Prohibido decir catalán en Valencia
El Palau de la Música valenciano obliga al coro a cambiar la palabra catalán por valenciano o aragonés en una ópera de Chapí
En un acto de celebración del 9 dOctubre, fiesta de la Comunidad Valenciana, no se puede interpretar una ópera cuyo libreto está plagado de la palabra "catalán", término maldito para gran parte de la derecha valenciana desde las peleas identitarias de la Transición. Lo mejor es, pues, cambiar el gentilicio del vecino del norte por "valenciano" o, como mucho, "aragonés".
Ese debió de ser el razonamiento de aquel responsable del Palau de la Música de Valencia, cuya identidad todavía está por aclarar, que decidió agarrar la goma de borrar y el lápiz y cambiar una palabra por otra en el libreto del "Roger de Flor" de Chapí, que se interpretará en el auditorio valenciano a partir del próximo miércoles. El resultado es que, sólo en Valencia y merced a la censura política, el ejército de mercenarios que acompañó en el siglo XIII al personaje histórico a conquistar Sicilia ya no será catalán, como quiso el autor de la letra, Mariano Capdepón, sino "valenciano" o, como mucho, "aragonés".
El cambio en el libreto fue denunciado a la prensa por miembros del coro de la Generalitat valenciana, el encargado de interpretar la obra, que recibieron el encargo de decir "valenciano" siempre que en la partitura pusiera "catalán".
El Palau depende del Ayuntamiento de Valencia, gobernado por el PP con mayoría absoluta. Su presidenta, María Irene Beneyto, es concejala de este mismo partido y el Consejo de Administración está compuesto por varios concejales del PP y uno del PSOE, además de un representante de la Generalitat (también gobernada por el PP) y otro de la Fundación Bancaja.
El PSOE local ha puesto el grito en el cielo por el "desprecio al trabajo de los autores" y el "acto de censura intolerable" que supone el cambio en el libreto de la ópera. El concejal Juan Soto anunció el pasado viernes que denunciará al Gobierno municipal ante el Consejo de Administración del Palau para intentar aclarar quién dio la orden de cambiar la letra.
En el auditorio nadie aclara quién es el responsable último de los cambios. Desde el servicio de prensa no se hacen declaraciones al respecto; la reacción se limita a una nota en la que se recuerda el gran esfuerzo que se está haciendo por recuperar la obra del autor valenciano Chapí en el marco del primer centenario de su muerte.
Sólo el director de orquesta, Miguel Ángel Gómez, asumió parte de la responsabilidad al declarar ayer al diario Levante que "yo di la idea de los pequeños cambios" tras reunirse el pasado lunes con varios políticos, cuya identidad no quiso desvelar.
Un cambio habitual
Por su parte, el portavoz del Consistorio, el concejal Alfonso Grau, dijo el pasado viernes no saber nada del tema, pero justificó el cambio con el argumento de que la partitura de "cualquier" obra escénica que se ofrece en versión de concierto "se mutila". Grau añadió que "se están sacando las cosas de sitio".
El cambio en el libreto no ha causado demasiada sorpresa en una sociedad acostumbrada al borrado lento pero sistemático por parte del PP regional de cualquier referencia a los vínculos culturales entre el País Valenciano y Catalunya.
Basta con recordar que después de 18 sentencias en su contra (dos de ellas del Tribunal Supremo), la Generalitat todavía no ha aceptado el título de Filología Catalana para acreditar el conocimiento del valenciano en unas oposiciones, pese a ser la misma lengua.
296 Comentarios
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El gran hermano te está mirando, y es blavero. Soy valenciano, pero cada vez más, siento vergüenza de mi origen.
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pero es que no es la misma lengua,dirian ustedes que en andalucia, ¿se habla castellano o andaluz?,la diferencia sera pequeña,pero ahi esta.
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En Valencia siempre ha sido así y por eso arrasa la derecha porque la izquierda habla catalán y la mayoría piensa que hay que hacerle la guerra a los catalanes.
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les guste o no les guste el valenciano es un dialecto del catalan lengua proviniente del latin. solo hay 4 lenguas oficiales en spain , castellano catalan gallego y vasco. agua y ajo
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Pues mal que les pese y los valencianos lo odien, el idioma valenciano es respecto al catalán como el andaluz al castellano, es decir que no existe el idioma valenciano sino el catalán.Podrán discutirlo hasta que se queden secos pero la verdad es que no se puede considerar al valenciano como un idioma propio.
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Valençià i home de bè mai pot ser!con ésto está todo dicho
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Esto cada vez me recuerda más al franquismo... Veo los tanques por Valencia en nada.
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para "no es la misma lengua". En Andalucia se habla el Español, o Castellano para denominarlo de otra forma. Existen terminos regionales si se quiere se puede llamar el andaluz dialecto. En la Comunidad Valenciana se habla también (además de la lengua española) la lengua catalana. También en la Comunidad Valenciana, como en la propia Cataluña y Baleares, existen terminologias regionales. Pero la lengua es una.
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Claro, y el gallego que hablo yo, es el coruñés. El Valenciano es prácticamente igual que el Catalán, no es otro idioma. el español que se habla en Andalucía es español, no andaluz. Todo por los localismos catetos.
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Decir que en Andalucía no se habla castellano sino andaluz es decir que en Córdoba no se habla andaluz sino cordobés porque aunque la diferencia sea pequeña ahí está, el cordobés es andaluz y el andaluz es castellano. Para diferenciar las lenguas, dialectos, subdialectos o hablas está la filología y no la polítiquería pazguata e interesada.
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Soy un catalán que nunca ha buscado la independencia de España, pero si de Valencia.
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Independientemente de lo del Palau, la inmensa mayoría de los blaveros,(que son aquellos que consideran al Valenciano una lengua distinta del catalán), no saben hablar valenciano, por tanto es curioso que los que ni saben ni se molestan en aprender valenciano-catalán se dediquen a decir que el valenciano no es cataán y estén viviendo siempre de que no son catalanes. Luego están los que hablan un valenciano hipercastellanizado, y que también defiende esa desunión, claro, ellos mismos destrozan la lengua y la hacen diferente. Luego están muchos de los que defienden el valenciano, su historia y que lo hablan siempre que pueden, y casualiadad, estos son los que consideren que catalán y valenciano son la misma lengua. Desgraciadamente en Valencia han ocurrido dos fenómenos que son la base de la actual situación lingüística, cultural y política del Pais Valenciano. 1- Una gran parte de la masiva emgrigación de castellano-manchegos y Andaluces, que lejos de adaptarse, han impuesto la cultura castellana, y sus generaciones no hablan ni quieren saber nada del Valenciano. Prueba de ello son la ciudad de Alicante, castellanizada totalmente por esta emigración y donde muchos te dicen cuando hablas en la lengua autóctona; "aqui habla español". 2-Una parte de la sociedad autóctona valenciana que se autoodia, sobre todo entre las clases altas y que se avergüenzan de la lengua por considerarla de pueblo. Esto se da sobre todo en Valencia capital. Ambas corrientes están representadas en el PP y forman la base de su electorado
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No se de qué se quejan. En Asturias el odio atroz a todo lo que suena a Asturiano (Bable para los amigos) está representado por el PSOE, los supuestos "obreros" que dicen representar a los asturianos que hablamos nuestra lengua propia, derivada del latín como el gallego, castellano, catalán o portugués. Curiosamente el único lugar en el que el asturiano es oficial es en Portugal, donde el Mirandés, del dominio lingüístico astur, es oficial. Ver para creer!!
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¡Me da igual! En Cataluña hablamos valenciano o si lo prefieren aragonés (a mi me da igual como se llame). Así con tal de llevar la contraria son capaces de decir que hablan catalán (que gente más retorcida estos del PP).
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Bien dicho asturianista, mi apoyo total.
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yo soi valenciano i solo quiero decirle a Carlos q català si no te la fet te la fara!! con esto aun digo mas!! i en valència se habla valenciano un dialecto del catalan aun q es mas bonito para mi claroo!! VIsca València!!!! NO a la indenpendecia, valencia es españa i sera españa SIEMPRE!!! si se quiere ir cataluña q deje a los que no quieren
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Con tal de intentar no parecerse al catalán, muchos hablantes de valenciano meten castellanismos por todas partes. Como madrileño residente en Valencia me da la impresión de que el fondo se su cabeza saben que la lengua es la misma, pero se autoengañan y es como si hubiera un no aceptarse a sí mismos, una especie de auto-odio. Los valencianos tienen unas señas de identidad que son suyas, que les son propias y nadie se las va a quitar, pero las tratan de una manera que parece que es que mañana Cataluña a venir a robarles la paella. No sé si me explico bien.
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Tienen toda la razón... Yo, siguiendo su sesuda idea, propongo ir más allá: prohibir la denominaciones "español" y "castellano" y sustituirlas por términos más ciéntificos como murciano, madrileño, argentino, chileno, boliviano... Y todavía iría más allá ¿Porqué no villaverdiense, lavapiescense, vallecano, macareniense o ecijano? De hecho, suprimiría toda la gramática castellana y, en un alarde de libertad, regularía toda la normativa en base al libre albedrío de cada individuo, por aquello de hacer el idioma más diverso y creativo... ¡¡¡Que atrevida es la mezquindad intelectual y la poca vergüenza!!!
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Dices que "la diferencia será pequeña, pero ahí esta", pero esa diferencia es mucho mayor entre el "andaluz" y el "castellano" o entre el "argentino" y el "español" que entre el valenciano y el catalán. Seguramente desconoces la historia: cuando Jaume I el conquistador conquistó Valencia fue repoblada con gente proveniente de Lérida, de ahí su acento y leves variantes, y cuando se conquistó las Baleares se repobló con gente proveniente de Gerona, de ahí su acento y sus leves variantes, que no son más que las pequeñas variantes propias que ya existen entre las provincias de Cataluña. Los Baleares a su lengua le llaman catalán (pese a que hay más diferencias que con el valenciano) pero ellos no tienen esas manías absurdas. La diferencia será pequeña pero esta ahí.
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El hecho de que las migraciones cambien la fisionomia de un pueblo es un hecho que forma parte de la historia de cualquier país. Pueblos se fusionan, lenguas desaparecen o pierden influencia. No digo que deba pasar con el catalán. Hace 200 años las personas del pueblo de dos regiones colidantes por ejemplo en Italia (Toscana y Emilia Romagna) cuando en contacto tenian muchos problemas para entenderse. Lo lamentable, en España, es que todos forme parte de una hipocrita batalla politica, siendo la Comunidad un ejemplo evidente. Los valencianos no son catalanes. Son valencianos. Y son bilingues, lengua castellana y lengua catalana. Y sus intelectuales (escritores etc.) contribuyen para la evolución de tales lenguas, que son tan suyas como de otros pueblos con quienes las comparten. Digo esto desde una cierta distancia ideologica pues no soy español.
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Los millones gastados y las as arbitrariedades cometidas en defensa de ésta estupidez, pasan factura como la Educación para la Cuidadanía en inglés.
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pues, en mi pueblo, tambien tenemos un acento, diferente a los catetos de los pueblos de los contornos, que nos hace tener un no se que diferenciador y no nos lo reconocen.
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Ya el nombre de Valencia o comunidad valenciana, es un castigo para alicantinos y castellonenses, saguntinos y gandienses y no digamos para Xativa o Requena
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el valenciano, tiene mezcla de catalan y castellano de toda la vida, por las circustancias historicas de cuando la reconquista.
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Una pregunta en España hay castellano o español. Por refrescar el español es el habla de España. En Castilla se habla castellano, no me refiero a idomas, que es más complejo. Por lo tanto eso de que el catalán aglutine al valenciano o balear, me recuerda al franquismo. Siempre se cometen los mismos fallos cuando tenemos poder y luego pedimos que nos entiendan vamos bien. ¿Qué es más chulo el catalán que vende más o qué?. En Cataluña se habla catalán por miedo a quedar descriminado si hasta lo piden por favor entre comillas. Y nos quejábamos de Franco y anteriores ésto el resto de españoles. Si hacemos similitud de lo que quiere hacer la generalitat con su catalanismo por ese sistema toda hispanoamérica sería española que fué como la similitud de catalán a "paisos catalans". Ya vale, que nos somos tontos. Parecen que dan la razón a Franco.
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tampoco te pases, que la diferencia entre el andaluz y el castellano,solo es el acento y comerse algunas letras,y el argentino la mayor diferencia es que dice "che".
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Los Valencianos es que se hacen unos trajes a medida
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Aquí resulta que hay unos señoritos catalanes que se creen dueños de un idioma, y ademas dueños de las vidas y tierras de quienes lo hablan. No es de extrañar que los valencianos odien a quienes los quieren convertir por la fuerza en el patio trasero de un imperio vil y enano.
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Yo cojo no agarro; mi coche tiene maletero no cajuela; yo no prendo los parlantes enciendo los altavoces, yo no chequeo compruebo, yo no vacuno la carpeta aspiro la alfombra, yo como bollos no tengo bollos... y así podría ponerte infinidad de ejemplos con el español sudamericano y centroamericano (usé el termino argentino como ejemplo). Ves con cuidado con lo que dices con nuestro idioma universal que puedes "cojer" y tocar los "bollos" a más de uno.
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Yo no digo que haya grandes diferencia, solo digo que entre el valenciano y el catalán aún son menores.
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Así nos va en España: unos multan por rotular en castellano, otros vetan el poner catalán. Y Todos los políticos tienen el cinismo de ver el fallo ajeno, pero no el propio. Bueno sería que los ciudadanos pusiéramos el sentido común; pero cada vez nos paracemos más a los políticos que elegimos.
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¿Dónde está el problema? Este tipo de cosas son muy normales, y creo que todos estasmos más o menos acostumbrados a que, por ejemplo, el nombre de España, sea obviado en algunas televisiones autonómicas, y a lo sumo, sustituído por "El Estado". Repito, no es nada extraño, con lo que, quizás, el hecho de que en esta ocasión parezca particularmente molesto a algunos, seguramente tiene que ver con su contumaz práctica de la Ley del Embudo.
