las instituciones zaristas, vieron el nuevo orden como ideal y no tuvieron problemas en adaptarse y en reciclarse en fervientes miembros del partido. En fin, Las cosas no se prestan a simplificaciones como las que hace vuestro señor Aznar, para analizar el cambio climático
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el unico motivo por el ke se ha demonizado la colectivizacion de los recursos es por intereses oligarcas ancestrales ke se han ido pasando de generacion en generacion con el apoyo vaticano,no les ha temblado el pulso en poner dictadores genocidas en los gobiernos para seguir manteniendo su poder y solo han tenido ke perseguir, acosar y destruir fisica y mediaticamente todo lo ke oliese a marxismo para llegar hasta nuestros dias disfrazados de democratas, una gran farsa ke unida al catolicismo ha echado unas raices muy hondas tanto en el sistema como en la vida del ciudadano no-pensante
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Yo también creo que ésta crisis se puede explicar bastante bien aplicando los principios marxistas. Es una crisis de sobreproducción provocada por la acumulación del capital. La única novedad es que en la época de Marx practicamente no existía la economía especulativa y éste es un factor que agudiza la crisis en la economía real. El proporcionar miles de millones de euros a la oligarquía financiera también se explica según la concepción marxista de que la democracia burguesa es en realidad una dictadura de la burguesía sobre el proletariado. Sin embrago, el punto flaco de las teorias marxistas es cuando tienen que precisar como va a ser la nueva sociedad. Existen también criticas serias al marxismo , por ejemplo, de Karl Popper.
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Me sorprende aunque me alegra que se lea 'El Capital', es un libro complejo, intelectualmente no está al alcance de cualquiera, si yo quisiera empezar a entender la teoría Marxista empezaría con un libro como 'Miseria de la Filosofía' que escribió contra Proudhon y en su crítica desgrana el análisis del sistema capitalista, otra buena lectura es 'Su Moral y la Nuestra' de Leon Trotsky. El propio Engels dijo del Capital que era un lectura demasiado densa y muchos sin la base adecuada son incapaces de leerlo y mucho menos de entenderlo. Si lo que se busca es exclusivamente el análisis del sistema capitalista, otra lectura adecuada son los Manuscritos económico-filosóficos de Marx. Por supuesto esto de tratar de leer exclusivamente la parte de análisis y crítica del sistema capitalista de Marx me parece un grave error, para entender a Marx no se puede despreciar como hacen los economistas la parte moral de la que están impregnados todos sus escritos y que al final es lo que de verdad debería importar a los ciudadanos.
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el problema no es el capitalismo,ni el comunismo.ambos sistemas,bien llevados,serían una maravilla.el problema real somos nosotros.el egoísmo y la ambición humana.este mundo ha vivido experiencias de las dos,y las dos han sido un desastre,siempre hay q gente q por ansia de poder y por dinero,va a machacar a quien sea.desde ese punto de vista,no hay remedio xa esto,siempre va a haber gente mala,aprovechados,abusos de poder...lo contrario es una utopía.quizá el capitalismo a funcionado mejor,pq hay más control dsd el pto de vista de la libertad:si puedes lo consigues.en el comunismo más bien es,si tienes algún contacto y puedes,lo consigues.la perfección no existe,ni existirá.todo modelo tiene fallos.el principal:el defecto del hombre.
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La vigencia del ideario Marxista siempre es necesaria, al margen que estemos en otra época, la pésima distribución de la renta conlleva la existencia de mileurista, trabajos en condiciones precarias, etc.., pero si ya nos planteamos las burradas de la ingeniería financiera que campea a sus anchas dentro del capitalismos las clases medias también se resienten. Es necesario rescatar y plasmar de nuevo estas ideas la sociedad será mas justa.
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ahi esta la cuestion franciscus, en moldear ese discurso a la situacion actual, ke por supuesto no es la misma ke a finales del 19,pero la base es la misma, conocemos la facilidad del individuo en corromperse a traves del poder, pues anulemos ese poder.....el poder colectivo es mas dificil de corromper ke el individual y mas dificil si se renueva constantemente
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Vale leer las obras de este padre del comunismo, pero yo recomendaría conocer primero <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Marx">su vida</a> y su tiempo.
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Marx nunca se fue, ni podrá irsem por mucho que hayan intentado enterrarlo cuatro corifeos del capitalismo. Sólo han hecho falta 20 años para que la verdad vuelva a la superficie como la gota de aceite en el vaso de agua. Marx (y Engels, que siempre se olvida) es el mayor pensador de la edad contemporánea, con sus aciertos y errores, y resulta imprescindible para comprender la crisis económica, la tendencia a la concentración y monopolio, el desastre ecológico, la distribución de la renta, el paro... si no queremos vivir en un mundo de propaganda y manipulación sin enterarnos de nada.
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es fácil hablar de teorías,pero hay q pensar en la práctica.realmente,el poder corrompe al hombre.y decís,anulemos ese poder.pero quién lo va anular?otro q tenga más.el poder no se puede anular,puede cambiar de "dueño".si el poder corrompe,y sin continuidad se ralentiza el avance..cual es la solución?sigo diciendo,totalmente convencido,q el problema es el hombre en sí mismo.propiedad colectiva?imposible,siempre habría quien manda,quien sigue,quien contraría..sería lo mismo q ahora pero a menor escala.
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lástima que al bueno de Carlitos se le pasara advertir de los peligros del socialismo. Nos podíamos haber ahorrado cien millones de muertos.
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Seguramente, y con el tiempo, la sociedad tomará parte del marxisto (ya lo hace) y lo unirá a otros principios liberales y democráticos para hacer la sociedad más justa. Todo va a tender a un eclecticismo. La justicia social dependerá del "amaneramiento" de lo aclectico. Digo yo.
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Marx explica perfectamente las crisis del capitalismo... Teniendo en cuenta que no pudo prever la evolución de la economía virtual, ésto es, poner en el mercado dinero inexistente. A otro nivel de cosas, el Socialismo no puede ser juzgado por el llamado "socialismo real"; las peculiares circunstancias de la extinta Unión Soviética, y, por extensión, de los países bajo su influencia, no pueden ser tomadas como "ejemplares" del funcionamiento del socialismo (Me refiero, como es natural, a las críticas habituales acerca de la falta de libertad, la represión ideológica, Siberia, el gulag, etc....). Ésto es algo de lo que dice Marx acerca de las crisis del capitalismo:"El círculo vicioso queda cerrado. De cuando en cuando el círculo se interrumpe; con los almacenes repletos, y las salidas cerradas, el mercado ya no acepta nada; quiebras, obreros sin trabajo, revueltas de los hambrientos: crisis. Tal es el círculo vicioso del sistema capitalista; pero éste, como el sistema de que es expresión, ha tenido también su punto de partida. Al origen del capitalismo corresponde el origen de la acumulación, pecado original de la economía política. La primera acumulación del capital es fruto de una expropiación: de propiedad privada conquistada con el trabajo. Inmediatamente se tiene una nueva forma de expropiación: la del capital inferior, que ya se aprovecha de una muchedumbre de operarios. Todo capitalista ha matado a otros y, la mayoría de las veces, será muerto por uno mayor que él."
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alguien será capaz de leérselo entero de una sentada????
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Pretender arreglar problemas nuevos con soluciones viejas no es la solución. Ni el marxismo ni el fascismo (como vía intermaedia entre el liberalismo y el comunismo) serán validas para el mantenimiento del Estado del bienestar en las democracias occidentales... La nostalgia del comunismo solo puede venir desde la ignorancia del horror y sufrimiento que causo en el S.XX y que todavía hoy causa a cientos de millones de personas en el mundo.
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Lectura pública y debate del Manifiesto Comunista el domingo 9 de noviembre a las 19:00 h en Marx Madera. C/ Madera, 9. Metro: Callao, Noviciado, Tribunal. www.marxmadera.org
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Al moderador: por favor, suba mi comentario, que respeta las normas de este foro
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no es facil desechar toda una filosofia por las supuestas consecuencias que ha provocado. mas aun, cuando es esencialmente válido. en el capital, marx desentraña las verdades, crueles del capitalismo. lo triste es que fue leido, sobre todo, por los ultraliberales. los de izquierdas debemos aprender.
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Lo censuraréis. "El Capital" de Karl Marx fue financiado por los mismos que financiaron a Hitler, que entonces y ahora dominan las finanzas. Para saber más:http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/biggestsecretsp11.htm
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No hace 125 años de su nacimiento sino de su muerte. Público,corrige el error.
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felipe eres un ignorante el comunismo no fue ni hitler ni las S.S Enterate bien por que lo de la URS no lo considero comunismo y me considero un buen socialista que es la definicion de comunismo por cierto tu no sabes la solucion a la crisis no mares por que esta crisis es todo mentira de los que gobiernan el mundo
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Que no funcione el capitalismo no significa que vayamos a recuperar esa aberración que es el comunismo. Cuando se derrumbó éste, fue cuando el neoliberalismo se hizo omnímodo y así nos fue. Ambas ideologías se aprovechan de las pifias que van cometiendo cada una de ellas a lo largo de la historia. Necesitamos nuevas ideas y no desempolvar tanta antigualla.