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Soy nacionalista andaluz y anticentralista, pero decir -como dice el que firma como "no es la misma lengua"- que en mi país se habla una lengua distinta que en Castilla es una memez. Comparto el mismo idioma que los castellanos, los cubanos, los canarios, los uruguayos... y a pesar de las peculiaridades del dialecto de Castilla, o el de Uruguay, o el de Cuba, o el de Canarias o el de Andalucía, hablamos un idioma común. (Sólo una corrección a quien ha escrito el comentario de la 1:30... no nos "comemos letras", realizamos determinados fonemas de forma distinta, si quieres que hablemos con propiedad, y las diverencias no son sólo fonológicas, también las hay morfosintácticas, léxicas, discursivas y sociolingüísticas; de la misma forma, un argentino, créeme, muestra al hablar más diferencias que "sólo" decir "che"... así que tus dos ejemplos son bastante desafortunados.) Creo que el pueblo de València, como el de Mallorca, el de Perpinyá, el de Eivissa, el de Lleida o el de Andorra, puede estar muy orgulloso de su acento y sus particularidades dialectales... pero decir que habla un idioma distinto es una afirmación anticientífica, muy resentida y bastante cateta. No es casualidad que sea el facherío ignorante valenciano blavero, y no el conjunto del pueblo de València, el que sustenta una afirmación tan ridícula y cerril.
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Después se quejan de los nacionalismos periféricos manipula la historia y los símbolos. Y va y el nacionalismo español hace la mismo... Manda huevos manada de hiPPócritas.
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Esto no tiene nada que ver con la lingüística. No haydiscusión en ese campo sobre si se habla català del sud en Valencia o valencià del nord en Catalunya. Es el mismo idioma. El "problema" es sencillamente política ppera.
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los nacionalismos periféricos no manipulan la historia y los símbolos, la primera quieren que se conozca y los segundos quieren que se borren
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Curioso por no decir otra cosa que los blaveros, que dicen defender el Valenciano ante todo. Sólo usen y promueban el Castellano en Valencia. Que fariseos. Usan el noble sentimiento Valenciano para dividir culturas hermanas. Un dia se despertaran los Valencianos de corazón y se darán cuenta que el verdadero aniquilador de su cultura y lengua lo tenían de "amigo"... Amunt Valencia!
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tienen de expresarse en Castellano en esa comunidad y que digan que es otro idioma. Así en el estatuto de la Comunidad Valenciana se podría decir que se hablan dos lenguas. El valenciano y el valencià. Estoy cansado de que desde la Comunidad Valenciana se le haga el juego a la ultraderecha franquista a la hora de demonizar a Cataluña, que es su deporte favorito.
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no pasa nada, los de valencia que le digan como quieran y que se apañen. Alicante y Castellón queremos irnos con Cataluña. Por favor que alguien convoque un referendum para esto, independencia a Valencia yaaaa (que se metan allí todos los peperos) y Alacant y Castelló que nos anexionen a Cataluña (que aquí somos más decentes, menos blaveros y más listos que los valencianos) ellos que continuen con "rezamos por ti, president" y todas esas tonterias mediocres! Visca Alacant, Visca Castelló i Visca CAtalunya
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"Basta con recordar que después de 18 sentencias en su contra (dos de ellas del Tribunal Supremo), la Generalitat todavía no ha aceptado el título de Filología Catalana para acreditar el conocimiento del valenciano en unas oposiciones, pese a ser la misma lengua."
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Si cunde el ejemplo de Valencia. Nos encontramos que en sudamerica se hablan muchas lenguas como el argentino, chileno, paragüayo, urugüayo, boliviano, peruano, ecuatoriano,
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...explicació patetica: som illenca sunica llengo que reconesz comn a propia no inposada es es CATALÁ,,,i en lloc de excriure noia o chiqueta escric i dic at-lota.també a un veterinari ni puc dir o li dic MENESCAL a un advocat li dic i escric MICER...¿¡?..aixo es una riquesa idiomatica en aquest cas de ses ILLES vol dir ademes que es un CATALÁ menys evolucionat...¿i?...val a dir que els poquets i poquetes de ses ILLES que neguen sess aidencies... fan es ridicul i practicament ni ets feicistes ho neguen, que s'idioma que xerram i escrivim a ses ILLES es es CATALÁ...pero si fins i tot es llinatges (pellidus) mos treeixen!!! posdata: no perdin es temps dientme que escric un CATALÁ FEREST, IMPRESENTRABLE!!!qwue be ho faig tenguen emb compta que a sa meva infentesa -als 14 anys me posaren el jou- no mos ensanyaven sa nostra llengo...NO CONSEGUIREN QUE L'OBLIDESIM... DESGRAQCIAT DES POBLE QUE PER ETS MOTIUS QUE SIGUIN NO RECONEIXEN SA SEVA PROPIA HISTORIA I CULTURA. APA! Melciona Ferotja i Suau.Illes Balears.
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si después de 18 sentencias no las cumplen y no pasa nada, entonces creo que está claro que el justicia falla. Y digo yo, si yo incumplo 18 sentencias tampoco pasa nada? o es que sólo es válido para cuando son cosas contra los catalanes. Si eso es así a ver que se me ocurre para arreglar esto, puedo hacer como mínimo 18 barbaridades con impunidad. Quina barbaritat, i que ningú faça res, cremem-los!!!
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De verdad, es tan crucial el que lo s valencianos llamen a lo que hablan como les de la gana. Es que me parece surrelista que un tribunal dicte como se debe llamar una lengua a los que la hablan. Cada uno que la llame como quiera. mal andamos si tnemos que obligar tabien a eso. Suele conseguirse el efecto contrario.
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Por esa misma regla de tres en Sevilla y Andalucía en general no se habla el castellano. Es de chiste. INKULTURA
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O sea, jacbob... que si te pones a decir que el comentario lo has escrito en alemán, ¿te lo tenemos que respetar?
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Yo tambien siento verguenza de ser valenciano, oajala fuera catalan. ¡Països Catalans ara!
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Esto me recuerda a una cancion vasca que cantaba Julian Gayarre en la que decia""Gora Euskal Herri"" y el regimen de franco, lo cambio por ""Gora Espana"".Como se ve aqui, son los mismo que hace50 anos.
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Propongo que se represente la ópera "Salomé", de R. Strauss, con la cabeza enlacada de la insigne poetastra Beneyto y la de su filósofo sanchopanza en una bandeja de latón
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si ellos lo dicen es porque el valenciano y el catalan sera o mismo, no?? (si su traducciones la misma y el significado tambien), no se?? .. me confundn!!!
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No hay ningúna polémica lingüística, los filólogos siempre lo han tenido claro. De hecho no existe una variedad dialectal que coincida con el territorio del País Valencià, el Català se divide en 2 variedades , Oriental / Occidental, que a su vez se dividen en infinidad de dialectos comarcales y locales, como todos los idiomas. Lo que existe es un proceso de genocidio lingüístico del Català por parte de ls nacionalistas españoles. La máxima mas recurrente es la de "divide y vencerás" y para tal fin, utilizan la agitación en los ambientes mas profundos de analfabetismo e incultura general como las Fallas. De todas formas, en lo referente a cambiar el texto de una obra, es un atentado a la ley de la propiedad intelectual y la SGAE haría bien en informar de ello al Director del Coro porque a toro pasado, si hay una denúncia, el será el responsable y Camps (el Coro depende del Consell)se lavará las manos, con la cobardía que le caracteriza.
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el problema es cuando se intenta hacer politica de un debate cientifico... Si la filología dice que el valenciano es catalán, lo es y punto. Miserable es el que intente inventarse cosas en contra de lo que la comunidad cientifica decida por dividir a la sociedad por sacarse unos votos. Por pura voluntad politica podriamos decidir, que la fuerza de la gravedad no es 9.8 sino 3.
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así defiende la cultura el PP. no hay más que ver los colegios que están construyendo en los barrios periféricos de valencia: ninguno. con ellos, la historia del país valenciano empieza en los 80. antes, nada de nada. cultura valenciana=botellón, fallas y fórmula 1.
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Todas las tropelías que se están cometiendo tendrán consecuencias: Se desvirtuará el significado de la palabra Dignidad; la Cultura se convertirá en "cultureta"; la Democracia es yá una dictadura corrupta; la Justicia un poder manipulable por corruptos... La ignorancia hará mas infelices a los que más la necesitan. Valencianos despertad!!!
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Viva la cultura!!!. Ya te cagas, por favor. Yo me siento orgulloso de ser valenciano, de lo que no me siento orgulloso es de los inútiles que nos representan. Inútiles y terroristas de la cultura y de la lengua.
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Por más que se empeñe la derecha el valenciano no existe nada más que en su mente, no hay lengua más que el catalán aunque les pese.
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a mí lo que me hace gracia es que la gente que dice que el valenciano es catalán es la misma, normalmente, que dice que un "quillo, qué hartá caló" es un castellano mal hablado en vez de un dialecto propio andaluz. Muy, muy ofensivo, la verdad. El valenciano es DISTINTO al catalán. Y en Cataluña, se olvidan a menudo que tienen una segunda lengua propia (a esa no la respetan tanto y allí por narices hay que poner carteles bilingües: el aranés). Tolerancia para mí, pero yo no tengo que tolerar, qué bonito!
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Me gusta olisquear en diferentes canales de TV. En ocasiones sintonizo la TV Valenciana. Es una TV parroquial. Qué pena. Ahora entiendo el motivo para prohibir TV3. Las diferencias entre éllas es tan abismal, que les debe dar vergüenza que el personal compare. ¿Pero, como puede sufragarse con el dinero de los contribuyentes una TV tan casposa, tan de pandereta?.
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que pesaditos son los valencianos con lo del idioma...¡¡ hablan mucho los populistas del pp del ahorro de costes! ¡pues apliquenselo...que catalán y valenciano...¡es lo mismo! y no toquen la moral de los demás...¡y nuestros cuartos!
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pero si ni siquiera lo hablan el "valenciano"....
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Dan la razón a los que piensan que con España no hay nada que hacer, que siempre intentarán destruir la cultura catalana.
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Es vergonzoso, tratan a la gente como analfabetos y además de la forma más chabacana. ¿Serán capaces de engañar a alguien con estos montajes?
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Otro ejemplo de la obcecación de nuestros políticos (algo que, por desgracia, caracteriza a todas las ideologías). Por cierto, yo nací en esta comunidad, fui criado con la lengua castellana, no hablo "valenciano/catalán" y lo siento tan ajeno como el chino. ¿Soy menos valenciano que los demás? ¿Tengo menos derechos? A veces, ¡qué triste!, me parece que sí. ¿Cuándo se aprenderá que las fronteras lingüísticas y las geográficas no siempre coinciden y no pasa nada?
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el valenciano nunca sera reconocido por mucho que su estatuto lo diga es un dialecto del catalan y lo digo yo que soy de alicante y como yo piensan miles de personas. alicante independiente
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Que falta de cultura operística,Señor!!!!. En mcuhas óperas se cambain palabras por necesidad dramática o por alguna razón del momento. En la "innombreble" de Verdi (seguramente no sabrán a qué ópera me refiero la mayoría de los puristas), se cambia la frase morte ai tedeschi por morte ai nemici y no recuerdo que nadie ponga el grito en el cielo. A ver si no hacemos lo que tanto se achacó a Madrid: el colonialismo cultural.
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Alguien puede decirme en qué lengua esté escrito este diálogo, en catalán o en valenciano? -Bon dia, fill. Què menges? -Bon dia, mare. Una llesca de pa i un tall de pernil,que stà molt bo. -Tu no saps que el pernil era per al pare? -Ah, sí? Jo em pensava que el pare menjaria formatge, que li agrada més. -Saps què? Un altre dia fes el favor de preguntar-me què has de menjar. -Molt bé, mare, així ho faré. -Au!, ara ja te'n pots anar cap a l'institut, que encara faràs tard. Por favor, decidme en qué lengua está escrito y traducídmelo a la otra.
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(Continúa) Por otra parte, no hay criterios universales para distinguir si dos hablas mutuamente inteligibles deben considerarse lenguas distintas. Pero actualmente hay unanimidad entre los lingüistas en reconocer que el valenciano es un dialecto del catalán. El término dialecto debe entenderse sin ninguna connotación peyorativa, en el sentido de que no se trata de que sea una categoría inferior al catalán, sino de que es simplemente una variante del mismo. El uso de las lenguas como arma política lleva en muchos casos a situaciones ridículas como la protagonizada por el coro de la Generalitat valenciana, a sinsentidos como la pretensión de Alicantí (04-10-2009 02:51:31) de independizar Valencia de la Comunidad Valenciana, o a despropósitos como el de Jaume ((04-10-2009 00:47:18), que parece que querría expulsar de sus tierras a los habitantes de Alicante.
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Estoy en completa sintonía con Daniloff (04-10-2009 01:18:09), pero me gustaría matizar que la utilización política de las lenguas no es exclusiva de España, sino un fenómeno frecuente en el mundo. Esto es así porque una lengua constituye un elemento importante por el cual un pueblo se identifica como tal. Sin embargo, tampoco constituye un requisito imprescindible para este propósito. Un ejemplo representativo de todo esto lo encontramos en el pueblo hebreo. El hecho de que los judíos repartidos por el mundo durante siglos utilizaran lenguas diversas, no les impidió reconocerse como pueblo; de este reconocimiento nació el sionismo en el siglo XIX. Y, paradójicamente, fueron los sionistas los que resucitaron el hebreo -que había perdido su condición de lengua viva desde el siglo I a.C. y estaba relegada al ámbito litúrgico- para reforzar la identidad nacional. En cualquier caso, un grupo humano que habla una lengua no constituye un pueblo, sino una comunidad lingüística.
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Algun dia la historia juzgara a los partidos de izquierda por el genocidio que se esta haciendo en Cataluña con el castellano, tengo un amigo colombiano que quiso entrar a trabajar de albañil en el ayuntamiento, y no pudo por no saber catalan.... Era un albañil estupendo, hoy esta en Madrid trabajando...
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Desde Andalucia y cómo buen andaluz que me siento considero que hay que respetar todas las culturas del mundo entero, incluida la catalana en la Comunidad Valenciana, pese a quien le pese, los malditos nacionalismos quieren a toda costa el tener divididos a todos los ibéricos, a mi me gustaría poderme entender y en la lengua que fuera con cualquier compatriota, por desgracia en mi comunidad solamente se habla un idioma, pero ese es nuestro problema no es problema aquellos que dominan más idiomas a los que hay que respetar, otro problema existente en la Península Ibérica es que los nacionalistas o fascistas de cualquier lugar, utiluzan las lenguas para tener divididas a las poblaciones t así poderlas manejar mejor, pero debieran oensar que los hombres y mujres de cualquier comunidad no son ovejas, que piensan y suelen hacer lo que les venga en gana.
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Se suele decir que la ignorancia es muy atrevida. La incultura, catalanofobia y malas artes de la derechona en la Comunidad Valenciana rayan lo histriónico. ¿Qué será lo próximo, insignes Camps, Rita, Fabra, Costita & cia? ¿Acaso tienen en mente quitar las barras rojas y amarillas de la "Senyera" y dejar solo la franja azul y la corona? ?y seguro "El Bigotes" cobra por ello, visto que hasta para echar una quiniela en Valencia el susodicho cobraba"?(cobró por la telemaratón de Canal 9 contra el cáncer, ver para creer).
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Y yo no hablo castellano, hablo madrileño....al igual que mi tia la del peublo no habla castellano, habla andaluz, concretamente alto-malagueño, de la Axarquia. Y mi primo el de León pues ese, ese si que no habla castellano, hablá leonés. Por no hablar de mi cuñado el canario, ese ya si que de castellano nada.
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Pues igual que se dice español o castellano, y muchos (sobretodo progres y nacionalistas)siempre dicen el castellano, los valencianos a su lengua la llaman valenciano. Donde las dan las toman.
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Ufff una ración de su misma medicina??? a los imperialistas catalanes??? No la aceptarán. A ver que digo yo que termineis pronto porque luego habrá que averiguar en que hablamos el resto...¿castellano? ¿que hablaban los del Reino de León? ¿bretón?
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ya estamos con las falsas historias de dramas "por no saber catalán" ¡qué cruz!
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ASí hace la historia la dercha, siempre lo hace así. Que pone catalanes, pues los soldados van a ser valencianos o aragoneses, pero o catalanes. Así lo hacian con lahistoria en mi época. No cambian.
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que no es que se cambien palabras, que no es cómo se llama a una lengua o a otra, que es quién lo hace, por qué lo hace y cómo lo hace y después lo de ese partido vienen a Catalunya a ofrecernos "el seny"... con un par! (o más)
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Como decía Orwell en 1984: "el que controla el presente, controla el pasado. Y el que controla el pasado, controla el futuro".
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Vamos a ver. Si yo NO siendo castellano hablo "castellano" porque así me lo ha indicado Josep Lluis de la China Popular...y no me dá la gana aguantarme, pues a lo mejor a los valencianos les pasa lo mismo. Que no hablan catalán, hablan valenciano, porque al fin y al cabo cada uno puede pensar que habla en lo que le dá la gana. Luego viene un Finlandés y pone a cada uno en su sitio.
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Es que los catalanes no son independientes y ya tienen el mapa de la gran Cataluña que además de la Comunidad Valenciana incluye Baleares y parte de Aragón..y lo primero es una sóla lengua un catalán batúa. Normal que los valencianos no se dejen catalanizar.¡¡¡Con la pasta que la Generalitat Catalana lleva gastada en ello!!!
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para que te crees que imponen tanto el catalan,para tener todos los puestos de trabajo, de organismos publicos de cataluña para ellos,sin embargo yo se, de unos cuantos catalanes y vascos, que trabajan en las administraciones de castilla leon,!independencia para cataluña ya¡ que se van ha enterar quien eran las victimas.
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Mañana voy al Prado y le pinto un "bigotes" a una de las Meninas. Viva el respeto por el arte!... y por la lengua, por supuesto.
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Lo único que demuestra este "cambio" es el complejo de inferioridad de ciertos partidos políticos valencianos y ciertas personalidades valencianas. Un contacto me ha explicado que querían poner, en lugar de catalanes, "españoles". Lo que pasa es que eso ya sería cambiar la historia de una forma que probablemente hasta los historiadores se les lanzarían encima. Lo que yo propongo es la disolución de la autonomía valenciana y su anexión a la comunidad de madrid. Nuestra relación es inmejorable en la actualitat y eso nos daría muchas ventajas a todos los valencianos; perdón, levantinos (porque eso de "valenciano" implica cierta personalidad).
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Viva la manipulacion sobre todo si me conviene; voy entendiendo porque en Valencia gana el PP y no baja aunque sea corrupto, tienen la misma mania contra los catalanes que bastantes de estos contra los madrileños. Asi se es mas facil que unos pocos manden sobre muchos y es que mientras hayan burros habra quien va a caballo
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Yo hablo en español. Como millones de personas en el mundo. Me gusto ver que en la Candidatura para Río 2.016 utilizaban el español como forma de involucrar a todo un Continente en un solo proyecto de un pais que habla en ¿portugués? ¿brasileño? ¿carioca? Asi que me dá igual este asunto. Yo hablo Español.
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Aquí en Galicia pasa un poco igual con el portugués... el PP hizo con el gallego un poco como el catalán con el valenciano... (y el psoe también)...pero históricamente el portugués nace en Galiza... y no hay vuelta que darles... luego es otra cosa que con la imposición del castellano... SI con la IMPOSICIÓN DEL CASTELLANO con la doma y castración de Galicia se perdieron las características más características de la lengua gallego-portuguesa (vease nassalidades, etc.) mas, en el espírtitu estrutural de la lengua y otros aspectos siguen manteniendo los mismos lazos de unión.
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La cultura que se respira en los comentarios ,me sobrepasa,aquí Srs, se esta hablando de una obra cultural escrita por el Sr Chapí,y que por esas ridiculas cuestiones territoriales, los CENSORES VALENCIANOS han cambiado para evitar que la palabra catalán se pronunciase en la representación, me gustaria leer las opiniones de todos estos que ahora lo justifican,si alguien en sudamerica,hiciese eliminar la palabra "españoles", por "Europeos" en el descubrimiento de ese continente, esa es la cuestión, todo lo demás son opiniones de café.
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No soy independentista, pero entiendo que muchos, cada día más lo quieran ser. Motivos. - Librarse de tanto faccioso. - Dejar de mantener tanto parásito(curas, ejercito, etc.) - No verse "infectados" por una cultura ajena (procesiones, toros, etc.) - Coño!, y porque todos los Pueblos tienen derecho a la autoderminación.
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si el catalanismo anexionista no quisiera anular la identidad valenciana poniendo a cataluña como madre de todas las cosas seguramente no pasaria esto.
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Muy bien enrico. Esa es mi teoria para no permitir que Nuestro Glorioso Ejercito tenga que escoltar atuneros. Respecto a los curas....bueno, eso cuentaselo al PNV y CIU.
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Pero a que tontín se le ocurre decir que Catalunya quiere conquistar el conjunto de los Países Catalanes. ¿Acaso Catalunya tiene ejército?. La gente trabajadora catalana aspira a mantener relaciones amistosas y solidarias con todos los Pueblos de Iberia. Nacemos sin Patria y sin Bandera. Deberíamos aspirar a se buena gente, a ser felices con la felicidad de los demás. Un rato que dura la vida y como nos manipulan para que nos la amarguemos. Salud y Anarquia ¿Hay acaso
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Al expansionismo catalán hay que hacerle frente. ¡Bien por los valencianos!
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"... había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo". Añade también Azaña, presidente de la República: "... Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros.("Velada en Benicarló", Azaña).
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Para un obrero. Su amigo, o lo ha engañado o usted usa un tópico subterfugio. Al lado de micasa, a unos 10 km de BCN se está haciendo un parque. Entre los obreros, aparte d dos encargados españoles, hay ciudadanos magrebis y chinos. Dudo que muchos de ellos hablen nada de catalán y, apenas lo entiendan, por lo hablado con el arquitecto, apnas hablan español. No deja de ser curioso que su amigo, que no hablaba catalán, se fuera a Madrd, ¿verdad? Lo que hacen las casualidades.
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algunos 'valencianos' no solamente odian a muerte a los catalanes, es que además intentan justificarlo. es como si un nazi intentara justificarte porqué los judios son el origen de todos los males, y porqué merecen morir. Jorl!
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Hay quien habla de expansionismo catalán. algunos se olvidan que en la dictadura golpista de Franco y sus cómplices, se decia que el catalán tenia como dialectos el valenciano y el mallorquín. Así como del latín surgieron muchos de los actuales idiomas. La pregunta en cuestión es la siguiente: ¿Se ha respetado el texto del autor? ¿Se ha hecho un nueva versión adaptada? ¿O simplmente se ha hecho política represora?
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Solo recordarle a la gente que en el mundo (no digo ni España, ni Paisos Catalans, ni Valencia, ni Catalunya, ni nada) existen tanto lenguas, como dialectos, subdialectos, como jerga. Asi que yo como valenciano diria que hablo Catalan (lengua), en su vertiente valenciana (dialecto), zona meridional B (subdialecto). Asi que por favor, si nos queremos diferenciar hagamoslo correctamente, no despreciando nuestras raices.
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Que pena, que falta de respeto y que atropello a la razón. Cuanto inutil que no deberia coger nunca un lapiz y cuanta ansia de perderse en la propia ingnorancia. Unos dicen que han nacido sin patria ni bandera otros que prefierien la autodeterminacion de los pueblos a la union europea... Creo que junto con Italia vivimos en en un pais anarquista y egosista, que solo se mira al ombligo y que en general, le importa nada, excepto el bolsillo propio y particular. Yo os daba la independencia a todos,pero no vengais a comer a casa los domingos, mejor voy yo.
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Después de escuchar recientemente las manifestaciones de un tal Grau, concejal del Ayuntamiento de Valencia, haciendo gala de la catalanofobia por una parte y el maltrato a la Universidad, con ello cualquier se percibe la calidad cultural e intelectual de toda esta gente que habita por las instituciones del Pais Valenciano, ante la ceguera de una parte del populacho nos han enemistado con casi todos nuestro vecinos, menos con uno.
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Leyendo algunos comentarios no me queda claro si el Independentismo es la vida de librarse del Ejercito ni para qué. ¿Quieren los catalanes unos Paisos libres de Ejercito? ¿no serian más felices en Woodstock a lo mejor? porque si el Indepenentismo es una cuestión de Pacifismo, a lo mejor nos podiamos ahorrar el Estatuto chantajista e insolidario.
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València (sic, con acento) capital de la lengua y cultura catalanas n el siglo XV ¿dóde está ahora? Gobernada por un puñado de especuladores que censuran la historia (como en los tiempos del mismísimo Franco), que ningunean la cultura y la lengua propia (parece que aquí no hubiese ni escritores ni cantantes en lengua propia -catalán-, que los hay, muchos e importantes), con unos partidos políticos de esperpento y un electorado cada vez más "paleto". Como valenciano siento lástima viendo cómo mi tierra se está disolviendo en la nada, en la incultura del españolismo homogeneizante, desnaturalizante y cañí. Recomiendo leer "1984", de George Orwell.
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Si estás cosas las hubieran hecho los nacionalistas Vascos o Calatanes.......La Derechona del estado ya hubiera saltado insultando, amenazante y agresiva co0mo es ella...... Hipócritas que son!
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deberiais estar agradecidos los valencianos al PP,porque si admiten el catalan,vuestras administraciones se llenarian de catalanes, suerte la vuestra de tener esa diferencia,los castellanos nos tenemos que aguantar y ver como entran catalanes y vascos en las nuestras, porque todo el mundo conoce el castellano,¿porque creeis que quieren tener ellos la diferencia linguistica?porque ellos pueden ir por toda españa y los demas no pueden ir alli,las verdaderas victimas somos los castellanos desde hace siglos,independencia para cataluña,!ya¡.
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acaso los estadounidenses hablan en estadounidense? estos valencianos son la leche.
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vale la pena intentar molestarse en razonar con alguien que se pone como nombre 'stop cataluña'? creo que eso ya lo dice todo. Jorl!
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No hay ningún problema en que los valencianos llamemos valencià a nuestro idioma, yo mismo lo hago, y al hacerlo me amparo en la extraordinaria aportación que los valencianos hemos hecho a nuestro idioma común. Los cimientos del català descansan en gran parte sobre el "segle d'or" valenciano y me siento orgulloso de ello, como orgullosos se pueden sentir los Baleares y pitiusos de la inestimable aportación de Raimon Llull o Francesc de B. Moll. De ahi a inventarse historias e idiomas, va un trecho. Otros recursos que usan y del que abusan los anti-valencianos, son: La falacia del Bilingüismo y la teoria de la asimilación natural del castellano. En las zonas valenciano-hablantes, el castellano ha sido sistemáticamente impuesto y el català proscrito (como dijo Felipe V, "por justo derecho de conquista") y la avalancha de emigración castellana, andaluza y aragonesa primero y sudamericana ahora, no han hecho sino reforzar el proceso de aniquilación, no solo lingüístico, sino cultural en general. Las personas pueden ser bilíngües, las sociedades no. "De Salses a Guardamar i de Fraga a Maó".
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A lo mejor es el momento de imponer el Valenciano a los Catalanes. Me apasiona este Debate. No entiendo como Punset no trae un par de expertos que hablen checo a Redes.
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no entiendo esa enemistad entre la burguesía valenciana y catalana.......será ke todos kieren MAS.......