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Yo simpatizo con Marx más que con el capitalismo salvaje. Pero me pregunto cuál es la pulsión, el incentivo de la economía socialista a la innovación. En el sistema capitalista, tener buenas ideas y buen impulso para ponerlas en práctica es gratamente recompensado por el sistema. En el sistema socialista ese esfuerzo no se ve recompensado. Este es, a mi parecer, uno de los peores defectos del sistema socialista: depender de la buena voluntad individual para el progreso, ya que no hay incentivos.
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VADE RETRO, SATANAS!
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no estoy deacuerdo, si se sientan las bases de un sistema colectivo y no se dejan acomodar no tienen porke corromperse, el agua se corrompe estancada, pero no si fluye, y la evolucion del sistema debe ir acorde a la evolucion de los problemas sociales y laborales, y nadie mejor conoce esos problemas ke el colectivo ciudadano
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Está claro que en epoca de crisis la gente se agarra a los extremos, crecerá el comunismo y crecera la extrema derecha. Es inherente al ser humano...
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Darwin fue el descubridor de "la ley de la naturaleza": la lucha por la supervivencia entre las especies. Marx fue el descubridor de la "ley de la Historia": La explotación del hombre por el hombre." Marx nunca murió porque puso negro sobre blanco verdades irrefutables de la naturaleza humana y de la condición social de los hombres.
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En época de dudas y turbulencias hay que acudir a los clásicos, y buscar soluciones. Evidentemente Marx explica las causas de esta crisis, su carácter inevitable, y la superación del capitalismo. Aunque ésto último no sucederá ahora. Cuando el estado del bienestar ha caído y el gran capital busca hacer que los trabajadores sopoten la carga de la crisis es hora de organizarnos y preparar la revolución. Salud.
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para menda: no creo que todo el mundo que tenga buenas ideas es recompensado, por cierto hay muchas formas de serlo, no solamente ganando dinero. al que se hace llamar bakunin, siento demasiado que odies tanto a una ideología tan afin
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Ja, ja, ja,... que mas quisierais vosotros
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Los incentivos surgen porque en el sistema capitalista se entiende el trabajo/actividad como un medio en lugar de como un fin. Hay que considerar el trabajo no como un sacrificio sino como una parte del desarrollo personal, para lo cual es necesario que la propia actividad le reporte satisfacción a la persona (dando por hecho que en un sistema socialista las necesidades fisiológicas estarían cubiertas plenamente). Y así, por ejemplo, seguramente habría más personas que pudieran dedicarse a la investigación científica sin por ello malvivir como hacen ahora
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Creo que ha llegado la hora de desempolvar los fundamentos marxistas y llevarlos a la practica, sera dificil pero hay que concienciar al pueblo de la opresion capitalista y a todos los derroteros que esta sistema putrefacto lleva a la poblacion mundial. proletarios de todos los paises unios en contra del capital. el ideal socialista es el unico de llevar a esta sociedad a un mundo mejor. VIVA MARX Y CLASE OBRERA
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Sin ningún culto a la personalidad,recomiendo leer la Biografía de su vida de Isaías Berlín, y el discurso de Federico Engels ante la Tumba del "Filosofo,letrado y economista"Internacional. Sin ningún genero de dudas, Karl Marx fué y és actualmente el Arquitecto Social más vanguardista y moderno de la historia de la Humanidad. Fue guia para hombres y mujeres de la talla de Pablo Iglesias, Dolores Ibarruri, Vladimir Lenín, Leon Trotski, Rosa Luxembugo y miles de Marxistas Revolucionarios. no renegados.
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El comunismo es respetuoso con la dignidad de las personas, solo por eso deberia ser tratado con mas exhaustividad por los medios que llegan a un gran numero de personas, como la prensa, el cine o la radio. M ientras la gente no comprenda lo que l comunismo es, padeceremos el capitalismo, que goza de una difusion mucho mayor y en todos los ambitos de la vida cotidiana ( todo el mundo sabe la pasta que gana Beckham y los coches que tiene, esto se puede decir de otros deportistas, de actores, etc., que copan las paginas de todo tipo de prensa) Si EEUU levanta el bloqueo sobre Cuba veriamos como de bien se vive bajo las teorias de Marx, que no era un teorico sino un activista ( la praxis marxista)
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¡Pues estamos arreglados! Las resucrreciones no existen.
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"gran capital busca hacer que los trabajadores soporten la carga de la crisis". No se si el gran capital busca eso, Lo que si que se es que es el gobierno Zapatero que lo ha promovido... a los hechos me remito...
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La solidaridad social, la igualdad de posibiliades y la distrubución de la riqueza es lo que debe imperar, Marx y su doctrina es el ejemplo de una sociedad justa, la salvación del hombre por el hombre. El resto, es paisaje.-
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con ke esta crisis sirva para ke la gente se conciencie de lo ke es realmente el capitalismo ya es algo......y si a pesar de ello la mayoria sigue pensando comodamente en ke sean otros los ke nos dirijan, luego ke no se lamenten de ke les suben la hipoteca y el sueldo se lo congelan.............
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Los capitalistas en Occidente son los dueños de los medios de comunicación.De esta manera pueden entontecer a las ma- sas que siguen siendo corde ritos -en ocasiones con co- che y chalet, pero corderos El capitalismo ha saltado en pedazos y ahora los gobier- nos empleados de los capita listas les dan el dinero de todo tipo de trabajador. Nauseas. Lean el capital.
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La existencia de la Unión Soviética supuso un paréntesis que impidió que el capitalismo siguiese los caminos que Marx predijo en su obra. Así que fue desaparecer ésta y las teorías de Marx se van cumpliendo con una precisión magistral.
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Algunos tachan al marxismo de desfasado, de antiguo. En realidad, es la más moderna de las teorías sociales, porque aún está por llegar. Mientras exista la explotación del hombre por el hombre, mientras halla dominación, el marxismo seguirá vigente. Y la lucha de clases también, consecuentemente.
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si el comunismo es lo de rusia,china y cuba..sinceramente,no creo q sea la solución.es bonito lo de la abolición de propiedad privada y el poder para el trabajador,pero..cual es la diferencia?en el capitalismo,tiene más poder el q más pasta tiene,pero es un trabajador al fín y al cabo.el comunismo cayó por sí mismo ante la vileza humana de querer controlar los medios hasta el punto de q nadie podía hacer lo que quería,si no,lo q su condición social le imponía.es eso justo?el capitalismo no lo es tp,pero al menos el currante sale adelante,más o menos según su suerte,en el comunismo el currante no podía aspirar a más,y muchos vagos con amigos o dinero llegaron arriba sin hacer nada.creo q desde ese punto de vista,el capitalismo es más justo.al final alguien tiene q estar al frente,lo hará mejor o peor,pero para eso estan las urnas cada4años.en un mundo sin ley impera de la ley del más fuerte,y al final,el pueblo llano se rebela.está visto,oido y leido.el comunismo no es una alternativa
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q alguien me explique que hay de justicia en la repartición de las riquezas.acaso no merece más el q más trabaja?el q más sirve a la sociedad?no merece todo el mundo igualdad de oportunidades nazca en la casa q nazca?ejemplos como google y amazone en un sistema comunista sería impensable.en el momento del exito se requisarían las ganancias y se "repartirían".Si no hay motivación la gente no trabaja bien,y si no se trabaja bien,cualquier sistema se va al garete.además,quien requisa?el estado?y quien está al frente?no ha ocurrido ya,q el "estado" requisa 10,se queda 5,de la 2 a su amigo y los 3 restantes los reparte a la sociedad?por la condición humana del hombre,el comunismo es utópico.
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"El comunismo es respetuoso con la dignidad de las personas" Si, si, es una de las características fundamentales del comunismo... juas juas juas juas... sobretodo con los miembros del partido.... Creo que solo el Nacional Socialismo Aleman ha luchado por la dignidad de la persona de modo comparable al comunismo... juas juas juas. Lo peor de todo es que te lo crees...
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la propaganda mediatica, es el gran arma del capitalismo, como han banalizado la verdad , manipulado la historia y cegado al ciudadano con paraisos artificiales,a traves del cine,el arte, la prensa, tv, siempre poniendo a este sistema mal llamado democratico como salvaguarda de nuestros derechos, cuando en realidad esos derechos se ven disminuidos dia a dia con la excusa de crisis, terrorismo, etc etc, todo esta muy bien planificado por la "araña madre, mientras esta no caiga........seguiremos cayendo en sus redes
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Para REVOLUCIÓN | 03-11-2008 13:39:41 :Pues, majo, sigue con esa visión. O, mejor, que algún experto no marxista te arregle la vista.¡Lo de la lucha de clases, en esta época de crisis capitalista,no la veo por ninguna parte (CCOO,IU,PCE .) El Psoe no lo pongo, porque ya no es marxista y se ha pasado al capital, al ejército y a la monarquía, por aquello de que es más rentable,políticamente.
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Por favor, antes de hablar (escribirÇ) infórmate, el marxismo ni ninguna de sus interpretaciones, ni sus intentos de aplicación a la economía en ningun país comunista han pretendido JAMÁS que todo el MUNDO GANO LO MISMO. Y es normal, porque en cualquier sociedad el médico gana más que el barrendero, y también el catedrático, y el ministro. Es razonable, su trabajo es más valioso. Lo que quiere el socialismo marxista es eliminar la propiead privada de los medios de producción. Vamos, que el hijo de Bill Gates tenga que estudiar y trabajar y que, por supuesto, su salario nunca sea el PIB de un país mediano. La gente que tiene esta visión tan simplista y equivocada del socialismo, del comunismo y del marxismo me pone de los nervios... hay que ser ignorante.....
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El sistema que más foemnta la vagancia es el capitalismo, más incluso que el burocratismo pseudosocialista de la Unión Sociética 8por otro lado preferible al capitalismo) porque los que producen no son los que se benefician del trabajo, un ejemplo, yo trabajo en telepizza y no paro de escaquearme, de pasar por los bordillos destrozando la moto, etc(si el establecimiento fuese una cooperativa y las motos fuesen mías y el dinero también las trataría mejor) Por otro lado: ejemplos de países socialistas: Cuba, URSS... vale, parece que se vive peor que en el capitalismo. Nada más lejos de la realidad. Ejemplo de paises caitalista: Somalia, Uganda, Congo, Brasil, Haití... Lo de Europa y EEUU-Canadá no se sostiene sin la pobraza absouta del "tercer mundo" que siempre ha sido capitalista.....Lo demostró otro gran teórico marxista. Lenin
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A ver, para el de las dudas. Es Imposible valorar la posición social de los individuos en una sociedad de capitalismo sólo por sus méritos. Es como si evalúas el clima, sólo por la insolación y no tienes en cuenta otras variables (como la presión atm osférica) Como diría Habermas, la ideología del rendimiento no es más que una fantasía de los privilegiados, para justificar sus éxitos. En la posición social de un individuo hay muchas otras variables que su propio esfuerzo personal: desde su origen social y familiar, pasando por la mera suerte, el contexto dónde se ha socializado (barrio, familia, colegio,centro de trabajo, etc). Todas estas variables, no las podéis borrar de un plumazo, las posiciones de partida son desiguales, por lo tanto las posiciones sociales también son desiguales. ¿Cómo es posible sino, que varias familias tengan puestos de poder en España, durante generaciones, como los Cabanillas y los Gil Robles? Dónde se socializó Esperanza Aguirre para llegar a ser liberal ¿en el Pozo del Tío Raimundo?.
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Soy un chico de 18 años y me considero bastante ignorante. No obstante a menudo hay realidades que tienden a negarmelo. Soy trotskista despues de haber estado muchos años mirando el comunismo con reparo y haber tenido durante muchos años posturas refomristas. pero el estudio de la literatura socialista y de la realidad en la que vivimos me han llevado a adoptar posturas comunistas. No obstante, entiendo perfectamente que haya gente que no las comparta, faltaría más. Pero loq ue si que me produce vergüenza agena, son la cantidad de sandeces que se dicen cuando se habla de el, y solo tengo que mirar muchos de los últimos comentarios. Muchos ellos, seguro, hechos por pretendientes a intelectualoides que se creen que saben mucho de esto de que va la vida, la condición humana y el comunismo, cuando en realidad, en su vida se han parado a estudiarlo de verdad sino que han bebido de la basura burguesa que los medios capitalistas nos hacen tragar. Y repito, por muy prepotente que pueda aprecer mi comentario, a razon de mi poca experiencia en la vida, vuelvo a recalcar que digo todo esto des de una postura los más humilde posible. Pero es que a veces, clama al cielo las grandes gilipolleces, con perdón, que puede uno llegar a oir. Seguro que ademñas os creeis que son analisis inteligentes y todo. En fin... Salud y socialismo.
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Marx y Engels han escrito unos libros millones de personas han sufrido en su sangre lo que han escrito estos dos. Millones de personas interpretan a su maniera estos libros y cada uno defiende su interpretación a su mañera, pero lo mas fascinante de estos libros es que el trabajador queda trabajador y otros siguen tener mas que otros.
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Daniel, Amen
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Alguien de los que tanto saben de comunismo-socialismo que han escrito aquí, me pueden decir porqué, con toda la comida de cabeza de las excelencias de comunismo-socialismo, en treinta años de democracia nunca se ha aplicado en España? Seguis sin tener lo que hay que tener para aplicarlo. Zanguangos.
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Los "comunistas" sois tan dogmáticos como los "neocon". El mercado tiene la facultad de gestionar la producción de bienes muchísimo mejor que cualquier economía dirigida (llámese comunismo, socialismo o lo que sea). Normalmente se pide un cambio de mentalidad radical para implantar el socialismo con éxito: me dicen que hay que ver el trabajo como un medio de desarrollo de la personalidad. O sea, se exige una uniformidad mental previa al funcionamiento del sistema. Con el mercado, uno puede amar su trabajo y trabajar por puro placer, o puede odiar el trabajo, pero trabajar para tener dinero para su tiempo de ocio. Es decir, se respeta la opinión de las personas. Si alguno ha estado en Cuba (no es socialismo "puro", pero para el ejemplo sirve), veríais que la gente vive en un estado de apatía general, porque el sistema les recompensa lo mismo por trabajar eficientemente como por no hacer nada; como resultado se desperdician preciosos recursos humanos y económicos. Es verdad que en otros paises latinoamericanos la gente las pasa canutas debido al salvajismo del libre mercado, pero al igual que no consideráis que la dictadura de Ceaucescu o de Stalin era comunismo, no consideréis que esas dictaduras son libre mercado. Mirad sin embargo el libre mercado de muchos paises europeos, especialmente los nórdicos. Es capitalismo y libre mercado, con grandes incentivos para la innovación y mejora personal, con mucha igualdad social, y buen nivel de vida. Pero no es capitalismo salvaje.
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Karl Marx, igual que Lenin y Trotsky, pensaba por milenios, y las leyes que él descubrió- que operan con la misma inflexibilidad que las leyes de la física o de la biología- están vigentes y lo estarán hasta el colapso total del capitalismo y la instauración del socialismo en todo el planeta. Y esto no es una simple idea: es una constatación científica y si no, prueben a ver cómo entienden- sin estas leyes- el curso actual de la recesión y de la crisis global del sistema de la ganancia y la propiedad privada.
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Viva ! Es lo que tiene seguir un método científico: no te equivocas. El comunismo sigue siendo una necesidad para la humanidad, el uso racional de los recursos, la eliminación de divisiones de clase, la eliminación de la explotación en el trabajo, romper la esclavitud económica, elevar la educación general, etc etc Ni con las biblias, ni con los recortes presupuestarios en salud y educación vamos a poder superar los retos del presente y futuro.
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Por cierto todavia no he oido a ningún marxista pidiendo perdón por el genocidio más grande de la historia que llevaronA a cabo los regímenes marxistas.A ver quien es el primero.
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Un país con economía capitalista, es decir, con una organización capitalista del trabajo (que bien podría combinarse con formas tradicionales de economía como pasa en el tercer mundo), ya sea EEUU, ya sea Niger, es un país capitalista, independiéntemente que gobierne un dictador o no. Cuando hablas de que la economía de mercado es superior a cualquier tipo de planificación de la economía, no tienes en cuenta el capitalismo tomado en su conjunto, es decir, no tienes en cuenta el sistema económico capitalista y sus relaciones desiguales a nivel internacional. ¿ O acaso no son capitalistas las corporaciones que acuden a Africa a extraer el coltan del Congo y otras materias primas, apoyando a países como Ruanda y Uganda que llevan AÑOS, quebrantando la soberanía de ese país, con la consiguiente desestabilización política endémica de esa zona?
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En cuanto a las piruetas intelectuales que hacéis algunos y algún otro psicólogo adicto al Capital sobre la supuesta mentalidad "apática" de los ciudadanos de países socialistas, darme vuestros datos que yo os daré los míos. Compararme por favor la mortalidad infantil de Cuba con la de EEUU (ya se que es otra cosa, pero si no lo digo estallo). Darme datos sobre la proporción de enfermos mentales que viven en países de mercado salvaje o mercado civilizado europeo y luego hablamos. Y finalmente, ser fuerza de trabajo no es trabajar para tener ocio, sino para poder comer. Es más el trabajo en una sociedad capitalista es tan forzoso como en cualquiera y para muchos grupos sociales desfavorecidos (mujeres, jóvenes, inmigrantes, etc), nada autorealizante ¿o cómo vais a conseguir que lo sea, los partidarios del mercado, si vuestra receta sigue siendo precarizar el mercado de trabajo? ¿en cual de vuestros sueños eróticos con Hayek o con Esperanza Aguirre un trabajo precario puede significar autorrealización?