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aqui el unico que lo tenia claro era Chapi
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Soy votante del PP y me parece un atropecho a la cultura hacer esos cambios tan "falleros"
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En mi casa se habla el Valenciano puro y duro desde siempre, mis padres, abuelos, etc...y he de decir que dentro de mi familia somos de distintas ideologías políticas, cosa que no es conflicto entre nosotros, nos respetamos y punto. La mayoría de comentarios que he leído son de personas con ideas de izquierda que siguen comparando al resto con resquicios del franquismo, Srs. estamos en el siglo XXI cambien el chip. Mi lengua siempre será el Valenciano, el que he aprendido en casa, no en la academia. También respondo a los que reniegan de que se nos llame Comunidad Valenciana, si nos vamos atrás en el tiempo la verdadera definición sería la de Reino de Valencia de la que nos tendríamos que sentir orgullosos, pues hay poc@s que puedan tener este privilegio, Asturias, León, Navarra, Aragón, Castilla, Granada, Valencia, Murcia, Mallorca, mientras que Cataluña que dependía del Reino de Aragón era Condados Catalanes, y esa bandera de la que alardean tanto no la tienen por casualidad. Valencianos, dejemos de ser meninfots ( palabra cuyo significado no es que me guste mucho pero es la que utilizamos). Repasemos la historia desde muy atrás para poder ser objetivos... "la Lengua Valenciana es la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clásicos no sólo aprendieron los catalanes, sino incluso los castellanos ... http://www.lenguavalenciana.com/ P.D. He escrito estas palabras en castellano por respeto a l@s que no entienden nuestra lengua, (no como otros)....
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Good to go, eres un crack. Me parto
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El concierto es el próximo jueves, aún hay tiempo para cambiar el 'Roger de Flor' de Chapí por 'Un Beso y una Flor' de Nino Bravo.
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La valenciania,la está degradando el franquismo rancio que hay en los políticos españolistas de salón,quieren a valencia pero,sin valencia por que son españolístas franquistas y nó valencianestas,por dinero,se venden a los catalanes sin importarles un pito su Valencia que dicen que tánto adoran,¡falsos!.
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Cada vez entiendo más a los independentistas catalanes. Para ellos españa no es mas que un torrente de odio y mentiras, ni una ley les dejan hacer tranquilos cuando la hacen ellos, mientras que dejan en paz a los demás cuando hacen lo mismo. El pp se monto tranquilamente un referendum 'contra cataluña' por toda españa, y luego pusieron el grito en el cielo por una consulta popular en Arenys. Creo que el espíritu de ese referendum del pp es el que vive actualmente en la Comunidad Valenciana. Cuando visite la capital me sorprendio mucho -porque no lo sabía- ver pintadas por las calles en plan victimista contra Cataluña, como si dependieran de ellos en algo. Que yo sepa, el unico organismo que está por encima de la Generalitat Valenciana es el gobierno de España. Pero parte de estos valencianos actúan como si esta dependencia fuera del gobierno catalán, y naturalmente malgobernados. Tuve la clara impresión de que esa sociedad vive en una sugestión colectiva, me pareció que me estaban poniendo el enchufe en la nuca y entrando en matrix. Muchos valencianos me confirmaron despues esta impresión, y me refiero a los que no odian a los catalanes y se quejan de que les quieren enseñar que odiar es bueno si se refiere a Cataluña. También se quejaban de que tv3 se ha visto allí de toda la vida y ahora el gobierno de Camps se lo impide.
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aceptemos argentino como idioma diferente del castellano, pues. Y el mexicano. Y el ecuatoriano. Ostras! cuantos idiomas nuevos novísimos surgieron de la conquista! Jorl! Jorl!
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Semos munchos los amillones de peperos pa que nos de verguenza por la corrupción o por la porquería del valenciano. Pásalo. Botón de muestra = http://www.youtube.com/watch?v=NPVuNMry_fE&;feature=PlayList&p=9417DC2B8F6FCD07&index=14
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...me parece requetebién de que este colombiano este trabajando en Madrid.QUE SUERTE TIENE!!! Santa Maria del Camí.Mallorca.
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Yo le llamaría plagio y como tal debiera de ser juzgado.
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EN ANDALUCIA SE HABLA EL CASTELLANO PERO CON GRACIA
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Creo que os desviáis, el tema es que han cambiado intencionadamente la letra de un libreto y donde decía catalán ahora por orden del "facherio" blavero xenófobo y anticatalanista se ha cambiado por valenciano. Que bonito, imaginad que otros hacen algo parecido con,los valencianos por ejemplo el pasodoble "Valencia" que dijera: Barcelona es la tierra de las flores......"etc.Es intolerante que no se rerspete la obra integra de un autor en democrácia.En cuanto al "valenciana de pura cepa" escolta, molt de respecte però teniu un plana que es diu "lenguavalenciana" en castellà, créc no esteu defensant res me que el castellà.
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que siii que aceptamos argentino como idioma diferente del castellano. pesaicos. Jorl!
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Chapó.
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Tendriais que ser valencianos para sentiros tan asqueados como nosotros del imperialismo catalan ,creen que son mejores que los demas , el victimismo que usan contra España se transforma en soberbia contra el resto de paises catalanes
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Pues vaya chasco. Yo pensaba que los catalanes hablaban en Valenciano. Es imposible estar al dia.
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No es ninguna barbaridad acudir al rigor histórico para concretar que quien acompaño a Roger de Flor eran aragoneses. En el siglo XIII la corona de Aragón era la que era, y aquellos guerreris almugabars, luchaban en nombre de Aragón y San Jorge/Jordi. Los que llevan mas de un siglo limpiando con zotal todo son los nacionalismos Catalán y Español que han trestucao la historia conforme sus intereses. Respecto a la lengua, filológicamente nadie duda que el valenciano es un dialecto del catalán pero en mi opinión el hecho de crear su propia academia y denominarlo valenciano, es una manera de conservar los matices propios de la lengua.
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Esta comunidad necesita una transición a la democracia.
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catalanes nazionalistas manipuladores!
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Castellon de Fabrana . Los oportunistas le llaman a estas alteraciones pequeños arreglos. Pero en realidad esconden otro interés manipulador y negativo.Que elijan otra obra y dejen de ostigar.
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En cosas com esta se demuestra la incultura de la mayor parte de la derecha valenciana. Los valencianos no consideramos cosas com esta increíbles. ¡Las consideramos totalmente CREÍBLES! por desgracia.
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El autor del libreto de la ópera Roger de Flor fue don Mariano Capdepón, distinguido coronel de Estado Mayor que murió siendo general...del GLORIOSO EJÉRCITO ESPAÑOL, por supuesto.
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Ese mismo sentimiento lo tiene los catalanes independentistas de los nacionales españolistas.Con que grupo te identificas más no vaya a ser que el pez se muerda la cola y eso pasa cuando se echa a freir
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Estan locos estos romanos....
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¡Bien por los compañeros valencianos! ¡Ni un paso atrás frente al fascismo catalán!
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Yo creo que también andaluces, colombianos, murcianos ... tendrían que crear sus academias independientes para "preservar sus matíces". Lo que no quieras para ti no lo quieras para los demás. El Institut d'Estudis Catalans ya recoge nuestros particularismos.
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¿El autor del Libreto de la polémica un general del Ejército español?. Sobran comentarios.
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Si sigues más con la exposición acabarías diciendo que el origen de la civilización fué Valencia(perdón no quiero menospreciar). Me gustaría que consultaras lo de las lenguas romances en su representación escrita para entender el error. Me gusta la diversidad y que los pueblos sean orgullosos de sus costumbres pero cada cosa en su sitio.
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Solo por prohibir decir catalán en Valencia, es por lo que a derecha valenciana gana siempre las elecciones por mayoria absluta. Los valencianos no queremos que nadie anule nuestra identidad y menos ningún nazionalista. P.D. La Paella es valenciana y no catalana como ya empiezan a decir los nazionalistas.
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me ha encantado este articulo escrito en colombiano-venezolano-peruano-chileno-argentino-hondureño...castellano. hay más diferencias entre el català del pirineo de lleida y el de barcelona que entre este y el valenciano... lo mejor es que el valenciano y su supuesta y desternillante diferencia la defienden el facherio anti catalan y los del habla la lengua del imperio.
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Buenos dias señora ´´Pura Cepa`` puede lanzar usted a los cuatro vientos que está estupenda, que tiene una figura envidiable, que podria desenvolverse con gracia y soltura en cual quier pasarela del mundo, puede contarnos todo eso y puede decirlo hasta la saciedad, que si los médicos le han diagnosticado que es usted obesa, no le quepa la menor duda que nadie la creerá. Por eso le pediría a usted como a sus correligionarios, un poco de rigor científico, y uno poco menos de ridiculo espantoso.
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fortaleny es un claro ejemplo del lavado de cerebro que sufren en valencia. hasta la paella se creen que les estan robando. El mayor problema con un paranoide es que es inmune al razonamiento, desea verse perseguido y así se vera, independientemente de la realidad. Jorl!
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La reaccion del PSOE Valenciano es previsible, siempre en defensa del Catalanismo en lugar del Valencianismo,esto es evidentemente debido a los socios de gobierno que tiene, en Baleares en cuanto ganaron las elecciones, immersion linguistica,exigencia de nivel de catalan a medicos y demas funcionarios etc, etc. Valencianos, como gane el PSOE en Valencia seremos una colonia de Catalunya, en este articulo se ve su posicion
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Una cosa es que haya personajes torpes y otra que un valenciano se sienta incómodo con su tierra, jamas sentirse mal con un pais estupendo y con los millones de gentes que la hicieron desde los tiempos remotos, pensemos que fueron valencianos en tiempos prehistoricos los que llenaron el Mediterraneo de agua.
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Una vez más quienes no quieren se use el valenciano(y por tanto favorecen que muera poco a poco)utilizan sus artimañas para distraer a los valencianos de buena fe que si quieren a su lengua. Mientras los tengan divididos con estas tonterías no deben preocuparse que algún dia el valencianismo exija respeto.
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Fortaleny pues si es por semejante memez por lo que votan al PP luego no se extrañen de que Valencia sea el reino de la corrupción política. Afirmar su propia identidad en cosas así es de personas poco serias, ¿no le parece?. Afortidadamente connozcoa a muchísimos valencianes que son inteligentes; serios, amantes de su tierra, y no caen en absurdos parecidas.
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Roger Blum es mi nombre y ¡Aragón, Aragón, Desperta Ferro! es mi grito de guerra.
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¡Vaya con los antinacionalistas! Dedicados a machacar todo aquello que no sea castellano y valenciano. ¡Vaya país!
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No nací en la peninsula pero desde que tengo uso de razón en mi tierra todos los peninsulares de cualquier etnia hablaban en español y así fué desde el comienzo de la invasión al Nuevo Mundo.. Despues con el devenir de los siglos este español se fué perfeccionando llegando a ser uno de los idiomsa más lindo y romántico que existe. Sin ofender a nadie lo que me llama la atención es cómo pudo permanecer vivo un idioma tan imperfecto al oido como el catalán o el llamado valenciano, estando rodeados de lenguas tan románticas y agradables al oido como el español, el francés, el italiano e incluso el portugués. Qué surgió primero,la palabra costra ó la catalana "crosta". No se habrán confundido hace 2000 años y la pronunciaron mal?.
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A todos estos defensores del Valencianismo, anticatalanistas y caudillos de la identidad valenciana, no les importa que un corrupto este expoliando las arcas de su amado reino. VALENCIA, ES UN POBLE TREBALLADOR, PROGRESISTA, INTELIGENT, I PLE D'ARTISTES AMB UNES TRADICIONS I UNA NESESITAT DE MIRAR AL FUTUR, QUE TE LA SORT DE TINDRE LA MATEIXA LLENGUA QUE DOS GRANS POBLES COM SON EL CATALA I EL MALLORQUI.
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esta bien, prohibiremos el consumo de paella en Catalunya, por ser patrimonio EXCLUSIVO de los valencianos. Jorl!
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el pp valenciano es una muestra del poder de la mentira. y no es nada desdeñable. da votos, millones y trajes.
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Cuando empezaran los catalanes a no engañar y tergivesar la historia, nunca existió la corona catalano-aragonesa sí la Corona de Aragón. La página web de la generalitat de cataluña miente de forma consciente presentandonos un Imperio catalán irreal y nadie dice nada. Si queremos respeto demos respeto
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En Valencia se prohibe decir "catalán" y en Cataluña se prohibe rotular en castellano. ¿cual es la diferencia?
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A Student, ahora resulta que quien no piense como tu es un mal Valenciano, poco serio y poco inteligente, muy democratico
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tienen mucha razón los que hablan de fascismo catalán. Como todo el mundo sabe, fue en Catalunya donde se inicio la rebelión contra la II República, y desde Barcelona se atizo la guerra contra toda España hasta conquistarla toda, con ayuda de hitler y mussolini, y el genocidio de los republicanos y demócratas. Todo ello se inicio en los despachos de la Generalitat. Jorl!
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a esta fiesta anticatalana ya solo faltaban por apuntarse los maños, que directamente se apuntan a la teoría de que cataluña no ha existido siquiera.
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Pais Valencia, estoy de acuerdo, tienen la misma lengua, lo que no estoy de acuerdo es en el nombre de la lengua, lo mismo que tu la llamas Catalan yo la llamo Valenciano y lo mismo que tu dices que en Valencia se habla Catalan, yo digo que en Catalunya se habla Valenciano, creo que el problema se resolveria buscando un nuevo nombre para la lengua comun, yo propongo lengua Mediterranea, estais de acuerdo ?
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Tienes toda la razon Jorl, justo empezo la rebelion con la declaracion ilegal de independencia de Companys, es una rebelion o no ?, con la quema de Iglesias y asesinatos de religiosos, es una rebelion o no , etc, etc
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galper, entonces tu aceptas argentino como idioma diferente del español, no?
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corona de aragón, cómo te explicas entonces que tanto en baleares como en valencia este el catalan como idioma oficial? debido a que los maños fueron los que conquistaron esas tierras y llevaron su idioma? manda webs
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No nos desviemos del tema. La cuestión de la denominación de la lengua es asunto de los lingüistas e historiadores, aquí lo importante es LA CENSURA, volvemos a tiempos que creíamos olvidados.