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Los marxistas somos luchadores derrotados de una causa invencible .Marx y los grandes que le siguen como Lenin y Trotsky nunca han muerto aunque la burguesia internacional esten tocando las campanas por sus funerales .Pero es muy urgente ,cuestion de vida o muerte para esta civilizacion,la construccion de una corriente marxista revolucionaria .Sin la ausencia de un partido bolchevique toda la rabia y fuerza de la clase obrera se puede malgastar.Tenemos el capitalismo en el precipicio,le demos el empujon definivo que le haga caer al abismo. VENCEREMOS
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Un fantasma recorre Europa, el fantasma del Comunismo La izquierda avanza por toda Europa, en especial en Alemania y Holanda, también en Grecia, Portugal, la extrema-izquierda en Francia, Chipre, etc pero también por el resto del mundo, Ecuador, Bolivia, Venezuela, Paraguay, Nicaragua, Japón, Nepal ¿Y en España?,pues aquí es mas complicado, con una generación NODO altamente manipulable, unos medios de comunicación que son de los mas manipulados de occidente, España record del mundo en consumo de cocaína, prostitucion y corrupción, pues la cosa es mas complicada, pero hay que seguir al pie del cañón. La única lucha perdida, es la que se abandona
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HASTA 1100 MILLONES QUE SE HA VENDIDO LA BIBLIA......AL CAPITAL LE FALTA MUCHISIMO¡¡ ESTE ESTUDIO DEL SIGLO XIX ESTUVO MUY BIEN..........PARA UNA EPOCA¡¡ LA CONSECUENCIA....HA SIDO BUENA??? EL PODER DE LAS MENTES QUE HAN LEIDO Y COMPRENDIDO...........ES INSIGNIFICANTE¡¡ MAX....NO ESTA AQUI PARA RESPONDER.........SU INTELECTUALIDAD......SUS TEORIAS...SS CONSECUENCIAS....¿¿LA DICTADURA DEL ...??? NO¡¡¡ AMIGOS NO¡¡ NO JODAIS LA MANZANA PURA QUE ENTREGO SATAN A EVA¡¡¡ DIOS¡¡ Y EL DIABLO ESTAN EN TI MISMO.....EN MI MISMO...NO SABER ....NO COMPRENDER QUE TODO ES FISICO¡¡ IMPUESTO....SIEMPRE¡¡ NADIE PODRA JAMAS SER TAN FUERTE COMO EL PODER DE DIOS¡¡¡ LA RAZON PURA....Y LAS CONSECUENCIAS DEL MARXISMO....O DEL EGOISMO LIBERAL....SON ESA INCONSECUENCIA......DEL MAL¡¡ NO NECSITAMOS A .....SINO SABER CALCULAR...........LOS KILOMETROS CUADRADOS FERTILES O POSIBLES....DEL PLANETA....LAS CALORIAS QUE NECESITAN LOS 7000 MILLONES DE SERES....Y REPARTIR ESAS 1700 CALORIAS DIARIS A CADA SER...........DISTRIBUIR EL TRABAJO Y SER MAS ARTESANOS....APRENDER A VIVIR INDEPENDIENTEMENTE........EL DINERO...HA SDO CREADO POR LOS HOMBRES.....¿¿ LO CREO DIOS...???
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Yo soy comunista pero menos dogmatico, por lo que leo en tu comentario, que tú cuando dices que que el mercado tiene la facultad de gestionar mejor que la economía dirigida bla bla... ¿En qué convento has estado haciendo ejercicios de flagelación autodestrucción mental en el úlitmo mes? Pero una cosa es cierta, tenacidad los comunistas como el que más: hasta que no quede ni un sólo capitalista. ¿No te da vergüenza que con lo que habéis despilfarrado en desacreditar el comunismo durante las últimás décadas las ventas de El Capital se hayan triplicado y yo te esté dando la murga ahora? Moraleja: El único dogma es que quién ríe el último ríe mejor.
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agradezco tu insulto,si es q luego somos nosotros los intolerantes con los q piensan distinto,pero bueno,dicho esto.sigo sin ver la maravilla del comunismo.ya sé,y no lo he dicho,q el comunismo no pretende q gane todo el mundo lo mismo,hasta ahí llego,gracias por la aclaración.a lo q voy,es a que es imposible crear un sistema comunista perfectamente válido y equitativo para todo el mundo.siempre va a haber favorecidos por ser "amigo" o "familiar",si al final el q toma las decisiones es una persona humana,como el gobierno capitalista.al final,el hecho de q el hijo de Bill Gates tenga q estudiar y trabajar para ganarse el pan,como dices tú,depende,y opino q debe de ser así,de q su padre tenga las narices de decirle al chico que lo haga,q no le va a regalar la vida si no da la talla como currante.pero,en ningún caso,ningún gobierno debe meterse en medio de esa situación,pues es algo personal y de la libertad de decisión del señor bill gates.meterse ahí es coaccionar la libertad de las personas.si mi padre monta un negocio familiar con el sudor de su frente,para q sus hijos tengan algo mejor,el estado debe prohibirme sacarlo adelante pq no me lo merezco?haya hecho lo q haya hecho.no me parece justo.
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¿Qué tiene que ver Marx con Lenin, Trotski y con el marxismo? Ante los disparates de los marxistas ya dijo Marx con humildad socrática "lo único que se es que yo no soy marxista". Sólo los pueden mezclar quienes no hayan estudiado El Capital y justamente de ese texto se trata en éste artículo. El hablar sin saber es una verdadera epidemia en nuestra época.
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Tienes razón "estrella", pero no hay que perder los nervios, dejemos que se hundan un poco más, que la izquierda liberal se haga añicos y que los asalariados aprendan más del capitalismo (les queda mucho que ver, de veras). En todo caso, como dijo Rosa en una situación aún mucho más desesperada de derrota: "Yo fui, soy y seré"
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El comunismo es a la democracia lo que la caca a la gastronomía. ¿Algún ejemplo que lo contradiga?
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Me parece perfecto que todavía se vean soñadores hablando de revoluciones y marxismo, pero lo que no ne entra en la cabeza es que todavía sigan con el rollo de la clase obrera. Eso que llamais clase obrera son simples curritos que lo único que les preocupa es poder pagar su hipoteca, su playstation y su móvil. Las revolciones, si no llevan subvenciones, se la pelan.
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Que no Fanon, no cuela. Infladme de negativos, que yo no gano ni pierdo con ellos. Los comunistas renegáis del comunismo Cubano, Ruso, Chino, Norcoreano... "Eso no es comunismo del bueno!". Tampoco es capitalismo del bueno un capitalismo sin seguridad jurídica (repúblicas bananeras), o sin limitaciones a los abusos (fundamentalismo de mercado). Yo sin duda escojo el capitalismo Sueco, o Noruego, o Danés o Finlandés mil veces antes que cualquier comunismo o socialismo nunca visto sobre el mundo. Con los sistemas económicos comunistas ocurría que un pais era terriblemente excedente en carbón y acero, mientras otra parte del pais se moría de hambre porque en la planificación quinquenal no entraron las terribles sequías que ocurrieron. Se seguía extrayendo carbón porque así lo decía el plan, desviando la fuerza de trabajo de donde realmente haría falta: en los campos. Nunca una economía planificada ha funcionado de forma eficiente: cuesta muchísimo hacerla funcionar, y cuando lo hace es terriblemente lenta. Tenéis el comunismo como si fuese la Santa Biblia que tanto criticáis, no le véis ni un solo defecto. Hasta un churumbel de 18 añitos se permite el lujo de darnos lecciones de la vida y de la condición humana a gente que hacemos su edad 2 veces. Si algo me hizo abandonar mis ideas comunistas de juventud fue esa actitud dogmática que tenéis.
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¿Por que los apologetas del marxismo que aquí escriben no nos explican por que la implantación de los sistemas marxistas siempre ha llevado consigo crimenes masivos contra la humanidad?
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Entre Carlos Marx y Groucho Max, elijo al 2º, el primero es un coñazo de tomo y lomo, que aburre a las ovejas, y al 2º es un placer escucharle ò leerle. El maxismo triunfò, el marxismo fracasò, y fracasarà toda la vida porque la persona es corrupta , y donde haya corrupciòn el marxismo no puede permanecer mucho tiempo sino es con una dictadura tambien corrupta.
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Marx era economista de la Escuela Clasica y su obra simplemente se dirige a rebatir los postulados de ésta y con las condiciones de producción del s. XIX. Del mismo modo que hoy no es válida la Ley de Say ni nunguna otra teoría clásica (ni keynesiana) sino conjunciones de ellas, no es válida la obra de Marx hoy día.Por ejemplo se equivoca, desde el prisma actual, al estar en contra del aumento de la productividad por medio del avance técnico ya que ese avance técnico ha llevado al hombre a ser hombre. sino seguiríamos siendo animales que se alimentan de nueces en la sabana.
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La Historia está ahí: la economía de URSS en máximos de producción y la gente muriéndose de hambre A MILLONES por culpa de una mala planificación quinquenal. Cuba, una isla que debería nadar en la abundancia no puede ni malvivir del turismo. En China, durante el Gran Salto ocurrió la MAYOR HAMBRUNA de la historia, debido a la implantación de técnicas agrícolas obligatorias poco productivas. Duró 5 largos y dolorosos años, MURIERON DECENAS DE MILLONES, y todo por un pequeño error en la planificación de la economía. En una economía de mercado, las técnicas menos productivas simplemente son dejadas de lado para adoptar las más productivas (las que dan más dinero), sin mayor problema. Si dejan de ser productivas, se vuelve a las antiguas, sin más. Leed otra cosa que no sea "El Capital", leed Historia de esas economías planificadas y lo "bien" que funcionaron.
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Com dijo Ted Grand, no hay socialismo sin democracia ni democracia sin socialismo. Y si, puedo darte un ejemplo que no es del todo perfecto, pero que cada vez camina más hacia ello. Y es el caso de Venezuela donde cada vez se está llevando a cabo con más fuerza el empoderamiento por aprte del pueblo, es decir, el poder del pueblo por el pueblo, y no el poder para el pueblo e modelo "representativo" llevado a cabo por 4 intelectualoides que presumen de defender sus derechos. Y esto se está materializando por parte de los Consejos Comunales y su suprainstituciones, los Consejos Socialistas. Otra cosa es que aquí no nos estemos enterando de nada de nada de lo que está pasando en Sud-América y de como funcionan las cosas realmente allá. Por cierto, que no se haya llevado a cabo es otra cosa, pero casi toda la Constitución de la República de Cuba es de Chapó. Y volviendo a Venezuela, es vergonzoso la campaña de calumnias que se produjo en contra de Hugo Chavez, y que evidentemente se siguen produciendo, pero concretamente, en el caso de el referendum constitucional, acusándolo des de toda Europa, en España cabe destacar a El Pais, de dictador, por incluir el el nuevo tratado la posibilidad de ser reelegido indefinidamente, aspecto que esta contemplado y se ha llevado a cabo en España, mirése al amigo González. En fin... lo que digo yo siempre, lo que hace el desconocimiento y los medios de masas. Salud y socialismo.
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Te recomiendo que repases las últimas noticias sobre acontecimientos económicos en Finlandia. Salud y Socialismo.
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Magnífico, el capitalismo remata haciendo negocio con el hombre que le cantó sus miserias. . . Igual que con las camisetas del Chè,que se venden en el Corte Inglés.- ¿ Estará Esteban Pons, leyendo las obras de Marx. . . ? ¿ Y Zapatero, las reelerao las revisara. . . ?
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Daniel: ¿A lo mejor te refieres a que Nokia sólo ganó en el tercer trimestre de 2008 1200 millones de euros, el 60% de lo que ingresa Cuba en todo un año por turismo? Catastrófico para Finlandia, si.
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Somos pateticos, nadie sale de su trinchera, no aprendemos de errores pasados, los formatos anteriores no sirven, las experiencias deberiad ser utiles, la logica, el sentido comun, la justicia, la solidaridad..... no hagas lo que no te gustaria que te hicieran.
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Tanto interes de los neolib en eliminar regulaciones en el mercado, leyes laborales e impedir la creación de estructuras de control en el mercado globalizado ha traído consigo que el mercado globalizado del s XXI obedezca las mismas leyes que el mercado del s XIX con lo que las hipotesis en las que se baso el trabajo de MARX (en la parte de su descrpción del sistema capitalista) vuelven a ser válidas. Han sido los neolib los que vuelto a actualizar a Marx ¡Curioso! Tanto matraca con que Marx, Keynes o Adam Smtih están superados cuando en realidad su validez en la economia real dependen de las hipótesis en als que se basan sus trabajos como en matemáticas.
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Somos pateticos nadie sale de su trinchera, no aprendemos de errores pasados, los formatos anteriores no sirven, las experiencias deberiad ser utiles, la logica, el sentido comun, la justicia, la solidaridad..... no hagas lo que no te gustaria que te hicieran.
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Tu hazte el sordo, pero te recomiendo que te leas el dominical de El Pais de hace dos semanas (seguro que lo encuentras en cualquier bibliotecas) dedicado especialmente a como está haciendo estragos la crisis allí. Pero bueno, es igual, tu citame a Nokia y quedate tan feliz. Y por icerto, no se si eres consciente, pero tu propia cita, des de un punto de vista socialista, me reafirma en mis convicciones de a quien hay que expropiar y lo positivo que es el embargo internacional a Cuba, aunque de hecho, tampoc es necesario, poruqe ya las tenía muy claras. Salud y socialismo.
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Por cierto, añado, pregúntale a un trabajador de Finlandia si ha recibido algo de todo lo que ha ganado NOkia. Por que que yo sepa tambiñen llevmaos años en que los bancos y las multinacionales se han estado inchando los bolsillos como nunca, y por tanto, robándole a la clase trabajadora como nunca. Yo, des de mi ignorancia, lo único que se es que mis padres se metieron en una hipotéca de 5 años y les pareció una barbaridad y se lo pensaron muy bien antes de hacerlo, y que ahora, con toda la bonanza económica, la entrada en la UE (que por cierto, es el paradigma de la antidemocracia), como mínimo te tiras 50 años, eso si, con un poco de suerte se la dejas de regalo a tu hijo. Bendito capitalismo. Salud y socialismo.
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Gracias por darme la razón. Si tus únicos ejemplos son Cuba y Venezuela solo puedo más que darte las gracias por confirmarme mi teoría. El Comunismo es a la democracia lo que la caca a la gastronomía... saludos "bolivarianos" juas juas juas
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faust, no sé si habrás leido a Marx, pero dudo mucho que hayas leído a Keynes. Este último es un economista conservador y lo que hace es abogar por la idea de que en los momentos de recesión sea el estado el que anime la economía a través del gasto público sacrificando a las generaciones posteriores. Punto pelota, nada más. Pero es un economista conservador. La obra de Marx orbita sobre la idea de la apropiación de la plusvalía y él lo que hace es una "crítica" a la apropiación TOTAL de esa plusvalía. El problema no es la plusvalía, que existirá siempre, sino el reparto adecuado de ésta, y eso sólo lo soluciona la social-democracia.
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No queda nada más que añadir, simplemente tenemos análisis diferentes. Únicamente te recomiendo que busques fuentes de información diferentes que traten a fondo el tema. Te recomiendo el número de Octubre de la revista El Viejo Topo, monográfico a Venezuela (lo podrás encotnrar en los quioscos, auqnue supongoq ue ya no quedarán, así que si te interesa tendrás que tirar de biblioteca) y que viajes a Venezuela para conocer su realidad, ayq ue mucho me temo que poco sabes de ella. Al margen de viajar para palpar la realidad te dejo una serie de datos económicos publicados por organizaciones económicas internacionales y que podrás encontrar por Internet, yo los he ido recogiendo de diarios y revistas. Incremento del gasto social en Venezuela entre 1998 y 2007 1641%, incremento del índice de desarrollo humano (valor estadístico inventado por el estadísticos capitalsita que incluye esperanza de vida, nivel educativo y renta per capita) entre 1998 y 2007 27%, gasto social como porcentaje 1998 11.2% 2007 20.2%, personas en pobreza extrema 1999 20.1% 2007 9.5%, tasa de desempleo 1999 16.6% 2008 7%, incremento de médicos en atención primaria entre 1998 y 2007 del 1200%, crecimiento promedio del PIB en los últimos 5 años del 11.5%. Ale, ahora que hagas con ellos y que te los creas o no ya es asunto tuyo. Salud y socialismo.
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La obra de MARX es cada vez más vigente porque el capitalismo es cada vez más feroz e inhumano
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Menda (03-11-2008 18:08:07) no permite, e incluso se burla, de que alguien de 18 años pueda enseñarle algo, pero se atreve a rebatir a Marx; sin más. Menudo merma...
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Totalmente de acuerdo con usted
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Daniel:ahora entiendo perfectamente la idea que teneis los marxistas de la democracia:el que no piense como yo al Gulab o a "exterminarlo"así todos estaremos con la revolución.En Venezuela hace pocas semanas asesinaron grupos de pistoleros próximos al gobierno al lider estudiantil opositor al régimen chavista.Claro ,claro,para ti el lider estudiantil debía de ser un agente capitalista al srvicio de la CIA.
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Mi querido amigo Pepito, pido disculpas por las declaraciones a favor de ese hecho que parece ser que he expresado. Debo ser muy inútil, o quizás padecer de unos agudos problemas de visión, pero repasando mis escritos, he sido incapaz de encontrar dicha afirmación realizada por mi. Aún así, le pido disculpas des de mi más sincera humildad hacia su tan laureada persona, que bajo su alto nivel de inteligencia que le atesora, ha sido capaz de vislumbrar entre lineas dichas frimaciones en mis escritos. De veras le admiro, creo que se debería enseñar a los jóvenes, sobretodo a los futuros periodistas, a interpretar así las declaraciones de la gente, para con ello, poder conseguir una información veraz, no trasgiversada, y de primera mano. Ahora, una pregunta, des de cuando se responsabiliza al govierno de lo que haga una banda de terroristas, pensaba que en España ya habiamos aprendido a separar esas responsabilidades. Por último, no soy un experto en dercho, pero creo que lo que usted ha insinuado sobre mi se le llaman calumnias. Salud y socialismo mi ilustrisima señoría.
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Es cierto volví hace poco de Cuba y pude ver en la Habana a muchos turistas comprar libros de Marx, entre ellos yo que me compre "el capital" y el Manifiesto Comunista!
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Señor Pepito "Gulab" es un postre muy popular en India. Lo que Vd. hubiese querido decir, en el caso de saber escribirlo, es GULAG, siglas de la organización que administraba los campos de trabajo para presos políticos en la URSS.