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Muy bien, aqui nadie quiere entender que el Valenciano es Catalán. Me parece correcto, entonces en mexico se habla mexicano, en andalucía andaluz, en argentina el argentino, en colombia el colombiano y así sucesivamente...
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Se indignan ahora los catalanes? acaso no hacen lo mismo ellos con todo lo español: prohibir, esconder etc... por ejemplo: se dice que en cataluña hay dos lenguas oficiales, es mentira, ya que ellos solo usan en catalan e intentan erradicar el español, entonces de que se quejan si en Valencia quieren prohibir la palabra catalan???
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L'estratègia delsPP Valencians (totalment castellanitzats)es veu clarament, que s'acosten eleccions o que hi ha un Gürtel en la palestra "Grave peligro". Anem a fer circular el tema recurrent, una dossi d'anticatalanisme per menuda que siga i ja tenim a l'opinió bregant pels vots dels indecissos i els emocionals, fallers, etc. Hem de reconeixer que ho fan molt be, la manipulació la dominen com ningú.
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A ver si os enterais de una vez que el Valenciano es un dialecto del Catalán. Os guste o nó. Así,que lo que podíais hacer,es aprender a hablar bien el Catalán.
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Una vez en el aeropuerto de Tokyo encontre una persona que hablaba Español,me acerque a el y le pregunte, Que bien hablas Español, el me contesto, lo siento Sr yo hablo Chileno. Yo no he dicho que el Valenciano no sea igual que el Catalan yo lo unico que digo es porque ese idioma comun no se llama Valenciano en lugar de Catalan ?
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Para el PP, la Tierra es plana, i practica el odio a Catalunya, és decir, en el caso valenciano = autoodio. Pero no olvidéis que el patético PSOE en el País Valencià des de la transición ha claudicado, cobarde, calla i ahora pacta un estatut coincidiendo con el PP en el nombre de la lengua, el territorio y el cambio de bandera. Estas 3 cosas son un mismo frente españolista contra la nación de los valencianos: la nación catalana por historia, lengua y cultura. Al fin y al cabo, a los 2 se la bufa el valenciano, académicamente catalán.
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Propongo que los catalanes en un bello gesto de raza superior admitan que el idioma se llama Valenciano y que ellos como catalanes lo que hablan es valenciano. Una lección de humildad y saber estar que quizá demuestre su origen más allá de las Estrellas.
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QUÉ PENA DE PÁIS Y DE ESTADO, CONTINUAMOS SIENDO TAN PROVINCIANOS,TAN INCULTOS, TAN SUMAMENTE ALIENADOS....QUE ASÍ NOS VÁ. PP+PSOE=CAPITALISMO VORAZ Y NO QUIEREN TENER UNA ESTADO CULTO....SERÍA PELIGROSO PARA ESTA CASTA DE DESVENGONZADOS,SE LES ACABARÍAN LOS CHOLLOS,SUS TROPELÍAS,ETC.
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Es curioso como entre el PP y el PSOE han conseguido que gente "moderada" defienda cosas que en los 70 sólo defendía la ultraderecha, cosas como que "el ctalán y el valenciano el mismo idioma". Que horror.
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La que te desvias del tema eres tu, la denominacion, politicamente es lo mas importante, mas que la censura y otras cosas que carecen de relevancia politica y mientras esto no se tenga claro el PP gobernara en Valencia por los siglos de los siglos a pesar de todas las corrupciones que les saquen, son los unicos que defienden el Valencianismo.Valencia tiene el mismo problema con el nacionalismo Catalan que Catalunya con el nacionalismo Español, quieren que desaparezca del mapa y que seamos Pais Valencia, lo malo es que el PSOE por conveniencia electoral ha apostado por Cataluña y no por Valencia,asi es que los PSOE-Paro lo teneis claro en Valencia Buenas noches buena suerte
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Que yo sepa, el español no existe como lengua, la lengua oficial de españa es el Castellano, que viene de CASTILLA. Y que yo sepa a un andaluz o a un madrileño o a un asturiano no le molesta que le digan que habla Castellano. Por que si con el Catalán, que se hable catalán con un acento valenciano no significa que seas del barça y lleves la estrelada por valencia...
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te doy la razón en una cosa: hay tanto anticatalanismo en Valencia como antiespañolismo en Catalunya, estamos de acuerdo? cada uno es libre de pensar como quiera, si los catalanes no quereis ser españoles, por que los valencianos van a querer ser catalanes? sabes? aqui se ve claro el fanatismo de los nacionalismos, los nacionalistas se inventan cosas como por ejemplo ahora los valencianos dicen que hablan una lengua que se llama valenciano, igual que los catalanes se inventan otras y los españoeles otras etc... las lenguas querido amigo, nos unen más que nos separan, el lenguaje es un instrumento de comunicación para el entendimiento, cuando una de las dos partes se niega a querer entender a la otra esta haciendo un ejercicio de prepotencia y superioridad, es mas facil de lo que parece, a los seres humanos nos unen mas cosas que las que nos separan, por desgracia las cosas que nos separan son las que nosotros nos inventamos, excusas y más excusas, todos somos iguales y la muerte nos lo demuestra idependientemente del idioma que hablemos.
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El reino de Valencia existio, esta en todos los tratados historicos, el que nunca existio fue el Reino de Cataluña, fue solo un cojunto de condados de reino de Aragon, todo lo demas son inventos de los politicos con el fin aumentar su poder.El ahora llamado idioma Catalan fue el idioma de la corona de Aragon.
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el valenciano y el catalán ambos son dialectos de la lengua d´oc, no sólo la gente de derechas en valencia está hasta... los de izquierdas tb estamos hasta las narices de la catalanomanía.. cataluña termina donde empieza valencia, le guste o no.. y q se vayan a tomar por saco de una vez
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Explicate mejor que no entiendo nada de lo que me quieres transmitir, si al Chileno le hubiese dicho que hablaba castellano no se hubiese enterado, porque no tienen ni idea de que el Castellano existe ni que es eso del Castellano, por eso no no se lo dije para no alimentar su confusion
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osea, que las fallas tambien es incultura y analfabetismo,entendeis ahora, porque siempre tendran los valencianos mas con el resto de los españoles, que con los catalanes,nosotros no tenemos inconveniente alguno en incorporar sus paellas,sus fallas,etc a la cultura general de las españas,mientras que los catalanistas todo lo que se salga de lo catalan lo menospreciais,anda y que os den ya con vuestro rollo,los incultos sois vosotros que haceis que esto en vez de europa parezca africa, por sus luchas tribales.
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Valencià es el catalán que se habla en Valencia y Valenciano es el castellano que se habla en Valencia
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!te equivocas¡no es tan simple,muchas lenguas se resucitan para separar, como es el caso del vascuence,este no seria el del catalan, que siempre ha estado ahi.
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Esa es la opinion de los Catalanes que no compartimos la mayoria de los Valencianos, asi es que lo siento Sr Ambivalente
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a nadie le molesta que a un argentino le guste decir que habla en argentino o a un valenciano en valenciano, pero otra cosa es que se asuma eso como denominación oficial y que encima se pretenda vender la moto de que es otro idioma diferente. aunque esos afanes de autoodio no existen en ningun lugar del mundo salvo en valencia. asi que mis felicitaciones a los blaveros, habeis logrado un hecho diferencial unico en el planeta.
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Los fachas que no envien a sus hijos a la universidad porque les engañarán con lo del catalán. Hay que se burros de cojones. Todas las universidades del mundo dicen que que el valenciano y el mallorquin son dialectos del catalán. Y en Blavencia la extrema derecha lo niega porque tienen odio a los catalanes. Menos mal que aquí en las comarcas de Castelló no pasan estas cosas tan ridículas.
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Que el valenciano y el catalán son la misma lengua es algo innegable (y afirmado por 10 de cada 10 filólogos). El caso particular de esta lengua es que tiene diferentes denominaciones según las diferentes zonas de habla. Aquí en Valencia, históricamente nunca se le ha llamado catalán y muchos no vemos porqué se tiene que imponer esta denominación desde fuera (respetando siempre que se trata de la misma lengua). No pasa nada porque una lengua tenga diversas denominaciones según sus diferentes lugares de uso, porque todos los hablantes tienen el "derecho" a conservar la denominación que sus padres y abuelos han utilizado para su propia lengua. Por otro lado, la abundante presencia de castellanismos en el valenciano no se debe, como dice Agustín, a un supuesto "odio" de los valencianos a lo catalán, sino a que en Valencia, a diferencia de Cataluña, la lengua pervivió durante muchos años esencialmente con los registros coloquiales y vulgares, mucho más sensibles a la adquisición de influencias externas que los registros estándards y cultos que la burguesía autóctona catalana defendió como elemento de distinción frente a la immigración castellana de estrato social más bajo.
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en todas partes se le llama castellano. hace poco vi 'diarios de motocicleta', sobre el viaje del che y su amigo por toda sudamerica, y hasta los indios de las zonas de selva lo llamaban 'castellano'.
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Luego los peperos se tendrán que bajar los pantalones cuando necesiten a CIU para gobernar. Entonces es cuando yo les daría caña de verdad a estos peperos que han envenenado el ambiente en el País Valencià.
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que les pasa a valencianos y maños que intentan magnificarse a sí mismos y minimizar a Catalunya? que les han hecho los catalanes? que no me digan que imponer su lengua y su cultura, porque la valenciana procede de Catalunya (Jaume I conquisto València) y despues evoluciono a su manera, y la aragonesa no tiene nada que ver con la catalana. Existe alguna razón objetiva al margen de sentir odio y que los catalanes, por alguna esotérica razón, os caen mal?
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maria, quien dice que valencia es catalunya? los catalanes desde luego no. No te habran vendido la moto desde la generalitat? Y tampoco te han mandado a tomar por saco a tí. Es por eso que tu sí mandas a tomar por saco a los demas? mucho me temo que estás metida en un pozo ideológico, que te impide ver la realidad tal como es. En ese pozo todo lo que ves es una persecución de los malvados catalanes, que os quieren imponer su idioma, su cultura y además os quieren conquistar militarmente. Jorl!
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Jorl, manipulaís la historia, ahora jaime I de montpellier REINO DE ARAGÓN, va y resulta q tb es catalán, hablais un DIALECTO de la lengua d´oc y mentís, confundís al resto de los mortales. Vuestras televisiones, siempre se han visto en valencia, y las nuestras NUNCA se han visto en cataluña, menospreciais la cultura velenciana, y hasta os permitis constantemente insultos a nuestra identidad como pueblo, es q incluso en vuestros telediarios os dirigis a valencia como segunda capital de cataluña, pero de qué vaís?, os poneis de víctimas del españolismo, haciendo frente con el resto de españoles, q sin saber de qué va, se posicionan por lo sencillo, la mentira repetida q desde cataluña hace eco en toda españa.. como teneís el presupuesto de la mitad del país, podeís dedicar muchos recursoss económicos a vuestra fanática propaganda nacionalista. Por esto estoy y estamos hasta las narices de vuestra prepotencia, la derecha y la izquierda de valencia, y el psoe o se entera de esto o jamás ganará las elecciones en valencia, porque vosotros sois el problema del psoe en valencia, constantemente chantajeado por los recursos económicos a cambio de la venta de la identidad d eun pueblo.
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En aquel programa de Canal 9 llamado te'n recordes, entrevistaron a los del grupo Jarcha (andaluces) en Castellano. Minutos después, la misma entrevistadora empleó únicamente el Castellano para entrevistar a aquel famosísimo trompetista catalán fallecido hace unos meses de cuyo nombre no me acuerdo. Es le que tocaba la trompeta en el Nou Camp.
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No es verdad: la mayoría de lios hispanohablantes llaman a su propio idioma "español". Que conste que no defiendo aquí la carga ideológica centralista que tiene esa palabra en algunos territorios de la península, pero ya que aparece el tema, aclaro que en la mayoría de Latinoamérica, al idioma se le llama español (por influencia de Gabo, que vive mucho tiempo en Barcelona, la Constitución colombiana dice "castellano", pero muchos colombianos perciben esa palabra como un cultismo ajeno). En Andalucía, también tradicionalmente se ha dicho "español", porque lo que suele significar "castellano" es ese acento "raro" con el que habla la gente de la meseta y los presentadores de los telediarios. respecto a lo que tú dices de los indígenas (te darás cuenta cuando hables con ellos de verdad, en vez de fiarte de las películas de ficción): casi todos emplean "español" para referirse al idioma, aunque muchos también dicen "no hablo castilla" (y no "castellano")
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Hay que ser necios, zafios, ignorantes y gente con muy mala baba. En nuestro país hay cuatro lenguas: el castellano, el gallego, el euskera y el catalán. El valenciano es la denominación que recibe el catalán en esa región; el valenciano es una variedad dialectal del catalán. Decir que el valenciano no es catalán y tiene rango de lengua propia, es la misma estupidez que si dijérmos que el andaluz, el extremeño, el murciano, el argentino, el cubano son lenguas con entidad propia y no lo que verdaderamente son: formas de habla del castellano en regiones o países concretos. Pero, ¡cuánto tonto del culo y malo podemos encontrar! Dejen de manosear y pervertir las lenguas en beneficio de una cierta estrategia política.
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El País Valencià és el país de l'estat espanyol que més filòlegs té per metre quadrat, no???? Tots saben de llengua, sense tindre ni idea. VERGONYÓS!!!!!
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La educación para la ciudadanía en inglés, el examen de valencianidad a una senadora, ahora la pantomima ésta... ¡son las políticas de avance social del PP valenciano!. Ridículo. PD: Por cierto, Camps significa "Campos" en castellano. Pero es como se escribe y pronuncia en CATALÁN.