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Sr Pepito, no se vaya tan lejos: en su amada patria también hay grupos de extrema derecha afines, o proximos (que poco cuesta decir próximos) al PP que van apaleando, acuchillando y matando jovenes de aspecto "políticamene" diferente al suyo. Para usted, esos jovenes deberían ser comunistas al sueldo de Moscú. Y recordarle que el exterminio más proximo "del que no piensa como yo" se produjo en aquí también, y no hace tanto. Que para convertir a una España que votó masivamente a la izquierda a una dictardura fascista, se tuvieron que llenar muchas cunetas de muertos. Y de esas muertes y ese régimen franquista todavía somos herederos. Que lejos caen la Gulabs a las que haces referencia, con la de muertos que pisas cuando el domingo te vas con la familia al campo a comerte los mantecados.
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Muchos ideólogos en este foro, pero pocos que han viajado por la antigua UDSSR o sus satélites, que viven felices los teóricos la verdad siempre es distinta y muy tozudo.
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Creo que ya lo ha dicho más de uno, pero pensar que marxismo está reñido con democracia es de mente de bastante limitado (que bien nos han adcotrinado, eh?). El marxismo es una teoría económica y lo que podría ser discutible es si la forma de acercarse más al ideal de democracia es a través de dicho marxismo, o del capitalismo (o su versión actual de neoliberalismo). Desde mi punto de vista no hay color, y recomiendo a todo el mundo (que esté capacitado para ello -los hay que sólo pueden con el adoctrinamiento y los actos de fe-) que se informe y piense, y a ver a qué conclusiones llega. Desde mi punto de vista, y desde el de mucha gente, el marxismo no sólo no está reñido con el concepto de democracia, sino que puede enriquecerlo de forma muy sustancial.
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El gulag y las aberraciones de Lenin y Stalin no tienen nada que ver con las doctrinas de Marx y Engels, eso fueron interpretaciones y formas de actuar que salieron de los cerebros enfermizos de dos tarados. Flaco favor hicieron al comunismo.
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Comparar el marxismo con el socialismo real es como comparar el cristianismo con la inquisición. En eso callan todos los que realizan esa crítica.
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Daniel:veo que utilizas el cinismo típico de los "mejores tiempos"de la URSS cuando hablas de "grupos terroristas",pero a estas alturas no engañas a nadie que no quiera ser engañado.Yo viaje a los paises del Pacto de Varsovia en su pleno apojeo y conocí en persona la miseria moral y material del comunismo.El comunismo cayó por que era una cochambre desde todos los puntos de vista,y se cayó por su propio peso,y ahora ,aquí hay cuatro nostálgicos de la barbarie marxista intentando reavivar ese pasado de misería y degradación del ser humano.Lo vuestro no es un sueño,es una pesadilla.
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Para criticar el marxismo primero habrá que leer sus obras fundamentales, cosa que dudo que hayan hecho ciertos personajillos que escriben por aquí, porque ello requiere paciencia y sobre todo capacidad intelectual. ¿Si no se sabe cuales son los fundamentos de una teoría, como se puede sostener que ciertos regímenes que hablan en su nombre representan a ésta? Pero claro, es muy facil creerse que uno puede opinar con fundamento por ver las noticias en la tv todos los días...
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Cada vez que leo a Marx defendiendo a los obreros contra quienes les oprimen y leo los comentarios en los foros de pseudoobreros defendiendo a capitalistas que solo quieren mas y mas dinero para ellos solos(no para vosotros pseudoobreros),mas socialista me vuelvo.
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Para lo que escriben de la URSS, no voy a repetir lo que han dicho otros, de no mezclar churras con merinas. Pero sí le digo que toda esa miseria de la que habla me la encuentro muy cerca de mi casa. Y supongo que se estará extendiendo por todo el país.
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Para Miqel no juntes a Lenin y a Estalin en la misma balanza pues no eran lo mimo, lee y pondera, con Lenin murio el sueño comunista y con Estalin nació la pesadilla.
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Es cierto que las teorías de Marx abrieron luz al análisis del mundo capitalista industrial, pero para nada se refiere al capitalismo financiero internacional, de carácter especulativo. Bakunin fue el primero en denunciarlo y Pareto y Malatesta indicaron todos sus errores prácticos, por lo que el marxismo es una doctrina superada y fracasada. Leed los estudios de Pareto y Keynes al respecto, éste último vaticinó el colapso de cualquier régimen marxista, al que definió como un pseudosocialismo, y lo calificó de "mero capitalismo monopolista estatal".
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Entre los nazis, fascistas,los conservadores letrados y manipuladores, los "izquierdistas" de salon socialistas,"ultra-izquierdistas"cristianos de plena pureza TROTSKISTAS, y demás "fatrias" quesólo tienen pájaros en la cabeza, pero de MARXISTAS, nada de nada. CF:http://blog.levante-emv.com/angostohojaslibres/2008/10/31/%c2%bfque-es-un-banco-por-pedro/ nº70 y más. Decir que STALIN traicinó al SOCIALISMO,¡Qué tópico
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A ver Menda, desde luego no se en que partido militastes (si es que militastes realmente), pero te pediría que no hicieras análisis grandilecuentes sobre la miseria de la economía de planificación. ¿Decenas de millones muertos por la planificación? ¿Cuántos crees que han muerto en el Congo ahora,no hace 50 años, precisamente por la falta de Soberanía económica de ese país, por la injerencia criminal de las multinacionales, que apoyan a asesinos como Paul Kagame, presidente de Ruanda?. Cuando entres a hablar de las cifras de muertos en el comunismo real, haz análisis trasversales y mira tambíén las consecuencias dramáticas de una economía capitalista desigual (el 20 % de la población asume el 80 % de los recursos del planeta)Eso, te guste o no, tiene también consecuencas, a lo mejor no sobre ti, pero si sobre otros. Además criticas la planificación económica, pero un economista más liberal que tú te preguntaría cómo es posible que puedas admirar países como Suecia que requieren cierta "planificación", para regular la economía. Tu discurso, amigo mío, llega a la incoherencia. Y para terminar el adjetivo, morfologicamente, es parte del lenguaje y también lo utilizas, como no
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Si viajais por america latina, vereis que ya les gustaria a Bogota, Santo Domingo, Rio de Janeiro, etc estar como esta La Habana, y no porque sea comunista, que no lo soy, ni que este deacuerdo que un senor se tire en el poder 40 anos, que tampoco estoy deacuerdo. Pero el punso de partida no tiene color, uno parte desde la igualdad y se encuentra con la naturaleza humana... pero el capitalismo parte del salvese quien pueda, el mas fuerte, el mas listo... pero es insostenible, tanto economicamente como humanamente. Que una persona pueda ganar 17000 dolares diarios, o un futbolista 1000 millones pesetas al ano, mientras la mitad de la humanidad se muere de hanbre, es de barbaros, y asi nos juzgara la historia a la gente de este siglo... sino nos extinguimos antes...
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¡¡¡Cuantas afirmaciones, de todo tipo, sin el mínimo conocimiento, y no sólo de la derecha y extrema derecha, que es normal, sino de los ácratas, socialitas, trotkistas y seudo-leninistas que s.olo han leido tópicos.
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Es de agradecer que Aquiles ponga un poco de claridad en el Marxismo, sobre la plusvalia de la que se apoderan los empresarios.si pueden de toda ella, y a los que la producen que se joroben. D. Pepito creo que no ha leido el capital,solo sabe lo que dice de oidas,pero no profundiza. Sobre Venezuela,una observación. A las agencias americanas les interesa que Venezuela vaya mal, y buscarán los datos más deficientes y con elloos hacer un retrato según ellos quieren. Eso lo hacemos todos.¿ De qué se ufana este hombre? De su ignorancia
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Hay una gran ignorancia por parte de mucha gente cuando se habla de comunismo. le achacan el gulag a Lenin, no coinciden las fechas, Stalin inició las purgas muchos años despues de la muerte de Vladimir Illich. El mundo occidental debe reconocer que las condiciones de trabajo de los obreros mejoraron gracias a la presión ejercida desde el bloque soviético, se lograron muchas mejoras para los trabajadores que de no haber existido el comunismo, habrían tardado muchos años mas en llegar, tal vez décadas. Debemos señalar que Stalin se cargó a todos los que hicieron la revolución bolchevique, a Trotzky, jefe del ejército rojo y gran intelectual. a Kaménev, nº dos de Lenin, a Bujarin, brillante político y teórico en 1936 y una lista interminable de honrados y sinceros comunistas. Nikita años despues inició una revisión y autocrítica del stalinismo que se detuvo con el ascenso del conservador Brezhnev al poder en 1965.
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yo adjuntaria junto al librito ese, esto http://endescubierto.blogspot.com/ que mal quedo el profe guerrero, que mal quedo. No se si aun se recupero. En fin... pocos buscan en la lectura la verdad. Que esos pocos, lo aprovechen
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Un imperio con economia planificada(y antes de Marx y Cia).Parece que es iba muy bien.Una economia basada en la agricultura,se repartia entre diferentes regiones equitativamente.No existia la codicia por el oro(era un adorno mas)hasta que,llegaron los que sabeis y,por codicia,destruyeron un imperio de 4.000.000 de habitantes.
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Si se desempolva "Das Kapital" para refundar el Capitalismo, pues no vamos bien. La solución a la crisis es la economía planificada que ni crisis, ni inflacción ni desempleo. La clave es ver hasta dónde planificamos(los neocon dicen intervención)porque llegado un punto la burguesía no es capaz de racionalizar la economía es cuando debe llegar la nueva clases social llamada a la revolución que construirá el socialismo.
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o afirmaciones, del señor Schuster, que como alemán de ALEMANIA que es, y compatriota de MARX, tampoco gozán del mínimo crédito de conocimiento
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Ay, Daniel, con ilustrados como tú sí que vamos bien. El Pais hablaba de ISLANDIA, no de Finlandia. Enhorabuena por tu cultura. No siquiera hablándote de Nokia (empresa Finlandesa) te dabas cuenta. Sal de tu biblioteca comunista, y lee más. Pues muchos trabajadores de Nokia participan de los beneficios, a través de las acciones. Muchos trabajadores de Nokia reciben acciones de la empresa, que pueden vender en la Bolsa o retener para cobrar dividendos semestre a semestre (Nokia da un 5-7% de rentabilidad). A Fanon: ciertamente, REPITO, no puedes ponerme Congo como ejemplo de economía de mercado. Yo puse cuatro economías de mercado REALES que funcionan, con buenos niveles de vida, de empleo, de igualdad social, y estoy esperando por un solo ejemplo de economía planificada o socialista o comunista que haya funcionado aunque sólo hayan sido 10 años. Congo o Ruanda son a economía de mercado lo que Stalin a Marxismo. Confundes (con propósito de tergiversar) economía planificada con regulación. Para empezar, yo jamás he dicho que sea liberal. De hecho, si algo soy es neokeynesianista, lo que incluye a Suecia. Estoy a favor de los impuestos, y del Estado como impulsor de la demanda agregada en momentos de contracción. Pero estoy en contra del Estado como planificador de la economía, te repito. Lee sobre el Gran Salto Adelante de Mao, o sobre la etapa autárquica de Franco, y verás que la economía planificada es indefendible e inviable.
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Supongamos, sr pepito, que no tienes idea de comunismo, extinción del estado, y que no viste las consecuencias de la segunda guerra mundial en el Este y en Estados Unidos. De 17,5 a 27 millones de soviéticos perdieron en ella la vida, de 300000 a medio millón fueron las pérdidas humanas USA. ¿Qué tal 140 años sin guerra que afecte a tu territorio y población civil? ¿Qué tal una guerra civil y dos mundiales, caso de la Rusia Zarista y la URSS? Y quien dice que Stalin no traicionó al socialismo, ¿cómo se llama asesinar a gran parte del comite central del PCUS y a miles de miembros del partido? Eso sí, gran éxito socialista: organismos pluricelulares, hombre incluído
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He leído tu comentario, y veo un probable error en la intención, dices: " sin la AUSENCIA de un partido bolchevique. . . ", querrás haber dicho " sin la PRESENCIA ", porque sino carece de sentido lo que dices a continuación. . . No estoy de acuerdo, precisamente sostengo que la presencia de un partido como fué el PC ( el PCUS ) sólo hace, que poner palos en las ruedas, de una deseable revolución futura socialista.- SALUD. . .
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Precisamente el Imperio Inca se cimentó en una red comercial entre las distintas zonas del Imperio, para desviar excedentes automáticamente de unas zonas a otras. Cada región (de hecho, cada "tribu") era libre de aprovechar el terreno como quisiese, y aparecieron grandes avances en el tema. Gracias al comercio, cada zona podía ser excedentaria en un bien e intercambiar ese bien por otros de los que carecía. En las economías planificadas, por ejemplo en la URSS, el Órgano Central decidía quién cultivaba qué, y cuánto. Consecuencias: busca "Holodomor" en Google. Enhorabuena por la planificación.
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Economía planificada, puede ser y lo ha sido cualquiera CAPITALISTA o DE MERCADO ( como gusta llamar a los neocones ).- ¿ qué otra cosa fué sino, el New Deal del presidente Roosevelt y su arcano, Keynes ( ¿ te suena ? ).- La confusión deliberada con las economías de la URSS, y países de regimenes oficiales comunistas ( bajo la acepción de la calificación lingüística del CAPITALISMO ), no es no ha sido nunca una economía socialista ni de lejos, sino un mal gestionado CAPITALISMO DE ESTADO o mejor de PARTIDO, donde los medidos de producción no pasan a ser propiedad de los trabajadores, sino otra cosa MUY DIFERENTE, del ESTADo y finalmente del PARTIDO.- Una economía en la fase actual del CAPITALISMO, absolutamente desrregulada, conduce a la debacle final del sistema financiero, el corazón del mismo. . . como no hay más que constatar ahora mismo, que se quiere hacer pasar una falacia como la de " refundar el CAPITALISMO" ,precisamente por los mismos que lo defienden y a ULTRANZA. . . Las economías de los Países Nórdicos , es el máximo exponente de una economía REAL regulada y exitosa en lo social y distributivo, y la época dorada de UNA SOCIALDEMOCRACIA, real ( no como la PIJA SOCIATALIBERAL de ahora, y no miro a nadie ) de ROSTRO HUMANO
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La planificación de una economía tambien se da en un régimen CAPITALISTA, ejemplo el New Deal tras el crack de 1929, con la inmensa participación del Estado en la recuperación económica.- No confundir economía planificada con la economía de Capital de Estado o de Partido, de la ex URSS, porque deliberadamente se ha hecho para ensalzar las bondades de un hypercapitalismo turbo, de libre mercado, absolutamente desrregulado pero, seguramente planificado ( entre bastidores, diría mejor pergeñado ) por actores e instituciones, no electos ni democráticos. . . Y por último, no caer en la exageración revisionista, los incas no tenían BOLSA, afortunadamente.-
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Para Hommedeterre: o sea, que estamos de acuerdo. Yo jamás he dicho que sea partidario del laissez faire. Las economías Nórdicas (y la mayoría de las europeas) son capitalismo regulado, EL QUE YO DEFIENDO. En cualquier pais Nórdico puedes tener una idea, patentarla, obtener un monopolio temporal y lucrarte con ella. Puedes montar un negocio, y el Estado no te dice si tienes que cultivar trigo o vender móviles. En los paises Nórdicos existe libre mercado. No son economías planificadas ni de lejos, son economías de mercado muy reguladas, COMO DEBE SER. Pero muchos confundís "reguladas" con "planificadas". Repito, en las economías planificadas el estado decide virtualmente TODO: en la granja X deben trabajar Y personas, cultivar Z toneladas de trigo, de las cuales Z1 se van a la región de N, Z2 a la región M y Z3 a la región O. En la mina de carbón X trabajarán Y mineros, extrayendo Z toneladas de carbón diario... Eso no ocurrió durante el New Deal, ni ocurre en los paises Nórdicos. La recete era "X tiene una granja. Que haga lo que quiera, tiene que pagar unos impuestos del 40% sobre beneficios. Con ese dinero yo contrato personal público, construyo infraestructuras, Sanidad, Pensiones...", pero la granja, el negocio, la mina, deciden cómo y cuánto producen.
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Te repito, Hommedeterre, no confundir "planificada" con "regulada". Respecto del New Deal, no está tan claro si el New Deal pre-guerra ayudó a la economía o si lo hizo la propia II Guerra. En la misma etapa, la alemania Nazi prosperaba económicamente con una economía basada en la expansión militar, mientras en URSS había millones de muertos de hambre por la horrible planificación. ¿Quizás la economía Nazi es la mejor de las tres? ¿Deberíamos embarcarnos en 2008 en programas militares en busca de la II Guerra Mundial? La turbulencia de la etapa 1933-1940 no sirve para muchos análisis económicos serios.
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Ja, ja, ja... vais listos. El comunismo no pudo ni levantar la URSS y ahora se presenta como salvador... Me muero de risa. EL CAPITALISMO SALDRA AUN MAS REFORZADO que en la crisis de 29. Pobres románticos!!!
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Pues yo creo que el comunismo y la obra de Marx, es en realidad el capitalismo del estado. Es decir, eliminamos las variables capitalistas y las concentramos en un solo amo. Pues vamos apañados. El comunismo y el socialismo es hambruna y pobreza y si no que se lo digan a los de Cuba y Corea del Norte.