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Una vez dicho que el valenciano y el catalán son dos variedades de la misma lengua, hay una matización importante que hacer a lo que afirman algunos comentaristas de esta noticia: me refiero a los que afirman tajantemente que en el Estado español hay sólo cuatro lenguas. ESO ES FALSO: el asturiano, el aragonés, el occitano, el caló, el árabe, el dariya y el bereber (perdón si he olvidado alguna otra) también se hablan en el Estado como lenguas nativas, sólo que (INJUSTAMENTE) no tienen estatuto de cooficialidad. No seamos injustos con las comunidades de personas que hablan esas lenguas. (A quien les extrañe la inclusión del árabe, el dariya y el bereber, les recuerdo que Ceuta y Melilla son territorios del Estado).
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Tras leer varios comentarios poco me queda que aportar. En efecto, la derecha de este país pretende cortar todos los lazos culturales de Valencia con Cataluña, mostrando lo viles, mezquinos y falseadores que pueden llegar a ser. Lo que están logrando es instaurar en Valencia un clima de auto-odio, negando cualquier aspecto cultural propiamente valenciano o relacionado con Cataluña, o, en última instancia, con todo aquello que no es puramente españolista-castellanista. Y este auto-odio se traduce en una automutilación de la identidad y la cultura. La derecha, que presume de patriota, no duda en perpetrar un genocidio cultural. Ellos, que se llenan la boca de vítores a España, no dejan de desmembrarla a su antojo, destruyendo la riqueza cultural de nuestro país, sembrando odios entre vecinos. No hay mayor insulto a la inteligencia que pretender de forma artificiosa que valenciano y catalán sean lenguas distintas. Yo soy andaluz, y tengo que decir que mi habla se diferencia mucho más del habla de un asturiano (por ejemplo), que la de un valenciano de un catalán; y no por ello digo que yo hable una lengua distinta (aparte de que, lingüísticamente está de sobra probado que son la misma lengua). Es todo política sucia planeada por aquellos que temen perder sus fincas, los que temen perder su poder. Y ahí seguirán, haciendo todo el daño posible. Porque su España es una, grande y libre. Pero para mí España son muchas, mucho más grande que la suya e igual de libre para todos, no sólo para los mismos de siempre.
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no te enteras de nada ,si te dice que en el ayuntamiento,no quiere decir que intente trabajar en una empresa privada que tiene contratas con el ayuntamiento,sino en el mismo ayuntamiento.
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Me parece bien, por que un valenciano tiene que hablar catalan si no quiere?Ya tenemos bastante los catalanes que tenemos que hablar catalán "obligatoriamente.",si no te puedes quedar sin trabajo.pero eso si en épocas de elecciones, mira," se acuerdan del castellano"......
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tothom sap que el catala i el valencia son la mateixa llengua!! es ben cert que hi ha diferencies,pero tambe n'hi ha entre el parlar de barcelona i el de lleida,o entre el de equador i getafe!valencians cada dia feu mes pena,hi ha no sou un pais(el pais valencia) sou una comunitat!us estan robant la identitat i a tambe la llengua i la vostra historia!!
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!porca mentira¡,en tienpos de franco lo que se decia, era que el catalan y gallego, eran dialectos del español.
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ostras maría, lo tuyo es de psiquiátrico. Como puedes ser tan paranoide? Aquí se ven tanto la tele valenciana como la balear. Ahora va a resultar que Catalunya segun tú no ha existido. Entonces de que te quejas? De que te persigue un fantasma? El peor ciego es el que no quiere ver maria. Y tú estás ciega. Jorl!
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en el homenaje a miguel angel blanco el publico pitó a Raimon por cantar en catalán. Salio José Sacristán a recriminar al publico que silbe a un artista por cantar en su idioma, y el publico empezo a gritarle 'rojo'. Ya sabemos todos qué clase de público era.
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Me imagino una conversación en Valencia Capital de un guiri con un valenciano de toda la vida... - ¿Y dices que los catalanes os querían imponer su lengua? ¡Menudos esos catalanes! ¿no? - Ya te digo. Pero no sólo eso. Se nos querían anexionar y nosotros nos defendíamos con el famoso grito "no mos fareu catalans!!!". Lo recordamos como una lucha heroica, a la altura de la resistencia durante el franquismo. - ¿Ostras, pues sí que estaba mal la cosa? Pero finalmente conseguisteis que no se os impusiese el catalán, ¿no? Quiero decir: vosotros seguís hablando el valenciano, ¿no? - Bueno, no del todo. Ahora hablamos todos español. - ¿¿¿¿¿¿Como?????? Ahora sí que no entiendo nada...
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te has pasado de listo, tu no eres ppero, sino uno que les quiere quedar como incultos,ja ja ,
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Tras recibir 2 puntos negativos, aclaro algo: en mi mensaje anterior (14:27) sólo documentaba de forma descriptiva el uso de "español" y "castellano" en América Latina y Andalucía... lo cual no significa que yo sea centralista ni nada de eso, muy al contrario. Pero por muchos puntos negativos que me pongáis, el término "castellano" para referirse al idioma es algo que en la mayor parte de la comunidad hispanohablante es exótico y minoritario. No por eso defiendo a España Una grande y Libre, que me parece que así os lo habéis tomado algunos. Por si alguien lo duda, soy de los que piensa que valenciano y catalán son la misma lengua. Otra cosa: "Como se les ve el plumero" (comentario de las 14:48), aunque estoy de acuerdo con lo que dices, tu ejemplo no es el más acertado, porque el asturiano es un idioma diferente al español (no es oficial, pero es un idioma).
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en Catalunya jamás osaríamos decir que Joanot Martorell era de Catalunya, ni que Ramon Llull no fuera mallorquín. Pero parece que al pp valenciano no le importan esas pequeñeces. En su afán de que desaparezca toda mención a Catalunya se denotan sus deseos de hacer desaparecer a la propia Catalunya. No se puede tomar en serio a una gente que decide boicotear una asignatura imponiendo el idioma inglés. Quien es el que va imponiendo unos idiomas y prohibiendo otros?
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No me refería a la lengua asturiana, sino a la manera de hablar castellano que tiene un asturiano, como podría haber dicho un segoviano o un riojano.
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canal 9 no se podía sintonizar sino es con parabólica, no creo q eso haya cambiado. No es q valga mch, pero la tv3 es igual de mala, en cuanto a lo de paranoide, ese es vuesro problema, sólo q no nos dejamos contagiar
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!independentistas¡esto es españa,para vosotros cada dia un disgusto,ha sonado el himno español en moto gp,¿a que flipais de tanto triunfo español ultimamente?,!eso¡ a pesar de vosotros.
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me parece que discutir si es castellano o español es como discutir si es catalan o valenciano!! la misma lengua dos denominaciones!!
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Rudy Ventura. Ahora me acuerdo. Le hablaban en Castellano para evitar que él hablara en Catalán, porque a los de Jarcha sí que les hablaban en Valenciano. Son cosas de Canal 9, como cuando a la hora de comenzar un partido de fútbol un vehículo de la Generalitat creaba interferencias para que en Castellón no pudiésemos ver el partido a través de TV3.
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MARIA canal 9 se ve en cataluña con el tdt y nadie impide o quiere impedir que se vea,no es el caso del pais valenciano!informate
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El PP valenciano siempre echa mano del blaverismo cuando le falta argumentos. En la transición tenían mucho que callar conforme habían dejadfo de abandonado el país. En la era Zaplana se dejaron de hacer activismo blavero a pesar de haber fagocitado a Unión Valenciana. Ahora que el discurso liberal les ha fracasado se retiran a los cuarteles del secesionismo visceral y patético. No mos fareu blaveros!
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ya sabemos que lo de la guerra fue al reves,pero ahora, no me diras que no la estais empezando,despues ireis de victimas.
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sera con el tdt y ahora, porque antes no se podía sintonizar por estar bloqueada en cataluña
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Como disfrutan los ultras blaveros en este foro. Al ser en castellano, pueden dar a entender que existen dos versiones del valencià, enfrentadas entre si, cosa absolutamente falsa, ellos son únicamente castellano-hablantes, son totalmente analfabetos en el que debería ser su idioma materno y se enorgullecen de ello, se atreven incluso a polemizar sobre un idioma que desconocen y al que desprecian, "que atrevida és la ignorància". Claro esta que en "casa", la cosa cambia, los valenciano-hablantes nos expresamos en valencià, los castellano hablantes y ellos, los antivalencianistas, osea los españolistas en castellano. El odio a lo catalan es odio a lo valenciano y lo expresan siempre de forma soez, con insultos, con bombas, con agresiones, con manifestaciones racistas (de la mano de los "cabezas rapadas"), con amenazas y con asesinatos, todo ello con el beneplácito de los Camps, Barberá, etc...y con la pasividad cómplice del Delegado del Gobierno (PSOE). "Qui perd els origens perd la identitat".
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si estas cosas las hace el PP españa no se rompe.. se protege el legado lingüistico y cultural de españa.. cuanta hipocresía...
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la denominación español es polémica y sin aceptación. es la lengua unicamente de castilla, al llamarla español pretenden imponerla a catalanes, astures, gallegos y un largo etc como si fuera de ellos y no lo es. Por eso la denominación correcta es castellano. Que la llamen español no tiene la mayor importancia y nadie se va a ofender por ello, pero la realidad es la que es.
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en alemania se habla aleman,en francia frances,etc, y en ESPAÑA se habla español¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡tanta gilipolleses
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me pregunto cómo sería el mundo ideal de estos 'valencianos' que pretenden convencer a quien les escuche de que ellos tienen un idioma distinto a todos. Una Catalunya gobernada por el pp con mayoría absoluta, el catalán prohibido y quien lo hable encarcelado, y presos políticos independentistas, además de deportados. Fabra conseller de economía i finances, y bigotes y correa presidiendo el orfeó català, que pasaria a llamarse orfeon español. A la generalitat la llamarían generalidad o directamente virreinato español. O directamente la dictadura militar, a fin de cuentas es el estado de cosas que más gusta a los peperos.
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Lastima que tras los arreglos, el coro no propusiese la palabra bárbaro (en el sentido romano) como sustituto de catalán.
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aunque el valenciano sea un dialecto del catalan,la cultura no tiene nada que ver con cataluña y si todo, con el resto de españa,ahi teneis la aficion a los toros,la tipica paella que es suya y nos encanta a todo el mundo,etc,si aqui, lo que no se puede, es ver solo, lo que nos separa.
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al contrario, la corona era de aragon,vosotros nos ninguneais hasta el extremo, que parece por vuestros libros de historia, que aragon no existia.
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No entiendo la censura de mi comentario, ¿quizas porque decía que anticatalanismo=antivalencianismo, que estos ultras solo saben y quieren hablar en castellano y que solo conocen el lenguaje soez, el insulto, las bombas en las sedes de los partidos de izquierda, las manifestaciones racistas de la mano de los "cabezas rapadas" ? o quizas... claro, eso es, al PSOE, ni tocarlo.
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si al final, va ha ser verdad que los catalanes formaron con castilla, el reino de españa,de ahi lo del apodo de "viejo catalan",a fernando el catolico,aaah pillines y hechando las culpas siempre a los castellanos,!navarros¡ ahi teneis a los que os invadieron para formar españa.
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todos los politicos manipulan,en la inteligencia de la gente esta el no dejarse manipular,pero veo que hay muy poca inteligencia,al fin y al cabo todos los españoles son iguales,oh,¿los politicos catalanes independentistas no manipulan?,contestame a eso para reirme un rato.
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En 1874 se declaró a Andalucía, país, República Andaluza independiente. Si ustedes llaman País Valenciano a Valencia y el País Vasco es "país", los països catalans son paises... Saludos desde el País Andaluz.
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Hace 136 años, El 21 de Julio de 1873, en un lugar tan repleto de simbolismo como Despeñaperros, frontera natural de nuestra Nación y lugar por el que, históricamente, han penetrado los invasores de nuestra Patria, se congregaron los representantes populares de los Cantones de las poblaciones de nuestro País, para restablecer nuestra soberanía e independencia político-social, proclamando la constitución del primer Estado Libre Andaluz contemporáneo. En Despeñaperros, histórico e inexpugnable baluarte de la libertad, se enarboló ayer, por las fuerzas federales que mandan los que suscriben, la bandera de independencia del Estado Andaluz. Terminemos, pues, nuestra obra. Completemos la regeneración social y política de esta tierra clásica de la libertad y de la independencia. ( ) Formemos nuestro ejército federal, constituyamos nuestros Cantones, elijamos nuestra Asamblea ( ) No reconozcamos otra autoridad que la de nuestros Cantones. ( ) todos tenemos el mismo pensamiento, tengamos todos el mismo corazón. ¡Salvémonos o muramos juntos! ¡Viva la Soberanía administrativa y económica del Estado de Andalucía!
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Y el inglés en Estados Unidos, el francés en Canadá, el balón y el flamenco en Bélgica, el romanche el italiano y el alemán en Suiza, el gaélico en Irlanda, el galés en Gales, el escocés en Escocia, el alto alemán y el bajo alemán en Alemania, el Inglés en Reino Unido... etc. etc. ¡Que argumento tan simple, tan corto y tan manido!
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La Enciclopedia Británica lleva toda la vida hablando de Spanish y de Castilian Spanish, pero es mucho mejor seguir con discusiones estupidas.
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Pues a mi la postura retrógrada de la derechona valenciana me viene muy bien. Soy andaluz y cuando en Valencia me dicen literalmente que los andaluces no sabemos hablar, que hablamos mal y demás barbaridades les suelto que al menos no hablo catalán del sur.... No veas el careto que ponen, es que me parto con estos ineptos. Todos mis respetos a aquellos valencianos que admiten que hablan catalán.
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pero esa conversacion, sera toda en español por supuesto,porque no me imagino al guiri, hablando catalan,(segun tu).
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Estoy de acuerdo en lo que querías decir, pero siento corregirte en q las cuatro lenguas de la penísula, son el Gallego, Catalán, Castellano y el Portugués, en España, las tres primeras conforman lenguas romances o latinas. El vasco no existe, no se denomina vasco a la lengua del país vasco, sino Euskera. Y, no es una lengua romance. Todavía se desconoce su procedencia. Sólo te quería corregir. La intención de tu mensaje es la correcta. Opino lo mismo que tú en cuanto al supuesto idioma Valenciano que no es más que un dialecto del Catalán.