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Entre tanta y tan animada discusión, imagino que existirá un consenso en torno a que un tal Einstein fue una de las mente privilegiadas de la historia humana... Pues bien, no es dificil acceder via internet, a su sencillo y sincero razonamiento por el que estaba convencido de que el futuro habría de ser socialista. Se llama "Por qué el socialismo". Evidentemente no abogaba por el socialismo real, como Adam Smith abominaría del intervencionismo de los supuestos "ultraliberales". Habla de un socialismo aún por venir, en el que la Razón y la causa común del Hombre impere sobre el egoísmo y la barbarie que nos ha traído la irracionalidad bajo la forma del nacionalismo, la religión y otras formas de retraso cultural y social, como la creencia en la capacidad autorreguladora de los mercados. Nótese su advertencia del peligro de las burocracias. www.elvirus.org Por si interesa: http://www.forociudadano.com/ideas/EinsteinSocialismo.htm
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Quienes critican de una manera despectiva el socialismo posible, despues de haber visto las entrañas del capitalismo actuante, dejan muy claro cuales son sus ideas y los objetivos que persiguen. Vivir con el sudor del de enfrente. La obra de Carlos Marx está llamada aplicarse, cuando, no se sabe, pero una cosa esta clara, ni está muerta ni enterrada. El capital es una obra de obligada lectura para comprender cuanto de falso tiene el sistema capitalista. La ambisión sin limites por la propiedad y la riqueza empequeñece a los hombres, olvidandose de que el lema es vivir y dejar vivir. Las ideas basadas en compartir irremediablemente se abriran camino y todos esos detractores habran visto pasar la historia como infames explotadores del ser humano. No hay que tener miedo, la lucha continua, ahora y siempre, ladran luego cabalgamos.
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Datos para constatar: el esclavismo tuvo vigencia más de 11 siglos. El feudalismo más de 7. El capitalismo lleva desde el renacimiento, es decir, más de 6 siglos. En 500 años no ha sido capaz de satisfacer las necesidades básicas del hombre. La dictadura del proletariado´pero nadie dice que ha fracasado. La (URRSS) duró 80 años, menos de 1 siglo y se dice que fue un fracaso.... cosas que venden los partidos que luchan por la libertad empresarial y la democracia de mercado.
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El marxismo mas vivo que nunca y "El Capital", con seguridad pasa a ser nuevamente texto de consulta a la hora de dicernir cual es el futuro de la humanidad
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A ver menda. Insisto en que regular desde luego no es un plan quinquenal, ahí estamos de acuerdo. Pero implica en sentido estricto cierto grado de planificación, es decir: la asignación de bienes y servicios económicos no en base al mercado, sino en base a la actuación estatal, como la sanidad pública, la vivienda protegida, los servicios sociales, servicios que no son secundarios en la actividad económica, etc. Las economías de planificación no son sólo estrictas de las burocracias estanlinistas, también aparecieron por ejemlo en los países capitalistas durante la primera guerra mundial, como economía de guerra. Con los mismos argumentos que tú de manera behemente nos das para descalificar cualquier posibilidad de "comunismo", un liberal podría desautorizar lo que tú dices, también con tanta behemencia como tú lo haces En el momento en que proclamas la superioridad del sector privado sobre cualquier posibilidad de asignación económica de bienes con arreglo a necesidades (por eso entiendo socialismo), aun diciéndote keynisiano (me parece muy respetable), asumes que el prtagonismo económico es del sector privado y este mismo sector privado y sus defensores a ultranza, puede pronunciarse sobre lo que tú piensas, recordándote que no quiere saber nada de Estado de Bienestar.
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El Congo tiene una economía mércado regulada y estructurada tipo occidental , pues no y.......? Eso no quiere decir que no haya una relación entre lo que pasa en el Congo y los intercambios desiguales que se dan en la economía de mercado a escala global. O mejor aun, que el mercado a nivel internacional que no dentro de los márgenes del Estado Nación, determine lo que pasa en algunos territorios a nivel local. Las empresas privadas que intervienen ahí, obteniendo materias primas condicionan con su apoyo a gobiernos criminales, la posibilidad de soberanía de esos países, soberanía que es necesaria para tener un mercado avanzado, estructurado y regulado (ahí creo que estamo de acuerdo) Y ESO desde la descolonización,LO LLEVAN HACIENDO SIEMPREEEEEEE (puedo ponerte más ejemplos). Congo proporciona a los mercados internacinales, coltán, casiterita, diamantes, wolframita, etc (eso no lo encuentras ni en Filandia ni en patio de la casa de Keynes) y cumple una función predominante en su economía de industria extractiva, como muchos otros países del tercer mundo, dentro del sistema económico internacional. ONG (s) como Intermoon o incluso organizaciones confesionales solidarias como Los Misioneros Combonianos (ninguno de ellos comunistas totalitarios sedientos de sangre), podrían ilustrarte sobre esta realidad.
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Leed "los sistemas socialistas" del economista itaiano Wilfredo Pareto y vereis como desmenuza paso a paso todos los argumentos de "El Capital". Cuando la crisis del 29, hubo otro tipo de socialismo, el socialismo de estado, de carácter nacionalista, que se levantó como opción al sistema capitalista. Esa teoría de socialismo de estado fue la base de las conquistas sociales de Mussolini, una vez escindido del partido socialista italiano (marxista). El mismo Mussolini consideraba al fascismo como una superación del socialismo marxista. Me refiero al fascismo como doctrina socioeconómica, más allá de la perversa utilización actual del término. El fascismo cayó asesinado en una guerra mundial, mientras que el comunismo murió por fallo multiorgánico debido a taras congénitas procedentes por su progenitor Karl Marx.
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Lo que se es que si queremos un planeta sano y con humanos en armonia y trabajando en paz por el ,eso solo se desarrollara SIN propiedad privada...y solo en Socialismo, elparadigma de lafelicidad y la igualdad en ese mundo...claro q con la propaganda capitalista muchos diranlo contrario Aun asi luchen por la rebelion de todos cintra los pocos privilegiados
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Los problemas que se desarrollarían en el Capitalismo Salvaje que estamos viviendo, ya estaban anunciados desde Marx, pero han seguido siendo anunciados por diferentes pensadores a lo largo de casi siglo y medio. Que el comunismo que se montó en la URSS no haya funcionado, no tiene nada que ver con la crítica al sistema capitalista, que es más que obvio, y que es fundamentalmente un grave problema MORAL. Es la falta de moral en el planteamiento de la supravaloración del capital y la archi-infravaloración al trabajo...lo que se podría reconsiderar y regular a raíz de esta crisis. Utopía? no, para nada, que ya vamos todos de fusión en música como en política! Basta de extremismos, que de todo se pueden sacar ideas efectivas, pragmáticas, funcionales...
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Marx, como todos deberíais saber, era hegeliano. Los hegelianos tenían más bien una actitud contemplativa de la realidad. Digamos que aspiaraban a conocer las leyes que rigen los fenómenos naturales, y luego esperaban a que las cosas que ellos predecían realmente ocurriesen. De esta forma, al contrario de lo que se cree, Marx era más bien un pensador no tan activo como muchos creen. Lo que a él le gustaba eran los debates... y estudiar. Se pasaba todo el día estudiando. En su trabajo viene a decir algo así como que había descubierto la ley por la que se rige la historia y todos los procesos económicos. Por ello, decía que el capitalismo es el mejor sistema económico que ha habido hasta ahora, pero que éste no sería el último. Este cambio hacia otro sistema económico (para él, un cambio hacia el comunismo) iba a surgir solo. Como había descubierto la ley de la historia, en Marx el cambio hacia el comunismo era inmanente. Lo que hemos visto en Rusia y en determinados países que han intentado llevar a cabo este cambio poco o nada tiene que ver con lo que decía Marx. Personalmente creo que aún no se han dado las condiciones socioeconómicos para que se dé este tipo de cambio...
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Es sintomático de la decrepitud de occidente y de sus tropiezos en la misma piedra de siempre. ¿Está Europa y occidente, condenados a repetir y emular de nuevo en la caída del imperio romano, y entrar de nuevo en el siglo del oscurantismo? y de la barbarie, al igual que en la época del dominio de los bárbaros nos trasplantaron a épocas de retrocesos y no de avances. Es paradójico y asintomático, que donde se ofrece culto todavía a la iconografía e imagen de Marx, hayan abrazado el capitalismo e n todas su acepciones y hayan antepuesto su pragmático realismo, de acogerse al enganche capitalista de un progreso hacia posturas del capitalismo explotador y de recursos, donde no les importan con tal de acceder a recursos y bienes de pactar y negociar con toda clase de dictaduras y tiranías, sin importarle como y con quien y a costa de que, con tal de que el gato sea negro o blanco, pero que cace ratones. Mientras en occidente se reabren diatribas de si son podencos o galgos y si hay que ir a luchar, en contra de los inmóviles molinos de la historia pretérita, o de no ver al gigante amenazador al lado que le esta ocupando espacio, lugar y tiempo en la historia... ¿Volverán los bárbaros de nuevo, amenazar a Europa y hacerla retroceder en el tiempo?
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¿Volverán los bárbaros de nuevo, amenazar a Europa y hacerla retroceder en el tiempo? Pero esta vez no vendrán del NORTE, si no del SUR y del Medio y Próximo Oriente... No del extremo Oriente, mucho mas prometedor y emprendedor como admiradores y asimiladores de occidente, les queden a estos extremo orientales, la tarea de sustituir, suplir y heredar lo que occidente abandona y rechaza de si mismo. ¡Occidente está acabado! y Europa, cada vez tiene menos peso e la escena internacional, y parece abocada a que su ciclo de faro y desarrollo no solo economito, industrial que paso a Norteamérica si no de influencia cultural y avances sociales. Ha devenido y está en su ocaso y en proceso de revisión y de descomposición volviendo a recuperar periodos de su totalitarismo mas férreo y que otros han padecido y abandonado. De la dictadura impuesta al proletariado a través del MARXISMO.

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