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Te has olvidado del REINO DE GALICIA, que albergaba al norte de Portugal. Te has olvidado de uno de los reyes más importantes de España, EL REY ALFONSO DÉCIMO EL SABIO. ERA SABIO, ESCRIBÍA Y HABLABA GALLEGO. ADORABA A NUESTRO IDIOMA. NO DESTROCES LA HISTORIA PARA TUS CONVENENCIAS, SI LO HACES, NO CENSURES PARTE DE ELLA, ESO NO TE AYUDARÁ EN TUS SIMPLISTAS ARGUMENTACIONES. PARA UTILIZAR LA HISTORIA, PRIMERO DEBES DE CONOCERLA.
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perdonadle valencianos,es un desagradecido mas de los que pululan por españa,no lo digo porque se hable catalan o no, cada uno que hable lo que quiera,sino por la forma de chincharles.
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te corrijo tu correccion,el euskara,solo existe desde que se lo invento sabino arana,toda la vida se llamo vascuence,en cuanto al portugues,si no fuese porque es otra realidad politica(solo politica),solo seria un dialecto del gallego, que fue la matriz.
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Volviendo al tema principal ... hace 131 años Ruperto Chapí y Mariano Capdepón escribieron partitura y libreto. Hoy a un pelanas se le ha antojado pasar el libreto a formato *.doc y darle a "Reemplazar todo" cambiando catalán por aragonés. ¿Donde esta la SGAE?
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no estoy de acuerdo en cuanto al vascuence. En lo que respecta al Portugués como dialecto del gallego, no quería ser tan pretenciosa. El portugués evolucionó como lengua. El Gallego, no. Se prohibió durante 4 siglos. El portugués era lo mismo que el gallego. El portugués evolucionó y ahora es una lengua propia. Evolucionó como debería haberlo hecho el Gallego, solo que a éste, lo censuraron lo prohibieron. Ha sobrevivido por transmisión oral de padres a hijos, pero no ha podido evolucionar como lengua, ya que para que esto sucediese tendría que poder escribirse y ésto se prohibió durante más de 4 siglos. "os séculos escuros"(los siglos negros/ osucuros). Hoy en día el portugués es una lengua romance más. El gallego, sin embargo, se ha castellanizado, gracias a ésos cuatro siglos de oscura censura, gracias al franquismo, gracias al fraguismo. Es una pena. No entiendo como los castellanos parlantes se sienten intimidados por los que hablamos en gallego, cuándo en realidad, nosotros y nuestra lengua, no somos más que víctimas de la sodomía linguística que tanto defienden.
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Tengo sana curiosidad por saber como se denominava al vascuence en euskera antes de que se lo inventara Sabino arana, quizas tu que pareces un experto me puedas contestar.
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Cual es la diferencia entre idioma y un dialecto: Idioma: se escribe y se habla y tiene formas gramaticales Dialecto: solo se habla, y cuando se escribre se hace en la lengua de la que procede. Por tanto en Valencia se habla un dialecto del catalan, por no decir Catalan...cuando en valencia estudian la gramatica del "valenciano" lo que hacen es estudiar gramatica de la lengua catalana. Por lo q debemos concluir q la lengua Valenciana no exicte, lo q en Valencia se hablay se escribe es CATALAN.
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La corrección era muy simple, pero de perogrullo. Si Sabino Arana inventó la palabra Euskera para denominar al vasco no lo sé. Pero según el estatuto de autonomía del país vasco, su idioma se denomina Euskera. La corrección iba encaminada a que el Euskera o el Vasco, NO SON UNA LENGUA ROMANCE o LATINA. Cosa que me reesulta mucho más grave como error que si se denomina vascuence(no vasco) o euskera. Y como antes dije, estoy de acuerdo con lo que has dicho. Ni soy una experta ni mucho menos. Lo siento si es que te ha molestado mi corrección, pero no me he podido resistir al leer semejante barbaridad, que el vasco o vascuence o euskera fuese una lengua latina.
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Hay documentos del siglo 16 que dicen que la lengua hablada en valencia es el valenciano, otros que dicen que es el catalán y otros el valenciano-catalán (estos un poco más recientes). El valenciano y el catalán son lo mismo: "tratge" y "lladre" se escriben igual en valenciano y catalán.
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CIENTIFICAMENTE el "valenciano" es catalán, como el mallorquín o el tarraconense.Lo dicen todos los folólogos y lingüistas.Se pede negar, como el cambio climático, o en su tiempo, que el sol no gira alrededor de la tierra.Como ahora gente como Pio Moa o Cesar Vidal se reinventan la historia.Pero la verdad no se puede cambiar.No hay porque ponerse nerviosos.
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Yo hablo valenciano y punto!!!! Es la leguna que reconoce nuestro estatuto y punto!! Y si, es una incroguencia que lo escriba en castellano, pero así también me pueden entender los catalanes
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Nosotros decimos 'bocadill', ellos 'entrepà'; nosotros 'jamó', ellos 'pernil'; aquí se dice 'ques' y allá 'formatge'; en València ponemos 'aceit' al pan y ellos ponen 'oli'. Una cosa nos une: los catalanes sólo piensan en Catalunya; los valensianos, también.
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algunos no habeis entendido la diferencia entre idioma y dialecto: NINGUNA. Un dialecto es a un idioma lo que una secta es a una religión. Todos los idiomas que se hablan en iberia son dialectos del latín. Os queda claro o no os queda claro? Me enerva leer a lerdos que tragan con el tratamiento de la palabra 'dialecto' como si fuera algo negativo o de idiomas inferiores. Ningún idioma es inferior a otro. Todos son métodos de comunicación. Así que espabilad ya.
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Quants filòlegs!!!!!! Ningú sap res de la llengua però tots opinem d'una cosa que és científica, el valencià és un dialecte del català. A partir d'ací tot el que es diga és una pèrdua absurda de temps i una ferramenta de la dreta valenciana per desviar atencions de qüestions més importants. Algú rebatria la llei de la gravetat? Açò és el mateix, amb quina autoritat qüestionem la filologia sense ser filòlegs?. Què absurde!
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La lengua que se habla en Cataluña y en Valencia es la misma, y punto. La denominación "catalán" es la reconocida por la inmensísima mayoría de la comunidad académica, tanto nacional como internacional, y punto. Escribo en castellano porque me viene en gana, y para que me entiendan mejor los valencianicos, por lo común de derechas, que no se cansan de meter la lengua por donde no deben cuando se aburren. Vixca Alacant!
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el perillas, eres un crack! en catalunya nadie te diria jamás que hablas raro. de hecho no te dirían nada al respecto, y si te dicen algo es para decir que mola.
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El otro día leí en el periódico: "Señora enseña el búlgaro". Llamé y era un idioma.tú.
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DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA DE LA ESPAÑOLA valenciano, na: 5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
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Es triste pero el analfabetismo impera en los votantes peperos. Además les importa un "guevo" que sus políticos mientan al parlamento y que sean corruptos. Estos son sus verdaderos valores y no los que leen en su evangelio.
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osea, que no estas content@ con tu actual lengua gallega,porque si hubiese evolucionado ya no seria la misma,a ti te habria gustado que se hubiese diferenciado mas del castellano,tu utilizas el idioma para separar no para unir,pues yo mi castellano como le quiero para unir,no me importaria que a estas alturas todavia no hubiese evolucionado y en españa hablasemos todos el latin,yo con vosotros ya no ato cabos,no se si quereis el idioma que hoy teneis, o habriais querido que siguiese como en la antiguedad,o que,por favor dadme una explicacion,si podeis, porque los nacionalistas, teneis un cacao que no os aclarais.
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¿alguien ha dicho que el vascuence sea una lengua latina?,o es que si se la denomina "vascuence" es latina y si es "euskera",no es latina,si no lo sabes, porque dices que no estas de acuerdo en que era vascuence antes de sabino arana.
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Es surrealista y de política ficción: ¡están prohibiendo las palabras!, sería para reir si no fuera tan siniestro. No creo que ni orwell ni huxley llegaran tan lejos en sus dantescas descripciones del futuro... Claro, que eso ocurre en valencia, donde personajes no menos esperpénticos y patéticos justifican sus corrupciones por el esperado voto ciudadano,...y a eso lo llaman democracia. Lo dicho, muy malos tiempos se avecinan, aún peores, si no nos ponemos manos a la obra de limpiar nuestra casa de hechos y personajes como estos.
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Soy filólogo, también soy nacionalista andaluz y coincido con todo lo dicho por Almutamid. El valenciano es catalán, forma parte de la cultura catalana por muy variedad que sea. Decir que el valenciano es "otra cosa" es un insulto a todas las horas, días y años de estudio que realizamos los que estudiamos las maravillas del lenguaje. Mi opinión es que los españolistas valencianos identifican lo "catalán" con el antiespañolismo y entonces reniegan del origen catalán de su habla. En el sur de Murcia se habla un castellano andaluzado, fruto de la inmensa inmigración de andaluces en busca de trabajo en las minas, aparte de muchas manifestaciones culturales/folclóricas que son puramente andaluzas en tierra murciana. Los derechistas murcianos hacen lo mismo, niegan que sea cultura andaluza contra todo estudio científico. Señores, aquí no hablamos de dialectología, esta noticia no trata sobre dialectos, lenguas, etc. Aquí se está hablando de nacionalistas españolistas que son incapaces de reconocer la diversidad cultural que habita en la península y que negaría la "unidad" de España. Saludos
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¿cuantos filologos?,ninguno sabe nada de las lenguas, pero todos opinan de una cosa que es cientifica,el valenciano es un dialecto del catalan,a partir de ahi todo lo que se diga es una absurda perdida de tiempo y una herramienta de la derecha valenciana, para desviar la atencion de asuntos mas importantes;¿alguno rebatira la ley de la gravedad?, asi es el problema conque una autoridad cuestione la filologia, sin ser filologo,!que absurdo¡,!ves¡,yo que soy castellano y no tengo ni idea de catalan te lo he traducido,con lo que he llegado a la conclusion, que uno de los dos,o el castellano o el catalan es dialecto del otro.
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Los valencianos, no todos supongo, son los más fascistas y los más racistas que he visto nunca... yo también he vivido en Valencia, soy andaluz, y me han tratado FATAL. Te miran mal por hablar como hablamos, se burlan constantemente de nuestra cultura cuando no nos la niegan y la confunden con el casticismo franquista... No serán todos los valencianos, pero yo NO VUELVO A VALENCIA, son unos racistas. Así que vivan los Països Catalans, y que se jodan los valencianitos
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Creo que hay mucho ignorante del tema aquí. Cuando alguno de estos "entendidos" me aclaren la diferencia entre "idioma" y "dialecto" a lo mejor me paro a pensar. Se supone que éstas lenguas suceden a otras antiguas mediterráneas y que en cada lugar han evolucionado de una forma distinta. De cualquier forma, una cosa que está hecha para comunicarse (la facultad de hablar) mucha gente la utiliza para descomunicarse.
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Y mejor no hubiese sido en chino?. Font de Mora, Costa, Camps, Rambla que ARRAMBLA. ¿Ya se ha devuelto lo robado?
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Me averguenzo todos los días de decir que soy valenciano administrado por estas "perlas"
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¿Acaso en Argentina hablan el argentino por muchas peculiaridades que tenga? Aneu a fer la mà. Si puc xarrar amg un tio de Girona en lo que he xarrat tota la vida açi no es el mateix?
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Cuántos escritores valencianos de renombre hay en castellano? Blasco Ibáñez, Gabriel Miró y pocos más; en cambio hay multitud de escritores valencianos en catalán que son ignorados en esto que ahora llaman "La Comunitat" (jo, que ya ni valenciana la llaman). No escribiré la lista, sólo citaré una frase del gran ensayista Joan Fuster: [esta gente] tienen vocación de arrodillados (tenen vocació d'agenollats). Así nos luce. A ver si estudiáis, que, aunque no se estila, es beneficioso para la mente y, tal vez, para el cuerpo.
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Madre mía que empanada mental llevan algunos como Borja. ¿Que tendrá que ver el idioma con el independentismo? ¿Y que sabes tu del valenciano-catalán si ni lo hablas?
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La Generalitat Valenciana debe ser la única en el mundo en disponer de una Conselleria de la Veritat, es decir, del Ministerio de la Verdad orwelliano.
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Ruperto Chapí fue el fundador de la Sociedad General de Autores y Escritores (S.G.A.E.), en 1893, una organización destinada a regular los derechos de los compositores, como por ejemplo, el registro de las obras para evitar plagios o el control de las representaciones o interpretaciones de una obra. ¿Que espera la S.G.A.E. para poner fin a este desmán contra su fundador? ¿O es que la Generalitat Valenciana piensa registrar la nueva versión y así cobrar ellos los derechos de autor? No me extrañaría nada (con tal de trincar).
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Como se llamaría el catalanizar cualquier nombre, cuando se pide que se respete p.e. los nombres catalanes de sus poblaciones y en los medios de comunicación catalanes se catalaniza los nombres de poblaciones del resto de España p. e. Saragossa, y luego en tve ponen en el tiempo nombres catalanes por respeto p.e. Girona para toda España se lee "gi" no "lli". Aquí o estás con ellos o estás vendido y sentenciado. Por cierto, ya vale identificar España con facha, eso pasó más de 30 años, muchas gracias hay que dar a la democracia española de la situación autonómica para bien en gran medida y no todas las lenguas hacen países ni todos los países tienen una sola lengua.
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Como muchos valencianos, mi madre se apellida CATALÀ, ¿tendrá que cambiarselo?
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Hablando de dialectos: es cierto que el andaluz o el argentino son dialectos del español/castellano; y es cierto que el valenciano y el mallorquí también lo son del catalan. Pero siempre se os olvida citar el acento castellano como dialecto del idioma llamado castellano o español; y sobre los dialectos del catalán hablados en Catalunya, igual os digo. Ni Barcelona ni Madrid (ni Lisboa, ni Londres, ni París...)detentan un habla "pura" o "perfecta". Su forma de hablar también es una variedad lingüística local de una lengua común, cuya "versión perfecta", al ser estándar (koiné) es inexistente. O sea, que en Castilla y Catalunya también habláis dialectos de vuestros respectivos idiomas, al mismo nivel que un mexicano o un menorquino.
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Debido al carácter peyorativo que la palabra dialecto adquirió durante el franquismo, aquí utilizamos la palabra VARIANTE. Las variantes del català (oficiales) son Ribagorçà, Pallarès, Lleidatà, Valencià de transició, Valencià apitxat, Valencià alacantí, Valencià castellonenc, Valencià meridional, Menorquí, Mallorquí de la Marina, Català central, Salat de la Costa Brava, Barceloní, Tarragoní, Eivissenc, Mallorquí, Solleric, Pollencí, Capcinès, Alguerès, Xipella i Solsoní (desgraciadamente desaparecieron el Patuet d'Algèria, el Judeocatalà y el Valencià murcià). Desde el 2006 también es oficial en toda Catalunya el Aranès, además de ser la lengua vehicular de la enseñanza en Era Val d'Aran desde 1984. De manera que con el Castellano, somos un país con 3 lenguas oficiales.
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No se trata de lingüística, se trata de que el PP no acepta 18 sentencias en su contra, ni que vengan del Supremo. Pensad en eso cuando hablen de justicia.
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Sencillamente uno no puede cambiar las palabras de una obra escrita a no ser que la haya escrito él. Es el colmo de la prepotencia ¡
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De acuerdo con lo dicho con "Para Filología democrática" (de cuyo comentario he aprendido cosas que no sabía: Moltes gràcies per això!!): y es que el catalán -como el portugués o el inglés- es un idioma mucho más descentralizado y más respetuoso con sus variantes lingüísticas (también a mí me parece mejor decirlo así, y no "dialecto"). En el español en cambio todavía es frecuente oír eso de "lo raro que hablan los canarios", "lo mal que hablan los andaluces", "lo marcado que es el acento argentino" o expresiones como "el deje sevillano", sin reparar que el acento de Castilla es otra variedad más, al fin y al cabo, tan rara o tan poco rara, tan correcta o tan "incorrecta" como cualquier otra. De todas formas, es normal que haya suspicacias como las que plantea "Filología democrática": si leemos todos los comentarios deesta noticia, la palabra "dialecto" siempre aparece asociada a "andaluz", "extremeño", "argentino", "ecuatoriano", etc (en el caso del español) o "valenciano", "mallorquí"... (en el caso del catalán). Nunca hablan del dialecto o variedad castellana, madrileña o barcelonesa. Y eso es injusto. Saludos a Jose de Almería!
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Bien, si dicen que son valencianos y que hablan otra lengua distinta a la que el 90% de los valenciano-catalanoparlantes hablamos, que lo demuestren. Recuerdo a esta gente lo acordado en Les normes de Castelló, en las cualesse acordaron las normas ortográficas del valenciano, y donde quedó más que claro mediante documentos históricos que el valencià no era más que una parte del català. Como estudiante de filología me siento indignado cada vez que saltan a la palestra temas como este. ¿Se puede saber qué hace una señora como Rita Barberà o Camps, que no saben ni hablar el valenciano que tanto aclaman como suyo, hablando en castellano? ¿Cómo es posible que esta panda de incultos y sinvergüenzas me tengan que decir lo que yo hablo? ¿De qué me sirven entonces mis estudios? Es lamentable, como lo es tambien que la Acadèmia Valenciana de la Llengua (Un instrumento político del PP) de mil vueltas para no nombrar la palabra catalán, cuando los pobres filólogos que están en ella (he de decir que tambien hay gente sin estudios) quieren decir bien alto y claro que hablamos català. Me irrita ver cómo gente de la calle se atreve a juzgar qué es valenciano y qué no lo es cuando oyen a alguien hablar, y que intenten quitar de su léxico todo lo que pueda parecer catalán, y así llegar a un grado de catalanidad cero. SEÑORES: EL ÚNICO MODO DE LLEGAR A UN GRADO DE CATALANIDAD CERO ES HABLANDO CASTELLANO!!!!!
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El bipartidismo lo corrompe todo, hasta la unidad de las Lenguas Españolas, yá sea él Castellano ó Catalan. Así son los Gürtelianos y Populistas desilustrados y alienantes.
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Con independencia de lo acertado o no de la decisión, lo que me producen estos gestos, cada vez más frecuentes, es pena. Pena porque en Catalunya si no nos ofenden no somos nadie. Si no vamos todo el día de puto culo,no podemos sentirnos realizados. Si no decimos que los demás nos odian, nos insultan, nos estafan... se nos quita el apetito. Necesitamos que se nos mire mal, porque como somos diferentes... que seguramente quiere decir mejores... pues eso, que tanto lo pedimos que al final se nos da. Ah! el president de la Generalitat cobra el triple que el demonio de Extramadura, sí sí, el coco, aquel que tanto nos ha odiado siempre. El alcalde de un pueblecito como Bigues i Riells (7000 habitantes) cobra igual que el presidente de los trajes, Sr. Camps. Y es que los impuestos que pagamos se los comen en Andalucía y Extremadura con el PER. Aneu a fer punyetes!
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La derecha denuncia ahora un cuaderno por que utiliza la expresión país, referida a Cataluña, mientras en Valencia y fuera, todo el mundo habla del País Valenciano y también del País Vasco. Tiene una verdadera obsesión la derechona en demonizar lo catalán y a Cataluña, lo cual provoca en el otro extremo reacciones de signo contrario. De pena.
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coptic, no creo que todos los valencianos sean racistas. Yo mismos soy valenciano (aunque de padres manchegos) y muchos de mis amigos son valencianos de pura cepa. Ninguno de nosotros somos fachas ni racistas, sino que tenemos ideas progresistas. Lo que pasa es que como se dice Altres "si els valencians forem negres, votariem Ku Kuks Klan" (Si los valencianos fueramos negrosm, votaariamos Ku KUs Klan).Tenemos unos políticos que dicen defender nuestra cultura, nuestra lengua... y sin embargo se encargan de destruir la cultural (o al menos no hacer nada por ella), reinventar la Historia..., el problema es que muchos acaban "comprando" la moto que nos tratan de vender. Una moto que se anuncia día a día en nuestra "canalCamps", erdón canal 9.
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Sigamos así, y mientras los del PP riéndose de todos. Mientras hablamos de estas cosas nos olvidamos de los trajes y de lo que todavía no ha salido.
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en catalunya se habla el mismo idioma que en Valencia: EL VALENCIANO
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claro, porque tirant lo blanc conquisto catalunya a los franceses. juas juas juas
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Flaco favor se hace a la izquierda asociando a ésta con el catalanismo en Valencia. La mayoría de los Valencianos (les pese a quien es pese, así es) pensamos que nuestra lengua, el Valenciano que hablamos y usamos todos los ´dias, no es Catalán. Y a los injerentes externos...qué deciros. Ocuparos de vuestros asuntos, no en defender un nuevo decretazo de Nueva Planta, por el cual asestar el golpe final al Valenciano.
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Y en cataluña con unas agendas se les enseña a los niños que Cataluña es un país mediterráneo y ni se menciona al resto de España. Y todo con dinero público. En cierto modo entiendo a los valencianos, no quieren ser parte de la "Padania catalana"
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Joder, no os enteráis. En Valencia se habla el VALENCIANO. Y en Argentina, el argentino, en México el mexicano, en USA el yanqui, en Brasil el brasileiro...
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Pues claro que sí: En Valencia se habla valenciano y en Valladolid vallisoletano. ¡Hay que ser filipollas, son capaces de renegar de su lengua!
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Hace tiempo compré una tarjeta postal en Barcelona en la que en el reverso aparecian unos "paisos catalanes" que llegaban hasta Murcia: ¡ciudado murcianos, que vais a ser tierra de frontera!. Supongo que estas cosas no le harán gracia a los valencianos, ¿o para eso no existe la autodeterminación de los pueblos?
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Para este último comentario y aunque responda fuera de tiempo: Mira, pecha, Murcia no se entiende si no se tiene en cuenta que ES y nace como tierra de frontera. Pero los pensamientos elaborados son inalcanzables para los cretinos. Y ya si se trata de cretinos-fascistas ni molestarse.
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soy de valència y legalmente valencià es un dialecto del català, recocncido por todas las universidades (todas las valencianas incluidias), juzgados,etc. de todos los que os atrebeis a valoarar el origen de una lengua quien de vosotros tiene argumentos objetivos y quien es licenciado en historia o en filología para afirmar de forma categórica lo que afirmais.
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Soy valenciano y en ocasiones me avergüenzo de serlo. Esto es una mas de las agresiones del partidito gobernante a la cultura. Sin ir mas lejos, en la conmemoración del centenario del himno regional, se violó la "llei d'ús i ensenyament del valencià" al editar los toda la publicidad del acto solo en castellano (manda cojones)y representar el acontecimiento solo en castellano violando incluso la voluntad de los herederos del compositor. Por otro lado es gracioso comprobar que en las regiones de Valencia donde mas odio les tienen a los catalanes son en las que mas se ha perdido el uso del valenciano y por ejemplo en la Safor o en la Marina Alta se acepta mayoritariamente la unidad de la lengua. En cuanto al imperialismo catalán, opino que es una falacia inventada por grupos terroristas (si, si, esos que ponían bombas en la casa de Joan Fuster) afines a la extinta UV (fagocitada por el PP). De hecho me he pasado la adolescencia visitando Cataluña prácticamente dos veces al mes, además mi novia ha estudiado los dos últimos años en Lleida por lo que también he ido bastante y la verdad, allí pasan olímpicamente de Valencia y sus historias. Creo que a nadie se le ha ocurrido el venir aquí a quitarnos la paella.
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La verdad es que entre los dos grandes partidos nacionales (aunque uno más que el otro) quieren convertir a Valencia en una pedania de Madrid "para ofrendar nuevas glorias a España".
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Esto como si en EEUU se censurase una obra de Shakespeare por tener términos que se usan en el inglés británico. La indignación que me hace sentir es sencillamente colosal.
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Encara em pregunte, per que collons els que defenen tant el 'valenciano'com a llengua diferent al català no han escrit res en la seua llengua en este forum...no sabeu escriure en valencià?serà perque heu estudiat tota la vida en castellà en escoles beates de la capital!ser valencià es una cosa i valencianets com vosaltres una altra!no sabeu que es sentir-se valencians per que realment sou castellans de raça borda!
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En Valéncia se habla Valenciano,y que? es un dialecto del Catalán igualmente. Para el centenario del himno regional del Paí Valenciano pondremos "per a ofrenar noves glories al PP". Seguro que se te hace la boca agua esperanto...notejode.. Censura del pueblo para los políticos, no para los artistas! Dejen en paz a Chapí y a todos los artistas que arrojan algo de luz con respecto a la controversia que hay con nuestra lengua. Señores de España, el valenciano es catalán y punto. Senyors Valencians acceptar el que som i d´on venim ens portara a millor port que lluitar en contra de la corrent. D´altra manera sols perjudiquem la nostra cultura.
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Qué vergüenza me da a veces ser valenciana, y no por la tierra, sino por la cantidad de ignorantes que en ella viven...Catalanes, mallorquines, valencianos, todos hablamos la misma lengua. Basta ya de tergiversar la realidad y apelar al sentimentalismo.
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Vos recomane este post en què expliquen una miqueta fins on arriba la burrera anticatalanista d'esta gent: http://www.ventdcabylia.com/2009/10/sant-de-chapi-capdepon-i-roger-de-flor.html
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Si... todos hablaremos "la misma lengua", pero esta se llama Valenciano, que los Catalanes dejen de tocar las pelotas. O es que ya nadie se acuerda de cuando venian a manifestarse a Valencia y destrozaban Calle Colon, Plaza de Toros y demas?. No soy de derechas, ni ganas, pero lo de esta gente es muy fuerte... quieren algunos independencia.. vale, que dejen a Valencia en paz y que les pongan una valla electrificada y se queden alli, :) Como siempre, el PSOE, que tampoco soy de ese partido, dando por saco y chupandola a la Sociedad General de Autores (SGAE Mafias)
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Creo que hay algo que los valencianos no teneis claro. Los catalanes os agradecemos que habléis valenciano y no catalán, porque los catalanes no queremos nada vuestro, NADA. Una sociedad que nos insulta constantemente, que defiende a muerte "su idioma" y resulta que lo hablan 4 gatos porque a nadie parece interesarle (con lo que llego a la conclusión que lo del nombrecito del idioma es por tocar las narices exclusivamente), que son los más derechistas de los derechistas de esta España acomplejada desde hace ya demasiados años y que reniega de su cultura y sus lenguas, y con ello reniega también de parte de sus gentes. Justamente esta actitud es la que fomenta el independentismo catalán, así que por mi podeis seguir así, vosotros y el resto de las españas, que de este modo aceleraremos el proceso y en 4 dias nos perdeis de vista y nosotros a vosotros, que yo ya estoy harto de convivr con incultos mal educados cada puñetero dia del mundo. Quedaros vuestras tierras, vuestra lengua, vuestra "cultura", vuestro odio, vuestro desprecio, vuestro canal 9, vuestro PP, vuestro fanatismo, vuestras fallas, vuestro "tirando lo blanco" y vuestra orchata, que aquí arriba no lo necesitamos para nada. Dejadnos en paz de una puñetera vez, hombre!!. (Als valencians respectuosos tots els meus respectes, llàstima que sou una minoria)
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Soy nacionalista andaluz y anticentralista, pero decir -como dice el que firma como "no es la misma lengua"- que en mi país se habla una lengua distinta que en Castilla es una memez. Comparto el mismo idioma que los castellanos, los [...]
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